Откуда взялись чанки 4x4? [Архив] - Speccy

alone

29.03.2013, 12:48

jerri

29.03.2013, 12:58

15 лет прошло :)
а что было в 1996 году?

alone

29.03.2013, 13:14

В 1996 году не было таких чанков. Была пара эффектов пикселями 2x2, но это были не чанки.

Может, была какая-то мегадема, которую я не видел?

Titus

29.03.2013, 14:19

На Enlight'97 написали целых 4 демы с чанками 4x4: S4B, Rage, Eye Ache 2 и Power Up. 4 разных группы. Откуда они взяли эту идею одновременно? Причём все 4 группы использовали чанки именно для 2D эффектов!
Время пришло такое. Не исключено, что с Амиги.
Чанк - это просто крупная точка для которой доступен цвет. 2x2 не получится. 8x8 - это атрибуты, уже устарело. Хочется помельче. Вот и пришли к 4x4.

breeze

29.03.2013, 14:30

Не исключено, что с Амиги.

Ну вот я тоже сразу подумал, что кроме Amiga в те далёкие времена ничего не было. Посему открываем Pouet.net - 1996 год релизы на амиге (что близко похоже на чанки и могло как-то подтолкнуть к идеям):

Nona by Zenon (http://www.pouet.net/prod.php?which=11537)

http://www.pouet.net/screenshots/11537.gif

http://www.youtube.com/watch?v=JeXddAde2aw

Kanda Bong Man by Wunderbaum (http://www.pouet.net/prod.php?which=15845)

http://www.pouet.net/screenshots/15845.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=ai23tQmfBII

rektum analis (Asm '96) by c-lous (http://www.pouet.net/prod.php?which=15839)

http://www.pouet.net/screenshots/15839.jpg

Это я вот только бегло просмотрел релизы… возможно было что-то ещё более похожее на чанки… :rolleyes:

А вообще посидев и вспомнив популярную дему того времени, от которой Scratcher&Rum тащились - closer by Carillon & Cyberiad (http://www.pouet.net/prod.php?which=1136) 1995

http://www.youtube.com/watch?v=uNYpvq8ffz8

Вот там чанки ооочень похожи ;)

Titus

29.03.2013, 14:35

Какой 95-й. На Амиге и в 93-м уже чанки были вовсю.

alone

29.03.2013, 14:37

2x2 не получится.
Wolfenstein 2004 же :)

diver

29.03.2013, 14:52

Время пришло такое. Не исключено, что с Амиги.
Чанк - это просто крупная точка для которой доступен цвет. 2x2 не получится. 8x8 - это атрибуты, уже устарело. Хочется помельче. Вот и пришли к 4x4.
есть еще 4x2.

Titus

29.03.2013, 15:02

Wolfenstein 2004 же :)
Я имею ввиду цвет, а не дитеринг.

4x2 можно, но больше вычислений. А 4x4 вроде золотая середина.

VNN_KCS

29.03.2013, 15:12

Но до Enlight'97 я его показывал только двум людям - Игорю Моисееву и Вячеславу Михееву. Так что вряд ли он мог на что-то повлиять. Тем более что релизить его я не собирался.
Сп...ИОНЕРили, как я;-) Или кто-то из вышеупомянутых сдал идею.

diver

29.03.2013, 15:20

На Enlight'97 написали целых 4 демы с чанками 4x4: S4B, Rage, Eye Ache 2 и Power Up. 4 разных группы. Откуда они взяли эту идею одновременно? Причём все 4 группы использовали чанки именно для 2D эффектов!

В начале 1997 года я писал редактор картинок в градациях серого, который выводил картинку в трёх режимах - 1x1, 2x2 и 4x4 (это был режим редактирования). Но до Enlight'97 я его показывал только двум людям - Игорю Моисееву и Вячеславу Михееву. Так что вряд ли он мог на что-то повлиять. Тем более что релизить его я не собирался.

Точно можно сказать только опросив всех авторов 4 вышеобозначенных дем. Если они помнят.

Скорее всего это развитие предыдущих идей, витавших в воздухе в 1995-1996 годах, когда уже был пиксельный зум, точки 2x2 (например mental masturbation), нечто отдаленно похожее на чанки в Spazm (Bitmunchers'96) - шейдбобы и затем еще один эффект с ч/б фоном. До ч/б чанок 4х4 один шаг.

Бьюсь об заклад дизасм кода 4 дем покажет 4 разных реализации.

alone

29.03.2013, 15:49

Хе, а про Spazm я совсем забыл. Опять туляки всех перегнали :)
Авторов Rage, наверно, особенно сильно пропёрло :)

tiboh

29.03.2013, 15:49

Чанки есть в деме Over The Top, выпущенной до Enlight'97.

alone

29.03.2013, 15:55

Причём чанки 4x1 O.o

Titus

29.03.2013, 16:11

Хе, а про Spazm я совсем забыл. Опять туляки всех перегнали :)
Да, дема весьма зачетная. Явно под впечатлением от амижной демы Binary они ее написали. Жаль, музыка подкачала.

psb

29.03.2013, 16:25

раньше почему-то всегда на графике, сконверченной с Amiga, картинки были в такой красивой сеточке (как чанки), а с пц конвертили шумным флойд-стейнбергом (или как его там). так что точно все указывает в сторону амиги.

причем, зависимость "цвета" чанка от кол-ва в нем пикселей - это очевидная методика. а вот сеточка - (для меня по кр. мере) не очевидная.

organism

20.04.2013, 13:28

http://vtrdos.ru/gamez/n/STORY-II.ZIP тут на втором уровне вроде тоже чанки? или я туплю?

alone

20.04.2013, 16:10

http://vtrdos.ru/gamez/n/STORY-II.ZIP тут на втором уровне вроде тоже чанки? или я туплю?
Где чанки? Дай снапшот.

organism

20.04.2013, 17:17

Где чанки? Дай снапшот.Ну, скажем, нечто похожее на чанки.... Попробую допройти до этого уровня )

Довольно давно заморачивался эту игру затрдосить, тогда и видел )

Снапшот тебе какой? з80?

---------- Post added at 17:17 ---------- Previous post was at 16:58 ----------

http://www.mobygames.com/game/c64/neverending-story-ii-the-arcade-game/screenshots/gameShotId,311987/ нашел скрин с комода
на спеке вместо цветных квадратов чанки были....
дал бы снап, да пройти не получается первый уровень - стар я для таких игр )

tiboh

20.04.2013, 17:54

Здесь можно посмотреть прохождение всех уровней игры Neverending Story II, чанки не замечены - http://www.thunderstats.com/download.cgi?http://www.rzxarchive.co.uk/n/neverendingstory2.zip

organism

20.04.2013, 18:13

Какая-то у вас версия паленая.... (ссылка, кстати, не качает)
Как на комодоровском скрине у меня было, только ЧБ. Еще leopart'a просил залезть и посмотреть как там оно сделано....

---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

вы хоть попробуйте до второго уровня дойти )

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

играл в местный релиз....
то ли SmashSoft, то ли Success, то лит KZS
точно не помню, извините старого еврея )

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

Здесь можно посмотреть прохождение всех уровней игры Neverending Story II, чанки не замечены - http://www.thunderstats.com/download.cgi?http://www.rzxarchive.co.uk/n/neverendingstory2.zip
Level 2 - это что, королева английская? http://s019.radikal.ru/i610/1304/9d/d9065adc06c7.jpg

Hacker VBI

20.04.2013, 21:04

гм. я вот только два месяца как про чанки с форума узнал.
а в демах их уже море, мало того, к ним даже разное отношение :)

newart

20.04.2013, 21:11

а в демах их уже море, мало того, к ним даже разное отношение
Тренд с 98 по 2002 год.

Hacker VBI

20.04.2013, 21:14

я сейчас понемного пересматриваю всё после 2000го года, замечаю
за 2 месяца от Z до L дошёл :)

Mad Killer/PG

21.04.2013, 08:12

нe знaю кaк Вaм увaжaeмыe,a с приходом чaнков в дeмки, 90 из 100 процeнтов у мeня рaдости нe вызывaли,eсли в мeру то нормуль,a eсли сплошной чaнк то иногдa спaсaлa только крутaя музыкa от полного фиaско.

alone

21.04.2013, 11:16

Level 2 - это что, королева английская?
Дай снапшот плз :) На амиге там совсем не так, судя по ютюбу...

goodboy

21.04.2013, 18:59

дал бы снап, да пройти не получается первый уровень - стар я для таких игр )

я недавно тоже тупил на первом уровне, оказывается там можно заходить в двери

jerri

22.04.2013, 15:45

а как вообще проходить то игру? если честно не впечатлила ни разу в свое время

organism

22.04.2013, 19:57

jerri, тут выше ссылку на реплеи давали
имхо, игра, за некоторыми исключениями, "кусочек лакомого программирования" (с)Надмозги из вапринт

---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:52 ----------

собственно, ссылочка на реплеи http://www.thunderstats.com/download.cgi?http://www.rzxarchive.co.uk/n/neverendingstory2.zip

второй уровень - мож я и ошибаюсь, но на чанки очень похоже задолго до этих ваших Енлигхтов....

Да и уровень с винтовой лестницей меня повергает в восторг

PS: По исполнению, не по играбельности (мегаэффектно смотрится).

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:55 ----------

P.P.S Разу уж о лестницах.... Nebulus тоже неплох

jerri

23.04.2013, 00:39

на чанки может и похоже но сделано как то через задницу
чанки вижу а выводит тайлами 8х8

newart

23.04.2013, 11:43

на чанки может и похоже но сделано как то через задницу
чанки вижу а выводит тайлами 8х8
Тогда это не чанки, а UDG графика со своим набором.

organism

25.04.2013, 13:23

Тогда это не чанки, а UDG графика со своим набором.
Чем принципиально отличаются чанки от удг?

jerri

25.04.2013, 15:17

organism,
UDG это кусочки картинки размером 8х8 точек
чанки это точки размером больше чем 1х1 разного цвета (в мультиколоре 2*4 3*4 4*4 etc) или разной штриховки (опять же 2*2 4*4 etc)

organism

27.04.2013, 18:41

jerri, а мы что наблюдаем?
http://www.plusworld.ru/images/Elizaveta_Britain.JPG
или в ne 2 все через удг сделано?

alone

27.04.2013, 18:46

Чанк может быть и 1x1. Главное, чтобы он соответствовал элементу графики в промежуточном экранном буфере.

organism

27.04.2013, 18:58

Кстати, дарю идею всем демокодерам!
Спросят "Что это за ересь чанковая?"
А ответ "Это не ересь, а королева английская".

---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:53 ----------

Чанк может быть и 1x1. Главное, чтобы он соответствовал элементу графики в промежуточном экранном буфере.

О как по умному-то

Алоне, слишком много сложных слов для объяснения простой вещи...

---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Сделай на дх реалтайм 8ит-Д английскую королеву хоть на атм 4core - просто позырить охота )

И уж никто не скажет, что это не английская королева )

alone

13.03.2014, 15:56

В гифте New Year 1996 от Enigma (1995) уже есть чанки 2x2: http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=790

http://zxaaa.untergrund.net/screen/1996.png

denpopov

13.03.2014, 16:10

а вот интересно, у ААА есть на сайте книжка:
http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=7885

там описан алгоритм дизеринга. может, кто-то и использовал чанки?

research

13.03.2014, 16:49

Да так и было. Все искали способы чтобы вылезти за пределы спековского разрешения 32х24. Хотелось больше плазм, бампов и прочих эффектов в демах.
По этому появились мультколоры 1х8 в столбик, 2х8 на экран (мегаскрин 1,2), чанки атрибутами 4х4 для симметрии, триколоры.

И ч/б чанки так же родились, а-ля дитеренное знакоместо, 16 градаций серого.
Кто-то допетрил сам, кому-то было где спереть.

denpopov

13.03.2014, 16:52

Мультколоры 1х8 в столбик, 2х8 на экран, 4х4 для симметрии
а можно поподробнее? я только недавно узнал про 4х4.

research

13.03.2014, 16:54

а вот интересно, у ААА есть на сайте книжка:
http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=7885

там описан алгоритм дизеринга. может, кто-то и использовал чанки?

дитерить на ходу очень ресурсоемко. хотя демки отдельные попадались, даже 3д движок видел.