Помогите пожалуйста опознать, восстановить (или оценить)! [Архив] - Speccy

ZX_NOVOSIB

22.12.2013, 17:06

Два спектрума, опознать и восстановить хотелось бы оба, оценить только второй, т.к. первый бесценен ))

Первый : Мой первый в жизни компьютер, хочу понять как же он всё-таки правильно называется! :speccy: Куплен был моим отцом в Новосибирске в 93-94 гг. прошлого века. Отдельная клавиатура, БП в корпусе, 128k, YM2149, FDD Электроника МС 5313. В последствии к нему был докуплен цветной монитор Кодис-М.

Использовался по прямому назначению чуть ли не до 2005-2006 г. (потом я купил себе Пентиум III). Потом был убран в кладовку вместе с монитором, но перед этим я успел его немного поломать. А 7-8 лет проведенные в кладовке, как оказалось, только добавили поломок :(

Дело было так : я убирал Спектурм на высокий шкаф, но клавиатура соскальзнула, успела обрести какое-то критическое ускорение, и добланулась об пол, естественно предварительно оторвавшись от шлейфа. В итоге и корпус клавиатуры очень сильно пострадал и порвался один шлеф (незнаю как правильно называется, такая пленочка с напыленными на неё дорожками). По горячим следам я попытался как-то состыковать место разрыва, но нихрена не вышло, и я махнув на всё рукой убрал всё это в кладовку.

На днях меня посетила идея, что неплохо бы достать спектрум из неотапливаемой кладовки, починить, раздобыть к нему нормальный дисковод, и поселить его всё-таки дома, и время от времени включать и ностальгировать. Я занес его вместе с монитором, отогрел более 12 часов. Включил и... и нихрена не увидел на мониторе. Монитор светится, паленым не пахнет, яркость/контрастность регулируются. Если выключить спектрум или выдернуть шнур, то экран гаснет. Всё как положено. Но изображения то нет, просто белый экран. Сам спектрум вроде бы жив.. По крайней мере издает характерный щелчок динамиком после включения. Была бы клавиатура цела, я бы вслепую зашел в бейсик и набрал BEEP 1,1. Но увы. Шнур прозвонил тестером, обрывов нет. В итоге неясно даже, что всё-таки сломалось, что-то в мониторе или что-то в спектруме. Дело осложнено тем, что мои познания в электронике весьма и весьма скудны, их почти совсем нет :v2_dizzy_hello:

Думал подцепить спек к другому монитору, чтобы проверить, но внезапно для себя сделал открытие, что VGA и RGB это совсем не одно и тоже :v2_dizzy_biggrin2:
И что теперь делать? Может попытаться для начала восстановить клавиатуру? Но как? Если будет клава, то можно будет проверить спек BEEP'ом, хотя даже если он будет пищать, это же не даст гарантии что в нем не сломался видеотракт. :v2_conf3:

Иллюстрации :

http://hmr.mag.su/bec1el.jpghttp://hmr.mag.su/xf8icg.jpghttp://hmr.mag.su/zv1vk6.jpghttp://hmr.mag.su/datbk3.jpghttp://hmr.mag.su/ycvkrm.jpghttp://hmr.mag.su/kfihk6.jpghttp://hmr.mag.su/tcpk1p.jpghttp://hmr.mag.su/xxb1ps.jpghttp://hmr.mag.su/gcp5zh.jpghttp://hmr.mag.su/zl6wyn.jpghttp://hmr.mag.su/i16wuf.jpghttp://hmr.mag.su/bkvfag.jpghttp://hmr.mag.su/7yazzp.jpghttp://hmr.mag.su/z5hkng.jpghttp://hmr.mag.su/mrbfy1.jpghttp://hmr.mag.su/mtf1zz.jpghttp://hmr.mag.su/wnqc8v.jpghttp://hmr.mag.su/9forge.jpghttp://hmr.mag.su/pjw5p9.jpghttp://hmr.mag.su/7ade55.jpghttp://hmr.mag.su/aqbzt2.jpghttp://hmr.mag.su/lucju3.jpg

АлександрПП

22.12.2013, 17:59

А зачем шлейф соединять? Открутить два винта. Вытащить обрывок, вместо него поставить шлейф и снова зажать. Шлейф, естественно, ровно обрезать, почистить.

ZX_NOVOSIB

22.12.2013, 18:20

Второй: был притащен мной когда-то из местной районной больницы. Как называется этот клон? Питается от блока питания монитора. Похоже 48k. Шнуром к нему присоединялась какая-то трубка (отрезана и утеряна), в неё нужно было дуть, и спектрум что-то измерял, толи содержание чего-то в выдыхаемом воздухе, толи силу выдоха, толи еще что. Программа для всего этого прошита в пзу и запускалась нажатием одной кнопки, забыл какой, прога рисовала какой-то график. (Еще у него какой-то странный коричневый шлейф имеется, для чего он?) Скомутировано всё было так: из БП выходит один разьем, к нему как бы два шнура, один идет в спектрум и питает его, по этому же шнуру возвращется видео сигнал и этот видео сигнал вместе с питанием поступает в монитор. Минимум шнуров и разъемов. Чудо инженерной мысли ))

Когда я его убирал в кладовку всё работало. Щас достал и увы... Сначала при включении дико скакали кадры, но иногда можно было разглядеть (c)1982 Sinclair Research Ltd. На нажатия клавиши вроде никак не реагировал. Но монитор работал, поражая запасом яркости и контрастности. Однако проработал он не долго, я несколько раз втыкал/вытыкал штекер из спектрума, и первые разы монитор это нормально переносил, но в очередной раз стал гаснуть-гаснуть и в общем перестал светиться и реагировать на регулировки яркость/контрастность.

Короче всё это представляет какую-нибудь ценность? Монитор то наверно тяжелый, а вот сам спектрум теоретически поддается почтовой пересылке. Но реально ли за него выручить хотя бы несколько сотен? Или может оставить его как донара для первого?

Фото:

http://hmr.mag.su/rn8ev4.jpghttp://hmr.mag.su/irb7em.jpghttp://hmr.mag.su/ahioqt.jpghttp://hmr.mag.su/dnq8kv.jpghttp://hmr.mag.su/ojr2cr.jpghttp://hmr.mag.su/apljzj.jpghttp://hmr.mag.su/qlhoa2.jpghttp://hmr.mag.su/f2fg2s.jpghttp://hmr.mag.su/naqhsq.jpghttp://hmr.mag.su/5vvmia.jpghttp://hmr.mag.su/tbj2nt.jpghttp://hmr.mag.su/zw9hen.jpghttp://hmr.mag.su/yeb9gz.jpg

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:14 ----------

как мне кажется на обрывок шлейфа вполне реально одеть разъём.
а куда делась ПЗУшка с контроллера дисковода ?
Да, попробую на обрывок одеть разъём)) На контроллере дисковода, в этой пустой панельке никогда и не было никакой микросхемы. И мне всегда было интересно для чего это, и почему туда "забыли" что-то воткнуть ))

goodboy

22.12.2013, 18:34

На контроллере дисковода, в этой пустой панельке никогда и не было никакой микросхемы. И мне всегда было интересно для чего это, и почему туда "забыли" что-то воткнуть ))
значит прошивка на основной плате и там чуток переделана выборка ПЗУшки

creator

22.12.2013, 22:34

Первый : Мой первый в жизни компьютер, хочу понять как же он всё-таки правильно называется! :speccy: Куплен был моим отцом в Новосибирске в 93-94 гг. прошлого века.
Расскажу свою историю. Где-то в те же времена приехал я на ст. метро Студенческая (http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/39265578.jpg) чтобы затариться в очередной раз или радиодеталями или софтом для ZX, в этом месте как минимум три магазина/отдела на эту тему были: магазин "Арбат" в 1 общежитии НЭТИ, в книжном магазине через дорогу был отдел и отдел-лоток во втором корпусе НЭТИ, это не считая "лабораторий" в 1 общежитии, которые были почти на каждом этаже, как минимум знаю/был в 212а, 313а и 531а (если номера не путаю). Зима вроде как была или начало весны, ещё таять особо не начало. Ловит меня мужичок, говорит что из деревни, хочет купить компьютер сыну, не посоветую ли я где именно лучше купить. Я прикидываю в уме, что напрямую в лабратории купить будет дешевле чем в магазине, говорю пойдём в лабораторию 531а, они занимаются изготовлением/продажей (сам я к ним отношение имел не более как клиент, как минимум у них Turbo2+ покупал плату, корпуса, клавы). Пошли мы в 1 общежите (http://static.panoramio.com/photos/large/72820593.jpg) (а это будет к нам спиной, относительно предыдущего фото), поднялись на 5 этаж в лабораторию 513а и у них оказался в наличии на реализацию свежесобранный комп 128 с дисководом и AY в корветовком корпусе. Запустили пару игрушек/демок для проверки, мужичок пришёл в восторг и купил его. После чего мы с ним распрощались, пожелав друг-другу удачи, я ему даже вроде свой телефон оставлял, если софт какой понадобиться в будущем (тогда он был 8(3832)42-24-24 — и это не шутка), он впоследствии не перезванивал. Спроси, может всё так и было (я был "в меру упитанный" молодой человек, впрочем и сейчас не похудел (http://zx-pk.ru/member.php?u=1479)), и если так, то передавай привет. :)

Отдельная клавиатура, БП в корпусе, 128k, YM2149, FDD Электроника МС 5313. В последствии к нему был докуплен цветной монитор Кодис-М.
Да-да, был куплен только системник с клавиатурой без монитора.

На фото явно видно что печатная плата Ленинград 128 производства комнаты 212а (интересна тем, что на ней разведены места для второй линейки РУ5). Но сама лаборатория 212а в большей степени занималась именно разработками и производством плат своих разработок, а на этих платах собирали спектрумы все кому не лень (кроме эксклюзивов типа контроллёра принтера и музыкального сопроцессора Art East (http://amiga.nsk.ru/nisht/#art), который изготавливался только в лаборатории 212а).

Контроллёр дисковода разработки фирмы Himac, произведена вобщем могла быть кем угодно. Пустая панелька, как уже сказали под ПЗУ, но всё прошито на основной плате, там 27C512 стоит. Вот ныняшняя его реплика (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21007), не правда ли один в один?

На фото на плате музыкального сопроцессора (между основной и конроллёром дисковода) удалось разглядеть только надписи Left Right. Есть ещё какие-либо надписи? Интересно.

Да, воспоминания...

ASDT

22.12.2013, 23:46

В этой общаге мой одногруппник их паял :)

---------- Post added at 23:16 ---------- Previous post was at 23:14 ----------

И такие мониторы "Электроника" помню, их ещё в телевизоры переделывали :)

ZX_NOVOSIB

23.12.2013, 00:01

в этом месте как минимум три магазина/отдела на эту тему были: магазин "Арбат" в 1 общежитии НЭТИ, в книжном магазине через дорогу был отдел и отдел-лоток во втором корпусе НЭТИ, это не считая "лабораторий" в 1 общежитии, которые были почти на каждом этаже, как минимум знаю/был в 212а, 313а и 531а (если номера не путаю). Зима вроде как была или начало весны, ещё таять особо не начало. Ловит меня мужичок, говорит что из деревни, хочет купить компьютер сыну, не посоветую ли я где именно лучше купить. ... Спроси, может всё так и было
Спрошу, всё может быть )) "Арбат" помню, был там потом с отцом 1 или 2 раза. Они свою рекламу на дискетах в boot загрузчик вставляли, и каждая фраза по-маленьку с диска подгружалась."Магазин Арбат представляет свою рекламу, не простую, а очень простую, вот такую".

На фото явно видно что печатная плата Ленинград 128 производства комнаты 212а
Что ж, теперь буду знать что у меня Ленинград-128 в корпусе от Корвета, производства 212а лабаратории 1-ого общежития НЭТИ ))) В правом нижнем углу платы надпись 128K mini, получается была еще версия "не мини".. maxi например.. )

На фото на плате музыкального сопроцессора (между основной и конроллёром дисковода) удалось разглядеть только надписи Left Right. Есть ещё какие-либо надписи?
Нет, больше никаких надписей нет.

ZX_NOVOSIB

23.12.2013, 13:27

Починить клавиатуру пока не удалось. То место где был разрыв я состыковал, но засада оказалась во втором шлейфе, с виду целом. Во первых, там в разъеме был неконтакт, чопики из спичек, обмотанные фольгой решили эту проблему. Но похоже проблема в самом шлейфе, у него есть такой участок, где металлический слой ничем не был защищён долгое время, ни голубым лаком, ни металлической накладкой. В итоге через него сигнал не идёт, или идет, но.. в общем тестер не пищит, а кажет какое-то дикое сопротивление. (этот участок обведен красным на фото)

И, увы, этот глюченый слой идет вплотную до металлической накладки (та, что на двух винтах).. Т.е. если обрезать его, то как потом синенький штекер на него одевать?.. Там под металлической накладкой вообще замутки, там три пленочки, две из них имеют напыление с одной стороны, а третья служит как бы переходником между этими двумя, а накладка с резиновым уплотнителем прижимает друг к другу эти дорожки, т.е. без неё никак.

И проводки к этим пленочным шлейфам наверно никак не подпаять, они же расплавятся? Может супер-клеем тонюсенькие проводки приклеить?

Кстати никто не в курсе как эта клавиатура правильно называется, чтобы я мог её в поисковых системах поискать. Искал "клавиатура для (от) спектрума" - всякая фигня находится. Корпус я уже понял что от пк Корвет. А вот какое кодовое обозначение имеет клавиатура?

creator

23.12.2013, 14:09

Починить клавиатуру пока не удалось.
Токопроводящим лаком/клеем. Здесь (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22062) много советов, со ссылками на другие темы.

Кстати никто не в курсе как эта клавиатура правильно называется, чтобы я мог её в поисковых системах поискать. Корпус я уже понял что от пк Корвет. А вот какое кодовое обозначение имеет клавиатура?
Удивительно, но просто "Клавиатура ПЭВМ"
http://amiga.nsk.ru/nisht/key3s.jpg (http://amiga.nsk.ru/nisht/key3.jpg) http://amiga.nsk.ru/nisht/key4s.jpg (http://amiga.nsk.ru/nisht/key4.jpg)

Кстати, блок питания (http://amiga.nsk.ru/nisht/#bp) (от УКНЦ сборки "СЭМЗ" (http://uknc.narod.ru/Img/index.htm), также существуют модели не на ~220, а на ~42 вольта).

ZX_NOVOSIB

23.12.2013, 17:37

Токопроводящим лаком/клеем. Здесь (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22062) много советов, со ссылками на другие темы.
Да, спасибо, советов и правда выше крыши )) Буду думать..

P.S. Отца спрашивал. Правда мы по телефону разговаривали, ну я ему рассказал как смог, однозначно он ничего не смог сказать, так как 20 лет прошло, остались только смутные воспоминания. Ну я говорю мол, общага НЭТИ, на 5-ый этаж, телефон свой оставил.. Он говорит, что действительно, что-то такое припоминает. Да и я помню, что спектрум он привез в какое-то "точно не летнее" время. Так что очень может быть, что это был он ))

ZX_NOVOSIB

24.12.2013, 14:12

Всё-таки я поторопился с выводами. Дело похоже не только в клавиатуре. Вернее чтобы определить работоспособность спектрума, чинить клавиатуру вовсе не обязательно. Нужно было просто позамыкать между собой проводки, это эмулировало бы нажатия каких-нибудь клавиш. Что я и сделал. Спектрум должен был реагировать на "нажатия клавиш" звуком из бипера. (Я это вспомнил когда запустил EmuZWin в режиме Pentagon128.) Я попробовал пинцетом замыкать совершенно разные проводки, результат нулевой, никаких звуков нет. Выходит сам спектрум нерабочий/полурабочий, так что выходит нет смысла плясать вокруг клавиатуры. :v2_wacko:

Меня просто сбил с толку звук при включении. Когда спектрум был рабочий, было так : включаем спектрум, на экране заставка сразу не появляется, появляется черный квадрат с какими-то глюками, нажимаем ресет и появляется меню и одновременно тот самый звук "чик". (можно было не жать ресет, а просто выключить/включить питание, это действовало аналогично. Можно было даже выключить спектрум на несколько минут, потом (пока он не остыл) опять включить и заставка (и "чик") появлялась сразу.) И кстати каждое появление стартового меню (после нажатия ресет) неизменно сопровождалось "чик".

А что теперь? А теперь вот что : при включении ничего нет, потом я закорачиваю проводки, которые шли на кнопку ресет, и слышится "чик", НО ПОСЛЕДУЩИЕ НАЖАТИЯ РЕСЕТ НЕ ПРИВОДЯТ К "ЧИКУ" (и на замыкание проводков идущих на клавиатуру тоже никакой реакции), значит что-то не так, что-то навернулось. :v2_dizzy_aaaaa: Клаву восстановить я еще мог бы, но починить сам спектрум у меня тямы явно не хватит.. :v2_cry: А вот монитор скорей всего рабочий.

UA(YPB

24.12.2013, 17:40

ZX_NOVOSIB

25.12.2013, 14:01

Начни с БП. Норма 4.9 -5.1 в. Так как спек пролежал много лет, скорее всего электролиты повысыхали и что на выходе БП теперь одному богу известно. Клавиатуру можеш взять от "больничного" Выпаяй разъемы из платы "больничного" и проводками соедени с платой нетовского Ленинграда.
БП под нагрузкой выдает 4.7 В, маловато, но я помню что столько он и выдавал всегда, я когда-то мерял ради любопытства, помню что было меньше 5-ти, но всё работало. Для перестраховки запитал от БП писюка, стабильные 5 в, всё точно то же самое. Значит БП не виноват.. Соответственно и с клавиатурой заморачиваться смысла нет, раз спек дохлый.

foxweb

25.12.2013, 15:21

Корпус второго компа напоминает Кворум, но у него надпись была.

ram_scan

26.12.2013, 05:21

А первый то кстати кто ? Кроме мысли что это ленинград-128 больше версий нет. А на ленимнград-128 с разбегу документация что-то не ищется.

А то лежит у меня в гараже точно такой-же труп (даже клавиатура такая-же). А с какой стороны к нему подходить без документации непонятно.

AHTuXPuCT

26.12.2013, 06:09

схему я выкладывал (правда не полную).
где то в моих сообщениях есть :)

Mdesk

26.12.2013, 08:04

ram_scan,
у creator'а то, что он называет "Схема неизвестного клона", по-моему подходит: здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=566080&postcount=1055)

AHTuXPuCT

26.12.2013, 08:37

Mdesk, похожа, но не она.
а так обычный ленинград расширенный до 128кб с системным разъемом

creator

26.12.2013, 10:36

у creator'а то, что он называет "Схема неизвестного клона", по-моему подходит: здесь (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=566080&postcount=1055)
Точно не оно. Там на плате BDI и AY были разведёны (и на схеме есть!) и плата большая, длинная.

Сколько я разных вариантов плат от 212а комнаты не покупал, это всё были клоны Ленинграда (хотя ПЛМ-Автоматика (Новосибирский вариант) тоже у них была) с исправленными ошибками + магнитофонный компаратор на 1006ВИ1 и с разведёнными или только СГ5 разьёмами или СГ5 + системный. Схемы к платам не прилагались, только монтажки, типа этой (http://amiga.nsk.ru/misc/212a.jpg). Если хочется копать глубже, ориентироваться надо по обычной схеме Ленинграда, в Новосибирске в ходу была именно эта (http://amiga.nsk.ru/misc/len.jpg).

---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

схему я выкладывал (правда не полную).
где то в моих сообщениях есть :)
Нашёл, в этой теме (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9613).

Djoni

26.12.2013, 19:56

Я на сборке таких плат ( 212а) сидел в 1993 г но схемы не давали :(
собирал по образцу.

ZX_NOVOSIB

26.12.2013, 21:45

Еще немного помучил EmuZWin, потом спектрум и окончательно запутался:v2_crazy:

Так и не уверен на 100% что спектрум дохлый. Ибо, если верить EmuZWin, звук "Чик" раздается из динамика не всякий раз после нажатия ресет, а только если перед нажатием на ресет, хотя бы раз нажать какую-либо клавишу. Если после этого нажать ресет, то будет звук "чик". Если не нажимать, то ресет не принесет с собой "чик". И если несколько клавиш зажать, то и из бипера ничего не услышать. А когда я на спектруме, провода, идущие от клавиатуры замыкал, то скорей всего "нажимались" именно несколько клавиш.

Так и не могу понять, клава рабочая, или нет. Вроде всё состыковал, всё звонится. Пробовал проделать такую штуку: нажал ресет, зажал на клаве BREAK, отпустил ресет, из бипера тестовый сигнал! Значит спек не дохлый, а полудохлая клава? Нихрена не пойму уже. Кто же наконец полудохлый - спектрум, клава или монитор?

Был бы какой-то способ проверить отдельно монитор, спектрум или клавиатуру, чтобы сузить круг виновных. Спектрум чтобы проверить надо наверно гарантировано рабочий CGA/EGA монитор? Где ж такой найти теперь.. Или какую-то китайскую приблуду с ибея за 1000 р., которая преобразует RGB в VGA. Или существует более простой способ спектурм к современному телеку/монитору подрубить? Или надо найти способ как отдельно монитор проверить, чем-нибудь на него тестовый сигнал подать, но чем?

creator

26.12.2013, 22:23

Так и не могу понять, клава рабочая, или нет. Вроде всё состыковал, всё звонится. Пробовал проделать такую штуку: нажал ресет, зажал на клаве BREAK, отпустил ресет, из бипера тестовый сигнал! Значит спек не дохлый, а полудохлая клава?
Постоянное пикание? Тогда по крайней мере на клаве сработал "Break" — Caps Shift + Space, в итоге на спеке запустилась тестовая "радуга" с бипером (картинка в сообщении). Логика в спеке по крайней мере работает, а с видеосигналом пока непонятно.

Нихрена не пойму уже. Кто же наконец полудохлый - спектрум, клава или монитор?
Может и спек. Монитор же белый экран показывает, а когда спек выключаешь, то чёрный. Тумблером инверсии цветов на спеке щёлкал, какой эффект?

Спектрум чтобы проверить надо наверно гарантировано рабочий CGA/EGA монитор? Где ж такой найти теперь.. Или какую-то китайскую приблуду с ибея за 1000 р., которая преобразует RGB в VGA.
Ну зачем такие сложности...

Или существует более простой способ спектурм к современному телеку/монитору подрубить?
Тюльпан-видеовход у телека есть? Соедини у спека на видеовыходе Synс+R+G+B и на этот тюльпан подключи (и землю не забудь), получится чёрно-белое изображение с градациями яркости. Новосибирская распайка обычно такая:

┌───────┬───┐
│ Цепь │Выв│
├───────┼───┤
│ R │ 1 │
├───────┼───┤
│ G │ 2 │
├───────┼───┤
│ B │ 3 │
├───────┼───┤
│ GND │ 4 │
├───────┼───┤
│ Sync │ 5 │
└───────┴───┘

Или надо найти способ как отдельно монитор проверить, чем-нибудь на него тестовый сигнал подать, но чем?
Точно так же замыкаешь на мониторе RGB+Sync - получаешь чёрно-белый композитный видеовход, и туда какой нибудь видеосигнал подать с видеомагнитофона, DVD проигрывателя, Dendi, видеокамеры и пр.

ZX_NOVOSIB

27.12.2013, 15:14

Постоянное пикание? Тогда по крайней мере на клаве сработал "Break" — Caps Shift + Space, в итоге на спеке запустилась тестовая "радуга" с бипером (картинка в сообщении). Логика в спеке по крайней мере работает, а с видеосигналом пока непонятно. Да, Break срабатывает и запускается именно тестовая радуга, естественно без самой радуги )) Только бипер.

Может и спек. Монитор же белый экран показывает, а когда спек выключаешь, то чёрный. Тумблером инверсии цветов на спеке щёлкал, какой эффект?
Тумблер инверсии кстати даёт что-то типа инверсии )) То есть экран светился светлым, а после щелчка тумблера "светится" темным.

Тюльпан-видеовход у телека есть? Соедини у спека на видеовыходе Synс+R+G+B и на этот тюльпан подключи (и землю не забудь), получится чёрно-белое изображение с градациями яркости.
Спаял приличный кабель 5-Din -> Video. Сверился с монтажкой 212а приведенной выше, распайка совпадает. (всё кроме земли завёл на штырек "тюлпана", а землю на ободок (надеюсь это правильно?)) Тюлпана-видеовхода на телеке не оказалось, зато он внезапно оказался на моем мониторе Samsung 214T, внезапно подаренным мне месяца 2 назад одним добрым человеком :-)

На мониторе белое изображение, справа черная полоса, между белой частью изображения и черной тоненькая серая полосочка. Кстати если запустить бреаком тестовую радугу то радугу естественно не видно, но синхронно с бипом серая полосочка чуть расширяется и как бы вытесняет белую. В промежутках между бипами серая полосочка опять уменьшается. Тумблер инверсии даёт примерно тот же эффект что и с монитором Кодис-М, т.е. белая часть экрана становится серовато-темной. Заснял на фото как мог.

Является ли всё вышеизложенное везким основанием считать, что именно в спектруме что-то навернулось? ) Если да, то я его по почте попытаюсь отправить AHTuXPuCT'y на ремонт ))

creator

27.12.2013, 15:59

Является ли всё вышеизложенное везким основанием считать, что именно в спектруме что-то навернулось? )
Утверждать не буду, но похоже. Я бы поковырял в районе тумблера инверсии (резюки/диоды/ЛП5/КП14(или там КП11?) и проводники от этого места к разьёму видео), такое впечатление что RGB на +5В замкнуло (или микруху пробило), вот они и светят на всю мощь, и получаем белый свет. Инверсия срабатывает, значит вроде как ЛП5 целая (если я ничего не напутал), а вот КП14(11) вызывает подозрения. А может даже нижестоящие КП13.

Если да, то я его по почте попытаюсь отправить AHTuXPuCT'y на ремонт ))
Вобщем вариант. Он спец. Я так, погулять вышел. :)

ZX_NOVOSIB

27.12.2013, 16:17

А не могло ли на результаты, полученные связкой Спек+Sams214T, повлиять то обстоятельство, что я просто закоротил между собой R+G+B+Sync, тогда как некоторые пишут, что надо их через резисторы-диоды соединять:

Если просто объединить сигналы RGB и синхронизацию, то получится чёрно-белая картинка. Номиналы резисторов при смешивании следующие:
R - 1 кОм, G - 510 Ом, B - 2 кОм. А синхронизацию лучше подключить через диод, катодом к источнику сигнала. Но после этого дела нужно обязательно ставить транзисторный каскад, хотя бы на КТ315
Или это пофиг? Мне главно понять в спектруме причина, или в чем-то еще. А то отправлю человеку спектрум, он его проверит и окажется что спектрум рабочий )) Страшного конечно ничего не будет, но жалко будет упущенного времени, усилий, денег, отданных почте.

AHTuXPuCT

27.12.2013, 16:19

то что R+G+B+Sync закоротил не страшно.
изображение должно быть на экране

ZX_NOVOSIB

28.12.2013, 14:25

Всё, отправил спек в ремонт, бандеролью )) Перед отправкой снял плату и сфотал со стороны дорожек, если кому интересно ) "Материнка" и контроллер дисковода. На материнке есть место не слишком красивой пайки, это место куда припаяны провода идущие к клавиатуре. Могли бы и получше припаять )

http://hmr.mag.su/95vfvk.jpg
http://hmr.mag.su/wyl28t.jpg
http://hmr.mag.su/foshbl.jpg

ZX_NOVOSIB

29.12.2013, 22:30

Если всё сложится удачно, то скоро у меня будет рабочий спектрум. А посему я призадумался, а куда я его буду подключать? Первое, что пришло в голову, это конечно же "родной" монитор Кодис-М. Но вспомнилось мне, что Кодис в связке со спектрумом на тестовой радуге показывал только 8 цветов. Т.е. BRIGHT тупо не работал. Из-за этого не только графика была менее выразительной, но и в некоторых программах не видно было в меню полоски выделения, и в играх помню косяки из-за этого были.

Я решил выяснить причину этого досадного недоразумения. Схему монитора и распиновку его разъема(кстати стандартная CGA распиновка) нашел без труда. Начал прозванивать шнур. Что же я обнаружил? В землю монитора приходит земля со спека; в Horizontal Sync монитора приходит Sync со спека; в Vertical Sync монитора приходит всё та же Sync; в R приходит R; в G - G; в B - B... а вот в Intensity монитора (та самая интенсивность) нихрена со спека не приходит. Вот оказывается почему 8 цветов было..

1.Как это исправить? Что и откуда должно приходить в эту Intensity? Получается из спека она вообще не выходит... Однако когда спек подключался к ч/б телеку, то, помню, тестовая радуга была 16 оттенков. Как такое может быть?

2. В темах про подключения спека к CGA/EGA мониторам начитался ужасов о том, что если подрубить спек к такому монитору, и даже каким-то образом задействовать ту самую Intensity, то один хрен будут косяки с цветами. А именно будет "яркий черный", которого якобы вообще не должно быть, и вместо "неяркого" желтого будет какое-то недоразумение. И пишут, что если второе еще можно пережить, то первое изрядно портит всю графику. Как быть с этим?

Хочется конечно вместо 8-ми цветов 16, но не хочется при этом приобрести проблему с отображением черного!

AHTuXPuCT

14.01.2014, 05:07

просто со спека можно на кодис BRIGHT вывести

ZX_NOVOSIB

14.01.2014, 15:56

А откуда его (BRIGHT) взять? ) Он же, получается, на плате не разведён. Какую-то микросхему в спек придется припаивать, или как? )

IanPo

14.01.2014, 21:53

ZX_NOVOSIB

Однако когда спек подключался к ч/б телеку, то, помню, тестовая радуга была 16 оттенков. Как такое может быть?

У Кодис-М, как я понял, цифровые входы. Ч/б выход в спеке - аналоговый.

В темах про подключения спека к CGA/EGA мониторам начитался ужасов о том, что если подрубить спек к такому монитору, и даже каким-то образом задействовать ту самую Intensity, то один хрен будут косяки с цветами.

Подключать надо по цифре, но через лог.схемку, где вых.I=0, если цвет черный или серый (R or G or B == 0, входная I со спека только в этом случае! игнорируется). Схемка на форуме где-то упоминалась.

А откуда его (BRIGHT) взять? ) Он же, получается, на плате не разведён.

Не выведен наружу. А на плате его не может не быть. Когда у вас будет Спек, его модель тут опознают и скажут, что делать.

ZX_NOVOSIB

14.01.2014, 23:32

У Кодис-М, как я понял, цифровые входы. Ч/б выход в спеке - аналоговый. У меня нет разделения на Ч/б выход и Цветной. Выход один, на все случаи жизни. И если я всё правильно понимаю, то выход этот цифровой и цветной. В этот выход в свое время подключались и Кодис и Ч/б телек. А так как в этом выходе нет сигнала BRIGHT, то на Кодисе было 8 цветов, и это понятно. Но вот мне не понятно почему на Ч/б телеке было 16 градаций... Вот и интересуюсь, в целях повышения общего уровня образованности ))

Не выведен наружу. А на плате его не может не быть. Когда у вас будет Спек, его модель тут опознают и скажут, что делать.
Да уже вроде опознали )) Ленинград-128, вариант НЭТИ. Только полной исчерпывающей схемы на этот клон не существует в природе, ибо это засекреченная разработка суровых сибирских ученых, которая велась в засекреченных подземных лабораториях первого общежития НЭТИ ))

IanPo

14.01.2014, 23:50

На телек выходит ч\б видеосигнал аналоговый, там задействован сигнал BRIGHT(I). Найти его (сигнал I) на плате можно возле мультиплексора, где RGBI выходят, рядом должны стоять 3 диода. Скорее всего, это мультиплексор К555КП11.
Схема была вроде тут:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=255921&postcount=17

ZX_NOVOSIB

05.06.2014, 18:44

С месяц назад купил в городе спектрум за 500 руб. Вернее друга попросил. Сегодня он мне его привёз. Что за агрегат? Где взять распайку гнёзд? Есть выход Video, там 4 проводка, что это? И почему выход RGB - 6 проводков?

Если я его подключу к БП, он не сгорит? Если окажется рабочим, то каковы перспективы его расширения до "128к+AY+BDI"? :)

Фото:http://speccy.mag.su/v2sg2b.jpg
http://speccy.mag.su/8zokag.jpg
http://speccy.mag.su/1jopu3.jpg
http://speccy.mag.su/2idoda.jpg
http://speccy.mag.su/jxzieb.jpg
http://speccy.mag.su/fpbweq.jpg
http://speccy.mag.su/lfjz8u.jpg

Rindex

05.06.2014, 19:48

С месяц назад купил в городе спектрум за 500 руб.

Не прогадал. Одна такая клавиатура такую сумму стоит, а здесь она ещё и с заклёпками куда вставляется. А что за Спектрум я не знаю.

creator

05.06.2014, 20:06

ZX_NOVOSIB, корпус от "Север"а. А внутри неведома зверушка. Вот, ищут:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668203&postcount=1120
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21393

ZX_NOVOSIB

05.06.2014, 20:37

creator, плохо там даже динамика нету, по его звукам можно было бы судить о работоспособности. Значит придется методом тыка с проводками разбираться. 6 проводков ргб это теоретически Gnd, Sync, R, G, B и.. BRIGHT?

А 4 проводка video это что? У кого какие версии?

creator

05.06.2014, 20:59

Значит придется методом тыка с проводками разбираться.
Да разве ж это проблема. Гораздо веселей будет разбираться с системным разъёмом.

6 проводков ргб это теоретически Gnd, Sync, R, G, B и.. BRIGHT?
"Кодис" в комплекте шёл? ;) Очень мало вероятно что это BRIGHT. Может звук, может +5 (для 16 ноги SCART).

А 4 проводка video это что? У кого какие версии?
Звук. Могут также быть вертикальная и горизонтальная синхронизация разделённые.

ram_scan

06.06.2014, 07:05

Звук в этом компе идет на магнитофонный выход.

У видеоразьема RGB+земля+смесь яркость и синхра+синхра отдельно, поэтому 6 ног получается.

Найти где что несложно, только цвета наощупь придется тыкать.

Привязка к черному есть, времянки видеосигнала выдержаны точно, с телеками по скарту проблем никаких, изображение даже встает точно по центру экрана.

ZX_NOVOSIB

06.06.2014, 10:59

Да разве ж это проблема. Гораздо веселей будет разбираться с системным разъёмом.
А смысл разбираться с системным разъемом? Так как это "неведомая зверушка", то заведомо ясно, что никто и не возьмется её расширить до "128к+AY+BDI".

У видеоразьема RGB+земля+смесь яркость и синхра+синхра отдельно, поэтому 6 ног получается.

Найти где что несложно, только цвета наощупь придется тыкать.

Привязка к черному есть, времянки видеосигнала выдержаны точно, с телеками по скарту проблем никаких, изображение даже встает точно по центру экрана.
Мои познания позволяют мне найти только землю..:rolleyes: А остальное как? Тупо методом перебора? Вот например, чтобы эту зверушку подключить к монитору Кодис-М мне нужно: земля, р, г, б, синхра, яркость. Всё это в компе есть, кроме яркости. Можно ли на яркость монитора подать смесь "яркость+синхра"?

А к телеку как подключить? Я подключил уже к телеку +2B. Но там яркость в цвета подмешана, а здесь куда эту яркость сувать? Если просто подключить ргб и синхру, то будет же всего 8 цветов.

creator

06.06.2014, 11:56

А смысл разбираться с системным разъемом? Так как это "неведомая зверушка", то заведомо ясно, что никто и не возьмется её расширить до "128к+AY+BDI".
AY+BDI несложно.

Мои познания позволяют мне найти только землю..:rolleyes: А остальное как? Тупо методом перебора?
Ага. Неужели можно заблудиться в 6 проводках? Комбинаций немного.

Вот например, чтобы эту зверушку подключить к монитору Кодис-М мне нужно: земля, р, г, б, синхра, яркость. Всё это в компе есть, кроме яркости. Можно ли на яркость монитора подать смесь "яркость+синхра"?
Можно для начала вообще без яркости.

А к телеку как подключить? Я подключил уже к телеку +2B. Но там яркость в цвета подмешана, а здесь куда эту яркость сувать?
Какую яркость сувать? Ты только что сказал что у тебя её нет! Здесь она тоже подмешана (как и везде).

Если просто подключить ргб и синхру, то будет же всего 8 цветов.
Не надо переносить проблемы Кодиса на телек. На телеке всё ровно будет.

demetrius2003

06.06.2014, 13:06

В посте №34 не Сибстар, случаем? Очень похож.

ZX_NOVOSIB

08.06.2014, 14:23

Я сделал предположение, что в Новосибирске должна была существовать более-менее стандартная распайка гнёзд. Поэтому я решил для начала просто воткнуть монитор в комп ничего не перепаивая. И картинка сразу появилась, т.е. в моем случае предположение оказалось верным.

Другое дело, что картинка была ужасной, куча самых фантастических необъяснимых и глючных артефактов. Рваный глючный шрифт внизу экрана и нормальный вверху; при одном цвете - одни артефакты и помехи, если сменить цвет бордюра и бумаги - совершенно другие артефакты и помехи. Что-то разглядеть можно было лишь при голубом экране и белых чернилах. При синем и красном тоже, но были артефакты. Короче я решил, что комп глючный, но на всякий случай решил подключить к телеку..

С телеком всё заработало идеально )) А я уж собрался комп в утиль списать ))
Почему +2B работает и с монитором и с телеком, а этот только с телеком?
Когда я только подрубил к телеку я думал что всё идеально, но потом всё-таки всплыл один косяк - яркий черный. Его можно победить малой кровью?

Распайка гнезда RGB примерно такая:
http://speccy.mag.su/5taryc.png

---------- Post added at 17:23 ---------- Previous post was at 17:20 ----------

AY+BDI несложно.
На мой вкус AY и BDI без 128к - не имеют вообще смысла ))
128к без AY и без BDI и то имеет больше смысла.
Короче либо всё либо ничего ;)

ram_scan

08.06.2014, 19:34

Мои познания позволяют мне найти только землю..:rolleyes: А остальное как? Тупо методом перебора? Вот например, чтобы эту зверушку подключить к монитору Кодис-М мне нужно: земля, р, г, б, синхра, яркость. Всё это в компе есть, кроме яркости. Можно ли на яркость монитора подать смесь "яркость+синхра"?

Я сейчас на ночь глядя уже не стану разбирать свой экземпляр чтобы ножки пронумеровать.

Землю вы уже нашли.

RGB - по логике должны быть "одинаковыми". Ищете три одинаковых выхлопных цепи, это и будет RGB. Там на транзисторах она заколбашено. Яркостный+синхра - тоже на транзисторе, но отличается от трех предыдущих. Оставшийся - чистая синхра.

Делов на 10 минут с зубочисткой по дорожкам последить.

При подключении по RGB вам яркостный сигнал как таковой не нужен. Нужна синхра. Поэтому на вход синхры подаете либо синхру либо яркостный, телек сам синхру из яркостного отщепит.

А вообще в разделе форума "изображение" вопрос разжеван раз на сто наверное, пошерстите там, на большинство вопросов ответы готовые.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:27 ----------

Я сделал предположение, что в Новосибирске должна была существовать более-менее стандартная распайка гнёзд. Поэтому я решил для начала просто воткнуть монитор в комп ничего не перепаивая. И картинка сразу появилась, т.е. в моем случае предположение оказалось верным.

У всех новосибовских машин должна быть одинаковая распиновка видеоразьема (кроме ПЛМ Автоматики, там просто при монтаже можно перепутать). Обычно если брать DIN разьем, то 1,2 и 3 нога это RGB (только не помню где что), 2 кажется земля, 4 синхра (либо наоборот).

Новосибирских машин немного, это ПЛМ Автоматика, НЭТИнские ленинграды (включая ленин-128), НЭТИ, Химак, и ваша М3 (у меня предыдущий вариант, М2). Есть еще КМ2 из которого ногами растет ПЛМ Автоматика но я его живьем не видел, только на картинке.

Под печатный монтаж разьем должен быть разведен везде одинаково, а шлейфиком выносили его уже кто во что горазд.

"Яркого черного" я на вашей машинке не замечал. Если действительно есть - малой кровью не избавитесь, это плюха схемотехники. Учитывая то что схемы от этой машинки найти не удалось, с вашей квалификацией лучше не лезть.