Pentagon 1024 v1.4 бегут кадры :(

[Abadonna]

Всем привет. Вот попался мне еще один артефакт молодости. На сей раз это Pentagon 1024 v 1.4. Подключил его к телевизору Рекорд (сейчас уже поздно, точно не скажу модель, телек мелкий) через SCART, но у него бегут кадры. Цвета пока не подключал, удовлетворился пока ч/б изображением. Вроде бы картинка неплохая, но кадры - наше все :) Причем, подключаю через этот же шнурок Скорпион - картинка просто фантастическая! Ну, отличная :) Разница только в номинале сопротивления между +5В и 16 ногой СКАРТа: на Скорпионе 150 ом, на Пентагоне порядка 1К.

Есть одна мысль: на схеме нашел конденсатор С2, стоит между сигналом INT и KSI. Номинал на схеме указан 470pF. Имеет ли смысл поиграться его емкостью? Если поменять этот конденсатор, что изменится в параметрах KSI? Может телевизор поймает синхронизацию?
Конденсатор на моей схеме находится на DD12.6 и DD5.5, вторая нога заведена на INT и делитель из R8 и R9 с диодом катодом VD1 на 5В.

Завтра, если будет время, пороюсь в нете боле плотно, а сейчас просто хотел спросить, лечится ли это? :)

Заранее спасибо за подсказки :v2_wink2:

[Andrey F]

http://www.zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=17659&d=1273507759

В "Inferno 9" описание доработок платы.

[Lion17]

Есть одна мысль: на схеме нашел конденсатор С2, стоит между сигналом INT и KSI. Номинал на схеме указан 470pF. Имеет ли смысл поиграться его емкостью? Если поменять этот конденсатор, что изменится в параметрах KSI? Может телевизор поймает синхронизацию?
Конденсатор на моей схеме находится на DD12.6 и DD5.5, вторая нога заведена на INT и делитель из R8 и R9 с диодом катодом VD1 на 5В.


Дык, это в другую сторону работает - из кадрового синхроимпульса формируется сигнал INT. Конденсатор задает длительность импульса прерывания. На кадровый синхроимпульс ни каким боком не влияет.

Кондер можно вообще убрать - пропадут прерывания и все.

---------- Post added at 02:56 ---------- Previous post was at 02:47 ----------

Попробуй вместо видео подать сигнал Sync. По идее должен быть стабильный чистый растр. Если будет, тогда подавай RGB и все. Если нужен черно-белый сигнал проверь диод VD16 - через него синхра с яркостью мешается.

[AHTuXPuCT]

ошибка на плате исправлена?
в районе D27

[Abadonna]

Спасибо за отклики :)
Антихрист, эта доработка у меня выполнена, спасибо.

Лион, спасибо за объяснение этого куска схемы. Я почему-то полагал, что сигнал как раз идет в KSI, а оно вон как :) Вообще, я бы хотел получить цветную картинку все же. Полезу сейчас в инет, буду искать, как в телеке регулировка ведется, авось там чуть тронуть - и картинка оживет? :)

Андрей_Ф, спасибо за журнал :) Музыка приятная в оболочке :) Только вот не понял, как выйти куда либо, кроме... А все, прошу пардону, нашел 0_о Это что-то новенькое, полез смотреть :)

[Abadonna]

Самая первая доработка касается сигнала формирования бланкинга. Дело том, что импульсы синхронизации в видео-сигнале должны быть (по стандарту) 'окружены' уровнем чёрного. За это ответственен сигнал, подающийся на входы 2, 5, 10 и 13 DD43. На схеме версии 1.41 видно, что этот сигнал изначально проходил через элемент DD27:2, однако потом автор удалил его из цепи сигнала (оставив подключенными входы этого элемента к сигналам,как на схеме),подав на DD43 непосредственно сигнал DSP. Однако сигнал DSP обеспечивает бланкинг только для импульсов строчной синхронизации,но не для импульсов кадровой синхронизации. Данный недостаток проявился на моём телевизоре так: при чёрном бордюре телек ловил кадровую синхронизацию (когда бланкинг и так был),а при белом - не ловил. Подробное изучение показало, что второй идущий на DD27:2 сигнал как раз и обеспечивает бланкинг во время кадрового синхроимпульса, а ошибка автора состояла в том, что вместо элемента И-НЕ должен был стоять элемент И.

KOE: На сайте это дело описано.При разводке платы действительно возникла ошибка.

Я исправил эту ошибку МГТФом и свободным инвертором DD76:2. После этого мой телек стал 'железно' ловить кадровую.




Это найдено в вышеприведенном выпуске Inferno №9, так же можно тут (http://zxpress.ru/article.php?id=8631) прочитать про эту и другие доработки.

Я к чему, собственно, клоню. Прочитал 2 раза с половиной этот отрывок - вот нутром чую, что это оно! А понять не могу :) Растолкуйте нубику, плиз: что такое "бланкинг"? Почему от цвета бордюра зависти ловля кадровой синхронизации? И как можно повторить подвиг неизвестного автора, чтобы тоже железно ловить синхронизацию? Увы, словесное описание не получается представить в виде законченной схемы, а без оной вносить поправки, полагаю, не разумно :)


Вот здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=355417&postcount=56) немного приоткрывается завеса тайны. Если я верно понял, то инвертировать нужно сигнал DSP и подать на 6ю ногу DD27?

Здесь же (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=355417&postcount=56) сказано буквально следующее:
Компьютер нормально заработает уже с доработкой DD27 (это там, где добавляется после DD27 ещё один инвертор). Остальные доработки нужны для более полного приближения компьютера к Pentagon-128.

Полез на паяльником :)

---------- Post added at 01:20 ---------- Previous post was at 00:32 ----------

Заменил перемычку между 5 и 6 ногами DD27 на инвертор - картинка совсем рассыпалась, зато кадры не бежали. Сделал как было - появилось меню 128, бегущее - значит не спалил :)

[Lion17]

Бланкинг это всего навсего гашение.
В видеосигнал по амплитуде делится на три части - яркость, гашение, синхра.
Точные значения не помню, но синхра - это ноль, гашение - допустим 0.8 В, и яркость от 0.8В до 3В. Некоторые телевизоры могут жить без гашения, а некоторые не могут. Но даже если могут, без гашения все равно плохо - телевизор не может поймать уровень черного сигнала, если на экране его нет в достаточном количестве. Поэтому когда меняется цвет бордюра, меняется яркость остальных цветов на экране.

[Abadonna]

Рискую показаться невеждой и безнадежным балбесом, все равно не очень понимаю термин "гашение". Но оставлю его на потом.

Подключил вместо Video (XS6.10) Sync (XS6.11) - картинка остановилась, держится четко и не делает попыток соскочить. Зато изображение очень нечеткое, все серо-серое. И хотя мой первый опыт был именно такой (года полтора так играли, пока это безобразие не увидел сосед :)), в 21м веке такое изображение не может сойти за нормальное :). Будем дальше посмотреть :)

Кстати, забыл вчера спросить. В одном из постов, на которые вчера ссылки давал, есть такая строчка: "это там, где добавляется после DD27 ещё один инвертор". На моей схеме нет инвертора после DD27.2. Вчера я его попробовал поставить именно на место отключенной DD27.2 (т.е. инвертировал сигнал DSP). В виду того, что фокус не удался, очевидно, что я что-то не так понял. Можете растолковать мне, куда правильно вложить ваучер... э... инвертор?

[null_device]

В одном из постов, на которые вчера ссылки давал, есть такая строчка: "это там, где добавляется после DD27 ещё один инвертор". На моей схеме нет инвертора после DD27.2. Вчера я его попробовал поставить именно на место отключенной DD27.2 (т.е. инвертировал сигнал DSP). В виду того, что фокус не удался, очевидно, что я что-то не так понял.

Есть два варианта решения задачи, либо на выходе dd27.2 добавить инвертор (dd76.2) - одна разрезанная дорожка. Либо, вместо элемента И-НЕ (dd27.2) поставить И (dd77.4) - три разрезанных дорожки.
"Вангую", ответ картинкой - первого варанта. Красным выделен свободный элемент, "добавленный" в изначальную схему. В данном случае, разрезается всего одна дорожка, идущая от 6 вывода DD27.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9220/69457089.a/0_aba88_de03a2c_L.png

[Abadonna]

Нуль_девайс, опять ты меня выручаешь :) У меня схема взята из отсюда (http://pentagon.nedopc.com/Ver14.rar). Качество весьма скудненькое, но разобраться можно. На ней (и у меня на плате) доработка возде DD27.2 как раз такая же, как на рисунке Антихриста, откусаны под самый корень ножки 5 и 6 микросхемы, а в пятаки запаяна перемычка. На твоей же схеме И-НЕ твердо стоит на трех ногах. Попробовать присоплить проволочку, восстановить микросхему и инвертор? :) А, попробую...

[null_device]

Abadonna, при производстве плат с синей маской (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=354240&postcount=44) этот вопрос обсуждался. Базовая разводка, авторская доработка и решение из inferno. Было решено остановиться именно на последнем варианте "добавления" в схему инвертора, как наиболее правильном и простом.

[Abadonna]

Ы-Ы-Ы! Восстановил микросхему - кадры остановились :) Картинка все равно немного плавает и дерганая немного (в центре, на меню строки немного дергаются). Но уже можно с таким изображением работать :)
Попробую на другом телевизоре глянуть, там рывки эти должны исчезнуть по идее. Теперь включаю цветность и задача решена :) Спасибо :)

Обсуждения обычно я не читаю, т.к когда понадобится эта инфа - все равно не вспомню, увы. Проверено неоднократно :(

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

Епишкину мать! Вот я загадочный персонаж! У меня земляной провод в телевизионном разъеме в воздухе болтается! А я еще нос морщу, что картинка дергается :) Правда, с припаяной землей картинка получается засвеченной и немного смазанной (слишком сильный сигнал, сейчас буду ослаблять его). Зато никакой дрожи нет :)

[Lion17]

Епишкину мать! Вот я загадочный персонаж! У меня земляной провод в телевизионном разъеме в воздухе болтается! А я еще нос морщу, что картинка дергается :)

Семен Семеныч! ©

[Abadonna]

Я еще и на машинке вышивать умею :)

В общем, все равно картинка оставляет желать лучшего. Сигнал по-прежнему слишком силен, чтобы телевизор его адекватно воспроизводил. Ставил сопротивление в разрыв сигнала - в какой-то момент картинка становится прекрасной, но тут же пропадают все намеки на цвет. Если не ошибаюсь, это все еще надо сигнал уменьшать. Или на цветовые сигналы тоже надо резики ставить? А то я только на видео ставил резик :) А еще лучше, делитель сейчас на видео поставлю и буду его делить. Собственно, так и надо делать, а не тупо ослаблять сигнал, верно же?
Или, несколько перефразирую: ребята. подскажите плиз, как правильно видео сигнал подать? Мультиком (цифровым) измерил, уровень около 1 вольта, что на видео, что на цвете. А все равно цветов нет (черно-белое изображение, с ободками размытыми).

[null_device]

Abadonna, в том же инферно были рекомендации по "допиливанию" видеотракта.
Видео-сигналы подаете на скарт разьем? Режим RGB (16 контакт) подачей напряжения включаете?

[Abadonna]

Да, я подаю на SCART.16 +5В через 150 Ом. Этот кабель вполне прекрасно работает со Скорпионом (именно кабель и телевизор, для пентагона в настоящий момент используется тот же кабель, только сигнал Видео идет сейчас через резистор около 1К). В режим RGB телек вполне корректно переключается. Даже есть проблески цвета в момент, когда жму цифровые кнопки на пультике - на секундочку появляется и пропадает. Если увеличивать сопротивление в цепи Видео - картинка вроде бы улучшается, даже цвет появляется, но съезжает вправо на 0,5 экрана и потом теряется синхронизация.

Инферно я почитаю более внимательно, спасибо. Просто читать его из эмулятора (а именно в таком виде я его и начал читать :) ) было крайне неудобно, глаза в кучу, в ушах звон и во рту кака... Поэтому прочитал кусок о восстановлении кадровой синхронизации я успокоился :)

[goodboy]

Инферно я почитаю более внимательно, спасибо. Просто читать его из эмулятора (а именно в таком виде я его и начал читать ) было крайне неудобно, глаза в кучу, в ушах звон и во рту кака... Поэтому прочитал кусок о восстановлении кадровой синхронизации я успокоился
http://zxpress.ru/article.php?id=8631