Найден производитель клавиатур почти-УКНЦ (может использовать для БК?)

[Woland]

Вел тут переговоры с одним отечественным производителем клавиатур, они сказали что если найдут штампы на какие-то старые клавиатуры, то подготовка производства будет не нужна и можно будет каким-то более-менее разумным тиражом, скажем 50-100шт, заказать по цене 600-800р за штуку.
И о чудо, они смогли найти клавиатуру, которая идентична основной клавиатуре УКНЦ, за исключением надписей и отсутствием доп. цифровых клавиш справа. По некоторой информации - это клавиатура от спектрума.

Поскольку выбора нет, может адаптировать эту клавиатуру к БК? Пленку можно переделать на нужную разводку (или адаптер сделать), надписи на кнопках при заказе клавиатур изменить. Основная проблема - в корпус БК она плохо вписывается, его тоже придется заказывать по-новой, по крайней мере верхнюю часть.
Вот фото клавиатуры (с увеличением по клику):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/174083033.0/0_ab5b4_5028b28d_-1-M.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4130/174083033.0/0_ab5b4_5028b28d_-1-orig.jpg)http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9587_mini.JPG (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9587.JPG) http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9588_mini.JPG (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9588.JPG) http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9589_mini.JPG (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9589.JPG) http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9590_mini.JPG (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9590.JPG) http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9618_mini.JPG (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/IMG_9618.JPG)

Габаритные размеры клавиатуры:
ширина - 138 мм
длина - 320 мм
высота - 23 мм
длина шлейфа - 95 мм

Также, производитель данной клавиатуры предоставил мне почти полные сканы её советских чертежей (211мб), не хватает всего двух кнопок, но они подобны другим, так что там только длину по оригиналу изменить:
Kvorum.rar (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/Kvorum.rar) Зеркало 1 (https://yadi.sk/d/-lXI1KphzMbDp) Зеркало 2 (http://mirrors.pdp-11.ru/_bk0010-11-11m/Kvorum.rar)

Пока выложил на свой ресурс и яндекс gid'a, если кто знает, на какое зеркало ещё на постоянное хранение залить можно - пишите. Сюда (http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=18&t=5596) выложил более наглядно чертежи, фото и прочую информацию.

Может кому-то она интересна еще и как клавиатура для УКНЦ или Спектрума?

[Дмитрий]

Woland, если фото правильное, то это клава от спектрума, а если так, то я бы мож одну-две взял новеньких таких :)

[Woland]

Это какие-то спектрумы в корпусах УКНЦ? Есть фото и название?

[Дмитрий]

Woland, могу ошибаться, но что-то типа Кворума. Фото, найти пока не удалось. Но и корпус от УКНЦ-таки тоже использовался в спектрумах.
Но клавиатура явно спектрумовская - все токены бейсика на местах, графические символы и пр.

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

Woland, Кстати вот (http://vinxru.livejournal.com/82862.html), нашел сведения о такой клавиатуре, которая шла комплектом к Пентагону.

[Enigmatic]

От спектрума вот:
http://cs311222.vk.me/v311222685/1a3/kdEPprrwjyM.jpg
А эта похожа на кворумскую,только у Кворума она расширенная.

[Eltaron]

У меня есть такая же клава. От Кворума, только не знаю от какого, сам комп не видел. Но у поздних моделей она расширенная, да.

[Woland]

Нарыл такие кворумы:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/fxmry3eShcS9nZukjdM55Q?feat=embedwebsite
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=15005
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=5&t=280

Интересно, а разводка пленки там совпадает с УКНЦшной или нет...

[Eltaron]

Интересно, а разводка пленки там совпадает с УКНЦшной или нет...
Нет
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18138

[Eltaron]

Отсканировал пленку, изучайте :)

http://dl.dropboxusercontent.com/u/4166599/zx/Keyboard/film_1_t.jpg (http://dl.dropboxusercontent.com/u/4166599/zx/Keyboard/film_1.jpg)
http://dl.dropboxusercontent.com/u/4166599/zx/Keyboard/film_2_t.jpg (http://dl.dropboxusercontent.com/u/4166599/zx/Keyboard/film_2.jpg)

PS на пленке 93й год, на самом корпусе 94й. Я начинаю сомневаться, что это Кворум - в те годы они все уже были с цифровым блоком. Хотя мне она досталась именно как "от Кворума, на который наступили и сломали, только клава осталась".

[sergey2b]

если будете заказывать клавиатуры я бы 1 - 2 купил в зависимости от цены

[CodeMaster]

Поскольку выбора нет, может адаптировать эту клавиатуру к БК?

Выбор пока есть (http://zx.pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=815&sid=d82bfbd45a3b0247ca98934515a9d05f)

[Woland]

Если бы там были сотни штук доступны, я был бы спокоен. Но там как я понимаю, штук 30-40 остаток только у одного человека в стране - года на 2-3 и всё.

[CodeMaster]

Если бы там были сотни штук доступны, я был бы спокоен. Но там как я понимаю, штук 30-40 остаток только у одного человека в стране - года на 2-3 и всё.

Всё правильно, но во-первых, не известно сколько их ещё найдется, а во-вторых слишком большие партии (это я по плёнке прикидываю). Для коллекционеров оно не ценно, а всем остальным без разницы: будет там что-то похожее на оригинал или ПЦ клава черех переходник или с рождения как у БК12

[Woland]

>> не известно сколько их ещё найдется
Так им особо неоткуда найтись. Хотя, оказалось что указанная в первом после клавиатура от Кворума лежит в остатке 500шт у производителя на складе, и они готовы продавать её, пока уточняю цену и минимальное количество.

Это наводит на мысли, что клавиатуры БК тоже должны лежать в таких количествах на каких-то складах (их же в разы больше произведено было, чем Кворумов и УКНЦ), только вот как найти.. Кто знает заводы, где производились клавиатуры БК?

[CodeMaster]

Кто знает заводы, где производились клавиатуры БК?

Кто продаёт БКшные клавы в Барахолке видимо нашёл один такой.

[spectroid]

а вот такая модель клавиатуры у них имеется?
http://www.leningrad.su/jj/2010/delta-3.jpg

купил бы, наверное парочку

[Woland]

Увы, можно забыть про того производителя, они ничего не нашли, ни старых клавиатур на складе, ни пресс-форм для изготовления.

Вообще в планах нарисовать в 3d новую БК-клавиатуру, её можно было бы приспособить и для спектрума, сделав переходник и соответствующую гравировку клавиш. 74 клавиши, думаю - вполне достаточно для спектрума.

[Woland]

Нашлось с хранения достаточное количество клавиатур, как на фото в первом сообщении, я так понял, желающих суммарно свыше 4шт приобрести пока не ожидается? Надо хотя бы 15-20 набрать, чтобы был смысл партию в 100шт выкупить.

[Anubis_OD]

Мне интересно штуки 3-4.

[Freiwind]

+1. Я в барахолке уже ответил.

[Woland]

Мне почти полные советские чертежи (http://files.pk-fpga.ru/storage/fotos/kbd_Kvorum/Kvorum.rar) производитель данной клавиатуры предоставил (211мб), не хватает всего двух кнопок, но они подобны другим, так что там только длину по оригиналу изменить. Пока выложил на свой ресурс, если кто знает, куда ещё на постоянное хранение залить можно - пишите.

[krotan]

А сами штампы они не готовы продать?

[Freiwind]

А с выкупом самих клав заглохло?

[Woland]

А сами штампы они не готовы продать?
Так если бы они были, я бы не только выкупил, но и производство кнопок заказал. В лихие 90е всё это было утилизировано и утеряно.


А с выкупом самих клав заглохло?
Нет, не заглохло, думаю в районе 15-20 декабря будут у меня.

[gid]

пишите.
Постоянная ссылка, пока жив мой профиль на яндекс диске и он сам - https://yadi.sk/d/-lXI1KphzMbDp

[Woland]

Постоянная ссылка, пока жив мой профиль на яндекс диске и он сам - https://yadi.sk/d/-lXI1KphzMbDp
Спасибо, добавил в первое сообщение!

[Freiwind]

Нет, не заглохло, думаю в районе 15-20 декабря будут у меня.

Не добрались ещё?

[Woland]

Добрались, идём покупать сюда (http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=5870), там же и свежие фото...

[harushima]

Товарищи, кто купил и кто купит, давайте делиться результатом, удалось ли и как подключить к Спектруму...

[Black Cat / Era CG]

Товарищи, кто купил и кто купит, давайте делиться результатом, удалось ли и как подключить к Спектруму...
Раздел не тот.
А ваще в оригинале это и были клавиатуры от спектрум-клона: тыц (http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=290), тыц (http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=226).
У меня например был Форум.

[harushima]

Раздел не тот.
А ваще в оригинале это и были клавиатуры от спектрум-клона: тыц, тыц.
У меня например был Форум.


Меджик, Форум - одинаково замечаю наличие блока цифровой клавиатуры)

Предлагайте какой раздел будет личшим тотом
Я одну заказал, и кто-то ещё одну. К обычному zx не знаю как такое подключать, но может кто-то другой знает.

[Black Cat / Era CG]

Вот раздел: http://zx-pk.ru/forums/69-ustrojstva-vvoda.html
То что нет нампада не говорит о том, что клавиатура не для клона. А вот надписи детектят однозначно.
Как подключать. Нужны разъемчики для пленок, но это самое слабое место этих клавиатур. А так. Если не нужны дополнительные клавиши, там все те же 8 полурядов по 5 клавиш, как и у всех других клавиатур для спектрума. На одном шлейфа полуряды, на другом - столбцы (номер клавиши в полуряде). Их замыкание дает нажатие конкретной клавиши. Что за что отвечает хорошо видно на самой пленке (внутри клавиатуры, она легко разбирается). С дополнительными клавишами сложнее, надо смотреть. Вроде не все из них можно опросить без дополнительного контроллера (именно по этому на шлейфах больше контактов). Если это не критично, то можно забить.

[MM]

Нужны разъемчики для пленок
http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1155&mark=%D0%9E%D0%9D%D0%BF-%D0%A1%D0%93-83-12
По 35 руб, но могут на недельку-другую задержать отправку.
Такие же есть и у господина Свинка, быстрая отправка дешево.

[harushima]

http://www.quartz1.com/price/model.php?group=1155&mark=%D0%9E%D0%9D%D0%BF-%D0%A1%D0%93-83-12
По 35 руб, но могут на недельку-другую задержать отправку.
Такие же есть и у господина Свинка, быстрая отправка дешево.

Спасибо аз поднятый вопрос! Это очень актуально.
Это магазин в Мск? А в СПб в ЧиДе такого нет?
А кто такой г-н Свинка? Если он в СПб или через него дешевле...

- - - Добавлено - - -


Вот раздел: http://zx-pk.ru/forums/69-ustrojstva-vvoda.html
То что нет нампада не говорит о том, что клавиатура не для клона. ..... Как подключать. Нужны разъемчики для пленок, но это самое слабое место этих клавиатур. А так. Если не нужны дополнительные клавиши, там все те же 8 полурядов по 5 клавиш.

Или нумпадов просто не не сохранилось. Если они шли отдельным блоком.

Я уже на подобной клавиатуре обжигался, только не плёночной а БК-образной кнопочной от Хоббита:
http://hermitlair.ucoz.com/_pu/0/s93474671.jpg (http://hermitlair.ucoz.com/_pu/0/93474671.jpg)
Сегодня продал то, что от неё осталось за 300 рублей любителю Хоббит восстанавливать. А то лежала мертвым грузом, и все равно теперь вот этой буду заниматься)

Просто не видя как разведены дорожки не факт, что получится подключить даже основные клавиши. Да и хотелось бы дополнительные тоже, и к обычному Спектруму. А вот сделать контроллер уже вне моих возможностей. Учитывая, сколько этих клав ещё есть, такой контроллер бы не помешал.

[MM]

А кто такой г-н Свинка?
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=28131&&st=0

[harushima]

А с ним как-то ещё связаться можно без регистрации на ещё одном форуме?

[MM]

А с ним как-то ещё связаться можно без регистрации на ещё одном форуме?
Да !
Напишите ему здесь в ЛС.
http://zx-pk.ru/members/8185-svinka.html
На ФС регистрация автоматическая бесплатная, ЛС начинает работу немедленно.

[blackinwoman]

прозвонил раскладку
https://pic.maxiol.com/thumbs/1541886095.3169993133.qvorumlikekeyboard.png (https://pic.maxiol.com/?v=1541886095.3169993133.qvorumlikekeyboard.png)

[Black Cat / Era CG]

Ну вот. Обычная Спектрум-клава, если расширенные клавиши выкинуть :) Кстати, на АТМ-ке моей такая клава подключалась через котроллер. Поэтому при КАПС-лок, цифры (то есть и курсор) обрабатывались будто зажат CAPS SHIFT :)

[blackinwoman]

Black Cat / Era CG, интересно про ATM, какая была версия и какой контроллер ?
интересно в какие корпуса ставили АТМ Турбо 1 и какую клавиатуру использовали, учитывая что с этой она не монтируется по расширенным клавишам

возможно в корпуса от Микроши с ее клавиатурой и наклейками сверху ?

[Black Cat / Era CG]

blackinwoman, я тогда был не в курсе (а щас тем более). Была в отдельном довольно широком (но не высоком) корпусе с тяжеленным радиатором. Клавиатура вот именно такая была, но в отдельном корпусе и с контроллером. Причем на Фки были подвешены макросы (типа жмешь F1, а тебе RANDOMIZE USR 15619: REM: ), плюс на одну из них можно было вешать свой макрос до выключения вроде (или до сброса).

- - - Добавлено - - -

С такой же клавиатурой еще у меня был Форум БК-011 турбо. Корпус, как у Magic (да и ваще есть мнение, что Форум из него и вырос).

[siemensC35]

Была в отдельном довольно широком (но не высоком) корпусе с тяжеленным радиатором.
Корветовский корпус FDD + контролер ХТ клавы ( ВЕ35 ? ) ?

http://zxbyte.ru/blog/pic/retro2/16.jpg

[Black Cat / Era CG]

Корветовский корпус FDD + контролер ХТ клавы ( ВЕ35 ? ) ?
Блин, ну корветовский то корпус этот я знаю :) Другой совсем был. Ниже и шире.
А контроллер там совсем был не ХТ, а именно для этой клавы (которая обсуждается в этой теме). И клавиатура такая была много где (во многих клонах).

[caro]

Хочу прояснить ситуацию с клавиатурами о хоторых идет речь в данной ветке.
Где-то в начале 1990 года, когда началась разработка БК серии Кворум и встал
вопрос о корпусе и клавиатуре, совместно с разработчиками Магиков было принято
решение о применении конструктива, разработанного в Бердской фирме Forum.
Они разработали и заказали корпуса (как я понимаю на базе Бердского радиозавода)
и на основе клавиатур MC7007 заказали расширенную клавиатуру для своей модели
клона Спектрума - Forum.
На картинке ниже схема и фото клавиатуры, которая была применена в большинстве
тогдашних моделей Кворума и Магика. Красным выделена стандартная для Спектрума
часть клавиатуры.

http://caro.su/grafs/kbd_qu4.jpg
http://caro.su/grafs/kbd_qu4.png

В 1992 году при разработке Кворум-БК05 появилась идея сделать модель в более
компактной корпусе. Был заказан корпус с уменьшенными размерами и укороченная
клавиатура с учетом совместимости с существующими на тот момент прошивками.

http://caro.su/grafs/kbd_qu5.jpg
http://caro.su/grafs/kbd_qu5.png

[Black Cat / Era CG]

О! А не расскажите, почему, когда попросили лет 10 назад у одного из людей причастных к Форумам схемы и сохранившуюся документацию по форумам, он ответил, что никакой документации у Форумов как таковой по сути не было, и отдал нам пачку схем Magic. Просто с тех пор мучает вопрос, почему он так сказал.

[siemensC35]

Корпус, как у Magic
я запутался немного, мне подарили плату Приора который устанавливался в корпус по ссылке ниже , где-то писалось что это Магика "коробочка", Из всего этого вопрос, клава из ссылки одна и таже из этой темы или я заблудился ?
https://zx-pk.ru/threads/13347-pomogite-opoznat-spectrum.html?p=808910&viewfull=1#post808910

[caro]

Я был один раз в Бердске именно в то время когда происходили переговоры о поставке корпусов для Кворумов и Магиков.
В самом Бердске разработчиков схемотехников я не встречал, говорил в Новосибирске с парой ребят, которые показали
мне свой вариант клона, но схем я не видел и в дальнейшем, как я понял, ФОРУМ в основном занимался поставками корпусов.

- - - Добавлено - - -


я запутался немного, мне подарили плату Приора который устанавливался в корпус по ссылке ниже , где-то писалось что это Магика "коробочка", Из всего этого вопрос, клава из ссылки одна и таже из этой темы или я заблудился ?
https://zx-pk.ru/threads/13347-pomogite-opoznat-spectrum.html?p=808910&viewfull=1#post808910Нет, это другая клавиатура.

[Black Cat / Era CG]

и в дальнейшем, как я понял, ФОРУМ в основном занимался поставками корпусов.
Но выпускали же на Веге Форумы БК-08, 09, 011 Турбо. Вот и интересно. У нас их тут было довольно много.
Вот такие они были http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=226

[caro]

Но выпускали же на Веге Форумы БК-08, 09, 011 Турбо. Вот и интересно. У нас их тут было довольно много.
Вот такие они были http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=226Выпускали, но контактов с разработчиками у нас не было.

[Black Cat / Era CG]

caro, а. Ну понятно.

[blackinwoman]

Была в отдельном довольно широком (но не высоком) корпусе с тяжеленным радиатором.
да такой корпус помню железный, как мини десктоп, туда лезла плата Пентагон и АТМ соответственно первого, делалось в Москве



Клавиатура вот именно такая была, но в отдельном корпусе и с контроллером. Причем на Фки были подвешены макросы (типа жмешь F1, а тебе RANDOMIZE USR 15619: REM: ), плюс на одну из них можно было вешать свой макрос до выключения вроде (или до сброса).

Теперь все понятно, для условий 1992-1993, когда PC XT клавиатура стоила дороже, было видимо дешевле на заводе купить перемаркированную УКНЦ клавиатуру и сделать контроллер под дополнительные клавиши, но в АТМ Турбо 2 уже от этого отказались и сделали контроллер по AT клавиатуру, т.к. стало дешего ...

- - - Updated - - -

вот как данный корпус выглядел
https://zx-pk.ru/threads/15484-pokazhem-nashi-realy!.html?p=371211&viewfull=1#post371211

[AHTuXPuCT]

вот фото контроллера клавы от АТМ - https://www.4shared.com/photo/h1hhgTqnda/P80503-001258.html

https://www.4shared.com/photo/BMAoYHsyfi/P80503-001309.html

[blackinwoman]

AHTuXPuCT, спасибо за информацию, интересно почему об этом не было ничего на сайте по АТМ Турбо

- - - Updated - - -

интересно вглядевшись в плату что то маловато плата выдает линий под клавиатуру для платы АТМ, возможно она втыкалась в разьем I/O BUS (мини системная шина АТМа)

тоесть изначально все проектировалось под клавиатуру от Микроши ?

[Black Cat / Era CG]

blackinwoman, АТМки насколько мне известно в том числе делались тут (в Новосибе), был вроде филиал МикроАрта (вроде в КЮТе академгородка).

[AHTuXPuCT]

blackinwoman, мне эта плата досталась вместе с АТМ 4.50

[blackinwoman]

Black Cat / Era CG, первый раз такое слышу, а насколько АТМ был распространен у вас в около Новосибирска ? Я кроме вариантов Кворума, Форума и еще парочки в Форумовских корпусах ничего массового не видел

[Black Cat / Era CG]

Не могу знать, я пришел на спектрум в самом конце 90х (98-99) уже после всего этого. Мне сложно судить. Но так как АТМ была не из дешевых, не думаю, что особо была распространена она. В основном у не-фанатов видел 48е разные, ну и скорпион у одного был.

[AHTuXPuCT]

blackinwoman, атм у нас было (в искитиме) пара-тройка штук. в основном были клоны ленинграда 128 производившиеся в общаге НЭТИ

[ZX_NOVOSIB]

Не могу знать, я пришел на спектрум в самом конце 90х (98-99) уже после всего этого.
А до 98-ого ты на чем был? O_o

[tiretrak]

подскажите кто в курсе, кто выпускал вот такие клавиатуры?
http://www.picshare.ru/uploads/190624/ec06iW98R0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/10106375/)
часть кнопок такая же как и в теме

[nimdasys_inbox_ru]

Может кому-то она интересна еще и как клавиатура для УКНЦ или Спектрума?

А в настоящее время возможно ли приобретение данной клавиатуры ?!

[Гаррий]

https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=5870