Просмотр полной версии : Механическая клавиатура GOLDEN KEYBOARD
Всем привет. Разработал и скомплектовал несколько конструкторов "GOLDEN KEYBOARD" для сборки клавиатур из кнопок CHERRY с позолоченными контактами : http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-026
http://s018.radikal.ru/i521/1312/69/77fba66d00b6t.jpg (http://s018.radikal.ru/i521/1312/69/77fba66d00b6.png)
Клавиатура компактная, кнопки расположены симметрично, без сдвига между рядами, с шагом 19 мм. Размер печатной платы 190 х 92.5 мм.
На печатной плате предусмотрено 8 крепежных отверстий для возможности крепления клавиатуры изнутри корпуса к верхней панели. В комплекте имеются для этого 8 пластиковых втулок высотой 7 мм. Для подключения к компьютеру приготовлены разъемы DB-15 с кожухом, которые легко разместить на корпус компьютера. В качестве проводов - отрезок 16-жильного шлейфа, с общей длиной внутри корпуса и снаружи до клавиатуры 50 см.
Отверстия в плате сделаны по дейташиту на кнопки, но вставляются с усилием. На двух направляющих в виде ракет с крыльями/стабилизаторами может потребоваться эти крылья аккуратно обрезать (круглые направляющие - оставлять):
http://s019.radikal.ru/i631/1312/53/2fface6282f4t.jpg (http://s019.radikal.ru/i631/1312/53/2fface6282f4.png)
Рекомендуемый порядок сборки и подключения клавиатуры:
Аккуратно, не перегревая, залудить контакты кнопок, придерживая пинцетом со стороны пластика для обеспечения теплоотвода.
Если механизмы кнопок туго вставляются в плату, аккуратно подрезать крылья у двух направляющих в виде ракет.
Установить механизмы кнопок до упора в плату и аккуратно припаивать, не перегревая.
Установить крышки с наклейками на механизмы кнопок в соответствии с расположением на клавиатуре.
Прикинуть размещение разъема DB-15F на корпусе компьютера.
Наметить и вырезать отверстие в корпусе под разъем.
Разрезать шлейф на части внутри и снаружи корпуса.
Зачистить и залудить концы шлейфов.
Короткий шлейф припаять к разъему DB-15F.
Другой конец припаять с сигналам для подключения механической клавиатуры на плате компьютера.
Установить разъем на стенку корпуса.
Проверить правильность распайки шлейфа.
При необходимости исправить ошибки монтажа.
Припаять длинную часть шлейфа к плате клавиатуры "GOLDEN KEYBOARD".
Припаять другой конец к разъему DB-15M
Проверить правильность распайки шлейфа.
При необходимости исправить ошибки монтажа.
Промыть в спирте пайки на плате и в разъемах, избегая попадания в контакты кнопок и разъема.
Установить разъем с припаянным шлейфом в кожух DP-15C.
Включить компьютер и проверить клавиатуру в работе.
Ссылки:
Электрическая и монтажная схемы (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=654961&postcount=15)
Надписи на кнопки (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=655795&postcount=22)
John North
21.12.2013, 23:42
zst, а почему выбран вариант "без сдвига между рядами" ?
удобно ли так будет такой клавой пользоваться?
на всех клонах спека, что мне попадались, всегда был сдвиг.
но это по идее не так важно.
важнее другое: такой сдвиг есть на пц-клавах. и пальцы современного пользователя к этому сдвигу привыкли.
даже спектрумисты юзают пц и его клаву соответственно..
кто что думает?
zst, а почему выбран вариант "без сдвига между рядами" ?
удобно ли так будет такой клавой пользоваться?
на всех клонах спека, что мне попадались, всегда был сдвиг.
но это по идее не так важно.
важнее другое: такой сдвиг есть на пц-клавах. и пальцы современного пользователя к этому сдвигу привыкли.
даже спектрумисты юзают пц и его клаву соответственно..
кто что думает?
Это сделано специально, чтобы человек после работы на PC-клавиатуре с ее беспорядочно-несимметрично расположенными кнопками получал удовольствие от Спектрума, не только ощущая мягкость хода кнопок, в отличии от неравномерного нажатия на PC-клавиатуре с силиконовыми возвращателями, но и получал эстетическое удовольствие от удобного расположения кнопок на новой клавиатуре. Теперь сразу видно, в каком ряду и строке матрицы находится кнопка. Так легче запомнить, где находится нужная кнопка/команда Бейсика. Новая клавиатура получалась симметричная и компактная, при желании ее можно разместить в небольшом корпусе вместе с компьютером. Отверстие в корпусе при этом потребуется сделать простой прямоугольной формы.
PS. Надеюсь вы не собираетесь печатать на этой клавиатуре слепым десятипальцевым методом, как на PC ? Хотя может быть на новой симметричной клавиатуре это будет легче, чем на несимметричной PC-клавиатуре.
"Прямоугольник" и цена всё убивают. И в первую очередь прямоугольник. Я не готов покупать урода за такую сумму.
Если найдутся на такое покупатели, то можешь смело разрабатывать клавиатуру с LCD дисплеями на каждой кнопке, как у Тёмы (http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/popularis/), чего уж тут мелочиться.
Сначала можно поддержать BASIC48: в режиме [K] на клавишах горят ключевые слова, в режиме [E] — функции и т.д. Причём цветами и написанием, как надписи на клавиатуре фирменного Speccy48. Красота!
Затем можно поддержать Elite (круть будет невероятная!).
API клавиатуры сделать открытым, пользователи сами будут делать т.н. кеймапы для игр и приложений. Храниться они будут тут же в клавиатуре на SD карте, можно даже автоматизировать выбор кеймапа, отслеживая какой-нибудь уникальный участок памяти нужного приложения.
Я не готов покупать урода за такую сумму.
даже не знаю, что и добавить… :)
Вы меня конечно извините, но даже дело в цене, а именно в уродстве. Вы попробуете сначала на такой клавиатуре текст набрать.
Из всех клавиатур для спектрума (что мне попадались) самая лучшая, считай удобная, это была у брестского Байта:
http://zxbyte.ru/pic/byte.png
которая практически повторяет оригинальную клавиатуру ZX Spectrum:
http://www.old-computers.com/museum/photos/Sinclair_Spectrum+2_Keyboard_s1.jpg
Как вариааааант, может быть клавиатура как классических Pentagon'ов:
http://tarjan.uw.hu/zx_pix/pentagon/original/pentagon_128_v3_by_solon_1993_from_zhabin_alexei_e mail_01.jpg
или ещё может быть не плохой вариант как у Didaktik M
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Didaktik_M.jpg/800px-Didaktik_M.jpg
Но то, что вы предлагает, мне напоминает начало 90х, когда клавиатур не было, и делали из чего попало, например из кнопок от кассовых аппаратов, пультов управления или как у меня делал сосед из кнопок от д/у телевизора.
Viktor2312
22.12.2013, 16:43
Но то, что вы предлагает, мне напоминает начало 90х, когда клавиатур не было, и делали из чего попало,
Можно подумать сейчас большой выбор. Лично я тоже кроме CHERRY ничего не смог найти, но CHERRY мне очень понравились, я бы даже сказал, что они просто идеальные, и по надёжности и по возможности вставлять в них свои наклейки. И они кстати тоже от кассовых аппаратов, у нас на всех кассовых аппаратах в основном, из тех, что я видел стоят именно они.
вот почти идеальный вариант http://www.nix.ru/autocatalog/keyboards_genius/134728_2254_draft_large.jpg (только ps/2 уже трудно найти)
Можно подумать сейчас большой выбор.
И что дальше? Это автоматически даёт право клепать мутаген? :eek:
---------- Post added at 16:15 ---------- Previous post was at 15:51 ----------
вот почти идеальный вариант…
Как показала практика, на такой маленькой клавиатуре всё-таки тоже не сильно удобно работать.
Вот пример Delux k5000 с наклейками от DimkaM:
http://i.imgur.com/iJkl7ay.jpg
"Прямоугольник" и цена всё убивают. И в первую очередь прямоугольник. Я не готов покупать урода за такую сумму.
Не такие уж уроды клавиатуры с матричным расположением клавиш, скорее наоборот, очень красивые:
http://i023.radikal.ru/1312/51/95109254a7aet.jpg (http://i023.radikal.ru/1312/51/95109254a7ae.jpg) http://s020.radikal.ru/i723/1312/c6/fb0df094891bt.jpg (http://s020.radikal.ru/i723/1312/c6/fb0df094891b.jpg) http://s020.radikal.ru/i717/1312/db/8a4b466ade13t.jpg (http://s020.radikal.ru/i717/1312/db/8a4b466ade13.jpg) http://s019.radikal.ru/i618/1312/eb/68c62954bcf5t.jpg (http://s019.radikal.ru/i618/1312/eb/68c62954bcf5.jpg)
http://s020.radikal.ru/i721/1312/9d/b75a90972ebat.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1312/9d/b75a90972eba.jpg) http://i023.radikal.ru/1312/a5/f1395471ed9et.jpg (http://i023.radikal.ru/1312/a5/f1395471ed9e.jpg) http://i031.radikal.ru/1312/26/848471c33c8dt.jpg (http://i031.radikal.ru/1312/26/848471c33c8d.jpg) http://s017.radikal.ru/i426/1312/f4/b9b17ca09df1t.jpg (http://s017.radikal.ru/i426/1312/f4/b9b17ca09df1.jpg)
http://i058.radikal.ru/1312/1a/e39a1cc04441t.jpg (http://i058.radikal.ru/1312/1a/e39a1cc04441.jpg) http://s017.radikal.ru/i421/1312/02/dc6a40197558t.jpg (http://s017.radikal.ru/i421/1312/02/dc6a40197558.jpg) http://s020.radikal.ru/i706/1312/81/4ccac1cec1f5t.jpg (http://s020.radikal.ru/i706/1312/81/4ccac1cec1f5.jpg) http://s020.radikal.ru/i705/1312/c2/6fea17525e01t.jpg (http://s020.radikal.ru/i705/1312/c2/6fea17525e01.jpg)
http://i062.radikal.ru/1312/8c/7171b6dcace4t.jpg (http://i062.radikal.ru/1312/8c/7171b6dcace4.jpg) http://i023.radikal.ru/1312/ec/3d3491b121e9t.jpg (http://i023.radikal.ru/1312/ec/3d3491b121e9.jpg) http://s005.radikal.ru/i212/1312/2a/e1177b25a639t.jpg (http://s005.radikal.ru/i212/1312/2a/e1177b25a639.jpg) http://i065.radikal.ru/1312/fa/2686741c97cft.jpg (http://i065.radikal.ru/1312/fa/2686741c97cf.jpg)
Моя клавиатура напоминает классическую клавиатуру от Ленинграда, а он был у большинства спектрумистов. Я только убрал ненужный и мешающий сдвиг между рядами. Всякие дополнительные кнопки типа курсора, TRUE VIDEO, INV VIDEO, GRAF и т.п. считаю излишеством, усложняющим работу на компьютере. Чем меньше кнопок и проще их расположение - тем лучше ! Большинство спектрумистов не видели клонов, кроме Ленинграда и не знают про существование этих лишних кнопок. Так зачем на эти излишества тратить деньги - клавиатура итак дорогая получилась, кнопки ведь "золотые".
Именно уроды и есть, т.к. такими родились (родители явно употребляли алкоголь или наркотики). Кунсткамера.
А ты к своему уроду с ДЦП приделал золотые костыли. Увы, но он от этого быстрее не побежит. :)
TRUE VIDEO, INV VIDEO, GRAF и т.п. считаю излишеством,
они как правило используются в коммандерах страница вверх/вниз, маркировка файла
Именно уроды и есть,
Полностью согласен! пользоваться таким «выкидышем камаза» не удобно! инфа 146%
Всякие дополнительные кнопки типа курсора, TRUE VIDEO, INV VIDEO, GRAF и т.п. считаю излишеством, усложняющим работу на компьютере.
После такого умозаключения дальнейшую беседу считаю бессмысленной. Вы никогда НЕ РАБОТАЛИ на спектруме в полном объёме (максимум играли в игры), ибо в противном случае никогда бы не написали такой бред! Расширенная клавиатура призвана ускорить достижение результата, и уж простите меня, что нажать 1 клавишу, а что комбинацию из 2-3х огромная разница!
Viktor2312
22.12.2013, 19:08
И что дальше? Это автоматически даёт право клепать мутаген?
Это автоматически даёт право человеку делать то, что он считает нужным. У меня клавиатура именно такая всё время была и ничего пользовался и очень успешно. Пока не продал, деньги нужны были.
zst - я так понимаю, что и для Ленинграда-1, она полностью подходит, а где можно схему на неё посмотреть?
Это автоматически даёт право человеку делать то, что он считает нужным.
Может давайте выпустим всех заключённых? И психов тоже выпустим! Ведь следуя вашей логике, каждый вправе делать то, что он считает нужным?
А теперь по теме: давайте не будем путать тёплое с мягким! Когда человек занимается творчеством и говорит «посмотрите, я тут: нарисовал картинку, сочинил музыку, написал программу» это одно, но когда человек предлагает купить у него конструктор для сборки мутагена, извините это уже несколько выходит за рамки просто «заниматься чем считает нужным».
p.s. И к слову, высказывать своё мнение, тоже относится к категории — «делать то, что считает нужным»
После такого умозаключения дальнейшую беседу считаю бессмысленной. Вы никогда НЕ РАБОТАЛИ на спектруме в полном объёме (максимум играли в игры), ибо в противном случае никогда бы не написали такой бред! Расширенная клавиатура призвана ускорить достижение результата, и уж простите меня, что нажать 1 клавишу, а что комбинацию из 2-3х огромная разница!
Я считаю, что Спектрум - сейчас используется для игр. Для работы - PC. Даже игры писать для Спектрума - PC.
На 40-клавишной клавиатуре редактировать текст тоже можно: CS+0 и все. Когда клавиш всего 40 - это истинная простота. Один раз запомнил и не надо раздвигать пальцы, как на PC-все в одной зоне и легко нажать. А если у вас курсор отдельный, то вам придется его искать глазами, что на самом деле замедляет работу, а не ускоряет.
---------- Post added at 22:36 ---------- Previous post was at 20:41 ----------
http://s020.radikal.ru/i712/1312/09/9e21f55df343t.jpg (http://s020.radikal.ru/i712/1312/09/9e21f55df343.png)
Электрическая схема клавиатуры GOLDEN KEYBOARD
http://s018.radikal.ru/i521/1312/69/77fba66d00b6t.jpg (http://s018.radikal.ru/i521/1312/69/77fba66d00b6.png)
Монтажная схема клавиатуры GOLDEN KEYBOARD
---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:36 ----------
zst - я так понимаю, что и для Ленинграда-1, она полностью подходит, а где можно схему на неё посмотреть?
Конечно подходит. Схему выложил.
Клава "Ленинграда" копировала клаву резинового ZX48, а у него сдвиг есть. У меня два "Ленина", и оба со сдвигом. Вот только действительно - не текст же на этом девайсе набирать. Тут, скорее, фетиш, это же единственная истинно-ZX клава, производящаяся на данный момент. Кому нужен текст, тот купит готовую PS/2 клаву с теми же кнопками Cherry.
Viktor2312
22.12.2013, 23:53
Тут, скорее, фетиш, это же единственная истинно-ZX клава, производящаяся на данный момент.
Не единственная, я предлагал расширенную на тех же кнопках и со сдвигом, но никого не заинтересовала, сказали есть адаптер для PC/2 и такая клава никому не нужна, я и бросил.
Вот тут первый вариант, без сдвига (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=427740&postcount=99), сдвинуть кнопки не проблема, но я не стал даже пытаться делать из-за ненужности никому и дороговизны, по крайней мере тогда так все говорили.
Я считаю, что Спектрум - сейчас используется для игр.
Вот только действительно - не текст же на этом девайсе набирать.
Ребят, если вы не в курсе, то как раз таки для игр и была придумана целая батарея геймпадов: kempston, sinclair I & II, cursor, protek, fuller и еже с ними!
Большинство из них дублировало кнопки на клавиатуре, так в чём проблема, реализовать «довесок», который легко бы подключал доступные на сегодняшний день те же геймпады (китайские) от Sega, Денди, Playstation итд. И пусть он транслирует нажатие кнопок геймпада в клавиатурные клавиши.
Сделать несколько разъёмов под разные типы и переключатель kempston/sinclair итд.
Можно хоть вообще все доступные кнопки геймпада вывести и переназначать их в самой игре.
От такого устройства да, будет толк и спрос, если он легко подключается вместо клавиатуры и позволяет именно ИГРАТЬ в игры, а не корячится на клавишах от кассового аппарата.
Ребят, если вы не в курсе, то как раз таки для игр и была придумана целая батарея геймпадов: kempston, sinclair I & II, cursor, protek, fuller и еже с ними!
Большинство из них дублировало кнопки на клавиатуре, так в чём проблема, реализовать «довесок», который легко бы подключал доступные на сегодняшний день те же геймпады (китайские) от Sega, Денди, Playstation итд. И пусть он транслирует нажатие кнопок геймпада в клавиатурные клавиши.
Да сделано уже - к "LENINGRAD-2012" подключается SEGA-джойстик (разъем KEMPSTON на плате).
http://s57.radikal.ru/i157/1312/1a/5709dc21f45ct.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/1312/1a/5709dc21f45c.jpg)
Если установить плату PS/2 клавиатуры "KEYB&SINC" - туда подключаются еще два SEGA-джойстика, как SINCLAIR1 и SINCLAIR2.
Сделать несколько разъёмов под разные типы и переключатель kempston/sinclair итд.
Можно хоть вообще все доступные кнопки геймпада вывести и переназначать их в самой игре.
Была такая идея (http://www.zxkit.ru/katalog-1/zxkit-015)
От такого устройства да, будет толк и спрос, если он легко подключается вместо клавиатуры и позволяет именно ИГРАТЬ в игры, а не корячится на клавишах от кассового аппарата.
Однако сейчас может быть будет наоборот - играть на кнопках с золотыми контактами будет легче, чем на геймпаде с резиновыми кнопками.
Да сделано уже
Я про отдельное устройство говорил…
с золотыми контактами будет легче, чем на геймпаде с резиновыми кнопками
Не всегда дело только в контактах. Есть ещё эргономика, дизайн и просто удобство, когда у тебя в руках лежит одно устройство и на нём лишь те кнопки которые необходимы.
Надписи на кнопки для клавиатуры "GOLDEN KEYBOARD":
http://s012.radikal.ru/i320/1312/5f/bc99829de40ct.jpg (http://s012.radikal.ru/i320/1312/5f/bc99829de40c.png)
Файл в формате программы Inkscape прилагается:
zst делает вещи, а бризу лишь бы обосрать.
zst делает вещи, а бризу лишь бы обосрать.
Какой прок от этих вещей, если ими невозможно пользоваться?
Вещь дорогая, на модных клавишах, ну так пусть она хоть будет нормальная. И дело даже не потому что это 40-кнопочная клавиатура, а не расширенная 58, я ничего против 40 кнопок не имею, это классика в конце концов, всё отлично. Но прямоугольник убил на корню хорошую идею.
P.S. Я уж молчу что эти вещи практически невозможно купить (я про реакцию на заказы (это не реакция, это анабиоз какой-то)).
На 40-клавишной клавиатуре редактировать текст тоже можно: CS+0 и все.
можно и на Т9 мегабайт текста набрать, но ну его нахрен!
John North
25.12.2013, 17:42
отстаньте уже от Вадима.
он вообще-то ДЕЛАЕТ для спека, в отличии от некоторых, которым только по..ть да обосрать..
никакого толку..
покупать/не покупать -это уже отдельный вопрос..
сделать плату, что бы можно было прямо и с смещением кнопки вставлять, кого как прет, ток один фик, что то мне подсказывает, не взлетит
разумней спросить кто готов приобрести ?
(наверняка кроме людей с этого форума у Вадима нет заказчиков)
отстаньте уже от Вадима.
критика запрещена?
я понял почему не взлетит
-3500 конструктор целого компьютера (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=1387&sid=c4e5e044950e2d523d79b9d07987f00b)
-2600 конструктор клавиатуры
нахожу сей факт странным
нахожу сей факт странным
проблема вся в том, что клавиши даже на Aliexpress стоят достаточно дорого :( увы готовая ps/2 клавиатура «Das Keyboard» со 105 клавишами стоит около $100, а там 1 только клавиша $1.5!! $1.5 x 105 = $157.5, $1.5 x 40 = $60
---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:31 ----------
Ох! стрындел я как! щас! $1.5 ага, а 7-8 не хотите http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Cherry-Blue-MX-Swift-for-Mechanical-Keyboard-Dota-2-LOL-Dota2-LOL/885774621.html
здесь вообще $8.60 http://www.aliexpress.com/item/Cherry-cherry-mechanical-keyboard-mx-switch-shaft-black-shaft-tea-shaft-red-shaft/1002361386.html
ууу… $11.79 http://www.aliexpress.com/item/Cherry-cherry-mechanical-keyboard-mx-shaft-switch-black-shaft-tea-shaft-red-shaft/1002438973.html
---------- Post added at 23:40 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
Впрочем конечно можно найти и за $2.99 только вот качество? и надёжность поставщика??? http://www.aliexpress.com/item/CHERRY-MX-Series-Key-Switches-Black-Axis-ORIGINAL-KEYBOARD-SWITCH/1056846409.html?s=p
Viktor2312
26.12.2013, 01:12
проблема вся в том, что клавиши даже на Aliexpress стоят достаточно дорого увы готовая ps/2 клавиатура «Das Keyboard» со 105 клавишами стоит около $100, а там 1 только клавиша $1.5!! $1.5 x 105 = $157.5, $1.5 x 40 = $60
---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:31 ----------
Ох! стрындел я как! щас! $1.5 ага, а 7-8 не хотите http://www.aliexpress.com/item/Free-...885774621.html
здесь вообще $8.60 http://www.aliexpress.com/item/Cherr...002361386.html
ууу… $11.79 http://www.aliexpress.com/item/Cherr...002438973.html
---------- Post added at 23:40 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
Впрочем конечно можно найти и за $2.99 только вот качество? и надёжность поставщика??? http://www.aliexpress.com/item/CHERR...46409.html?s=p
Какие-то дорогие цены, я их по 20 руб за штуку заказывал или ещё дешевле, сейчас уже не помню. Но это со стоимостью колпачков было.
а нафик именно mx? у черри много годных кнопок, а милионы нажатий уж точно не нужны, быстрее сдохнет железка, куда подключена клава
Какие-то дорогие цены, я их по 20 руб за штуку заказывал или ещё дешевле, сейчас уже не помню.
позолоченные? ты точно уверен, коли так то поищи плиз точное название хотя бы.
---------- Post added at 03:43 ---------- Previous post was at 03:42 ----------
а нафик именно mx?
я без понятия :) если есть другие, более дешевые варианты и при этом они будут позолоченные (хотя впрочем мне лично пофиг), я только обеими педалями за!
Viktor2312
26.12.2013, 10:27
позолоченные?
Да, вот что написано:
Модули с золотыми перекрестными контактами, длина хода 4 мм. Cherry
ты точно уверен, коли так то поищи плиз точное название хотя бы.
А чё его искать, оно написано:
(MX1A-11NW, MX1A-11DN)
Товар в наличии Цена от 15,00 руб
Вот всё и верно 4 руб за колпачёк я отдавал, соответственно 15+4+доставка кнопка и выходила в 20 руб. примерно, хотя насколько я помню они получились по 16 руб. за штуку. Если учесть вообще все расходы, стоимость кнопок, колпачков, доставку, процент в банке при оплате счёта, то кнопка выходит в районе 25 руб. но не более, это максимальная округлённая цена. 40 шт. выйдут соответственно в 1000 руб. И плата где-то 1000 руб. при небольшой партии. В общим сердито, дорого, но зато очень надёжно!
но зато очень надёжно
Чтоб было действительно надежно, надо чтоб были дорожки потолще, чтоб при механических нагрузках при нажатии и вибрациях они не отслаивались от платы. в теме что ты приводил клава с ATF - там на картинках узкие дорожки, а на фотках Вадима не видно какие проводники.
На некоторых совковых клавах были широкие проводники на платах со впаиваемыми клавишами, имхо это правильно.
---------- Post added at 09:19 ---------- Previous post was at 09:16 ----------
Да и как многие говорили - смещение рядов кнопок сделали не от фонаря... клава будет не удобной в работе - после ПЦ постоянно будешь то и дело искать кнопки.
research
26.12.2013, 12:07
Не предираюсь к цене, ибо печатки делать нонче дорого.
Она просто страшненькая.
Клава на 56 кнопок, а-ля дельта-с, пентагон и тп - то, что пиплу надо. Мне лично пофиг, что мембранная, и многим это не помешало сотни тысяч строк кода настрочить.
"Делай все для себя и не будешь разочарован" (ц)
http://www.eleka.info/?cmd=catalog&raz=935&page=5&view=90483
40 шт. выйдут соответственно в 1000 руб. И плата где-то 1000 руб. при небольшой партии. В общим сердито, дорого, но зато очень надёжно!
Да и как многие говорили - смещение рядов кнопок сделали не от фонаря... клава будет не удобной в работе - после ПЦ постоянно будешь то и дело искать кнопки.
Не предираюсь к цене, ибо печатки делать нонче дорого.
Она просто страшненькая.
Не раз попадалась информация о недостатках так называемой "стандартной" конструкции PC клавиатур, что такое странное расположение кнопок идет чуть ли не один в один со времен изобретения пишущих машинок. Как известно, на пишущей машинке каждая кнопка располагалась на отдельном рычаге, что вынудило ее изобретателя, для равномерного расположения рычагов, сделать такой неудачный для физиологии человека сдвиг между рядами.
http://i017.radikal.ru/1312/78/1f5708bc55c7t.jpg (http://i017.radikal.ru/1312/78/1f5708bc55c7.jpg)
А сейчас нет никакой необходимости в этом сдвиге. Более подробно об этом можно почитать здесь (http://ibnteo.klava.org/keyboard/standard) или вбив в строке поиска фразу "смещение рядов кнопок",
Давайте не будем такими динозаврами, как изготовители клавиатур для PC! Мы же все хотим подарить Спектруму будущее. Очень хорошо, если у него будет современная клавиатура - компактная и надежная. Новая клавиатура лишена большинства недостатков PC клавиатур. А по цене, думаю, уже все сказано.
я понял почему не взлетит
-3500 конструктор целого компьютера (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=1387&sid=c4e5e044950e2d523d79b9d07987f00b)
Нужно не забыть добавить к этой сумме дополнительные расходы на перевод денег и доставку почтой.
Там детали будут заказаны после набора и оплаты определенного количества заказов. Возможно у того хорошего продавца меньше накладные расходы: разрабатывает, комплектует конструкторы и ходит на почту бесплатно, естественно, не платит налоги, на работе можно заниматься разработкой и пайкой своих домашних проектов...
-2600 конструктор клавиатуры
нахожу сей факт страннымПри приобретении конструкторов ZXkit нет дополнительных расходов на перевод денег и доставку почтой. У меня обычно детали и платы уже куплены за свой счет. Если конструкторы есть в наличии, отправка в последнее время ускорилась в плоть до этого же или следующего дня после оплаты заказа (если не требуется докупить дополнительные детали/пайка/фрезеровка корпуса). Возможно у меня несколько больше расходы: некоторую часть полученных денег за организацию появления у вас дома новых конструкторов заслуженно оставляю себе, естественно плачу налоги со стоимости всего заказа.
Цены за один конструктор можно было бы уменьшить, если бы набралось 50 проплаченных заказов:
Конструктор GOLDEN KEYBOARD с новой раскладкой без сдвига между рядами = 2100 руб.
Можно сделать и более привычный вариант:
Конструктор GOLDEN KEYBOARD со старой раскладкой со сдвигом между рядами = 2200 руб.
Готов кто-нибудь приобрести конструктор по новой цене? Все включено: с учетом доставки почтой и без комиссии при переводе денег через сервис ROBOKASSA.
Тема нагуглилась по конструкции и это наверно единственная крупная тема, сам спек мне тут малоинтересен.
Я смотрю тут некоторые не знакомы с клавиатурами вообще и это при том что информации в сети очень мало.
Сдвиг и есть уродство и был сделан для экономии метала.
Но на тех же условиях в клавитуре есть второе уродство это квадратные кнопки, почемуто это никого не смущяет. А уж об уродстве раскладки qwerty и упоминать ненадо, но в нашем случае это изменить нельзя потому как эти клавиши функциональные, а набор текста нас не интересует.
Кроме того большинство софта написано именно без учёта сдвига. Да и сам сдвиг на столько мал именно чтоб не мешал.
Эстетически действительно не очень, просто клавиши торчат очень высоко и нужен глубокий корпус чтоб торчали только колпачки. Золотой колпачёк толжен быть углублён в корпус на 1мм. Высота от крепёжной панели 6мм, высота от платы около 10.Мы получаем глубину корпуса не менее 16мм, а высоту лавиатуры около 25 что сравнимо со спеком.
Кроме того должен быть наклон клавиатуры, потому как колпачки в каждом ряду тоже с разным наклоном. Но автор гдето умудрился раздобыит прозрачные без наклона. Их ставят на програмируемые клавиатуры где удобство набора не нужно.
По поводу золотых кнопок так это как и говорилось от дефицита других. Сейчас есть много китайских серебряных аналогов, купить которые всё ещё нереально. Как пишут качество их такоеже дерьмовое как в ленинградах и символах. Хотя замечаю что на али они начали появлятся в очень малом количестве и по цене золотых, хотя на таобао их полно. Какихто других аналогов механики в продаже просто нет.
Самые дешёвые видел на фарнеле, около евро за штуку, но это было 2 года назад, потом я купил просто китайскую полноразмерную по акции, получилось намного дешевле. Выгоднее купить клавиатуру на разбор чем кнопки отдельно. Но сейчас найти клавиатуру на золото сложно, чаще всего китай. Не так давно за 3к денег в dns была клавитура без нумпада на настоящих вишнях.
Я о том что можно пойти дальше, разделить клавиатуру на 2 части, но это актуально только для набора текста, не представляю кто это будет делать на спеке. Но в такой конструкции непонятно как сделать механику. Пока только придумал горизонталь повесить на скрещенный зубчатый ремень, который по вертикале будет прижиматся пружиной, но с вертикалью чтото не думается. Мне кажется проще поставить угловые шарниры. Да уж механика это вам не програмирование, а куда более сложная наука
NEO SPECTRUMAN
26.05.2017, 18:24
Печально что я все пропустил...
Чисто из солидарности поставлю пасибку
Всякие дополнительные кнопки типа курсора, TRUE VIDEO, INV VIDEO, GRAF и т.п. считаю излишеством, усложняющим работу на компьютере.
хотя с такой лишнистю я не соглашусь
при отсутствие курсора в ємулятор
и при необходимости нажимать его чисто по спектрумски
я вспоминаю разработчиков ємулятора и всех их родственников
да и располагать его по 2 клавиши в разных частях клавиатуры в одном реду тоже не рационально
самый оптимальный вариант ПЦ-шный курсор
клавиша GRAF полезна разве что писателям на бейские...
но для них она достаточно полезна
а вот зачем TRUE VIDEO, INV VIDEO
не имею малейшего понятия
никогда не попадалось ничего где бы они работали
и никогда не приходилось их нажимать...
ZX_NOVOSIB
26.05.2017, 19:04
а вот зачем TRUE VIDEO, INV VIDEO
не имею малейшего понятия
никогда не попадалось ничего где бы они работали
и никогда не приходилось их нажимать...
в различных текстовых редакторах, файлменеджерах и т.п. утилитах, на них, бывало, вешали какие-то функции и это удобно.
omercury
27.05.2017, 14:23
такое странное расположение кнопок идет чуть ли не один в один со времен изобретения пишущих машинок.
Скорее со времён модернизации.
При более удобном расположении литер машинистки печатали слишком быстро, молоточки не успевали вернуться в исходное положение и часто сбивались в кучу.
А сейчас нет никакой необходимости
Дребезг контактов никто не отменил, увы...
NEO SPECTRUMAN
27.05.2017, 19:12
При более удобном расположении литер машинистки печатали слишком быстро, молоточки не успевали вернуться в исходное положение и часто сбивались в кучу.
єто бред высосаный из пальца
и никто никогда не пытался никого замедлить никаким qwerty
omercury
27.05.2017, 20:44
єто бред высосаный из пальца :D
Вы б лучше Next обсуждали...
Как рассказывали Шоулз и Денсмор, основной проблемой предыдущих раскладок были так называемые слипания клавиш. Представлявшие из себя молоточки, клавиши при быстрой печати периодически пересекали траектории движения друг друга и поэтому цеплялись (https://geektimes.ru/sandbox/2936/).
При быстром последовательном нажатии на буквы, расположенные рядом, молоточки с литерами застревали, вынуждая останавливать работу и руками разгребать затор. Тогда Скоулз проанализировал сочетаемость букв в английском и предложил вариант, в котором наиболее часто встречающиеся буквы разнесены максимально далеко, что позволяло избегать залипаний при печати (http://vova-91.livejournal.com/2036886.html)
Скорее со времён модернизации.
При более удобном расположении литер машинистки печатали слишком быстро, молоточки не успевали вернуться в исходное положение и часто сбивались в кучу.
Дребезг контактов никто не отменил, увы...
Молоточки не успевали вернутся из-за не доработанного механизма отбрасывания молоточка. Это вы видели передачу о машинках пишущих и спутали ее с чем то другим. Потом этот недостаток устранили не меняя расположения кнопок. Интересная передачка или док фильм был, не помню уже. В итоге потом поставили сферу вместо кулачков
NEO SPECTRUMAN
27.05.2017, 21:17
Вы б лучше Next обсуждали...
вот как раз и не читайте эту ахенею
qwerty есть и так оптимизировання(как умели) предыдущая раскладка
в предыдущих буквы вообще лепили в алфавитном порядке
в qwerty если присмотрется видно ее остатки(для сохранения обратной совместимости)))))
- 3 5 7 9 N O P Q R S T U V W X Y Z
2 4 6 8 . A B C D E F G H I J K L M
2 3 4 5 6 7 8 9 -
A E I . ? Y U O ,
B C D F G H J K L M
Z X W V T S R Q P N
2 3 4 5 6 7 8 9 - ,
Q W E . T Y I U O P
Z S D F G H J K L M
A X & C V B N ? ; R
1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - =
Q W E R T Y U I O P [ ] \
A S D F G H J K L ; '
Z X C V B N M , . /
- - - Добавлено - - -
При быстром последовательном нажатии на буквы, расположенные рядом, молоточки с литерами застревали
скорость печати и заключается в чередовании левой и правой руки
и в отсутствие повторов нажатий одним и тем же пальцем или соседними разных клавиш расположенных рядом друг с другом
в идеальной раскладке
при наборе текста и не должно быть частых нажатий двух соседних клавиш...
- - - Добавлено - - -
Вы б лучше Next обсуждали...
дык я могу холиварить на любую тему:v2_dizzy_dance::v2_tong2:
omercury
27.05.2017, 21:18
Это вы видели передачу о машинках пишущих и спутали ее
Я не смотрел передач о пишущих машинках, соответственно и путать мне нечего...
Молоточки не успевали вернутся из-за не доработанного механизма отбрасывания молоточка.
Рядом расположенные молоточки максимально долго пересекают маршрут друг друга, разнесённые на противоположные концы - наоборот.
Кстати, Вы когда-либо пробовали на них печатать? Никакой механизм отбрасывания (которого там нет) не отбросит молоточек, пока ты давишь на кнопку. Кстати, лупить надо достаточно сильно, чтоб с ленты что-то пропечатолось. Без тренировки откровенно плохо получается. Машинки с электроприводом в этом отношении много лучше, во-первых сила удара постоянна, а во-вторых другая литера не активируется, пока барабан не провернётся. Да и пальцы по локоть о клавиатуру не собьёшь. :)
вот как раз и не читайте эту ахенею
Поздно!
Я эту ахинею (http://zx-pk.ru/threads/27655-zx-spectrum-next-%E2%80%94-novyj-%C2%ABspektrum%C2%BB-uzhe-na-kickstarter.html?p=914616#post914616) уже прочитал.;)
NEO SPECTRUMAN
27.05.2017, 21:26
При быстром последовательном нажатии на буквы, расположенные рядом
вот цитата множащая вышесказаное на 0
This theory could be easily debunked for the simple reason that “er” is the fourth most common letter pairing in the English language.
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/fact-of-fiction-the-legend-of-the-qwerty-keyboard-49863249/
вот доказательство из другого источника
комбинации букоф которые чаще всего встречаются ин инглише
в порядке убывания
Sequence Frequency (per 10,000 chars)
th 330
he 302
an 181
in 179
er 169
nd 146
re 133
ed 126
es 115
ou 115
to 115
ha 114
en 111
ea 110
st 109
nt 106
on 106
at 104
hi 97
as 95
it 93
ng 92
is 86
or 84
et 83
of 80
ti 76
жирным пометил кнопки которые рядом
еще статься про "клавиатурных гениев" только на русском
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/105/
omercury
27.05.2017, 21:34
вот цитата множащая вышесказаное на 0
Если бы они были в центре клавиатуры, то можно было бы ударить (а надо было именно ударять, ибо через ленту недостаточно ярко печаталось, иначе она бы пачкала бумагу) второй рукой, но это неудобно. Той же рукой ударить по второй клавише с той же силой тоже быстро не получится. Можете сами попробовать.
NEO SPECTRUMAN
27.05.2017, 21:54
вот это жесть
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Telegraph_Keyboard.jpg/640px-Telegraph_Keyboard.jpg
выглядит как фотошоп...
а по ходу так все и начиналось
вот в гуглопатентах
http://www.google.com/patents/US79265
http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US79265-0.png
http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US79265-1.png
omercury
27.05.2017, 22:31
а по ходу так все и начиналось
Дык клавесин придумали на 400+ лет раньше. Оставалось только буковки приделать, да придумать как сажу на бумагу наносить.
Хотя нет, клавесин щипковый. Пианино/рояль с ударным механизмом, а от них не более 50 лет прошло.
Начиналось с печати номеров страниц.
Там ещё забавней механизмы есть.
s_kosorev
31.05.2017, 00:14
Интересна статистика, сколько сабжев было продано?
alex-z80
03.06.2017, 00:57
А мне нравится эта клавиатура. Я даже подумывал купить да их больше нет в продаже.
На первом Ленинграде подобная была. Без сдвига.
Было вполне удобно, набивал тонны коды.
s_kosorev
03.06.2017, 01:44
Я бы оценил в 4 проданных экземпляра + 1 у автора
- - - Добавлено - - -
А беда в неправильном позиционировании девайся, нет что бы выставить как клавиатуру для любителей прямоугольных матриц, тут началось притягивание за уши неведомой ботвы с молотковыми механизмами итд, в общем сделал из потенциального покупателя жертву умственных патологий
NEO SPECTRUMAN
03.06.2017, 17:25
Я бы оценил в 4 проданных экземпляра + 1 у автора
ну а кому она нада?
для всех компьютеров кроме спектрума нужон курсор и куча дополнительных клавишь
спектруму тоже нужон ккурсор у куча дополнительных клавиш
+корпуса нету
цена высокая
да и квадратность рядов тоже не сильно рациональна
не в метре же перед собой печатаем
нужно что то вот такое (но здесь намудрили с курсором)
и скорей всего она не очень удобна для ывамтолд-овцев (там как раз нужны наклонные ряды но у 2-х половин наклон должен быть зеркальным а не в одну сторону как на нижнем рисунке)
http://womanwiki.ru/s/images/7/78/Ergonoklava004.jpg
клавиши F J должны быть достаточно хорошо помечены и легко нащупываться (только массовые расстрелы...(нет расстрелы это сильно... ...милосердно для таких.... которые помечают эти клавиши маленькими пупырчиками\точечками))
в идеале клавиатура должна быть из 2-х раздвижных половинок (на нижнем рисунке клавиатура упоратая чуть более чем полностью(годится разве что для постановки ывамтолд))
когда залазишь на стол с локтями
увеличиваешь угол
http://womanwiki.ru/s/images/a/ac/Ergonoklava001.jpg
так же большой угол полезен при наличии длинных ногтей
и до обязательно должно быть 2 пробела (на дельте(некоторых) кстате их 2)))))
не знаю кто додумался лепить один большой (руки бы ему оторвать)
а потом китайцы не докладывают туда резинок (ложат только те что по бокам)
и оно уже не срабатывает под некоторыми углами нажатия...
+на большие кнопки еще дополнительно и железяки нужны для выравнивания угла хода
3Ы
все Ф-ки должны быть отделены небольшим зазором
так намного удобней нащупывать цифры и нужные клавиши
вот счас сижу с клавы где этого зазора нет
и иногда хочется за это решение... :v2_dizzy_bomb:
про гигантский enter in tetris style и маленький бекспейс вообще промолчу...
тк я сильно кровожадный... :v2_devil:
s_kosorev
03.06.2017, 20:16
logitech полноразмерная с коротким левым шифтом и тетрис enter как по мне самые удачные клавиатуры, у меня таки и проводные и без, несколько лет уже беру с это раскладкой, они всегда выпускают новые модели K100 K120 K270
А пупырышки пофик, купил ноут из СШП, пока клавиатура с китая едет, наклейки на клавиатуре, которые собсно закрывают пупыришки, привык за пару вечеров к раскладке и без опознавательных выступов, печатаю я в слепую на обоих языках
NEO SPECTRUMAN
03.06.2017, 21:17
печатаю я в слепую на обоих языках
но не все же полностью слепые и могут читать клинопись брайля
есть же суровые челябинские парни с убитой поверхностью кончиков пальцев
которыми ничего не слышно...
да и ноутбучные клавиатуры несколько меньше
на них не нужна такая растяжка
и печатать на много легче (по крайней мере мне)
- - - Добавлено - - -
и тетрис enter
если бы он не смещал \ вверх
а \ не урезал собой бек спекйс (УМЯ ОН КАК ОБЫЧНАЯ КЛАВИША!!!!! ЭТО АХТУНХ(любая ошибка и я горожу \\\\\\\\\\))...
кстате в к270 бекспейс нормальный что есть гуд
а еnter на ней не то что тетрис
а вообще чуть ли не вертикальная клавиша... о_О
умя щас enter по форме вот такой _|
єто неимоверная жесть...
а узкий и длинный enter __ cамое то :v2_thumb:
Представляю на суд общественности свой вариант механической клавиатуры из 4х10 клавиш на тактовых кнопках KLS7-TS7703-5.0-180 со степенью защиты IP67: http://www.klsele.com/products/Switches/Tact-Switches-Series/958.html
http://www.klsele.com/admin/product_upload/201205101510431276410339KLS7-TS7703_0.jpg
62960
62961
solegstar
20.11.2017, 18:57
Отличные кнопки, от верхних перемычек на плате можно избавится перенеся дороги вниз.
nihirash
15.07.2018, 15:05
Кстати, по поводу ортолинейных клавиатур - работаю за клавиатурой Nyquist(моя основная рабочая клавиатура, дома есть еще HHKB Pro 2).
Так что на спекки ортолинейная клавиатура - добро
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot