Азы электротехники и паяния для нуба.

[Atari1974]

Вот и дошла ко мне паяльная станция.
Позвольте мне в новой ветки задавать свои нубские вопросы по тематике электротехника в картинках:) и паяние разного старого ретро хлама:v2_dizzy_heart:
Всегда мечтал хоть чуть чуть понять куда и как движется там ток и цифры.
Для начала посоветуйте очень дельную книгу по азам электротехнике.
вопросы для первоначального понимания в примерах:
ВОЛЬТЫ, АМПЕРЫ, ВАТТЫ И ОМЫ

Для начала я нарыл такой абзац. на основе лампочки
Вольт - единица напряжения. Ватт - единица мощности. Есть еще ампер (А) - единица тока и Ом - единица сопротивления. Связаны следующими отношениями. 1А=1В/1Ом. 1Вт=1Вх1А=1Вх1В/1Ом (вольт в квадрате деленный на ом). Мощность, потребляемая лампочкой, зависит от двух факторов: внешний-приложенное напряжение, внутренний - собственное сопротивление лампочки. При сопротивлении лампочки 484 Ом и приложенном напряжении 220 В она будет потреблять ровно 100 Вт. Но если напряжение повысится до 240 В (близко к предельно допустимому), лампочка будет потреблять почти 120 Вт. В принципе, можно, но недолго. А при снижении напряжения до 180 В (это в нашей жизни более реально) будет потреблять всего 67 Вт. Светить будет долго-долго, но тускло-тускло.

Это как бы понятно. Есть ли книги где просто и понятно обьясняют простейшие электрические схемы?

[gdv2002]

Для начала нужно нагуглить и понять Закон Ома.
Отец у меня сам радиолюбитель, меня с малых лет учил по книжке тов. Цыкина "Эл. приборы и усилители".
Это своего рода "Библия" по полупроводникам, принципам и законам их работы!
Это признавали мои преподаватели в Авиационном училище, Техникуме и Институте Связи.
Второе, можно посоветовать цикл статей в журнале Радио, в рубрике "Радио начинающим", а вот как он назывался - к сожалению не помню.
Но там было по полочкам все разложено!

[DrPass]

Вот, весьма рекомендую для начинающего: http://radiokot.ru/start/

[Atari1974]

Вот, весьма рекомендую для начинающего: http://radiokot.ru/start/

Вот недавно сам на этот сайт случайно наткнулся но этот раздел не заметил. Думаю пока этого достаточно будет для начала. Закон Ома там похоже тоже есть:)

[Destr]

книжке тов. Цыкина "Эл. приборы и усилители".
В pdf (или там какой ещё скан) есть?

---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:46 ----------


Вот, весьма рекомендую для начинающего: http://radiokot.ru/start/
Охренеть, браза!
Сэнкс с поклоном от земли!
Если бы советские книжки таким-же доступным языком писались - я был-бы уже нехилым электронщиком, а не тем дубом которым являюсь до сих пор (что правда не мешает мне ошарашивать нашу деревенщину типо я "электромеханик от Бога" - ага, лампочку знаю в какую сторону вкручивать...)
В общем коммуняки - сюкс, готов и дальше подыхать с голоду, но зато интернет есть (т.е. новые знания).
(А в тоталитарных государствах и с голоду пухнут, да и инета нету - низзя!)

[Atari1974]

Отец у меня сам радиолюбитель, меня с малых лет учил по книжке тов. Цыкина "Эл. приборы и усилители".
Это своего рода "Библия" по полупроводникам, принципам и законам их работы!

http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=661584
Эта?

[gdv2002]

В pdf (или там какой ещё скан) есть?)
Любой поисковик в 5 сек находит!
У меня в оригинале, в бумаге :)

[Destr]

http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=661584
Эта?
Регистрации требует

---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:15 ----------


Любой поисковик в 5 сек находит!
У меня в оригинале, в бумаге
Вообще распознаную бы хотелось (чтоб в ридере читалось)

[Bobo]

сначала надо основы теории цепей изучить)))
потом уж к приборам....

[Atari1974]

Регистрации требует[COLOR="Silver"]

А вы там товарищь зарегистрируйтесь, это второй а иногда и первый в моем списке по полезности трекер. Первый был торентс ру но теперь там банят много новинок а на ННМэ все есть в нескольких вариантах.

---------- Post added at 21:27 ---------- Previous post was at 21:25 ----------


сначала надо основы теории цепей изучить)))
потом уж к приборам....

Книжки господа в студию и желательно именно "рекомендованные" а то нагуглить то можно все но вот есть же правильные для ламеров а есть тяжело изложенный материал для продвинутых.

[Destr]

Пойду-ка я бате, и набью ему морду...
С вопросом: Какого-же ты хрена, батон, избивал меня с малых лет приговаривая что мол "электротехнике учу!", когда я в свои 33 года ничерта почти не рублю в ней?
Ведь это всё по-другому усваивается, глянь вот на сайт http://radiokot.ru/start/ , скотина!

[Bobo]

Книжки господа в студию и желательно именно "рекомендованные" а то нагуглить то можно все но вот есть же правильные для ламеров а есть тяжело изложенный материал для продвинутых.

да для начала любой учебник для вузов по ОТЦ пойдет
там ничего сложного нет
думаю в DC++ их полно

немного сложновато правда:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2426630

[Atari1974]

Пойду-ка я бате, и набью ему морду...
С вопросом: Какого-же ты хрена, батон, избивал меня с малых лет приговаривая что мол "электротехнике учу!", когда я в свои 33 года ничерта почти не рублю в ней?
Ведь это всё по-другому усваивается, глянь вот на сайт http://radiokot.ru/start/ , скотина!

Не надо бате морду щупать, раньше так не могли излагать, раньше все по другому мыслили.

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:38 ----------

Купил я для начала вот такой мультитестер: Mastech M300 (http://www.mastech.ru/catalog/mult/m300.html)
Я так понял можно для толчка хоть что то померить. Допустим напряжение (если я усвоил правильно начало статьи в радиокоте) батарейки пальчиковой.
Подскажите что там выставить нужно и каким щупом ткнуть Красный плюс?

[RST 0]

"Искусство схемотехники" Хоровиц и Хилл тоже не плохая книга.

[Addison]

Atari1974, а зачем тебе все это нужно?

[Destr]

Подскажите что там выставить нужно и каким щупом ткнуть Красный плюс?
Хреново видно на сайте что за прибор, но если выставил предел - то красный=плюс, черный=минус, если наоборот - беды не будет, просто покажет знак "-" (т.е. в обратку включил) а напряжение - покажет как надо.

---------- Post added at 21:00 ---------- Previous post was at 20:59 ----------

Тока в розетку не суй, там по-другому надо ;)

[DrPass]

Пойду-ка я бате, и набью ему морду...
С вопросом: Какого-же ты хрена, батон, избивал меня с малых лет приговаривая что мол "электротехнике учу!", когда я в свои 33 года ничерта почти не рублю в ней?


Да эт нормально. Меня батя именно так учил кататься на велосипеде, играть в футбол и плавать. Поэтому я в свои 33 года (да, да) ненавижу футбол, море и велосипеды :)

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 20:01 ----------



Я так понял можно для толчка хоть что то померить. Допустим напряжение (если я усвоил правильно начало статьи в радиокоте) батарейки пальчиковой.
Подскажите что там выставить нужно и каким щупом ткнуть Красный плюс?

Маленький переключатель на V, круглым выставляешь диапазон (из собственных соображений). Например, если ты знаешь, что нормальная батарейка должна выдавать 1.5В (на ней написано), выставь диапазон до 2В. Если не знаешь, что там может быть, бери с запасом. Диапазон влияет на точность измерений.
ЗЫ: когда я был маленький, в СССР уже были такие вот мультиметры, но у них не было никаких круглых переключателей, они умели выбирать автоматически правильный диапазон измерений. Потом почему-то разучились...

[Destr]

DrPass, Жму лапу (сорри, смайлика соотв. не нашёл)


Да эт нормально. Меня батя именно так учил кататься на велосипеде, играть в футбол и плавать. Поэтому я в свои 33 года (да, да) ненавижу футбол, море и велосипеды

Вот так и появляются маньяки, ублюдки, фашисты и просто хорошие люди :)

[Tronix]

ЗЫ: когда я был маленький, в СССР уже были такие вот мультиметры, но у них не было никаких круглых переключателей, они умели выбирать автоматически правильный диапазон измерений. Потом почему-то разучились...

А когда я был маленький, у деда был вот такой девайс с гордым именем "Тестер ТТ-1".
http://www.printsip.ru/cgi/img/5009.jpg

И выставлять нужный диапазон измерений в нем таки было нужно. Кстати, из-за моих нечеловеческих экспериментов, вроде попытки измерить ток в розетке 220V напрямую, или как раз таки из-за неправильного выбранного диапазона, был неоднократно сжигаем. Но дед не сильно ругал, а больше показывал как починить и как больше его не сжечь. До сих данный раритет на даче лежит и в ус не дует - прозвонить там чего или напряжение померить.

[Bobo]

Кстати, из-за моих нечеловеческих экспериментов, вроде попытки измерить ток в розетке 220V напрямую, или как раз таки из-за неправильного выбранного диапазона, был неоднократно сжигаем. Но дед не сильно ругал, а больше показывал как починить и как больше его не сжечь. До сих данный раритет на даче лежит и в ус не дует - прозвонить там чего или напряжение померить.

я тоже мерил
проволочный резистор на столе прямо расплавился))))

[Addison]

а зачем ток в розетке мерить?
Хотели узнать ток короткого замыкания электростанции? Для этого надо мегаамперметр покупать, тестер тут не подходит.

[Tronix]

а зачем ток в розетке мерить?
Хотели узнать ток короткого замыкания электростанции? Для этого надо мегаамперметр покупать, тестер тут не подходит.

Мне было лет 5. Поэтому я не очень хорошо помню, чего я хотел узнать.

[Bobo]

а зачем ток в розетке мерить?
Хотели узнать ток короткого замыкания электростанции? Для этого надо мегаамперметр покупать, тестер тут не подходит.

перепутали вольты с амперами

[Vladimir_S]

Atari1974, Поищи книжку "Электроника шаг за шагом", автор Э.Сворень. Жаль я ее поздно увидел.Очень доходчиво написана.

[Atari1974]

Atari1974, Поищи книжку "Электроника шаг за шагом", автор Э.Сворень. Жаль я ее поздно увидел.Очень доходчиво написана.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3967893
Вот пожалуй с нее и начну. Хорошие отзывы.
Нет, всетаки такие книги написанные для детей сейчас под сорок лет трудно читать. Склад ума то другой, воды слишком много. Детей надо заинтересовать вот и льют воду а меня заинтересовывать не надо, мне надо сразу инфу по теме и желательно по полочкам. Вот на сайте кота мне реально понравился ход изложения.

[Destr]

Ц-20 рулит

[bigral]

вот эти видео сделанны по нетленной книге всех советских инженеров "Юнный радиолюбитель" http://www.youtube.com/user/priklucheniapsiha/about

вот про саму книгу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8% D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1 %8C

качайте все издания книги если будете читать, особенно древние 50-х годов там все на лампах! :)

[Addison]

Нет, всетаки такие книги написанные для детей сейчас под сорок лет трудно читать. Склад ума то другой, воды слишком много.
Начинать надо со школьных учебников, раз интересуют аж вольты с амперами...
В школьном учебнике найдете понятия: электрический заряд, электрический потенциал, электрическое напряжение, электрический ток, электрическое и магнитное поле, электрическая мощность и т.п. Там же можно найти закон Ома и закон Джоуля-Ленца.

Дальше возьмите книжку для вузов ТОЭ - теоретические основы электротехники. В ней читайте разделы по электрическим цепям, переходным процессам, трехфазным электрическим цепям. Теорию поля можно пропустить, это достаточно сложная штука там много математики и вряд ли вам понадобится, хотя законы Максвелла все же можно и посмотреть в упрощенной форме. Да и вообще перед ТОЭ следовало бы проштудировать высшую математику хотя бы в части дифференциального и интегрального исчисления, решения дифференциальных уравнений и действий с комплексными числами. Путь он известный долгий и тернистый.

Если вам нужен уровень электромонтера, то достаточно взять любой учебник для ПТУ или техникума под названием Электротехника.

[Atari1974]

Я думаю, что для начала Вам нужно попробовать собрать блок питания, например на 5 вольт. Сразу будет и практика и заодно теория.

Для этого вам потребуется трансформатор на 12 вольт, диодный мост - который выпрямляет переменное напряжение, два электролитических конденсатора на 2200 микрофарад и второй на 1000 мкФ рассчитанные на напряжение первый 25 вольт и второй 16В и стабилизатор (в простонародие называют "кренка") КР142ЕН5А, а также радиатор на который прикручивается кренка для её охлаждения, всё при помощи ловкости рук и паяльника это всё можно превратить в компактненький блочёчек для питания как цифровой, так и любой другой техники питающейся от 5 вольт.

Там выше спршивали "А зачем все мне это надо" Правильный вопрос. Уточню задачи. Я не ставлю перед собой цель наверстать упуенное и научиться паять с нуля свои схемы. Для этого нужно много сил а главное времени! Мне очень хочется просто понять азы что бы когда будут советовать что перепаять и что купить для впаивания было мне понятно что бы я не казался полным нубом когда приду в ларек за деталью и буду хлопать глазами тупо слушая продавца который что то будет мне впаривать.
Есть ряд старых микрош с апогеями где мне хотят помочь что и куда впаять и заменить. Вот для лучшего понимания я и хочу немного узнать что такое резистор, транзистор, диод и вообще куда течет ток. Во общем азы расписанные на сайте кота мне понятны. Маркировка сопротивления резисторов тоже. Вот как раз на днях друг мне и сказал типа не парься не пймешь с цветной маркировкой. Я же теперь могу понять.
Вот в таком духе.

А теперь на счет блока питания. Все это хорошо но самое главное там же надо плату делать со всеми цепями и дырками. А это в мои планы азов не входит. Скорее устно надо схему разобрать что бы уяснить. Для меня наверное сейчас лучше будет разобрать китайский блок питания типа того который я заказывал для флоповода 5.25 и на его примере выяснить что и как там идет.

[Bobo]

Для меня наверное сейчас лучше будет разобрать китайский блок питания типа того который я заказывал для флоповода 5.25 и на его примере выяснить что и как там идет.

там сложнее - он импульсный

а по книгам тогда наверное хватит основ электротехники для техникумов

[Atari1974]

Посмотрел на описания и внутренности разных подделок под Hako 936 и их разновидности. Посмотрел на внутренности оригинала (http://www.youtube.com/watch?v=TP0etU7mTwU) в сравнении с какой то подделкой. Ну мне надо было на внутренности оригинала посмотреть да и одну из подделок тоже.
Посмотрел и почитал про Lukey 936.
Вобщем пришел к выводу что друг правильный выбор сделал. Заплатив 1500р я получил качественную подделку.
Плата расположена по всей плоскости передней морды как и у оригинала. Центральная крутилка очень качественно закреплена на плате как и на оригинале, что как раз видно на видео когда автор указывал на две крупные пайки по центру платы.
Штекер моего экземпляра тоже внушает доверие. Он массивный и имеет завинчивающееся крепление. В обзоре Lukey наш парень говорил что там крепление не надежное.
Дальше. В обзоре Lukey плата креписаль сбоку на одном креплении и болталась :)
Еще кучка длинных проводов скручена в пучек. Еще был отзыв что вся конструкция сильно гудела даже в выключенном состоянии. У меня ничего не гудит и не болтается. Как друг и сказал что внутренности сделаны добротно.

Пайка тоже вроде неплохая и нет грязи и недопаянных мест. Все припаяно качественно.
Так что реплика моего друга и тут на сайте что "У нас тут продают на много дешевле это все" не подходит. Я представляю внутренность купленного тут за скажем 700р и с Алибабы у китайца за 1500р. У нас еще нажиться хотят, а еще и привезти и еще чего.
Вот мои внетренности. http://img-fotki.yandex.ru/get/9327/39778516.0/0_c1908_741ac1e7_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/792840/)
Картинка1 (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/792840/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9511/39778516.0/0_c1909_af239d20_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/792841/)
Картинка2 (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/792841/)

Саму плату с деталями не снял так как не захотел выламывать крепление штекера. Ято то не поддалось а ломать не хочу.
Как думаете нужно покупать устройство для измерения температуры?

[Dragoos]

По своей практике могу сказать , что любая вещь может пригодиться в деле . И еще Atari1974 хотел добавить собери жучок какой-нибудь , прикольная штука получается :) ;) Будет чем позабавиться .

[Atari1974]

По своей практике могу сказать , что любая вещь может пригодиться в деле . И еще Atari1974 хотел добавить собери жучок какой-нибудь , прикольная штука получается :) ;) Будет чем позабавиться .

Жучек?

[Dragoos]

Да жучок , шпионская штучка такая . Схем много везде , веселая вещь !

[ILoveSpeccy]

вот эти видео сделанны по нетленной книге всех советских инженеров "Юнный радиолюбитель"
Это моя первая книга была! Делал себе приёмник на одном диоде, конденсаторе и наушника от телефона. Помню слушал аллу пугачеву и казахских "домбристов". Таял от удовольствия что сам сделал. В огороде антенна была, медная проволка метров 10 длиной висела. Тогда я от бати ещё ... отхватил, что окошко продырявил чтобы домой завести антену. Мне тогда лет 6-7 было.

Недавно прочитал первую главу (у меня оригинал книги как раз с тех пор остался) и балдел. Написано кайфово, раньше не обращал внимания. Типа "это настоящий советский гражданин X сделал радиостанцию на благо всего советского народа" и в таком духе :D Везде, даже в таких книгах для детей, старались патриотизмом напичкать нас.

[Atari1974]

Первый вопрос по теории. Вот тут на сайте кота курю темку про резистор (http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/) Вроде все понятно НО непонятно одно. Лампочке нужно подать уполовиненное напряжение от 9В то есть 4.5
Ставим резистор и там просят подсчитать сопротивление его. Ну подсчитали получили 27Ом. Я не понял только одно. Если сопротивление его равно сопротивлению лампочки при 9В то из чего там следует что он будет подавать на лампочку 4.5В. В статье как то совсем упущен этот принцип или я что то не понял. Прочитал несколько раз.

[Addison]

Ставим резистор и там просят подсчитать сопротивление его. Ну подсчитали получили 27Ом. Я не понял только одно. Если сопротивление его равно сопротивлению лампочки при 9В то из чего там следует что он будет подавать на лампочку 4.5В. В статье как то совсем упущен этот принцип или я что то не понял. Прочитал несколько раз.
из второго закона Кирхгофа.
Напряжение, которое приложено к элементам равно сумме падений напряжений на каждом из них. У тебя в цепи два элемента: резистор и лампочка. Падение напряжения на резисторе - это I*R, на лампочке I*Rлам, ток через резистор и лампочку протекает один, так как цепь у тебя неразветвленная, элементы соединены последовательно. Таким образом, если сопротивление лампы будет равно сопротивлению резистора, то на них упадет напряжение одинаково, то есть по 9/2 В. Обычный делитель...

Вообще этот радиокот - чесание левого яйца правой пяткой. Анализировать цепи без законов Кирхгофа занятие достаточно смешное.

[Atari1974]

из второго закона Кирхгофа.
Напряжение, которое приложено к элементам равно сумме падений напряжений на каждом из них. У тебя в цепи два элемента: резистор и лампочка. Падение напряжения на резисторе - это I*R, на лампочке I*Rлам, ток через резистор и лампочку протекает один, так как цепь у тебя неразветвленная, элементы соединены последовательно. Таким образом, если сопротивление лампы будет равно сопротивлению резистора, то на них упадет напряжение одинаково, то есть по 9/2 В. Обычный делитель...

Вообще этот радиокот - чесание левого яйца правой пяткой. Анализировать цепи без законов Кирхгофа занятие достаточно смешное.
из второго закона Кирхгофа.
Напряжение, которое приложено к элементам равно сумме падений напряжений на каждом из них
А как же тогда в той статье совсем про это не сказано? Странно это все.
Зато там написаны такие фразы Поскольку токи и напряжения в обеих формулах равны, то значит - и сопротивления будут равны! Не правда ли, очевидно?

Ага, если сопротивления одинаковы лампочки и резистора то исходя из этот можно понять что поставив вместо резистора вторую лампочку такую же мы получим 2 лампочки потребляющие напряжение по 4.5 тоесть горящии в пол силы.

[Addison]

А как же тогда в той статье совсем про это не сказано? Странно это все.
ну потому что хотят попроще, а простота в данном случае хуже воровства, понимания то нет...

[Atari1974]

Для того, чтобы найти сопротивление добавочного резистора необходимо воспользоваться законом Ома и одной из его формул R=U/I, где R - искомое сопротивление добавочного резистора, Ом; U - напряжение которое необходимо погасить, В; I - ток в цепи, А. Для нашего примера сопротивление добавочного резистора равно R=U/I=4,5/0,33=13,6 Ом.
Что там этот кот понаписал не знаю.
Вот где собака зарыта U - напряжение которое необходимо погасить
У кота говорится что напряжение одинаковое с лампочкой 9в а ты (мы на ты я надеюсь) говоришь U - напряжение которое необходимо погасить
Вот твоя то фраза понятна мне. 4.5 нужно отобрать у лампочки значит нужно найти такое сопротивление для этих 4.5В
Ну дак что там получается ошибка и статья тогда в корне неправильна раз вывод написан такой Сопротивление резистора равно сопротивлению лампочки. То есть, оно составляет тоже 27 Ом.

[Atari1974]

Как говорится законы Физики ещё никто не отменял.

Вот поэтому я и говорю, практика очень важна.
Ну что бы практиковаться нужно сначала почитать теорию. А судя по той теории что я напрактикую? Это называется изучи методом тыка. Мы все так и на вы? Ладно, вот вы разжевали все понятно, да как и я предполагал. Типа 4.5В нужно отобрать значит сопротивление лампочки 27ом и она расчитана на 9В Что бы к ней подошел ток напряжением 4.5В нужно просто поставить резистор сопротивлением в двое меньшим. Но нужно не забыть что вырабатывается энергия - мощность (Вт) Значит нужно расчитать правильную мощность его что бы резистор не сгорел.
Помоему все очень просто. Вот после такой теории и нет необходимости делать такую легкую практику. Как говорится когда сам понял то и так и должно работать. А там как раз нужно было проверить на практике:)

Ну что же с резистором закруглились. Мощность понял, закон Ома тоже. Переходим к другим деталям - транзисторам.

[lisica]

Что бы к ней подошел ток напряжением 4.5В
Ток не может быть напряжением, это два разных понятия.

[lisica]

Если по проще, то, например - взять гирю и швырнуть её. То вес гири будит - напряжением, а сила, в какой её швырнули - это ток. Если помножить вес на силу, получим мощность с какой она ударится.
Так понятней?

[Alex Rider]

Если по проще, то, например
Кстати сказать, у электрических законов есть аналоги и в механике, и в гидродинамике, и в термодинамике и в других разделах физики. И, если посмотреть что там делают электроны в проводнике не получится, то представить себе поведение жидкости в трубе и провести аналогию будет вполне себе реально. В гидро- и пневмосхемах есть, кстати, аналоги электронных компонентов - резисторов, транзисторов, конденсаторов, катушек и прочего. Мне эта аналогия сильно помогала в свое время понять электронику.

[tntpro]

Блин, была у меня когдато книженция (Питер-Пресс),здоровая красная книга, вроде 2001г.и. "электроника" В ней очень хорошо всё описывалось, начиная от того по чему горит лампочка, заканчивя схемами регенерации памяти и цеколёвкой всей мелкой логики. жаль ..., потрял.

[Atari1974]

Ток не может быть напряжением, это два разных понятия.

Ну я выразился неправильно хотя если подумать то логически то правильно?
Создалось напряжение в Вольтах и пошел ток в Амперах. Вот я и сказал ток напряжением 4.5В.
А так мне еще очень помогла вот эта статья (http://www.radiomexanik.spb.ru/nachinayuschim/chto-takoe-napryazhenie-i-tok.html) после которой я уже точно все уяснил как дважды два

---------- Post added at 09:23 ---------- Previous post was at 08:38 ----------

Вернемся к закону Кирхгофа
В статье которую привел выше сказано (как и у Кота):
Сумма токов, втекающих в точку, равна сумме токов, вытекающих из нее (сохранение заряда). Иногда это правило называют законом Кирхгофа для токов. Инженеры любят называть такую точку схемы узлом. Из этого правила вытекает следствие: в последовательной цепи (представляющей собой группу элементов, имеющих по два конца и соединенных этими концами один с другим) ток во всех точках одинаков. и
При параллельном соединении элементов (рис. 1) напряжение на каждом из элементов одинаково.
Если напряжение одинаково то как же наше утверждение что резистор должет отнять напряжение 4.5В и сопротивление у него будет 13Ом? Тогда на выходе будет после него уже другое напряжение и лампочка будет гореть уже с напряжением 4.5В С чего это резистору выдавать другое напряжение. Допустим на входе у него ток 0.33А и на выходе 0,33А (правильно мыслю?) А вот сопротивление у него 13Ом. Из этого что вытекает что напряжение должно к лампочке поступить 4.5?
Не могу никак уяснить При параллельном соединении элементов (рис. 1) напряжение на каждом из элементов одинаково. Иначе говоря, сумма падений напряжения между точками А и В, измеренная по любой ветви схемы, соединяющей эти точки, одинакова и равна напряжению между точками А и В.
Вот составитель статьи на Коте то и запутался как и я :) Если и напряжение на каждом из элементов одинаково то как к лампочке подойдет напряжение 4.5В
Объясните знатоки еще раз.

---------- Post added at 09:34 ---------- Previous post was at 09:23 ----------

Попытаюсь сам понять. Если смотреть на схему (http://www.radiomexanik.spb.ru/images/stories/stat/uzli.gif) Напряжение измеряют между двумя точками а она складывается из суммы падений напряжений? Только я не понял как резистор физически занизил напряжение ровно вдвое. Я логически мыслю. Если у него сопротивление меньше и составило 13Ом то по идее он должен ток больше пропускать I=U/R
U у нас 9В на входе его а сопротивление мы берем 13Ом То Ампер получаем 0.69
Значит к лампе подходит ток 0.69?

---------- Post added at 09:45 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

В понятиях то (теории) я разобрался что такое напряжение и ток и сопротивление. Я не понимаю как резистор отнимает половину напряжения при его нами подсчитанном сопротивлении 13Ом. К лампочке значит подходит тоже 4.5В напряжение? Потребление тока у нее 0.33А значит 4.5/0.33=13Ом
Сопротивление у нее будет тоже 13Ом Значит сопротивление это велечина изменчивая а потребление тока 0.33А это у лампочки величина постоянная получается? Исходя из моих заключений получаем что у резистора постоянная величина как раз СОПРОТИВЛЕНИЕ и подшедшее напряжение 9В он гасит до 4.5В

[Atari1974]

Резистор, можно представить как водопроводный кран, чем больше он закручен (больше его сопротивление) тем меньше протекает воды.

Ну как я подписал прямо сейчас чуть выше. Значит у резистора сопротивление величина постоянная а у лампочти она изменчивая?
Подтверди мои догадки

[Atari1974]

Ну дак в данном рассуждении я прав или нет про постоянную и изменчиваемую величину у резистора и лампочки?

---------- Post added at 09:56 ---------- Previous post was at 09:53 ----------



При нагреве спирали, её сопротивление изменяется, поэтому когда говорят, про лампочку, то имеют ввиду её сопротивление при нагретой спитали.

В любом случае напряжение к ней подошло меньше 4.5В И она нагрелась и сопротивление составило те же 13Ом А если без резистора то 27Ом Правильно рассуждаю?

[Vladimir_S]

Посмотрите в сторону переменного резистора. Там если движок переменного резистора находится ровно посередине, то как раз напряжение будет ровно в два раза меньше.
Это если резистор группы А.

[Atari1974]

В переменных резисторах сопротивление изменяется, но непосредственно пользователем, крутит ручку и сопротивление изменяется, если не крутит, то оно постоянно и не изменяется, стоит таким, каким выставил пользователь.
Ну если так то конечно логически рассуждая то можно сразу понять что там меняется в переменном резисторе:)
Ладно. Добили тему. Осталось правда слабое недопонимание вызванное ошибками в расчете первой статьи у Кота и разными утверждениями про одинаковое напряжение в разных участках цепи
При параллельном соединении элементов (рис. 1) напряжение на каждом из элементов одинаково.
Как же оно одинаковое когда напряжение отобранное резистором подошло уже вдвое меньше к лампочке?
Виктор вот это вдолби мне еще раз:v2_conf2:
А то ведь так и останется слабый налет недопонимания именно про постоянное напряжение в параллельной цепи хотя мы говорим про меняющееся напряжение. К резистору оно подошло 9В к лампочке 4.5В Разве можно говорить про постоянное напряжение?

[goodboy]

Я вообще имел в виду идеальный резистор, пока не стоит этим засирать человеку голову, что они ещё и имеют разные характеристики.
логарифмическое и линейное изменение сопротивления ?
я только помню что в усилителях один тип ставят на громкость, другой на тембр.

[Vladimir_S]

А то ведь так и останется слабый налет недопонимания именно про постоянное напряжение в параллельной цепи хотя мы говорим про меняющееся напряжение. К резистору оно подошло 9В к лампочке 4.5В Разве можно говорить про постоянное напряжение?
Постоянное - значит направление тока не изменяется, в отличии от переменного.

[Atari1974]

Тут имеется в виду, что ток будет распределён на эти два резистора, а напряжение нет. Эти два параллельно включённых резистора можно рассматривать как один. Если один из резисторов имеет сопротивление 2 Ом, а второй, как частный случай тоже 2 Ом, то общее сопротивление этой цепи будет 1 Ом. И эти два резистора можно рассматривать как один, с сопротивлением 1 Ом. (Параллельное соединение резисторов, общее сопротивление меньше меньшего) Там есть и формула. 1/Rобщ=1/R1+1/R2+1/Rn

---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:08 ----------



Да.

Какие два резистора, я вроде про 1 резистор и 1 лампочку говорю.

---------- Post added at 10:11 ---------- Previous post was at 10:10 ----------


Постоянное - значит направление тока не изменяется, в отличии от переменного.

Что это разве не про величину напряжения говорится разве, не про Вольты а всего лишь про плюс минус что ли?
Кстати я там попровил термин. Не постоянное а одинаковое

[Vladimir_S]

Atari1974, Термин "постоянное напряжение" говорит о том, что направление тока постоянно.

[Atari1974]

Atari1974, Термин "постоянное напряжение" говорит о том, что направление тока постоянно.

Ну дак давайте добъем тему, подведем итог так сказать.
В объяснении значит говорится что напряжение постоянно это - идет в одном направлении? А я думал что постоянное напряжение это как раз величина измеряемая в Вольтах. Если батарейка расчитана на напряжение 9В то и в цепи в любой точке 9В
Если это не так то все объяснения про напряжения немного не разжеваны до конца до конца. Значит всего навсего направление тока что ли?
Исходя из этого можно подумать что: у напряжения есть два описания как количество в Вольтах и направление что ли? Если говорят что оно постоянно то имеют в виду что в цепи ток идет в одном направлении?

[Atari1974]

Вы там спрашивали, с указанием рисунка 1 из статьи, а там изображено параллельное соединение двух резисторов.
Да там собственно вроде идет просто в той статье образный разговор и гипотетическая схема из двух элементов
Так для визуального представления замкнутой цепи. В нашем же случае речь идет об конкретном резисторе и конкретной лампочке.
Ладно, что там с моими утверждениями выше?

[Atari1974]

Я помоему еще не проходил что такое V в кружочке.
I=1A
P=5Вт
I=U/R
P=U*I
Так как напряжение 5Вольт а резистор сопротивляется в 5Ом то и получается что ток 1А и Мощность резистора 5вт
Что не так?

[Atari1974]

Ну раз так то мне все понятно. Тут же нет никаких ухищрений сиди и считай по формулам.
Я сейчас нарисую свою схему с вольтметром и тогда спрошу. А вот после этого будем дальше идти.

[Atari1974]

все разобрался.
На выходе первого резистора I=2A U=2.5B
На выходе второго резистора I=1A U=1.25В
Правильно?

[Atari1974]

По пунктам:
1Так как у нас два резистора включены последовательно, а соответственно Rобщ=R1+Rн, то Rобщ=R1+Rн=2,5+2,5=5 Ом, соответственно ток "протекающий" по цепи будет равен I=U/Rобщ, I=U/Rобщ=5/5=1А
Я как бы не проходил сумму всех сопротивлений и из него оказывается можно вывести ток цепи.
Собственно тут понятно.
Из этого тогда вытекает что я ошибался и Амперы во всей цепи неизменны.
2 Но я так и не понял почему второй резистор должен напрочь погощать подходящий к нему 2.5В а не уполовинивать его. Я всетаки не понимаю как действует резистор.
Если ток в цепи одинаков 1А то на выходе второго мы должны получить U=Iцепи*Rвторого. U=1A*2.5Ом то есть напряжение остается 2.5 :)
А вы говорите 0 должно.
Опять путаница в голове.

---------- Post added at 13:34 ---------- Previous post was at 13:30 ----------

Я рассуждаю просто. Цепь последовательна. К первому подошло напряжение 5В и вышло 2.5В Значит ко второму такому же должно подойти 2.5В а ввйти вдвое меньше.
Вот что я не понимаю. Из ваших объяснений тоже не могу выявить признак поглощения вторым всего напряжения которое к нему подошло.

---------- Post added at 13:42 ---------- Previous post was at 13:34 ----------

Вот что еще непонятно:
Хотя можно и наоборот рассматривать их, так как они у нас идентичны, мощность на R1 - P1=I*U=1*2,5=2,5 Вт, мощность на Rн - P2=I*U=1*2,5=2,5 Вт
Почему вы берете мощность первого 2.5 хотя к нему подошло 5В. Ок! 2.5 он отдал а 2.5 перешло в тепло или как там его. 2.5*1=2.5Вт
А почему тогда ко второму подошло 2.5 а вы считаете тоже 2.5*1=2.5Вт

Вот эти непонятки меня бесят уже. где собака зарыта?

---------- Post added at 13:44 ---------- Previous post was at 13:42 ----------

Логически по простому как то совсем непонятно. Это даже не математика где все действия выходят из предыдущих действий. 10-6=4 4/2=2 :)
Второй резистор у нас так же заберёт 2,5В и соответственно если вы встанете вольтметром после него он покажет 0В, что и логично, так как щупы вольтметра окажутся соединены вместе, и ЭДС будет равна 0.
Я то вам верю и подключи все это экспериментальным путем я получу как вы говорите на выходе второго U=0 но я как раз должен теоритически понимать почему один резистор уполовинивает а второй забирает все напряжение которое ему досталось. Если подсчитать что ток 1А*на его сопротивление 2.5ом то получим 2.5В тоже на выходе. Ведь с первым то работала такая формула.

[Atari1974]

В вашем последнем объяснении все понятно конечно как дважды два.
Давайте другую цепь пожалуйста с другими цифрами а то тут цифры и резисторы одинаковые и все половинится.

[Alex Rider]

Atari1974, можете представить себе аналогичную пневмосхему. Есть широкие трубы - это провода. Есть сужения - резисторы. ЕМНИП, аналог напряжения - это давление, аналог тока - это поток газа, сходу, правда, не соображу тут аналоги сопротивления и мощности. Но не в этом суть. Есть 2 последовательных сужения и расширения за ними. Можете представить себе где какое давление в этой схеме? Где какая скорость потока?

[Atari1974]

Atari1974, можете представить себе аналогичную пневмосхему. Есть широкие трубы - это провода. Есть сужения - резисторы.

А мне вот когда то говорили что давление в системе воды не меняется от диаметра трубы в доме :)
Как раз у меня накопитель бойлер и он не расчитан на мое в доме давление 6 а только на 3 помоему (уже забыл) Дак вот какие бы тонкие к нему трубы не подходили все равно предохранительный клапан не выдерживал. Нужно редуктор давления ставить. Так что связи с диаметром и сужением как то не замечаю.

[Atari1974]

ушел поработать, приду разберу

[tntpro]

Вклинюсь в тему, я тоже не силён в аналоговой технике.
По сему хочу спросить у форумчан. Есть транс (тородоедалный) выход 43в 100ма.
Этого мне хватит чтоб "Корвет" запитать? На нем же есть 2 линии 13В 2,5Амппера.

[Addison]

Вклинюсь в тему, я тоже не силён в аналоговой технике.
По сему хочу спросить у форумчан. Есть транс (тородоедалный) выход 43в 100ма.
Этого мне хватит чтоб "Корвет" запитать? На нем же есть 2 линии 13В 2,5Амппера.
Вторичка 43В 100мА?
Если так, то по мощности надо считать...
43*0,1=13*I
I=48*0.1/13=369 мА - номинальный ток при 13 В, то есть не проходит, так как тебе нужен ток 2,5А.
Кроме того, тебе еще бы понадобился DC/DC преобразователь, чтобы понизить 43В до 13В или дополнительный трансформатор.

Так что проще сразу взять трансформатор нормальный у которого на вторичке около 9В, тогда дальше выпрямитель, КрЕн 12-ти вольтовка и вперед.

[Atari1974]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/48644933.e/0_bce99_f984bbaf_XL.bmp


Эх надо будет все так и собрать эту простейшую схему и протестить в реале разные места а то что то на всех ресурсах я читаю одно и тоже типа Rобщее=R1+R2+R3...Rn Дак это я и так знаю. Я видимо не понимаю чего то элементарного. Надо тестером моим новым пощупать.
Скажите какие резисторы из доступных можно купить (желательно в картинках) и какую батарейку каким напряжением мучить. Вот и спаяю новым паяльником первую схемку:v2_dizzy_vampire:
Может я все понимаю а думаю просто не про те места какие надо тестить.

---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:12 ----------



Давайте рассмотрим более подробно. Так как у нас два резистора включены последовательно, а соответственно Rобщ=R1+Rн, то Rобщ=R1+Rн=2,5+2,5=5 Ом, соответственно ток "протекающий" по цепи будет равен I=U/Rобщ, I=U/Rобщ=5/5=1А. Этот ток и будет показывать наш амперметр.

Понятно.


Если мы встанем вторым плюсовым щупом вольтметра на левый вывод резистора R1 то наш вольтметр покажет 5В, это напряжение источника питания,

Понятно


а вот если мы встанем в точку соединения двух резисторов, то он нам покажет U=I*R=1*2,5=2,5В

Тоже понятно


Когда мы становились к левому выводу и вольтметр показывал 5В, то проверить это так же можно U=I*(R1+Rобщ)=1*(2,5+2,5)=1*5=5В.

Так то понятно что 2 резистора в сумме 5Ом и дадут по формуле 5В.
А вот далее будет вопрос. Если второй резистор будет другого сопротивления то и 5В уже не будет?


На первом резисторе R1 падает 2,5В, на втором падает так же 2,5В, можно сказать поглощается, так как он у нас как бы нагрузка.
А вот тут вот какая формула даст 0? Вот тут как раз и не понятно. По какой формуле все это даст 0 - и это пожалуй единственный вопрос тормозящий дальнейшее продвижение


Второй резистор у нас так же заберёт 2,5В и соответственно если вы встанете вольтметром после него он покажет 0В, что и логично, так как щупы вольтметра окажутся соединены вместе, и ЭДС будет равна 0.
Вот тут еще один вопрос. А если убрать из цепи все резисторы и как бы проводом замкнуть оба полюса батарейки то вольтметр покажет 0 если мерить сразу от + и - батарейки?

[tntpro]

Как-то путано вы написали, особенно про ещё какие-то 2 линии.

Спросим так, сколько вторичных обмоток у вашего трансформатора, одна или больше. Одна понятно на 43 вольта 0,1 ампера. И второе с корветом особо не знаком, какие напряжения нужны для питания Корвета?

Виктор, там дофига обмоток, 2х13в 2,5амп, 9в 1.5амп, 43в100ма, Примерно так. Корвет обычный школный,хочет 42в, по напруге не знаю,(нет шилдиков)

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

А так Корвет хочет +12,+5,-5в.

[Atari1974]

"Ложки не существует", так же и нуля в реальной жизни не существует, всегда есть погрешность
Ну я же ведь не про это. Я естественно понимаю что есть погрешность. Ты сам сказал 0 вот я и повторяю что 0.
Дело ведь в другом. Вроде можно все расчитать формулами, везде какие то формулы вот я и спрашиваю раз речь зашла на счет того какое будет напряжение после выхода второго резистора а не то что чистый там ноль или грязный.
Ладно, я во общем и целом с этим разобрался и готов перейти к следующему этапу. Жду указаний от Виктора.

[goodboy]

вспомнил про хорошую программу для начинающих - "начала электроники"

http://e1998.newmail.ru/images/Image8.jpg

http://e1998.newmail.ru/

[Atari1974]

А у меня вот в той проге что то по схеме выше ничего не выходит. Схемку собрал Батарейка проводники 2 резистора и мультиметр а он показывает хрен знает что.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/39778516.0/0_c1d64_34566681_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/793956/)
http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/793956/
Батарейка 12В, Мощность резисторов выставляется из списка мощностей.

[Atari1974]

Там можно сохранить настройку. Плиз сохрани вот как там на скрине и перешли мне любым способом. Я как только не ставил но все не то. Хочу твой вариант разобрать мож что всетаки не так выставил.

[Atari1974]

Спасибо, я сейчас с телефона позже посмотрю что и как.

[Atari1974]

Все понятно у батарейки параметр был произвольно задан Рабочая мощность. А я и не знал чего ставить даже знак вопроса включал. А надо было минимум 0.01 Ом

[lisica]

Хорошая программа, если бы ещё туда полупроводников добавить, и макетку расширить, ну, или просто схемой рисовать...

[Atari1974]

Atari1974 - ну как процесс обучения и переваривания информации идёт?

Нормально идет. Только с работы пришел. Работа которая не позволяет мне изучать не постоянна так что завтра уже с новыми силами к обучению приступаю. Хотя уже и паять хочется и по паянию уже хочу пару вопросов задать.
К сожалению как писал в личку нет мобильного девайса куда электронную книгу загрузить и читать в дороге. Уже присматривался к печатным изданиям только вот Сворель на молотке дорого стоит а воды для детей там много. Очень это меня напрягает, я уже давно привык переваривать сухое но понятное изложение материала без "А знаете дети"

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:51 ----------





Общее напряжение (падение напряжения) равно сумме напряжений (падений напряжений) на отдельных участках цепи:

U=U1+U2+U3

Напряжения на участках цепи прямо пропорциональны сопротивлениям этих участков:

U1=I*R1; U2=I*R2; U3=I*R3,

следовательно:

I=U1/R1=U2/R2=U3/R3=U/Rобщ.
Вот все равно мучает вопрос с этими напряжениями на участках! Вот есть U1 и U2 наших 2вух резисторов и далее проводник к минусу батарейки. Ну как у нас в проге. U1 понятно измеряется после 1го резистора. правильно? Тогда до 1го резистора измеряется общее U?
А где измеряется U2 если после него 0?
Вы уж извините
но этот вопрос все так и спать не дает:)

---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 22:00 ----------


Резисторы.

И небольшой пример с другими номиналами и напряжением источника питания:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/48644933.e/0_bda52_86fc7cde_XL.bmp (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/776786/)
ш6 (http://fotki.yandex.ru/users/lpiti/view/776786/)
Вот тут вообще 5.45 U1! А где мультиметром то оно измеряется У меня кроме 6.54 никакой участок кроме номинала и 0 другого не выдает!

[Atari1974]

Ну вот и все встало на свои места. Я почему то (от малого знания) никак не мог додуматься сдвинуть минусовой щуп от минуса батарейки а шел все красным и конечно же доходил до участка где между ними оставался только проводник. А ведь можно и нужно мерить УЧАСТОК цепи! Спасибо за терпение :)
Завтра перехожу к новым барьерам.

[Atari1974]

Что мне следующее то учить, я уже и не могу без твоих указаний. Начинал сам а теперь вот не знаю что нужно следующим шагом выучить.

[Atari1974]

[/COLOR]Почему, я предлагал собрать БП, потому, что там есть и трансформатор - это первое звено, на него поступает переменное напряжение из сети 220В, где оно понижается и после трансформатора как раз поступает на диодный мост, где выпрямляется (преобразуется из переменного напряжения синусоидальной формы в постоянное) далее стабилизируется на конденсаторе, увеличиваясь на корень из 2 и там потом можно вместо кренуи применить параметрический стабилизатор на табилитроне с ограничительным резистором и усилителем тока на одном или двух транзисторах. Это была бы и практика и теория одновременно, так как по отдельности это мало нужно, теория не подкреплённая практикой, пустые знания, которые забудутся через пол года или быстрее.
Ну ты и расписал. Calm down! Дай мне хоть чуть продвинуться дальше. Я понял что нужно это собрать обязательно да и интересно будет но прежде я хочу пока научиться качественно спаивать пока 2 оголенных проводка:)

---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Почитал, посмотрел (http://www.youtube.com/watch?v=NqCaJhS0HGU) про диод. Там много терминов которые я еще не учил. А так как я хочу полностью разбираться то и хочу изучить все термины.

[Atari1974]

Ну вот с этого и начнем.
Я во общем заканчивал лаковую миниатюру Федоскино и привык к мелким деталям в нюансах с "лупой" разбираться :) Вчера на работе изучал книженцию с Апогеем шла Система команд и программирование на Ассемблере. Дак вот ни с Микрошей ни с БК так доходчиво не написано. Все очень понятно разжовано и последовательно объяснено. Вот такая подача материала меня очень радует.

[Atari1974]

То есть с резисторами всё понятно и мы к ним больше не возвращаемся?[COLOR="Silver"]


Да, для меня все понятно. Не понятно будет еще спрошу. Но главное все разобрался в основах.

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:30 ----------



Тогда может посоветуете какой командой мне проверить лучше, что регистровая пара HL не равна FFFFh. Задача у меня такая. После увеличения регистровой пары HL на единицу, необходимо произвести проверку, равно ли значение регистровой пары HL FFFFh и если не равно перейти по определённому адресу для повторного выполнения действий и увеличения регистровой пары HL снова на единицу, а если равно FFFFh то продолжить выполнение прграммы.

А это что такое было?

По данной описанной проблеме мне как делитанту как раз вроде все понятно:) Вчера как раз читал какие бывают операторы и есть среди них операторы сравнения и пререхода. Вот можно и составить код проверяющий условие :) Ну это так в общих чертах. HL как раз как читал самая главная регистровая пара и позволяет разные действия над ней в отличии от двух других.

[Eltaron]

Тогда может посоветуете какой командой мне проверить лучше, что регистровая пара HL не равна FFFFh.
Если не жалко аккумулятор, то


LD A, H
AND L
INC A
JP Z, HL_IS_FFFF
JP LOOP


Если же жалко, то можно извратиться в духе


INC H
JP NZ, NO_H
INC L
JP NZ, NO_L
JP HL_IS_FFFF

NO_L: DEC L
NO_H: DEC H
JP LOOP

[Atari1974]

Дак это что вопрос был конкретный? Я же только недавно книжку эту в руки взял но теоретически все понятно. Я же только начинаю как и паяние изучать, еще не практиковался. Апогей нужно еще перепаять.

[Atari1974]

www.meanders.ru/elements_1.shtml
Хороший ресурс. Много чего интересного для начинающего.

[Atari1974]

Начал учиться паять с простого. 2 проводка правда очень тонкие заразы. Нужно было спаять телефонный кабель оборванный. Очень мелкий и жилы такие микронные помоему 7 штук. еле еле оплетку снял. Она очень мягкая и тонкая. Чуть нажал и проводки перекусил а нажимал я очень аккупатно маленькими и острыми кусачками специально для этого купленными. Я пробовал другие проводки очень хорошо оголяет а тут замучился. Далее по старинке сначала скрутил каждый проводок а потом оба друг с другом. Затем нанес флюс на всю эту скрутку а потом оловом на плоский наконечник. Сверху наносится и то не аккуратно а вот снизу не нанести. Кроче нужно мне технику паяния изучать. Друг говорит не нужно было скруток разных делать а облуживать каждый проводок! Я ему в ответ А там же они мелкие и их много?
Что скажете.

[goodboy]

зачистив два встречных провода вводишь их жилами один в другой и закручиваешь их вместе, припой при хорошем нагреве сам равномерно растечётся по скрученной колбасе. по-хорошему надо сначала надеть кембрик и потом сдвинуть его закрыв спаянный участок. обычно при соединении двухжильных проводов стыки делают на небольшом расстоянии друг от друга.

[Atari1974]

зачистив два встречных провода вводишь их жилами один в другой и закручиваешь их вместе, припой при хорошем нагреве сам равномерно растечётся по скрученной колбасе. по-хорошему надо сначала надеть кембрик и потом сдвинуть его закрыв спаянный участок. обычно при соединении двухжильных проводов стыки делают на небольшом расстоянии друг от друга.

В данном случае жил до 7 штук очень мягкие и тонкие. Если я буду вводить их друг в друга боюсь распушатся да и как я буду держать это все?

[goodboy]

честно говоря словами трудно объяснить, я такие провода вообще зачищаю не бокорезами, а отвёрткой.

[Atari1974]

честно говоря словами трудно объяснить, я такие провода вообще зачищаю не бокорезами, а отвёрткой.

Я к другу в четверг поеду на работу он мне покажет.

[goodboy]

как вариант изоляцию такого провода можно нагреть над зажигалкой, а потом быстро снять.

[Atari1974]

Вот что нужно мне восстановить. Есть платка на передней морде системника, сам корпус был фирменный Термалтейк. На плате стандарт разьемы 2 юсб и звук. По юсб не идет запуск внешних устройств которые требуют доп питания - харды например
Путем осмотра и сравнения с другой похожей платкой и так как другая плата спокойно по этому разъему работает я пришел к выводу что эти уроды запаяли тонкие проводки отвечающие за питание!
Вот фотки и одна фотка с белым шнуром это от другой платки. Там хорошо видно что 2 толстых провода как раз для подвода питания а на моей все провода тонкие.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9319/39778516.0/0_c1ed4_b3b26860_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794324/) http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794324/Вид платы1[/URL]
http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/39778516.0/0_c1ed3_e3ab5a10_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794323/) http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794323/Вид платы2[/URL]
http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/39778516.0/0_c1ed2_d66525aa_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794322/) http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/794322/Провод от другой платки[/URL]

Еще сами ноги ЮСБ разъемов отвалились и их подпаивали местами.
Вот вопрос. Как лучше подпаять толстые провода - к самой плате где разводка или отрезать тонкие и спаять с ними. Там на моей плате разъем еще не разборный похоже. Вообщем уроды вдвойне. На другой плате и провода толстые для питания и разъем разборный.
Можно ли подпаять их вообще к ногам ЮСБ? Судя по разводке платы там и ноги и крайние куда подходят эти провода все на одной зеленой поверхности находятся.

[Atari1974]

Прав. Черный и коричневый земли а красный и оранжевый +5
Тестер есть. Щас посмотрю как прозванивать :) Первый раз ведь

---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Прикол. Только купленный тестер уже не работает. Батарейка села чтоли? То ли друг барахло купил то ли просто там батарейка действительно дохлая была. Я в шоке. Он вообще то в Чипе дипе на рынке покупает все. Но судя по первому паяльнику который я там купил китай который сразу развалился то и этот тестер тоже из этой серии

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:15 ----------

А еще если посмотреть на плату то можно увидеть что в центре тоже два коннекта спаяны и это как раз красный и оранжевый с обоих ЮСБ. На фото не видно спайки и вообще оранжевого но это так и есть. Это о чем то говорит?

[Atari1974]

Паяльник нужно покупать ЭПСН 25/220 пользуюсь уже 12 лет, только жало нужно срочно менять на данный момент. Паяю не менее 1 час в сутки иногда по 10 часов. Если нужно сделать перерыв, никогда не выключаю, чтобы потом не ждать пока нагреется. Пора новый покупать, пока про запас, так как этот ещё не больше 5 лет протянет.

Вот кстати паяльник который куплен с Алибабы очень мне нравится. Нагревает быстро и если надо то после включения тоже быстро. Я писал уже выше. А тот который развалился это по совету местного друга который привык закупаться в этой мутной конторе на местном рынке. Он сказал типа иди и купи любой там вот я и купил блин. После этого дешевку у НАС! не покупаю и вот опять понадеялся на этого друга который купил там мне этот тестер. В инструкции написано что должен быть индикатор малого заряда батареи а она видимо взяла и сдохла без всяких индикаторов. 290р.

[Atari1974]

По моему сейчас проблем купить тестер (мультиметр) проблем нет. Купи DT9205A и будет тебе счастье, около 1000 руб. На крайний случай MS-8221D.

Да наверное придется купить нормальную вещь. Всякий раз убеждаюсь чно нужно делать выбор самому а не полагаться на Московского друга. Он хоть и хорошо паяет но выбирать для других не умеет. У самого проверенный тестер. Я его просил этот купить а он типа мои деньги пожалел 700р и купил за 290р со словами "Другие функции не пригодятся и фирма неплохая"

---------- Post added at 07:36 ---------- Previous post was at 07:30 ----------

Похоже что и этот кусок китая тоже чип серия на Алибабе
www.alibaba.com (http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=DT9205A)
Партия 10 штук 3-6$
Ладно, подберу сам.

---------- Post added at 07:47 ---------- Previous post was at 07:36 ----------

Вот аналог Fluke на Алибабе по разумной и не чип цене 30$
Vichy VC99 Multimeter правда размер парень один написал около 20см меня смущает. Вот описание подробнее (http://digitalchip.ru/vichy-vc99)
Я просто уже совсем перестал доверять нашим поставщикам. Все что у нас например 1000р это значит дели на 3 из Китая. А то что в Китае как мой паяльник 50$ то наши просто не закупают так как получится в розницу чуть меньше как закупка оригинала:)

[Atari1974]

[/COLOR]Только вот не понял, зачем эти все алибабы, заказы и т. д. У нас они продаются на каждом углу, достаточно зайти в приличный магазин типа "Строй мастер", "Мастер строй", "Строй маркет" и им подобный, и выбор будет в несколько приборов и цена до 1000 руб. И всё спокойно проверить можно.

Ну я писал выше. Ты сказал что твой стоит в районе 1000р у нас в магазинах. Я посмотрел там они стоят 3-6$ Причем у нас похожие аналоги какая то Ресанта тоже 370-390р. Это все чип (дешевый) китай в закупке 5$
Не хочу уже у нас брать то что там за 5$ Я хочу там взять то что за 30$
Там тоже не дураки продают. Если есть товар за 5$ и за 30$ то он явно отличается схемотехнитой качеством и так по мелочам. Я уже понял это на примере паяльной станции и те внутренности и отзывы которые встретил об наших которые тут продают китайские. Качество внутри хорошее, ничего не болтается не отваливается не скрипит и не гудит. С оригиналом внутри даже схоже по строению.

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:04 ----------

У меня вот Московский друг так же сказал. Не надо тебе в районе 700р я тебе куплю (по его мнению) нормальную фирму и с нужными тебе функциями. 300р и...... сдохла

[Atari1974]

Я ему сегодня отдам пусть сам разберется что там. А на первом углу уже не хочу. Буду заказывать нормальный и так уже деньги на это г потратил и еще что ли тратить а потом и на нормальный? Так до 3т и доберусь

[Atari1974]

Тогда и правильно, а то за 4000 руб. можно хороший осциллограф купить, например ST-16C. Очень нужная вещь.

Возьму на заметку. Уже читал что им можно мерить.
Пока нашел у нас за 5300р в Москве.
На ебэе за 3.200р но доставка дорогая 71$ те же 5т

Сейчас попробую первый раз оловоотсосом поработать на платке. Разогреть спайку двух контактов +5 и перепаять их. Кстати каким наконечником лучше это делать? Там мало места и контакты в середине.

---------- Post added at 12:12 ---------- Previous post was at 10:21 ----------

Решил взять этот с бесплатной доставкой. Понравился мне он. Вызывает доверие и отзывы 100 проц именно по этому товару.
Vichy VC99 (http://www.aliexpress.com/item/Vichy-VC99-3-6-7-Auto-range-digital-multimeter-with-bag-better-FLUKE-17B-free-shipping/1362018118.html)
Я не настолько профи что бы потом допиливать и додумывать за копеечные китайские поделки которые у нас с тройной накруткой.

[Atari1974]

Хочу с первым реальным резистором разорбраться. Вот стоит понижатель оборотов пропеллера проца. Значит резистор крупный с лева на права полоски Зеленая - Голубая - Фиолетовая и справа далеко коричневатосерая. Судя по сайту кота это 567. Должно быть 56 0000000 ?что то не пойму.
на проводке +12в цпу пень 4 2.4

[goodboy]

вот online расчёт сопротивления http://www.chipdip.ru/info/rescalc

[Atari1974]

Ну что, получилось нечно такое 560 МОм, 5%
Мега - 1 000 000 (10^6) (миллион)
Что то много го! Поясните спецы исходя из моих данных куда этот резистор вставлен

[Ewgeny7]

А я уже не могу паять медным жалом... Это ужас какой-то.
Лучше изначально привыкать к никелированным, это уже стало "стандартом".
И олово там нормально прилипает.

[goodboy]

Цветовая маркировка резисторов, сейчас модно у производителей,
её скорее роботы распознают при монтаже

[Atari1974]

Заказал у китайцев этот мультиметр. придет не раньше чем через полтора месяца.

[Atari1974]

Наконец начал паять нормально. Подпаял на флоповоде 5.25 молекс :) А та плата от компа вообще сдохла. Олово держится на жалах хорошо, нагревается достаточно быстро так что паяльник классный.

[Atari1974]

http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/39778516.0/0_c287d_97814365_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/796797/) http://fotki.yandex.ru/users/dmitrywox/view/796797/[/URL]
Вот так лудится у меня маленький проводок с кислотой. Кстати ничего страшного что с кислотой а то больно легко и приятно растекается олово?
Вот, а что делать с такой вот охапкой толстой? У меня конечно телевизионный разъем был с обжаткой и нормально все зажалось но если нужно спаять такую вот метелку то как правильно будет?

[John North]

а зачем с кислотой то делал обычный провод?
с кислотой лудят те поверхности, которые не удается залудить обычными средствами (канифоль и флюсы на её основе).

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

или очень сильно окисленные.

[Atari1974]

Что то я остановился в обучении. Пинок надо мне дать. Что сейчас учить а то я то одну тему почитаю то за другую возьмусь.

[Atari1974]

Ну давай начнем подготавливаться к сборке блока питания. Вот как уже сказал я заказал нормальный мультиметр и он должен прийти через 30-45 дней. Пока мультиметра нет, этот кал я даже не стал пока другу отдавать на осмотр- чек то потерял так бы он заменил на время. За это время соберу и подготовлюсь к паянию блока питания.
Вопросы чуть позже.
Меня больше в этом вопросе волнует а как это будет выглядеть без платы и в какой корпус это все собрать.

[John North]

когда я ходил в радио кружок, с текстолитом вечно была напряженка.
и мы в основном все свои поделки собирали на картоне))

[Atari1974]

Я поеду на рынок и буду закупать все что надо. Желательно уже знать какие марки тероидальных трансформаторов смотреть и что еще надо так как рынок жутко далеко от меня.
БП куча ненужных но они не такие маленькие мягко говоря как я представлял себе собранный мной бп.

[Dragoos]

Вместо китайской паялки лучше взять индукционную станцию.Стоит чуть дороже,но зато разогрев за 30 секунд и прирост по мощности идет.Раньше паяльник все время включенный был,когда паял что-нибудь,а теперь только когда прихватить деталь надо включаешь и все !! Купил себе такую и не нарадуюсь !

[Atari1974]

у меня тоже нет проблем с разогревом и вообще он очень нравится. Это не тот китай который тут в продаже уже 700-1000 рублей. Я уже завязал тут покупать китайский хлам с нашей наценкой. Наши барыги известные жулики. Заказывают девайсы из самого хлама в начинке что бы потом нажиться хорошо.

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 21:39 ----------


Нужно определиться, делать одноканальный БП на +5В или посложнее 3-х канальный на +5В, +12В и -5В, первый будет просто сделать, второй посложнее. Трансформатор подойдёт размерами примерно 5 х 5 х 5 см, главное, чтобы у него были обмотки с нужными напряжениями. для +5В канала и при применении в качестве стабилизатора, интегрального стабилизатора КР142ЕН5А, минимальное напряжение должно быть 8В на его входе, соответственно напряжение на обмотке трансформатора при этом должно быть не менее 7В, но лучше если оно будет порядка 8...10В. Так же и для канала -5В, для канала +12В, нужна обмотка выдающая 12...15В.Что за вопрос, конечно что по сложнее!

[Atari1974]

Ты уж мне скажи сразу что по лучше взять а то я же говорил что рынок от меня далеко, пол дня потрачу что бы туда и обратно. Нужно точно определиться что покупать. Там можно я думаю найти все! Так что жду список деталей. И если можно то уж сразу качественных что бы блочек вышел не халтурный а достойный по деталям а уж я постараюсь спаять хорошо.

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:35 ----------


если хочется, но можно и два трансформатора поставить.

А можно пять?:v2_dizzy_punk:
Смешно говоришь, откуда мне пока знать сколько надо. Ты говори как лучше а я буду делать.

[Atari1974]

Вот это уже то что надо. Теперь я могу и обозреть :) весь спектр деталей какие нужны. Остался вопрос только по трансформаторам, какие маленькие бывают на рынке, кто их делает какие лучше брать. Остальное вроде все понятно или как говорится и ройся в ящичках с этими деталями или просто спрашивай и тебе дадут. А вот с трансформатором как понял по сложнее.

[Atari1974]

Если найдёте трансформатор ТН 48-127/220-50 (ТН 48-220-50), то он полностью подойдёт, там есть все необходимые обмотки и большой запас по току.


Без проблем, сейчас посмотрел по прайсам фирм есть такие. Можно взять. Другое дело остается открыт вопрос - Это хороший трансформатор или есть еще лучше по качеству а то "гулять так гулять" как говорится. Я так понял это самая дорогая и массивная вещь и к выбору ее нужно основательно подойти или я ошибаюсь?

---------- Post added at 08:58 ---------- Previous post was at 08:51 ----------

И еще. Я так понял что он (трансформатор) марки одной но могут делаться разными производителями? Тут встретил типа от 600р из Китая но нигде нет фото его. А вот по другим маркам есть и фото и страна Россия. Дак нужный мне можно найти только в одном исполнении или на что то обратить внимание (ТН 48-127/220-50)?

[AHTuXPuCT]

вот хороший конструктор для сборки БП - http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=783

[Atari1974]

вот хороший конструктор для сборки БП - http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=783

Не, это что то не то совсем. Я хоть и пока не разбираюсь но чувствую одним местом это мне не надо. Как раз я изучаю полный цикл куда и откуда и как преобразуется ток. А тут фигня какая то спаял чисто механически пару деталей и все:) Мне сам процесс нужен с вовлечением разных деталей и Виктор правильно мне советует.

[Atari1974]

Ну что, получилось нечно такое 560 МОм, 5%
Мега - 1 000 000 (10^6) (миллион)
Что то много го! Поясните спецы исходя из моих данных куда этот резистор вставлен

Вот мой резистор который уменьшает обороты кулера корпусного. Я его с переходником выдернул из корпуса.
Как я насчитал он 560 МОм. Что мне надо выставить в моем Мастеке (вернемся к картинке Мастека) что бы правильно замерить?
Значек Омега это понятно но вот какой диапазон.
У него есть:
2кОм - 1Ом (разрешение)
20кОм - 10Ом (разрешение)
200кОм - 100Ом (разрешение)
2000кОм - 1кОм (разрешение)

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:43 ----------

И только в одном диапазоне шде 2кОм прибор показывает что то похожее: .056
Расшифруйте

После того как я пойму цифры тогда буду мерить уже на плате телевизора

[research]

Я бы забил болт на 95% совдеповских сайтов, и потратил бы время на это:
https://www.edx.org/course/mitx/mitx-6-002x-circuits-electronics-1130

бесплатный курс, как раз азы, электронная лаба, домашка и т.п.
очень хороший курс, перекроет все вопросы, станете умнее среднестатистического втыкателя хабра.

совдеповские сайты ведут в совдеп. там или перепечатка иностранных сайтов с их же фотками, или совок на кт315.
есть несколько приличных тематических сайтов и форумов, но азам там не учат.

Если не на столько нужно, ищите книгу "Юный радиолюбитель" Борисова. Ее хватит чтобы подняться до уровня втыкателя совдеповских сайтов, типа радиокотов. Потом пара статей википедии, и разюеретесь как работает спектрум.

[Atari1974]

С лева на право. Резистор большой Зеленая Голубая Фиолетовая и в правом конце типа золотая. Это переходничек для уменьшения оборотов кулера корпуса.

[Atari1974]

Лично я, и это касается лично меня и только меня, убедился в одном. Я не мог усваивать материал по методикам изложенным в наших Советских книжках.
Приведу лишь один пример. Я люблю копаться в Английском языке. У нас классная руководительница в школе англичанка была. Книга была многие знали ее Бонк. Я до сих пор беру ее в руки и перелистывая содрогаюсь от метода изложения материала. Каша кашей!!!!
Ну устроен мозг у меня по другому. Не могу я перескакивать в одной главе на разные темы + читать разные тягомотины отвлеченного материала.
И вот однажды попадается мне учебник Рэймонда Мерфи Грамматика в использовании где четко и без воды разжеваны все нюансы грамматики от и до! И я мог без лихорадочного поиска по главам найти нужный мне материал и полностью его повторить. Бонк курит в сторонке. У Бонка постоянный перескок с темы на тему напрочь вышибал мне мозг.
Вот еще один пример. Есть с детства книга Магнитофон друг Мой (помоему так) Ну и она написана в стиле Свореля. Вот на Ютубе попадаются мне озвучки глав из книги Свореля ну не могу я слушать экскурсы в историю. Мне нужно получить четкую информацию по конкретной теме. Я сам понимаю Я НЕ МАЛЕНЬКИЙ как вода переливается и почему. Но как оказалось в потоках тока не все так как с простыми примерами из истории да и не нужна мне эта инфа я и так там все элементарное знаю. Эта инфа мня лично сбивает с мысли. Ну вот так устроен у меня мозг.

[Atari1974]

Пипец, оказывается при дневном свете из окна он черный! А я всегда его рассматривал при нормальном свете лампочек вечером. Не поверите, под любыми лампочками он фиолетовый. Там еще рядом черный проводок дак вот он черный а полоска явно фиолетовая при лампочках.

[research]

Бред.

Ну, каждому, своё, я импорт не отрицаю, но всему своё место.
Человек хочет азы изучить, а не заниматься, чей ГОСТ перенимать. Наш или западный.

Азы уже электроники, но еще не ГОСТы умершей страны, это книга Борисова.
Азы электротехники и электроники, включая мосфеты, которые у нас до сих пор обходят боком - это edx. Букварь - http://www.amazon.com/Foundations-Electronic-Circuits-Kaufmann-Architecture/dp/1558607358 (я брал на индийском ибее, там книга 20 долларов).

Азы по мк и роботам (если от ардуины тошнит) http://myrobot.ru/stepbystep/

ГОСТы - это прекрасно, но 25 лет как бесполезны, т.к. ни той страны, ни того производства давно нет. Китайские радиодетали давно захватили мир.
Разве, что русские лампы - исключение, подтверждающее факт.

Большинство отечественных сайтов по электронике лишь гантеля к ноге. Толковых статей нет, бардак, срач, троллинг, поднятие ЧСВ, потуги заработка на снеге зимой.

ЗЫ Книжку Бонк тоже неперевариваю. Зря потраченные 6 рублей.
ЗЗЫ вспомнил еще переводные книжки издания "Мир", в которых впервые увидел breadbord и 555й таймер. И то и другое в рашке стало возможно купить лишь при Путине. Я в ту страну и в те ГОСТы ни ногой.

[research]

Китай сделан по ISO, или что там у буржуев. По ним сделаны телевизор, компьютер и т.п. Наш ГОСТ к потребительской электронике не имеет отношения лет 40.

Я отвечал по теме, с указанием источников информации, чтобы автор и люди с теми же вопросами не делали ляпов. Мир огромен и красив, и если тратить время на зачистку надфилем и лужение почерневших контактов резисторов МЛТ, жить станет некогда. А магазинчики и частные лица норовят их впарить только в путь.

[Atari1974]

Что то паяться совсем плохо стало. Не пойму почему. Жало комплектное совсем действительно перестало держать олово но это не главное. Я третье жало сменил 9купил то набор) если до этого паял долго и олово нормально с первого раза ложилось на проводок то теперь иногда и с кислотой даже не ложиться. А как то ошметками почерневшее пожухлевшее падает и даже не прилипает к проводку. Смотрю иногда на жале много жидкого олова а с жала на проводок не переходит. Уже и припой пробовал и кислоту и очищал. И вообще странно. Я же несколько дней паял а теперь даже новое жало почти не помогает.
Проводок у старого блока питания БК 0010 решил вилку поменять. И кислотой мазал и канифолью и чем только не мазал. Жирная жидкая капля олова а на проводок не переходит. Да к тому же начинаешь возить жалом и все темнеет и рассыпается (олово)

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Завтра еду на радиорынок (митино) куплю пару нормальных жал и Запчасти для блока питания

[BYTEMAN]

мб паяльник перегревается?

[Александр Бухаров]

Проводок у старого блока питания БК 0010 решил вилку поменять. И кислотой мазал и канифолью и чем только не мазал. Жирная жидкая капля олова а на проводок не переходит. Да к тому же начинаешь возить жалом и все темнеет и рассыпается (олово)

Провод в окисле.
Паяльник перегрет.
Флюс плохой.

[Eltaron]

Надфилем его (провод), надфилем. До блеска.

Sent from my CUBOT GT99 using Tapatalk

[Atari1974]

Я вот тоже думал что перегреваю паяльник, уменьшал, возможно поздно и жала портил уже. Сколько градусов кстати нужно для паяния ставить обычно?

[RST 0]

Градусов 300 хватает,но это смотря правильно ли показывает температуру ваша паяльная станция,потому как нет гарантии что термодатчик откалиброван.

---------- Post added at 07:22 ---------- Previous post was at 07:20 ----------

Жало очищают об специальную губку из целлюлозы,смоченную в воде

[Eltaron]

Жало потому и называется необгораемым, что его нельзя в бытовых условиях перегреть и убить. Если блестит и припой берет, значит не в жале дело.

[im2]

Градусов 300 хватает,но это смотря правильно ли показывает температуру ваша паяльная станция,потому как нет гарантии что термодатчик откалиброван.

---------- Post added at 07:22 ---------- Previous post was at 07:20 ----------

Жало очищают об специальную губку из целлюлозы,смоченную в воде

300 как раз перебор, для пос 61 точка плавления 190-200 градусов. Ставь 225-230 будет норм, не будет гореть флюс и обгорать припой на жале. Для повседневной пайки этого достаточно, а для запайки на больших полигонах температуру можно и поднять немного.

[Atari1974]

300 как раз перебор, для пос 61 точка плавления 190-200 градусов. Ставь 225-230 будет норм, не будет гореть флюс и обгорать припой на жале. Для повседневной пайки этого достаточно, а для запайки на больших полигонах температуру можно и поднять немного.

Вот наверное в этом и дело. Я сам наверное и убил жала. 400-450 ставил. А потом удивляюсь почему олово (кстати оно 30% с флюсом) превращается в нечто обгорелое темно-серое :)

---------- Post added at 09:10 ---------- Previous post was at 09:09 ----------


Жало потому и называется необгораемым, что его нельзя в бытовых условиях перегреть и убить. Если блестит и припой берет, значит не в жале дело.

В том то и дело что уже не блестит.

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:10 ----------

Viktor2312
Еду сегодня и постараюсь купить по списку детали. Но паять буду уже после нового года БП
Кстати, просматривая список (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=648321&postcount=164) что купить из деталей есть вопрос.
Там для линии -5В кондеры с маленькими цифрами мкф 470 и 220 а для линий +5 и +12 4700 и 2200. Это не ошибка случайно?

[Atari1974]

Купил все детали кроме главной. трансформатора.

[Atari1974]

Можно вот такой: ТТП-40, 2х12В 1.5А (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=390057069&group=10903)
Но тут только две обмотки, поэтому нужен будет ещё один трансформатор на 10...12В, но он будет маленький, так как нужен ток всего 100мА.
Можно такой добавить: ТТП-3, 12В 0.2А (http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=863124485&group=10903)


Обошел весь огромный рынок и не нашел наш старый Советский но знающий чел посоветовал тороидальный. Все так и думаю эту связку взять.
Но это будет после нового года.

[goodboy]

купите вы уже в конце концов себе нормальный паяльник ЭПСН 25Вт/220В, чтобы не мучиться. Попробуете им по паять и сравните заодно. я именно таким (как оказалось) лет двадцать паяю и никаких нареканий. буквально на-днях пришлось менять процессор в фирменном спеке (ухитрился криво воткнуть divIDE, и подал на проц 12v). при выкусывании очень помогли вот-такие кусачки http://shipmodeling.ru/shop/category/14/section/103/product/3298

[Atari1974]

Все, с паяльником вопрос закрыл. Теперь все, разобрался. После уменьшения по шкале до 300-250 и чистке об "подготовленный" коврик теперь и китайское жало замечательно паяет. Возможно второй паяльник и куплю но только когда нужно будет.

[Atari1974]

Ну вот и слава богу что мастер подтвердил что и этими приборами можно паять. Правильно дело привычки а я уже и привык. Более того, другу рассказал что жало надо подрезать и коврик на мочить (он тоже учится на таком же) теперь и у него дело пошло.

[Atari1974]

Хоть бы фотки выложили, посмотреть, что купили. А то я тоже решил себе собрать лабораторный БП на +5В, +12В и -5В. Уже корпус от АТХ БП приготовил. Процесс можно провести совместно. По мере появления свободного времени.

Да само собой тем более есть пара вопросов по тому что купил. Но ведь новый год на носу, дела по дому. Давайте (раз уж все на вы) договоримся сразу после нового года как нить соберемся тем более у меня и корпус тоже есть (фоткал его)
осталось только самую главную деталь купить.

[Atari1974]

Поздравляю от души! Желаю что бы все было как задумал и желал:)
А у меня кстати тоже скоро 14го в старый новый год.

[Atari1974]

Получил мультиметер Vici VC99

[Александр Бухаров]

Я вот тоже думал что перегреваю паяльник, уменьшал, возможно поздно и жала портил уже. Сколько градусов кстати нужно для паяния ставить обычно?

270 за глаза.
у меня 250 с чем то, всё гуд.

[Atari1974]

270 за глаза.
у меня 250 с чем то, всё гуд.

Возможно. я сейчас только на 300 ставлю.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:13 ----------


Э
Советую подумать об осциллографе, так как без него, что-то серьёзное отремонтировать или наладить будет сложно. Для начала более чем достаточно осциллографа с полосой пропускания 10 МГц, но если финансы позволяют, то в идеале брать до 50МГц и двухканальный. Для меня это пока мечта, но и одно канального на 10МГц, пока впритык хватает.

Дак это понятно что нужен. Но с этим сложнее. Чел знающий все так и не рекомендовал брать бу советский да и говорит для обычных нужд может стоит рассмотреть usb комп вариант?

[iceoflame]

Народ, кто какой флюс использует для SMD монтажа?

[lisica]

Паяльная паста, и прилипает и паяет.

[iceoflame]

А пример паяльной пасты?

[lisica]

А пример паяльной пасты? Вот.

[Dragoos]

У меня вот такая паяльная паста :

http://i065.radikal.ru/1401/6d/e5a9d848a787.jpg (http://radikal.ru/fp/43d0f0d642354dca843ad6acb88cf65b)

Называется СТ-61В ,брал всего за 30 руб. Паяет хорошо,детали прилипают,рекомендую.

[iceoflame]

А что, с флюсом и припоем никто не паяет?

[lisica]

А что, с флюсом и припоем никто не паяет?
Можно и с флюсом, только не удобно. Так, с пастой, детальку выставил и она не улетит, если случайно вздохнул на неё.:)

[Elvys]

Дак это понятно что нужен. Но с этим сложнее. Чел знающий все так и не рекомендовал брать бу советский да и говорит для обычных нужд может стоит рассмотреть usb комп вариант?

Позвольте вставить 5 копеек :)
Начинающему радиолюбителю вполне подошел бы осциллограф "ОСУ-20".
Аналоговый, полоса 20 мГц, два луча (коммутатор), цена божеская (14 - 15 тысяч рублей).

http://pribor33.ru/images/stories/KIP/Oszilograf/MCP/osu-20.jpg

Это его внешний вид.

[Eltaron]

обычных нужд может стоит рассмотреть usb комп вариант?
Еще как стоит, даже если и обычный осциллограф есть. Для цифровых схем логический анализатор намного полезней осциллографа. Простейшие (т.е. те, которых для ретроприменений с головой хватит) стоят от 15 баксов. Типа такой - http://www.ebay.com/itm/USB-24M-8CH-24MHz-Logic-Analyser-Support-1-1-16-For-FPGA-ARM-/251399634936
Целая тема об этих клонах USBee есть - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10894

[dosikus]

Позвольте вставить 5 копеек :)
Начинающему радиолюбителю вполне подошел бы осциллограф "ОСУ-20".
Аналоговый, полоса 20 мГц, два луча (коммутатор), цена божеская (14 - 15 тысяч рублей).

http://pribor33.ru/images/stories/KIP/Oszilograf/MCP/osu-20.jpg

Это его внешний вид.
За такие деньги лучше Rigol взять ...

[thims]

За такие деньги лучше Rigol взять ...
Истину глаголишь. За 12 тыров отличный цифровой двухканальный на 50 МГц. (http://www.aliexpress.com/item/Rigol-DS1052E-50MHz-Band-widths-2-Channel-Digital-Oscilloscope/1293554604.html)

[Elvys]

За 12 тыров отличный цифровой двухканальный на 50 МГц. (http://www.aliexpress.com/item/Rigol-DS1052E-50MHz-Band-widths-2-Channel-Digital-Oscilloscope/1293554604.html)
Это кому что нравится. В любом случае, новое предпочтительнее старого. Хочется ведь измерения проводить, а не с глюками воевать.

---------- Post added at 00:10 ---------- Previous post was at 00:07 ----------


To All
А кто подскажет, детальки с бессвинцовым покрытием выводов, каким припоем и флюсом допустимо паять?

[dosikus]

детальки с бессвинцовым покрытием выводов, каким припоем и флюсом допустимо паять?

А что залудить обычным проблема?
Безсвинцовка зло ...

[Tronix]

Еще как стоит, даже если и обычный осциллограф есть. Для цифровых схем логический анализатор намного полезней осциллографа. Простейшие (т.е. те, которых для ретроприменений с головой хватит) стоят от 15 баксов. Типа такой - http://www.ebay.com/itm/USB-24M-8CH-24MHz-Logic-Analyser-Support-1-1-16-For-FPGA-ARM-/251399634936
Целая тема об этих клонах USBee есть - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=10894

Заинтересовал меня данный девайс. Скажите, чтобы пользовать софт от USBee нужно перешивать EEPROM? Какой софт лучше от Logic-U или USBee? Взять именно эту модель или есть что-то еще?

[Totem]

За такие деньги лучше Rigol взять ...

http://www.aliexpress.com/item/New-SDS1202DL-2-Channels-1-ext-trig-Siglent-200MHz-Digital-Storage-Oscilloscope/1081978210.html
товарищу приехал вот этот.
у меня ригол 50Мгц 3 летней давности, надо было брать ATENN у него экран больше. и плюшечки еще есть.
http://www.aliexpress.com/item/ATTEN-Digital-Oscilloscope-ADS1102CAL-100MHz-2-Channel-Sampling-Rate-1G-Digital-oscillograph-Digital-oscillometer-ondoscope/546644096.html
Давно ни чего не делал, решил опробовать новую бумагу, ламинатор распаковал наконец и травление
лимонкой с перекисью
результат.(тонер соскребал ногтем-артефакты присутствуют)
http://s003.radikal.ru/i204/1401/65/f1ac15efc8cf.jpg

[perestoronin]

Что-то не видел на форуме упоминания про любительскую "миниволну", полезную особенно при пайке "пауков" (https://www.youtube.com/watch?v=M-p4hooM7yk).
Используется естественно образующаяся в медном жале раковина, или, если жало стальное как в моем паяльнике, то высверливается сферической фрезой дремелем такая же лунка в жале.

И ещё один удобный рецепт для себя открыл. Выводы микросхем, особенно DIP, часто имеют неподготовленную для пайки поверхность. И припаять их без флюса ФИМ просто не представляется возможным. Но есть проблема, наносить ФИМ (http://connector-spb.ru/fim.htm) даже иголкой долго и неудобно, он растекается где его совсем не хотелось видеть. Оказалось можно просто окунуть проволоку тонкого 1мм припоя ПОС-61-T1a с канифольным флюсом (http://connector-spb.ru/pripoy-pos-61-10kg.htm) в бутылек с ФИМ и затем паять. Не устоит перед таким "композитом" ни один самый неприступный вывод.

PS. А т.н. "зеленые" выводы все же лучше паять с помощью более безобидного флюса ЛТИ-120 (http://connector-spb.ru/lti-120.htm), хотя и ФИМ (http://connector-spb.ru/fim.htm) с ними тоже справится, но ФИМ в данном случае - это уже слишком.