Просмотр полной версии : Про MultiColor и Pentagon
DenisGrachev
20.01.2014, 11:19
Тема косвенно из ветки про Sector
Решил попробовать добавить поддержку Pentagon для AlterEgo 2.
Для этого мне нужен мультиколор 8х2 в 30 средних знакомест (как в NIRVANA от нашего бразильского друга).Можно и все 32 знакоместа, если возможно.
Моих знаний крепкого середнячка для это не хватит, поэтому,возможно уже у кого-то есть наработки - буду очень признателен если поделитесь.
Возможно это попроще чем с классикой, т.к. нет медленной памяти. Но всё равно за гранью моих возможностей. Для начала, хотя бы задержу которая ждёт ровно до начала отрисовки основного экрана (ксатати сколько там 17989 tStates?)
PS: Аппаратные доработки пока опустим.
Hacker VBI
20.01.2014, 11:54
start of paper: 17989
per line: 224
per int: 71680
в твоём случае на линию можно юзать 224*2, так понимаю.
всё из данных эмулятора по пентагону
DenisGrachev
20.01.2014, 12:08
start of paper: 17989
per line: 224
per int: 71680
в твоём случае на линию можно юзать 224*2, так понимаю.
всё из данных эмулятора по пентагону
Хмм... Я так понимаю точно выровнять не получится, почему-то в начале прерывания всегда разное кол-во тактов. Или я не прав ???
Хмм... Я так понимаю точно выровнять не получится, почему-то в начале прерывания всегда разное кол-во тактов.
в отличии от фирменного спека так и есть. выравнивать можно программно.
в этом журнале есть статья про общие принципы http://vtrdos.ru/book/REVU9645.ZIP
Хмм... Я так понимаю точно выровнять не получится, почему-то в начале прерывания всегда разное кол-во тактов. Или я не прав ???
Там биение от 1 до 3 тактов, за счет биения кстати сделан более плавный скролл в Hidden Part INSULT megademo (http://www.youtube.com/watch?v=1Mv2vnRoF4w)
---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 12:44 ----------
/*
nirvana
ld sp, $5822+(ROWREPT*32)+5 ;10 reference columns 5 and 6
ld hl, 0 ;10 columns 27 and 28(*)
ld de, 0 ;10 columns 7 and 8(*)
ld bc, 0 ;10 columns 9 and 10(*)
exx ;4
ld hl, 0 ;10 columns 11 and 12(*)
ld de, 0 ;10 columns 19 and 20(*)
ld bc, 0 ;10 columns 3 and 4(*)
ld ix, 0 ;14 columns 1 and 2(*)
ld iy, 0 ;14 columns 5 and 6 (*)
ld ($5820+(ROWREPT*32)+1), ix ;20 columns 1 and 2
push iy ;15 columns 5 and 6
push bc ;11 columns 3 and 4
ld sp, $5822+(ROWREPT*32)+19 ;10 reference columns 19 and 20
ld ix, 0 ;14 columns 17 and 18(*)
push de ;11 columns 19 and 20
ld de, 0 ;10 columns 13 and 14(*)
ld bc, 0 ;10 columns 15 and 16(*)
push ix ;15 columns 17 and 18
push bc ;11 columns 15 and 16
push de ;11 columns 13 and 14
push hl ;11 columns 11 and 12
exx ;4
push bc ;11 columns 9 and 10
push de ;11 columns 7 and 8
ld sp, $5822+(ROWREPT*32)+27 ;10 reference columns 27 and 28
push hl ;11 columns 27 and 28
ld hl, 0 ;10 columns 21 and 22(*)
ld de, 0 ;10 columns 23 and 24(*)
ld bc, 0 ;10 columns 25 and 26(*)
push bc ;11 columns 25 and 26
push de ;11 columns 23 and 24
push hl ;11 columns 21 and 22
ld hl, 0 ;10 columns 29 and 30(*)
ld ($5820+(ROWREPT*32)+29), hl ;16 columns 29 and 30
sbc hl, hl ;15 extra delay
;402
;448
*/
теоретически можно попробовать адаптировать под пентагон исходник нирваны.
но я с мультиколорами как то не очень
DenisGrachev
20.01.2014, 14:00
Эту функцию из нирваны я переписал, она теперь выполняется 224 * 2 = 448 тактов на Пентагоне.
Осталось с первоначальной задержкой разобраться.
Путём подгонок уже есть стабильный 8х2 в одной линии, но уже пора идти домой с работы, а дома не до этого :)
Эту функцию из нирваны я переписал, она теперь выполняется 224 * 2 = 448 тактов на Пентагоне.
Осталось с первоначальной задержкой разобраться.
Путём подгонок уже есть стабильный 8х2 в одной линии, но уже пора идти домой с работы, а дома не до этого :)
как то мало ты работаешь :)
первоначальная задержка задается совсем просто :)
; synchronize with the raster beam
ld bc, $0c06
ld a, 14
jr sync_raster
delay_128k:
ld b, $0f
sync_raster:
nop ; extra delay
sync_raster_loop:
djnz sync_raster_loop
ld b, a
dec c
ld hl, ($4000) ; synchronize
jr nz, sync_raster
; wait for the raster beam
ld b, 12
wait_raster:
djnz wait_raster
но точные значения конечно надо подобрать на каком то конкретном исходнике.
Hacker VBI
20.01.2014, 14:50
jerri, а что делает эта синхронизация? чот не пойму принцип
хорошая работа у Дени)
introspec
20.01.2014, 14:56
jerri, а что делает эта синхронизация? чот не пойму принцип
хорошая работа у Дени)
На пентагоне - ничего не делает. Эта процедура - для медленной памяти, из пентагоновского рендера ее нужно выкинуть.
NovaStorm
20.01.2014, 15:08
Там биение от 1 до 3 тактов, за счет биения кстати сделан более плавный скролл в Hidden Part INSULT megademo
Это как так? Что значит "более плавный"? Задержку на один такт и без этого биения варьировать можно, а точнее нельзя и шаг будет 2 пикселя, так?
DenisGrachev
20.01.2014, 15:08
как то мало ты работаешь :)
первоначальная задержка задается совсем просто :)
но точные значения конечно надо подобрать на каком то конкретном исходнике.
Да, учитывайте разницу во времени, у меня уже 6 вечера :)
UPD: Ух ты, Jerri уже подключил Einar'а к процессу :)
UPD2: Вот уже похоже на правду:
http://www.retrosouls.net/zx/pgnirvana.jpg
Это как так? Что значит "более плавный"? Задержку на один такт и без этого биения варьировать можно, а точнее нельзя и шаг будет 2 пикселя, так?
ты прав. не так выразил мысль.
У РСТ все просчитано до такта и за счет этих самых тактов по бордюру и экрану красиво ползет с точностью до 2х точек скроллер.
на скорпах это выглядит не так красиво
Эйнар намекает что надо сделать самим :)
DenisGrachev
20.01.2014, 16:53
Эйнар намекает что надо сделать самим :)
Ну уже близко к финалу:v2_dizzy_punk: см. мой предыдущий пост!
jerri, а что делает эта синхронизация? чот не пойму принцип
сначала движок рисует 8 тайлов 16х16
потом вот эта задержка до начала экрана
потом рисуется уже сам экран
кстати максимальная ширина без извратов всего 24
потом луч догоняет
DenisGrachev
20.01.2014, 19:00
кстати максимальная ширина без извратов всего 24
потом луч догоняет
:) У Эйнара там мега функция, которая делает инъекцию атрибутов в нужное места огромного куска кода, ответственного за вывод :v2_dizzy_vodka:
DenisGrachev, да там несложно но то что за фрейм всего 8 тайлов можно обновить конечно маловато.
У тебя то хватает скорости на логику игры?
DenisGrachev
21.01.2014, 05:12
DenisGrachev, да там несложно но то что за фрейм всего 8 тайлов можно обновить конечно маловато.
У тебя то хватает скорости на логику игры?
В верхнем бордюре у меня рисуются мои 8 спрайтов (герой, фантом + 6 врагов), которые восстанавливают фон и накладываются по OR + 16 прыгающих пикселей. Тайлы в основном статичные. С логикой игры там вообще весело - используются такие методы как "раскранчить всё до нельзя" и "размазать по кадрам". И да, всё на гране инта и во фрейм.
Скорее всего релиз будет сразу с исходниками.
DenisGrachev, про дельты кстати и у меня можешь спросить :)
DenisGrachev
21.01.2014, 11:48
DenisGrachev, про дельты кстати и у меня можешь спросить :)
ОК, как дойду до этого.
Народ, в каком эмуляторе точно эмулируется пентагон ???
А то в EmuzWin картинка стабильная, а в Спектакуляторе подмигивает.
DenisGrachev, Unreal
во всяуом случае все эффекты от РСТ7 работают правильно
DenisGrachev
21.01.2014, 11:56
DenisGrachev, Unreal
О, нет :v2_dizzy_no:
Короче, вроде стабильно теперь в обоих.
Ушёл настраивать Unreal (вот зачем мне это нужно, блин) :v2_dizzy_tired2:
DenisGrachev
21.01.2014, 12:32
Итак, вроде в анриле пашет. Если я конечно его правильно победил :)
Проверьте кто нибудь ещё плиз.
Запускать по USR 32768
Hacker VBI
21.01.2014, 12:59
DenisGrachev, ну ништяк! пашет как надо
unreal 0.38
DenisGrachev
21.01.2014, 13:21
DenisGrachev, ну ништяк! пашет как надо
unreal 0.38
Отлично! Тогда идём дальше. Мне нужна всего одна функция NIRVANA_paintC :v2_dizzy_coder:
А там вроде всё просто, уже почти разобрался :)
Короче, спросил у Эйнара. Голова уже не варит сегодня!
DenisGrachev, мда а ты чем исходничек то компилишь?
---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:54 ----------
дельты это смещения в том безумном наборе байтов который выводит аттрибуты
так что если ничего не трогал то трогать и не надо
а вот изменить адрес следующей строки придется.
DenisGrachev
21.01.2014, 15:43
DenisGrachev, мда а ты чем исходничек то компилишь?
EmuzWin встроенный асм :) Я оллдскульный чувак, вообще не использовал никаких сверх возможностей разный асмов. Но тут немножко пришлось. Первые свои проги в 1999 году вообще писал в тетрадке, и вручную, по книжке, переводил в hex. Ну не было у меня вообще никаких асмов - только одна книжка с ошибками (редакторы ГОРИТЕ в АДУ):)
Как раз безумный код и трогал :)
+6 байтов +46 тактов, чтобы он на Пентагоне выполнялся 448 Тактов.
Надо менять дельты и attribs.
race_raster:
ROWREPT = 0
N=0
dup TOTAL_ROWS
dup 4
ld sp, 22562+ROWREPT*32+5 ; reference columns 5 and 6
ld hl, 256*N+N ; columns 27 and 28(*)
ld de, 256*N+N ; columns 7 and 8(*)
ld bc, 256*N+N ; columns 9 and 10(*)
exx
ld hl, 256*N+N ; columns 11 and 12(*)
ld de, 256*N+N ; columns 19 and 20(*)
ld bc, 256*N+N ; columns 3 and 4(*)
ld ix, 256*N+N ; columns 1 and 2(*)
ld iy, 256*N+N ; columns 5 and 6 (*)
ld (22560+ROWREPT*32+1), ix ; columns 1 and 2
push iy ; columns 5 and 6
push bc ; columns 3 and 4
ld sp, 22562+ROWREPT*32+19 ; reference columns 19 and 20
ld ix, 256*N+N ; columns 17 and 18(*)
push de ; columns 19 and 20
ld de, 256*N+N ; columns 13 and 14(*)
ld bc, 256*N+N ; columns 15 and 16(*)
push ix ; columns 17 and 18
push bc ; columns 15 and 16
push de ; columns 13 and 14
push hl ; columns 11 and 12
exx
push bc ; columns 9 and 10
push de ; columns 7 and 8
ld sp, 22562+ROWREPT*32+27 ; reference columns 27 and 28
push hl ; columns 27 and 28
ld hl, 256*N+N ; columns 21 and 22(*)
ld de, 256*N+N ; columns 23 and 24(*)
ld bc, 256*N+N ; columns 25 and 26(*)
push bc ; columns 25 and 26
push de ; columns 23 and 24
push hl ; columns 21 and 22
ld hl, 256*N+N ; columns 29 and 30(*)
ld (22560+ROWREPT*32+29), hl ; columns 29 and 30
sbc hl, hl ; extra delay
;extra pentagon delay
sbc hl,hl ;15t (2b)
sbc hl,hl ;15t (2b)
sla a ;8t (1b)
sla a ;8t (1b)
;+6 bytes +46 Tstates
N=N+8
IF N=128 then N=0 ENDIF
edup
ROWREPT = ROWREPT+1
edup
DenisGrachev, маньяк же :)
вот тут слегка причесал исходник товарища Эйнара.
он теперь хотя бы в сжасме компилится.
но поддержку пентагона надо делать отдельно
у Эйнара всё идет байт в байт
DenisGrachev,
убью нафиг
sbc hl,hl ;15t (2b)
sbc hl,hl ;15t (2b)
sla a ;8t (2b)
sla a ;8t (2b)
;+8 bytes +46 Tstates
DenisGrachev
21.01.2014, 17:45
DenisGrachev,
убью нафиг
sbc hl,hl ;15t (2b)
sbc hl,hl ;15t (2b)
sla a ;8t (2b)
sla a ;8t (2b)
;+8 bytes +46 Tstates
:v2_dizzy_sleep2:
Пол дня стены бурил и сетку тянул :)
Сначала были NOPs по 1 байту, вот и переклинило.
Hacker VBI
21.01.2014, 17:46
DenisGrachev, http://clrhome.org/table/
introspec
21.01.2014, 18:08
DenisGrachev, убью нафиг
Ржунимагу! Ребята, спасибо за тему, которую можно читать с удовольствием :)
Вобщем вот!
перетасовал в памяти пофиксил под пентагон
добавил типа керналь
надо только тестировать
DenisGrachev
21.01.2014, 18:45
Вобщем вот!
перетасовал в памяти пофиксил под пентагон
добавил типа керналь
надо только тестировать
:v2_dizzy_punk:
А я думаю, чего ругается.
А у него почти всё готово, прям представил как выругался когда пришлось пересчитывать всё.
Это мне опять в свой EmuzWin всё переделывать :)
Hacker VBI
21.01.2014, 18:47
DenisGrachev, это отобьёт у тебя всё желание из тетрадки в хекс переводить))
покажешь тетрадку с Сектором? %)
DenisGrachev
21.01.2014, 18:59
DenisGrachev, это отобьёт у тебя всё желание из тетрадки в хекс переводить))
покажешь тетрадку с Сектором? %)
Это было в 99 году :) Сейчас немного лучше.
Эйнар там предложил в 5 байт задержку, вместо 8 моих :)
Но я понятия не имею как сделать чтобы асм в EmuzWine генерировал новые метки :v2_dizzy_roll:
DenisGrachev, он там много чего предложил
последняя версия
чиста для пентагона, надо еще и оригинальную привести к одному знаменателю
https://www.dropbox.com/sh/zh8fcedscgspav9/-KZggSz78M
DenisGrachev
22.01.2014, 04:52
DenisGrachev, он там много чего предложил
последняя версия
чиста для пентагона, надо еще и оригинальную привести к одному знаменателю
https://www.dropbox.com/sh/zh8fcedscgspav9/-KZggSz78M
Ну я же спал, пока ты его пытал :)
Как я понял необязательно начало выравнивать с точностью до такта, если не нужна синхронизация с бордюром. Пусть луч там телепается на бордюре.
Ну и узнали про "51".
UPD:
Короче, всё работает. jerri поправь у себя:
race_raster + RACEREPT*fil_pat - 57
Прикрепил вариант для юродивых EmuzWin-щиков, вроде меня :v2_dizzy_yes:
Правда там всего две функции, но мне для AlterEgo 2 вообще только одна нужна.
Выводы: jerri крут, Эйнар крут. AlterEgo2 будет сразу и под Пентагон. Всем добра!
UPD 2 Провёл стресс тест - вставил в игру. В Unreal всё пучком, прошёл несколько уровней. Класс! :v2_dizzy_punk:
DenisGrachev, хоть бы видео что-ли выложил :)
Hacker VBI
22.01.2014, 11:23
что-то один квадратик красный, а один с флешем, так и нужно?
хотя всё в 0.38 стоит как вкопанное, наверное так и нужно.
DenisGrachev
22.01.2014, 11:35
DenisGrachev, хоть бы видео что-ли выложил :) Зачем портить впечатление. Скоро всё увидите :)
А пока, скриншотик с Pentagona:
http://www.retrosouls.net/zx/unrealae2.png
что-то один квадратик красный, а один с флешем, так и нужно?
хотя всё в 0.38 стоит как вкопанное, наверное так и нужно.
Который красный это fillC - заполняет атрибут одним цветом. Которые 4 полоски, это paintC. Просто берётся в качестве атрибутов начало ROM :) Это просто для тестов, что всё работает.
DenisGrachev, по "press Fire" не хочешь диагональные разноцветные полоски пустить? :)
да да по этой причине нельзя выкладывать на форум что-либо :)
DenisGrachev
22.01.2014, 11:54
DenisGrachev, по "press Fire" не хочешь диагональные разноцветные полоски пустить? :)
да да по этой причине нельзя выкладывать на форум что-либо :)
Есть там эффетик на press Fire, есть :) Всё будет тип-топ! Почти не халтурю. Месяц уже только этим занимаюсь :v2_dizzy_coder:
Жена не разговаривает, дочка от компа тянет! Суровые условия.
в этом журнале есть статья про общие принципы http://vtrdos.ru/book/REVU9645.ZIP
в рот мне ноги! :eek_std: вы отсканировали и нашли то, что я давно уж считал потерянным ) Очень даже спасибо ;)
Ну а мультиколоры: чего там непонятного - для меня вообще нонсенс )) Кидаешь любой фарш на экран с учетом того, что 224 такта на строчку. Луч сам по себе шустрый (он рисует 2 обновляет за такт процессора), но твой выигрышный "запас" - бордюр. Если ширина заполняемой облсати слишком широкая, то начинаешь чуть раньше, до обновления. Если PUSHишь, то условно делишь на две вертикальных области. Остальное - табличка тактов, калькулятор, голова и импровизация )
Навскидку, как-то так фаршируются по стеку 32*192:
http://www.pouet.net/prod.php?which=7442
DenisGrachev
27.01.2014, 07:54
в рот мне ноги! :eek_std: вы отсканировали и нашли то, что я давно уж считал потерянным ) Очень даже спасибо ;)
Ну а мультиколоры: чего там непонятного - для меня вообще нонсенс )) Кидаешь любой фарш на экран с учетом того, что 224 такта на строчку. Луч сам по себе шустрый (он рисует 2 обновляет за такт процессора), но твой выигрышный "запас" - бордюр. Если ширина заполняемой облсати слишком широкая, то начинаешь чуть раньше, до обновления. Если PUSHишь, то условно делишь на две вертикальных области. Остальное - табличка тактов, калькулятор, голова и импровизация )
Навскидку, как-то так фаршируются по стеку 32*192:
http://www.pouet.net/prod.php?which=7442
Теорию все знают :v2_dizzy_botan:, как доходит до практики и внятных исходников :v2_dizzy_step:
Здесь была задача готовый код заставить работать на Пентагоне. Чтобы не пришлось другой рендер для Пентагона делать ( я бы и не стал).
Эйнар и jerri помогли. Всё работает.
Ах да, для классики всё немного сложнее чем ты описал :)
Ну а мультиколоры: чего там непонятного - для меня вообще нонсенс )) Кидаешь любой фарш на экран с учетом того, что 224 такта на строчку. Луч сам по себе шустрый (он рисует 2 обновляет за такт процессора), но твой выигрышный "запас" - бордюр. Если ширина заполняемой облсати слишком широкая, то начинаешь чуть раньше, до обновления. Если PUSHишь, то условно делишь на две вертикальных области. Остальное - табличка тактов, калькулятор, голова и импровизация )
Навскидку, как-то так фаршируются по стеку 32*192:
http://www.pouet.net/prod.php?which=7442
Ах, красавчег, запузырь тогда игру чтоли.
раз все так просто.
И чтобы еще и на фирменных машинах работало.
Hacker VBI
27.01.2014, 12:01
DenisGrachev, я тебя боюсь! :)
---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 12:01 ----------
alx, порадуй уже чем-то новым!
DenisGrachev
27.01.2014, 13:26
DenisGrachev, я тебя боюсь! :)
:v2_scare:
AlterEgo 2 будет, как минимум, неплохой игрой. Я честно стараюсь :)
Hacker VBI
27.01.2014, 15:01
DenisGrachev, поэтому и боюсь :)
это - офигенно! (http://www.desura.com/games/alterego-dreamwalker)
DenisGrachev
27.01.2014, 15:51
DenisGrachev, поэтому и боюсь :)
это - офигенно! (http://www.desura.com/games/alterego-dreamwalker)
Версия для спектрума больше похожа на первую часть.Только название общее. Релакс :)
На десуре не смотри, смотри у меня на сайте, там всё бесплатно лежит. Там например есть 8-Bit Night с неспектрум музыкой MmcM.
А зачем с фирменным спектрумом вы в 2014ом в играх году морочитесь? ) не догоняю смысла.
Теорию все знают :v2_dizzy_botan:, как доходит до практики и внятных исходников :v2_dizzy_step:
Вы думаете, я не знаю как фирменные игры фиксить под Pentagon? )))
Ах да, для классики всё немного сложнее чем ты описал :)
* критичный код только в #8000...#c000, как в наиболее быстрой области (в крайнем случае что-то в 0-ой банке).
* нечетнотактовые команды выполняютс на такт больше из-за wait
* в строке примерно 216 тактов там где paper. Там где бордюр - поболее (не помню сколько).
Ничего не забыл/перепутал ради интереса? :smile:
Где-то раньше можно было про это почитать, но теперь уже не вспомню где.
PS: и вообще, я не догоняю откуда столько иронии и легкого тролинга в коментариях? )))
DenisGrachev
28.01.2014, 04:59
А зачем с фирменным спектрумом вы в 2014ом в играх году морочитесь? ) не догоняю смысла.
PS: и вообще, я не догоняю откуда столько иронии и легкого тролинга в коментариях? )))
Почему я морочусь с фирменными спеками? Потому что все русские машины всего лишь КЛОНЫ :) Можно было совсем не морочиться и сделать под аппаратным мультиколлор.
А лёгкая ирония от того, что ты набежал и попытался протролить нас :)
А вообще всем мира :v2_dizzy_rastoman:
Это то же самое, как запаривались с basic loader'ами в начале нулевых. Какое-то время может и была от этого польза, но сейчас, в 2014ом... неужели вы думаете, что Yerzmey хоты бы тот же будет грузить вашу программу с кассеты? Я вас умаляю ))
Увы, но в Англии не было RST7. Как сидели лет 20 на пентагонах и еще будут сидеть.
Никого я не тролил-набежал )) Увидев скан класного выпуска Ревьюшки, который просрал, попутно отписался и скинул примеры - делов то. И ничего никому не собираюсь доказывать, или в чем-то убеждать )
DenisGrachev
28.01.2014, 06:48
Это то же самое, как запаривались с basic loader'ами в начале нулевых. Какое-то время может и была от этого польза, но сейчас, в 2014ом... неужели вы думаете, что Yerzmey хоты бы тот же будет грузить вашу программу с кассеты? Я вас умаляю ))
Увы, но в Англии не было RST7. Как сидели лет 20 на пентагонах и еще будут сидеть.
Никого я не тролил-набежал )) Увидев скан класного выпуска Ревьюшки, который просрал, попутно отписался и скинул примеры - делов то. И ничего никому не собираюсь доказывать, или в чем-то убеждать )
Я до сих пор запариваюсь с басик лоадерами. Все на этом форуме немножко ненормальные, т.к. занимаемся коробочкой c микросхемками 30 летней давности. Ну ты понял, да :)
solegstar
28.01.2014, 11:31
Ребяты, только у нас спектрумистов, пользователей реалов, к Вам просьба - пишите лоадеры через 3D13, а то наши рамдиски идут лесом, если пишете через 3D2F... :)
Ребяты, только у нас спектрумистов, пользователей реалов, к Вам просьба - пишите лоадеры через 3D13, а то наши рамдиски идут лесом, если пишете через 3D2F...
юзайте правильные эмуляторы, а не костыли.
solegstar
28.01.2014, 11:46
psb, я не хочу юзать замены дисководов с конвертированием образов в одну прошивку и т.д. я использую реальный профи с рамдиском, нафиг мне эмуль?
PS: прошу прощения за оффтоп.
я использую реальный профи с рамдиском, нафиг мне эмуль?
ага, а кто-то использует смук с таким же костыльным эмулятором флопа... ребята, это ваши проблемы и ваш выбор:)
а я использую реальный дисковод и реальные дискеты. и если я захочу, чтобы моя софтина быстро грузилась с флопа, или с музыкой, или еще что-то такое с "фичами", то я именно так и сделаю, наплевав на ваши костыльные рамдиски. так было и будет всегда.
и лишь когда это будет непринципиально - заюзаю #3d13, ибо проще и быстрее (заюзать). я к тому, что ваши призывы, имхо, ни к чему не приведут. у кого будет идея юзать хороший лоадер - именно его целенаправленно и заюзают, остальные сделают на чем попроще, т.е. #3d13. вы дему Unreal еще на #3d13 не портировали? ;)
это примерно как призывать все делать в tap... вроде и есть смысл, но очень уж мутный...
John North
31.01.2014, 04:30
psb, ничего ты не сделаешь и не напишешь..
introspec
31.01.2014, 04:44
psb, ничего ты не сделаешь и не напишешь..John North, я, наверное, совсем новенький тут и ни чёрта не знаю. Но я знаю как минимум несколько вещей, сделанных psb. Скажи мне пожалуйста, что сделал и написал лично ты. Ну, скажем, за последние лет 10. Хочется получить непредвзятое представление, сопоставить немного.
John North
31.01.2014, 04:59
introspec, а я где-то говорил, что я что-то делаю?
introspec
31.01.2014, 05:00
introspec, а я где-то говорил, что я что-то делаю?Извини, ты вёл себя так, как будто.
Так что насчёт #3d13? Или мнение реальщиков теперь уже не учитывается?
Так что насчёт #3d13? Или мнение реальщиков теперь уже не учитывается?
Реальщики с настоящими реальными дисководами вообще не должны не из-за чего переживать.
Есть такие реальщики (и подозреваю, что их больше), которые грузят программы с карточки в рамдиск с помощью DNA OS, Fatall или TASiS.
Лично меня на #3d13 попросили перейти ещё в волосатом 2000 году, когда я приносил журнал на радиорынок. В итоге в ZX-Guide#3 появилась подменялка загрузчика, а следующие номера все #3d13.
John North
31.01.2014, 13:05
Titus, кроме дисководов на реале существуют и другие носители же.
гораздо более удобные.
ничего ты не сделаешь и не напишешь..
вот это вряд ли, потому что я что-то да пишу почти каждый день:) а вот ты - нет.
Реальщики с настоящими реальными дисководами вообще не должны не из-за чего переживать.
вот именно! а нынче пошли не реальщики, а недоэмуляторщики. почему эмуляторщики? потому что флоп там эмулируется, не важно что на реале.
Лично меня на #3d13 попросили перейти ещё в волосатом 2000 году
разговор про #3d13 vs #3d2f состоялся еще на Е96, в компании Зонова, Кано и других. Но и с тех самых времен люди так же думали и считали, что поделка на скорпе с #3d13 более чем уныла. и не сильно-то старались угодить недоэмуляторщикам.
Titus, кроме дисководов на реале существуют и другие носители же.
гораздо более удобные.
серьезно? а еще существуют эмуляторы на пц, которые еще более удобные, на которых нет проблем с #3d2f и прочих. даже реалы есть нормальные, где пзу не перепахано и #3d2f нормально работает с сдкарты.
а вообще, это обычно: жрать кактус, колоться, ныть, но продолжать жрать. и даже убеждать других что он вкусный и тоже жрать.
Есть такие реальщики (и подозреваю, что их больше), которые грузят программы с карточки в рамдиск с помощью DNA OS, Fatall или TASiS.
Подозреваю, что половину современного софта (начиная с 1995 года) вы тогда точно не видели. Все эти мегадемы, дисковые версии... И у кого еще резиновая женщина.
Hacker VBI
31.01.2014, 14:14
John North, а кроме УП 2012 (http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=7243) что-то ещё имеется?
Реальщики с настоящими реальными дисководами вообще не должны не из-за чего переживать.
Переживать, все же, было из-за чего на моем реале: в TR-DOS 6.05E при #3d2f RAM-disc не работает :smile:
Слушайте, а что в SpecEvo реально мультилодер пролетит как фанера над парижем? )
solegstar
31.01.2014, 15:39
даже реалы есть нормальные, где пзу не перепахано и #3d2f нормально работает с сдкарты.
это какой-такой реал есть в котором НЕ перепахано ПЗУ и РАБОТАЕТ 3d2f с сдкарты? ZX-Evo c прошивкой TS-LABS + VDOS JTN` a? Чтобы такое сделать на рассыпухе, надо полкомпа перепахать. Или перепахивать ПЗУ. Или выкинуть все остальные реалы и переходить на zx-evo? Еще компы приведешь с неперепаханой ПЗУ где работает 3d2f c сдкарты?
а вообще, это обычно: жрать кактус, колоться, ныть, но продолжать жрать. и даже убеждать других что он вкусный и тоже жрать.
у меня такое ощущение psb, как-будто ты остановился на Pentagon128k+AY и не пользовал на реале других примочек и носителей информации, кроме пентагоновского контроллера дисковода, и то хренового, т.к. без ФАПЧа, и дискет... Развитие и подключение новых носителей информации к спеку, это такое же развитие, как допустим развитие звуковых карт на спеке. был бипер, но появился AY, потом GS... А знаешь почему? Потому-что - это нужно ЛЮДЯМ и им свойственно хотеть БОЛЬШЕГО! почему АУ надо поддерживать в прогах, а другие периферийные устройства нет? Впринципе это твоё дело, что поддерживать или нет, но отрицать, то, что удобно, это как-то глуповато.
у меня такое ощущение psb, как-будто ты остановился на Pentagon128k+AY и не пользовал на реале других примочек и носителей информации, кроме пентагоновского контроллера дисковода, и то хренового, т.к. без ФАПЧа, и дискет... Развитие и подключение новых носителей информации к спеку, это такое же развитие, как допустим развитие звуковых карт на спеке. был бипер, но появился AY, потом GS... А знаешь почему? Потому-что - это нужно ЛЮДЯМ и им свойственно хотеть БОЛЬШЕГО! почему АУ надо поддерживать в прогах, а другие периферийные устройства нет? Впринципе это твоё дело, что поддерживать или нет, но отрицать, то, что удобно, это как-то глуповато.
Да уж давно развились. Такие эмуляторы на ПЦ, просто пальчики оближешь. И то, и это. И гораздо совместимее всяких недожелезяк.
А почему Пентагон 128 + AY, так это в любом холиваре на форуме почитать можно.
Потому что Kano форсировал, не?
solegstar
31.01.2014, 16:17
Titus, я говорю не про ПЦ, а про реал. Не надо эмуляторы сюда впрягать. Мы здесь говорим о реальном теплом ламповом ZX-SPECTRUM. Нравится пользоваться эмулями - пользуйтесь, и так и этак. Мне больше нравится пользоваться реалом со всеми его недостатками. Просто я пытаюсь донести мысль, что сейчас уже довольно проблематично найти старое железо(дисководы) и нормальные дискеты, на которых инфа не слетала бы сразу после записи, и использование #3D2F загрузчиков в современности лишь ограничит и так малый круг реальщиков. Нравится #3D2F - делайте #3D2F, только потом не говорите, что вашей прогой не/редко пользуются и никаких отзывов и предложений по ней нет. Мол написал вот, а оно нахрен никому не надо...
Блин, опять тему к х... свели. :(
Слушайте, а что в SpecEvo реально мультилодер пролетит как фанера над парижем? )
так-то нет. обе конфы вроде более-менее умеют #3d2f. но в одной из них пзу похачено, в другой - нет.
Чтобы такое сделать на рассыпухе, надо полкомпа перепахать.
все старые машины уже не работают (с) алоне.
а вообще, 21 век на дворе, не обязательно рассыпухой пользоваться. и речи не было о том, КАК это сделать.
Еще компы приведешь с неперепаханой ПЗУ где работает 3d2f c сдкарты?
это идеальный вариант к которому надо стремиться. если по #3d2f подавляющее большинство прог пашет - это ок, пусть пзу подхачено. а вот #3d13 онлы - это шняга. вроде даже на ненашем divide и то #3d2f работает.
у меня такое ощущение psb, как-будто ты остановился на Pentagon128k+AY и не пользовал на реале других примочек и носителей информации, кроме пентагоновского контроллера дисковода
1. да я остановился на п128к + ау + флоп. для меня это классика. но
2. я писал софты под цд и хдд для немоиде. баловался с сдкартой в нгс и много чем еще, что не характерно для п128к. все это НЕ относилось к трдосу, и я не хочу, чтобы оно относилось к нему, если это сделано убого. т.е., даже желания нет такого.
почему АУ надо поддерживать в прогах, а другие периферийные устройства нет?
как-то немного противоречиво. всем всё можно поддерживать. но вот этими "долой #3d2f" вы как бы говорите: эээ, чувак, выпили GS, у меня его нет, запили мне под AY/ковокс, он есть у меня. плевать, что там у вас есть, автор сделает так, как хочет он, если это для него принципиально.
но отрицать, то, что удобно, это как-то глуповато.
глуповато считать недоэмулятор удобным, если с ним такие проблемы. очень удобно, когда софт не пашет, ога. всё удобство только в мечтах.
---------- Post added at 18:22 ---------- Previous post was at 18:18 ----------
Потому что Kano форсировал, не?
бгг, а атм потому что алоне форсировал:)
Мы здесь говорим о реальном теплом ламповом ZX-SPECTRUM. Нравится пользоваться эмулями - пользуйтесь, и так и этак. Мне больше нравится пользоваться реалом со всеми его недостатками.
реал от нереала отличается только рассыпухой? хочешь ламповости - юзай дискеты. хочешь эмуляцию дискет - называй все своими словами - эмулятор (никакой уже ламповости!).
эмулятор - это не страшно, страшно, когда эмулятор - *****.
introspec
31.01.2014, 16:32
эмулятор - это не страшно, страшно, когда эмулятор - *****.Вот оно! вот!
solegstar
31.01.2014, 16:34
как-то немного противоречиво. всем всё можно поддерживать. но вот этими "долой #3d2f" вы как бы говорите: эээ, чувак, выпили GS, у меня его нет, запили мне под AY/ковокс, он есть у меня. плевать, что там у вас есть, автор сделает так, как хочет он, если это для него принципиально.
Ну "долой #3d2f" я не писал, а только предложение внес и описал трудности, какие могут возникнуть. если это для него принципиально, то почему бы не пользовать более совместимые точки входа? Ладно, проехали, и так всё по кругу обсуждаем. Тут даже тема есть про 3d2f, здесь кажется (zx-pk.ru/showthread.php?t=20767). Модератор, если не сложно, можно часть треда туда перенести?
psb, Хм... Мне, конечно, скинули доку по SpecEvo, но там нет некоторых нюансов. Например, то что не совсем та самая грубая дешифрация портов на нем - недавно тоже для меня было новостью. Или гонево? Что еще в SpecEvo может быть несовместимо?
Мне реально интересен этот вопрос (есть тут мыслишка шальная :D), но как бы, нафиг не нужен тот спектрум на котором через задницу идут легендарные демо, хоть вы три миллиона фапч и причендалы профи повесте! Я за бордерно-мультиколорное порево с блекджеком и шлюхами :smile: (поэтому свой Скорпион в конце 90х променял нафиг на Пентагон 128)
PS: Касаемо #3d13 - это вечные споры, на самом деле. Пожалуй, истина где-то "между", как и с basic-loader'ами :smile: Для системно-игрового софта это актуально (oh yeah, даже в 99% в кассетных игр это реально сделать - вплоть до #3d13 выгрузки). Но выпейте яду те, кто считает, что я обязан подгружать демку с затыканием музыки )))
solegstar
31.01.2014, 16:44
хочешь ламповости - юзай дискеты. хочешь эмуляцию дискет - называй все своими словами - эмулятор (никакой уже ламповости!).
эмулятор - это не страшно, страшно, когда эмулятор - *****.
а что делать, когда дискеты ***** и лучшего не предвидится? Открывать завод по производству качественных дискет?
---------- Post added at 14:44 ---------- Previous post was at 14:37 ----------
Мне реально интересен этот вопрос (есть тут мыслишка шальная :D), но как бы, нафиг не нужен тот спектрум на котором через задницу идут легендарные демо, хоть вы три миллиона фапч и причендалы профи повесте! Я за бордерно-мультиколорное порево с блекджеком и шлюхами :smile: (поэтому свой Скорпион в конце 90х променял нафиг на Пентагон 128)
ну, а я переделал (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=557089&postcount=67) синхрогенератор профи 3.х-4.х под пент и имею "бордерно-мультиколорное порево с блекджеком и шлюхами" :) + навороты профи, т.к. свой профи я менять не хочу. Insult - это легендарное демо надеюсь? :)
introspec
31.01.2014, 16:53
psb, Хм... Мне, конечно, скинули доку по SpecEvo, но там нет некоторых нюансов. Например, то что не совсем та самая грубая дешифрация портов на нем - недавно тоже для меня было новостью. Или гонево? Что еще в SpecEvo может быть несовместимо?Дешифрация полная. Ещё процессор CMOS вместо NMOS.
John North
31.01.2014, 16:55
John North, а кроме УП 2012 (http://zxaaa.untergrund.net/view_demo.php?id=7243) что-то ещё имеется?
этого тоже не было.
а что делать, когда дискеты ***** и лучшего не предвидится?
наверно использовать эмулятор дисковода, а не ВГшки
solegstar
31.01.2014, 17:04
наверно использовать эмулятор дисковода, а не ВГшки
опять "резиновая женщина", и опять же неудобство пользования, если мы говорим о флоппиэмуле француза...
Товарищи модераторы, оставьте пожалуйста в теме про мультиколор только мультиколор.
Дешифрация полная. Ещё процессор CMOS вместо NMOS.
Полная или неполная?
LD A,#07
OUT (#FD),A
Тоесть этот фрагмент включит 7ю банку с 128-ым бейсик ПЗУ? Если да, то это неполная и это гуд :)
Конечно, на реальном Пентагон 128 без довесков дешифрация еще более упрощенная, но таких программ могут быть едеинцы (если вообще есть). Точно не помню, да и схемы под рукой нет, но #7FFFD выбирался по #xxxD, а #FE - вообще, чуть ли не по одному-двумя битам.
И секундочку, тоесть как процессор? 100% совместимость с Z80 по дешифрации команд?
Insult - это легендарное демо надеюсь? :)
Да, наряду с Shock, Satisfaction, PSG-Wins, Echology, Dies Irae и Branch Of Mind :smile:
Хм, а почему Branch of Mind, а не NMI 3, Lyra II и Insane?
а что делать, когда дискеты ***** и лучшего не предвидится? Открывать завод по производству качественных дискет?
не заикаться про ламповость;) так и так городить эмулятор, все это делают и выхода другого нет (кроме заводика). но делать надо правильно и тогда все будут счастливы и проблем не будет.
Что еще в SpecEvo может быть несовместимо?
дык, смотря с чем. бейзконфа - это не классический пентагон, это атм. там куча всякой шняги понаделана. я хз что и как там с портами (но если без спец. хаков, левых портов, то пент512 там работает). тс-конфа, по заявлениям тс-лабса, это пентагон 512к с довешенными сбоку спрайтами, но без левых менеджеров памяти и прочего.
вот что фатально в пентеве - магнитофонный порт тормозной. т.е. опрашивать его с частотой выше определенной - бесполезно. :)
---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:40 ----------
опять "резиновая женщина"
напоминаю: она у вас УЖЕ. резиновая.
вот что фатально в пентеве - магнитофонный порт тормозной. т.е. опрашивать его с частотой выше определенной - бесполезно. :)
Тогда смысл в заявленной эмуляции tape c флешек (если я все правильно понял), если оно может завалиться на "Pure tones" спидлоков последних версий? Или речь идет про адско-быстрый опрос близкий чуть ли не к оцифровке? ))
Хм, а почему Branch of Mind, а не NMI 3, Lyra II и Insane?
NMI 3 тоже хороша :) Раз уж на то пошло, то и MQM V тоже отличная :biggrin:
В Branch of Mind музыка хороша, дизайн, да и сами эффекты. Почему мне нравились западно-польские демы тех времен? В них было такое понятие как дизайн. Код был послабей наших дем, но зато в 99% наших дем не катострофически хватало дизайна. И в этих демах была какая-то атмосфера, загадка, вместо наших факов и бреда в скролах :smile: В конце-концов "ноги растут" откуда-то оттуда и RST7 не был основателем :)
Плюс, так сложилось, что Lyra II я увидел несколько позже, но она, все же, уступает по коду и общей зрелищности тому же Shock MD. Скажу больше, Shock - это одно из первых впечатлений после перехода с кассетника на BETA Disk 128 ;)
А еще: мне очень нравится как делали демы Exodus: http://zxpress.ru/article.php?id=7296 :)
Или речь идет про адско-быстрый опрос близкий чуть ли не к оцифровке? ))
скорей да.
solegstar
31.01.2014, 18:26
не заикаться про ламповость;) так и так городить эмулятор, все это делают и выхода другого нет (кроме заводика). но делать надо правильно и тогда все будут счастливы и проблем не будет.
т.е. ты считаешь, что эмулятором дисковода удобнее пользоваться, чем рамдиском? рамдиск уже сделан давно и поддержан программно, а эмуль флопа надо еще спаять, купить прошитый контроллер у француза!!! а удобство пользования просто верх блаженства - СКОНВЕРТИРОВАТЬ TRD-образы под формат эмуля на ПЦ, записать на SD-карту получившийся "образ всех образов" и этим пользоваться. С рамдиском это пару кликов на клавиатуре реального спектрума, от ПЦ требуется только запись стандартных образов дисков на SD-карту - всё! Как смогли в данных рамках спека сделать рамдиск, так и сделали, или ты сможешь в этих рамках сделать по другому - "правильно"? не нравится кривость процедур трдоса, пиши уже под 3d2f, только пиши, а мы оценим. :) покритикуем...
напоминаю: она у вас УЖЕ. резиновая.
этой резиновой куда приятнее пользоваться, чем флоппиэмулем. И это главное - удобное использование, если этого нет, то проект обречен на провал.
т.е. ты считаешь, что эмулятором дисковода удобнее пользоваться, чем рамдиском?
я считаю, что эмулятор дисковода работает лучше, точнее. там даже наверняка диск можно поменять в любой момент, а не только находясь в определенной программе. я сам этого не видел. кстати, не надо брать какие-то конкретные примеры, т.к. наверняка есть и другие эмуляторы, и наверняка можно все сделать удобно, если захотеть. да и доработку к спеку наверняка можно сделать нормальную.
вы щас прям хотите сказать:
- вот эта дема не идет на эмуляторах! переделайте ее чтобы шла! и вообще, делайте демы, которые идут на эмуляторах!
- но ведь на реале все работает!
- у меня нет реала, есть эмулятор, а на нем не работает! делайте чтобы работало везде!
что интересно, сами всеми руками против эмуляторов, но сами юзают кривой эмулятор и хотят чтобы на нем работало...
пиши уже под 3d2f, только пиши, а мы оценим. покритикуем...
писал, оценивали, критиковали:) джва человека. и что? никто не умер. версии под #3d13 так и не появилось.
этой резиновой куда приятнее пользоваться, чем флоппиэмулем. И это главное - удобное использование
ха! так эмуляторы на пц вписываются в это на тыщи процентов!!! намного удобнее и с образами, и с отладкой, и железо любое можно поставить, и сделать свое, которого еще нет, даже не разбираясь в железе. вы уже определитесь, вы за резину или против.
Ты предлагаешь всем покупать за валюту из-за границы некий загадочный эмулятор дисковода ради того, чтобы отдельные личности могли писать милый их сердцу *****код с #3d2f? Ты понимаешь, что это как минимум неконструктивно?
Ты предлагаешь всем покупать за валюту из-за границы некий загадочный эмулятор дисковода ради того, чтобы отдельные личности могли писать милый их сердцу *****код с #3d2f? Ты понимаешь, что это как минимум неконструктивно?
ткни пальцем, где я это предложил.
introspec
31.01.2014, 19:00
LD A,#07
OUT (#FD),A
Тоесть этот фрагмент включит 7ю банку с 128-ым бейсик ПЗУ? Если да, то это неполная и это гуд :)
Конечно, на реальном Пентагон 128 без довесков дешифрация еще более упрощенная, но таких программ могут быть едеинцы (если вообще есть). Точно не помню, да и схемы под рукой нет, но #7FFFD выбирался по #xxxD, а #FE - вообще, чуть ли не по одному-двумя битам.
И секундочку, тоесть как процессор? 100% совместимость с Z80 по дешифрации команд?
Включает, насколько я помню. Но когда мне захотелось менять цвет бордера записью в #E5, на пентеве это не прошло. Проверяются все 8 младших бит.
Совместимость с Z80 есть на 99.9%. Команда out (c), 0 пишет в порт число 255. Есть ещё какие-то нюансы с флагами, но там уже эзотерика.
Но когда мне захотелось менять цвет бордера записью в #E5
Вообще-то #E5 - это порт управления прерываниями в Eva V9990.
solegstar
31.01.2014, 19:28
я считаю, что эмулятор дисковода работает лучше, точнее. там даже наверняка диск можно поменять в любой момент, а не только находясь в определенной программе. я сам этого не видел. кстати, не надо брать какие-то конкретные примеры, т.к. наверняка есть и другие эмуляторы, и наверняка можно все сделать удобно, если захотеть. да и доработку к спеку наверняка можно сделать нормальную.
доступных примеров эмулей было несколько, но один (http://www.sensi.org/~tnt23/megadrive/index.html) я не уверен, что еще поддерживается, второй (http://www.floppydrive.eu/) "слегка" дорогой, как для эмулятора, ну и третий француза не удобный. про доработку к спеку я уже писал выше, если делать тот же VDOS, т.к. пока только он поддержан в том же WC, то надо очень много доработок делать, даже такого компа, как допустим Профи.
вы щас прям хотите сказать:
- вот эта дема не идет на эмуляторах! переделайте ее чтобы шла! и вообще, делайте демы, которые идут на эмуляторах!
- но ведь на реале все работает!
- у меня нет реала, есть эмулятор, а на нем не работает! делайте чтобы работало везде!
я практически не пользуюсь реальным дисководом, по причине, описаной выше. Если есть возможность сделать, чтобы работало везде, то почему бы не сделать?
ха! так эмуляторы на пц вписываются в это на тыщи процентов!!! намного удобнее и с образами, и с отладкой, и железо любое можно поставить, и сделать свое, которого еще нет, даже не разбираясь в железе. вы уже определитесь, вы за резину или против.
опять эмуляторы на ПЦ... очень часто проги, сделаные под эмуляторами и тестируемые на эмуляторах не работают на реале - или Вы и с этим не согласны? приходится запускать их и отлавливать глюки, потому-что эмулеписцы что-то неучли из аппаратных особенностей, но если бы программа писалась на реале, уверен проблем было бы меньше.
мы говорим за реальное железо, про реальный ZX-SPECTRUM, а не про его эмуляцию, и хватит приписывать сюда ПЦ. программный эмулятор флопа, такой как "рамдиск", который если быть честным находится в аппаратном ОЗУ самого ZX-SPECTRUM, по сравнению с эмуляторами целой/целых платформ на ПЦ просто мелкая шалость с их глюками. и да, если так смотреть, то я выбираю резину-рамдиск на реальном ZX-SPECTRUM, чем *****эмуль на ПЦ.
introspec
31.01.2014, 19:33
Вообще-то #E5 - это порт управления прерываниями в Eva V9990.Я осознаю, что грешил, если что. Просто не было особого выбора. Ну и, как настоящий фундаменталист, я совершенно не беспокоился о возможной несовместимости с такой эзотерической вещью как Eva V9990. У нас divide никак поддержать не могут, а ты вспоминаешь устройства, которых наверное и 100 шт не сделали.
---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:30 ----------
очень часто проги, сделаные под эмуляторами и тестируемые на эмуляторах не работают на реале - или Вы и с этим не согласны? приходится запускать их и отлавливать глюки, потому-что эмулеписцы что-то неучли из аппаратных особенностей, но если бы программа писалась на реале, уверен проблем было бы меньше.
Очень часто программы написанные на конкретном железе, не работают на любом другом железе. Эмуляторы, особенно в руках человека, который знает, что он делает, уменьшают потенциал проблем такого рода, а не увеличивают, т.к. позволяют проверять программы в нескольких конфигурациях вместо одной. Хотя, конечно, *****кода хватает. Но это проблема не эмуляторов, а людей.
Ты предлагаешь всем покупать за валюту из-за границы некий загадочный эмулятор дисковода ради того, чтобы отдельные личности могли писать милый их сердцу *****код с #3d2f? Ты понимаешь, что это как минимум неконструктивно?
Как изменились времена)
В середине 90-х, когда во всю пошли качественные турбо-лоадеры под 3D2F, *****кодом как раз считался 3D13.
Если есть возможность сделать, чтобы работало везде, то почему бы не сделать?
потому что поддерживать КОСТЫЛИ - сомнительное удовольствие.
очень часто проги, сделаные под эмуляторами и тестируемые на эмуляторах не работают на реале - или Вы и с этим не согласны?
очень часто? не согласен.
но если бы программа писалась на реале, уверен проблем было бы меньше.
ну да, ну да. если писать будет *****кодер (а кто из нас не он?), он отладит на своем реале, а на реале соседа будет фэйл. любители хаков всегда на это напарываются. а в эмуляторе можно выбрать модель и быстро отладить.
и да, если так смотреть, то я выбираю резину-рамдиск на реальном ZX-SPECTRUM, чем *****эмуль на ПЦ.
если так смотреть - я тоже! а вот если эмуль хороший - в гробу я видал эти реальные костыли (и сам реал для разработки).
В середине 90-х, когда во всю пошли качественные турбо-лоадеры под 3D2F, *****кодом как раз считался 3D13.
алона тогда не было. он много чего не понимает. все это давно кануло в историю, сейчас и правда времена поменялись, и отношение к кодингу. с какой-то т.з. прямое программирование железа, когда у тебя есть апи - лажа. да и асм с такой же т.з. - лажа. но когда ты хочешь сделать ВЕЩЬ, а ресурсов у тебя мало - правила другие.
Yaroslaw80
31.01.2014, 21:08
На эмуляторах на ПЦ всё здорово, да только из-за злополучных не 50Гц глаза глядя на скроллы слезятся...
Надо правильный монитор использовать. Мониторы с hdmi умеют 50Гц.
>алона тогда не было.
Меня было всегда. Первый релиз на конкурс (городской) я сделал в 1992 году, а первую дисковую версию (iS-Chess 48k с картинкой) - в 1993. Мне вообще не известно ни одного рязанского кряка с #3d2f до 1998 года (кажется, Dan Dare cracked by Basil).
вот я по dvi 1920*1200 поставил на днях 50 гц. вполне плавно идут скроллы, гигаскрины тоже мерцают очень даже похоже. единственное что не то - смазывается картинка при движении, но это уже чисто от моника зависит.
---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:23 ----------
Мне вообще не известно
в этом вся твоя проблема. не важно, когда был твой первый релиз. стойкое ощущение, что ты жил в каком-то другом мире, ну или в полной изоляции. а рязань - столица нашей родины, ога.
Это ты, наверно, жил в каком-то другом мире, где демоконкурс журнала Speccy (журнал, между прочим, челябинский) не существовал, а единственным компьютером был Pentagon.
Titus, ты журнал Speccy читал?
Titus, ты журнал Speccy читал?
Не припоминаю.
Спектрофон читал, ZX-Format читал, ZX-Ревю читал.
Газеты читал. OnLine и прочие.
---------- Post added at 22:43 ---------- Previous post was at 22:41 ----------
Мне вообще не известно ни одного рязанского кряка с #3d2f до 1998 года (кажется, Dan Dare cracked by Basil).
Видимо, проживание в изолированном пространстве наложило отпечаток на твое восприятие. Когда по всей стране примерно года с 94 уже давно ходили турболоадеры, и подобный лоадер был признаком хорошего тона для любой дисковой версии, у вас они появились лишь в 98 году, когда во всем прогрессивном человечестве (а точнее в нашей стране) Спектрум в массах накрылся и медным, и всеми остальными тазами.
Это ты, наверно, жил в каком-то другом мире, где демоконкурс журнала Speccy (журнал, между прочим, челябинский) не существовал, а единственным компьютером был Pentagon.
вот, алон, смотри, как ты почти что подтасовываешь факты (я не знаю как это правильно назвать).
журнал такой был? был. в те самые годы, все как бы правильно. пусть в нем конкурс дем тоже был. но ты тогда сказал, что это я не знал про журнал. к твоему сведению, этот журнал не был ни популярным в стране, ни широко известным. я уверен, что и демы там наверняка почти все из локальной тусовки, но не от известных в те времена мэтров. поэтому главным конкурсом дем, с которого начались демокомпо его вряд ли можно считать.
и вот ты такой молодец, раскопал факты, запомнил, применил типа в нужный момент, но соображалки не хватило на простую вещь: прикинуть на место этого журнала на сцене. а место его скромное, в уголочке. роли не играет никакой.
я не зря Титуса спросил (хотя по одному мнению нельзя судить, НО). я сам до 97 года ничего не выпускал вообще, но с самого начала следил за сценой. ни одного скролла не пропустил, ничего. я видел как общаются люди, кто с кем воюет, чо каво. какие популярные газеты, журналы. Speccy там не было, его не знали. потом енлайты пошли, про это писали и показывали очень много. поэтому про сцену сложилось определенное мнение, этакий образ. и вот сейчас, то, что рассказывает Титус - очень ровно согласуется с этим образом. а то, что городишь ты - нифига. и понятно почему: у тебя - рязань, у других - сцена. надеюсь, я понятно объясняю, почему в твою фактологию я не верю.
далее. давай пруф, что я заявляю, что демоконкурс в журнале не существовал. или ты сам знаешь кто (не знаешь - лвд подскажет).
на счет компов, могу повторить в 100500й раз для твоей сверхизбиральной памяти: компы были разные - ленины, балтики, но больше всего профи и скорпы. пентагоны были. а вот атм - не было. слышали про него многие, но ни у кого не было из вообще всех знакомых. что дальше?
Господа, а вам не надоело ?
в очередной раз выяснять кто прав и кто виноват ?
мало того, тусовки были свои, и чего ?
я в Харькове - видел в те годы ZX тустовку, видел MSX ( ну собственно CodeBusters то начался на MSX ), видел PC
но слыхом не слыхивал про как выяснилось приличные тусовки и разработку софта для Вектор06ц и ЛьвовПК01
но это же не говорит что их нет ?
просто я с ними не пересекался
про ZX тоже, помнится общаясь с Codebusters - своя зона интересов/приоритетов
у Enigma - своя.
хотя один город, одна сцена
свои предпочтения в машинах/железе.
собственно я это, призываю модератора ;)
Alex Rider
01.02.2014, 02:17
Очень просится сюда URL{s} на сборник работ psb.
introspec
01.02.2014, 02:18
Очень просится сюда URL{s} на сборник работ psb.У вас по ходу гугл таки забанили?
http://zxaaa.untergrund.net/view_demos.php?t=0&s=psb&author=Author
http://zxaaa.untergrund.net/view_demos.php?a=Halloween
Alex Rider
01.02.2014, 02:20
У вас по ходу гугл таки забанили?
Забрал свой быдлотон назад. Сорри перед psb.
мало того, тусовки были свои, и чего ?
конечно, но мы ж не про них.
Очень просится сюда URL{s} на сборник работ psb.
вообще-то ты сам в силах найти и посмотреть, но зачем?
---------- Post added at 04:21 ---------- Previous post was at 04:20 ----------
лол:))
Alex Rider
01.02.2014, 02:31
но зачем?
Подивился на сайте ААА по рекомендации. Для оценки вклада оратора.
Для оценки вклада оратора.
дык мы ж не меряемся, вопросы другие поднимаются.
Воу-воу, понаписали то :biggrin:
Кто бы SpecEvo до 100% совместимости по дешифрации недокументированных команд с таким же интузиазмом допрошил :wink:
Titus, кстати, отчасти прав :smile: Посмотрите на multiloader в Battle Command (http://vtrdos.ru/gamez/b/BATT_128.ZIP) (верисю Stalker'а), turboloader в Cobra Force (http://vtrdos.ru/gamez/c/COBFOR128.ZIP) (128k remix от Исаева & Co), который не ерзал башкой туда-обратно, как это было в TR-DOS 5.03 и не рычал при попытке чтения большого количества секторов (не помню уже сколько нужно было, чтобы башка укатилась за 160-ю дорогу) на тот же Insult, в конце-концов. Это смотрелось круто в то время. А то про, что вы спорите, появилось в конце 90-х во времена фЕдо и ZX.NET, когда из "таза" хотели выжать поболее и продлить ему жизнь. Всех вполне устраивал обычный 128 спектрум и все на нем работало :smile:
ZX-Evo c прошивкой TS-LABS + VDOS JTN` a? Чтобы такое сделать на рассыпухе, надо полкомпа перепахать.
0.
Надо добавить 2 триггера с входной логикой и мукс на номер страницы по 0000. Реализуемо быстро и несложно.
Мне реально интересен этот вопрос (есть тут мыслишка шальная ), но как бы, нафиг не нужен тот спектрум на котором через задницу идут легендарные демо, хоть вы три миллиона фапч и причендалы профи повесте! Я за бордерно-мультиколорное порево с блекджеком и шлюхами (поэтому свой Скорпион в конце 90х променял нафиг на Пентагон 128)
Не очкуй бери! Тоже сомневался, вон расспрашивал VBI в личку и др. В виде trd у тебя не пойдёт (будет тормозить!) только Unreal by KSA (с дискетки пойдёт обычным образом). Мультилоадеры, как ты их называешь, т.е. всё что не 3d13 работает. Плюс куча других плюшек. Так что действуй пока производство не прикрыли...
Yaroslaw80
01.02.2014, 13:32
Не очкуй бери!
Да, не эмуляторами едиными...
Неспособны они всколыхнуть серьёзный интерес. За примерами далеко ходить не надо, возьмём ZXM-SoundCard - что раньше мешало прикрутить к эмуляторам поддержку "виртуального SAA", договориться о портах управления, конвертить музыку с SAM COUPE итд. чисто под эмулятором? Почему до сих пор, скажем под unreal, нет "виртуального SID"?
Получается, что до появления "железного устройства", пусть и опытного образца, в эмуляторах это никому не интересно, а без подобных интересов платформа мертва.
introspec
01.02.2014, 14:08
Да, не эмуляторами едиными...
Неспособны они всколыхнуть серьёзный интерес. За примерами далеко ходить не надо, возьмём ZXM-SoundCard - что раньше мешало прикрутить к эмуляторам поддержку "виртуального SAA", договориться о портах управления, конвертить музыку с SAM COUPE итд. чисто под эмулятором? Почему до сих пор, скажем под unreal, нет "виртуального SID"?
Получается, что до появления "железного устройства", пусть и опытного образца, в эмуляторах это никому не интересно, а без подобных интересов платформа мертва.В обе стороны примеры есть. ulaplus наоборот идёт в железо через эмуляторы.
>журнал такой был? был. в те самые годы, все как бы правильно. пусть в нем конкурс дем тоже был. но ты тогда сказал, что это я не знал про журнал. к твоему сведению, этот журнал не был ни популярным в стране, ни широко известным.
Откуда тогда на этом конкурсе работы из Рыбинска, Новосибирска и других городов?
> я уверен, что и демы там наверняка почти все из локальной тусовки, но не от известных в те времена мэтров.
Flash Inc и Ironman - это кто, ламеры, по-твоему? Похоже, журнал ты так и не открыл, хотя я тебе указывал конкретные номера.
---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:53 ----------
turboloader в Cobra Force (128k remix от Исаева & Co), который не ерзал башкой туда-обратно, как это было в TR-DOS 5.03 и не рычал при попытке чтения большого количества секторов (не помню уже сколько нужно было, чтобы башка укатилась за 160-ю дорогу)
У нормальных людей был TR-DOS 5.04T и выше, и диски были отформатированы с интерливом 7, чтобы не пропускать оборот при переходе на следующую дорожку. В итоге выигрыш от турболоадеров - пшик. А турбо-саверы, которые запарывали сектора, вообще заслуживают отдельного разговора. Какой только умник их придумал?
---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 14:57 ----------
Насчёт чтения больше 128 секторов - паковать надо!
---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:59 ----------
Всех вполне устраивал обычный 128 спектрум и все на нем работало
Всех кого? И почему тогда эти "все" взламывали командеры, чтобы добавить туда поддержку расширенной памяти своего спека?
У нормальных людей был TR-DOS 5.04T и выше, и диски были отформатированы с интерливом 7, чтобы не пропускать оборот при переходе на следующую дорожку. В итоге выигрыш от турболоадеров - пшик. А турбо-саверы, которые запарывали сектора, вообще заслуживают отдельного разговора. Какой только умник их придумал?
У нормальных людей был TR-DOS 5.03, и совместимые производные от него (в том числе 5.04Т). А диски 'нормальные' люди форматировали в ADS 2.0i. Однако, турболоадеры грузили быстро на большинстве форматов, а не только на том, под который форматировали ADS и 5.04Т.
А про турбосейверы с запарыванием - вообще первый раз слышу. Наверняка частный случай раздуваешь до размеров общероссийской статистики.
---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 15:02 ----------
Всех кого? И почему тогда эти "все" взламывали командеры, чтобы добавить туда поддержку расширенной памяти своего спека?
Инструмент разработки, и менстримовская конфигурация - это не одно и то же. У меня 512Кб было с 1995 года, и я писал копировщики под него, и адаптировал ТАСМ под 512 и прочее. Однако релизы всегда писал под эталонную народную тачку, под то, что есть у большинства - пентагон-128Кб, иначе бы мои поделки просто никому не были бы нужны.
>А диски 'нормальные' люди форматировали в ADS 2.0i.
Вообще-то нормальные люди форматировали в FUT/FUCK, потому что он обходит битые области дорожки.
>А про турбосейверы с запарыванием - вообще первый раз слышу. Наверняка частный случай раздуваешь до размеров общероссийской статистики.
Интересный "частный случай". Я видел только один дисковод (Teac), который никогда не запарывал сектора при использовании турбо-саверов. Другие дисководы хоть изредка, но пороли. А некоторые - пороли всегда.
---------- Post added at 15:12 ---------- Previous post was at 15:07 ----------
>Однако релизы всегда писал под эталонную народную тачку, под то, что есть у большинства - пентагон-128Кб
Согласно опросу 130 человек в газете OnLine #33 ( http://www.zxpress.ru/article.php?id=2073 ), пентагоны были только у 39% московских юзеров. А пентагоны в Санкт-Петербурге можно было пересчитать по пальцам.
>А диски 'нормальные' люди форматировали в ADS 2.0i.
Вообще-то нормальные люди форматировали в FUT/FUCK, потому что он обходит битые области дорожки.
>А про турбосейверы с запарыванием - вообще первый раз слышу. Наверняка частный случай раздуваешь до размеров общероссийской статистики.
Интересный "частный случай". Я видел только один дисковод (Teac), который никогда не запарывал сектора при использовании турбо-саверов. Другие дисководы хоть изредка, но пороли. А некоторые - пороли всегда.
Забыл уточнить - 'нормальные' - это сцена, тусовка и рыночные торговцы. Т.е. основная масса народа. А что-там где-то кто-то в частном порядке - это опять же частные случаи. Я форматировал своей прогой COPY 512, но не выставляю ее, как эталон.
Пруф программ, которые запарывают диски при записи. Причем, одной проги недостаточно, как ты понимаешь.
>Пруф программ, которые запарывают диски при записи. Причем, одной проги недостаточно, как ты понимаешь.
STS 5.x, Storm.
---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:13 ----------
>Забыл уточнить - 'нормальные' - это сцена, тусовка и рыночные торговцы. Т.е. основная масса народа.
Ну, по твоему высказыванию насчёт пентагонов уже можно понять, какова твоя статистика.
Согласно опросу 130 человек в газете OnLine #33 ( http://www.zxpress.ru/article.php?id=2073 ), пентагоны были только у 39% московских юзеров. А пентагоны в Санкт-Петербурге можно было пересчитать по пальцам.
У абсолютного большинства)
Ваша модель SPECCY:
PENTAGON-128 51
PROFI 29
GRANDROMAX 25
SCORPION 8
ATM 2
ДУЭТ-128 2
48-ой 2
ЛЕНИНГРАД-128 1
DYNAIL 1
Другой 3
Не знаю 4 (!!!!!!!!)
Причем, Grandromax - это ТОЖЕ ПЕНТАГОН)
В Питере Зонов правил бал, отсюда локальное преобладание Скорпионов.
>Причем, Grandromax - это ТОЖЕ ПЕНТАГОН)
Нет, это не пентагон.
>Причем, Grandromax - это ТОЖЕ ПЕНТАГОН)
Нет, это не пентагон.
Пентагон. Он так и назывался Пентагон Грандромакс. Он был, например, у Ринда. Хорошая тачка. Продавали его два товарища на рынке, даже помню их до сих пор. Но эта разновидность была опять же локальной для Москвы. В стране был обычный пентагон. И в Украине.
И компотачка была - Пентагон)
>Пентагон. Он так и назывался Пентагон Грандромакс.
Где он так назывался? Вот фирменная документация: http://zxspectrum.it.omegahg.com/doc/grm.pdf
>И компотачка была - Пентагон)
На CC'999 компотачка была Scorpion + GMX.
---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:37 ----------
По поводу релизов с турболоадерами, которые "ходили по всей стране" - у нас были свои хакеры (Пал Палыч и Сергей Бирюков, Дима и Слава Михеевы), так что ваши московские релизы нас мало интересовали. Если что было на рынке из Москвы или других городов, то от AVF & Ch, Лаптева, Kamikaze, *L*F*A* и т.п. (ты поди таких хакеров и не знаешь). Эти версии и продавались. Зачем продавцам заменять то, что уже работает и хорошо продаётся?
Hacker VBI
01.02.2014, 15:47
AVF & Ch, Лаптева, Kamikaze, *L*F*A* и т.п. (ты поди таких хакеров и не знаешь)
я больше чем уверен что знает.
если даже я знаю :)
AVF & Ch, Лаптева, Kamikaze, *L*F*A* и т.п. (ты поди таких хакеров и не знаешь)
я больше чем уверен что знает.
если даже я знаю :)
Знаю, а Лаптева и вживую встречал)
Почему до сих пор, скажем под unreal, нет "виртуального SID"
на то он и эмулятор чтобы эмулировать железо. Как можно эмулировать то чего нет?
Кстати, в число "Пентагонов" в том опросе могли входить "Пентагоны" фирмы Солон, у которых другая развёртка.
>И компотачка была - Пентагон)
На CC'999 компотачка была Scorpion + GMX.
Вот чувствую, что брешешь)
Смотрим первое место в демо - Anamnesis (AY) - мультиколор пентагоновский, на скорпионе мультиколор не работает.
Смотрим Anamnesis (GS) - в настройках есть выбор скорпиона (хотя по умолчанию опять же пентагон), однако эту версию без слез не запустишь, проверить не смог.
Любишь ты выдавать частные случаи за статистику.
Был пентагон в нашей стране компотачкой, есть, и останется. Почему? Потому что вся сцена была в середине 90-х, а мы лишь фанатичные ее отголоски и ностальгяторы.
Вот чувствую, что брешешь)
Titus, да не переживай ты так, GMX это и есть Пентагон. :)
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:10 ----------
Просто организаторы решили не ограничиваться одним Пентагоном и добавили Скорпион.
>Любишь ты выдавать частные случаи за статистику.
Вот статистика (что удалось собрать):
Speccy (1996) - неизвестно что с AY (в рулезах не написано даже про 128К, сам журнал пашет и на 48К)
E'96 - пентагон 128 по требованию Rst7 (читай Kano. У самого Rst7 был 512K с винтом)
E'97 - пентагон 128
Funtop'98 - пентагон 128 Влодека (для показа работ) и ещё что-то Влодека (дублирующий)
ArtComp'98 - Profi
СС98 - пентагон 128, в правилах указано "demo/intro должно работать на Scorpion" (пати не было проведено)
CC999 - Scorpion 256 Turbo+, GMX, General Sound ( http://zxpress.ru/article.php?id=1535 ), было две демы с General Sound, одна из них требовала 512K. Был конкурс GS музыки (совмещённый с Covox/SounDrive)
Paradox'99 - пентагон 128 с ковоксом
Cafe'999 - что-то с ковоксом
Paradox 2K - пентагон 128 с ковоксом
Cafe 2000 - пентагон 128 с ковоксом ( http://zxpress.ru/article.php?id=7233 )
CC000 - пентагон 128 Медноногова с плавающей шиной (bolek)
ParadoX 2k+1 - Pentagon 512, разрешено использование cache 16к, turbo, covox(#fb)/soundrive(#0f,#1f,#4f,#5f) ( http://zxpress.ru/articles_list.php?tag=6 )
CC001 - пентагон 128 Медноногова и KAY 1024 (стоял в углу, на нём placebo писали дему и с него её показывали в турбо-режиме http://zxpress.ru/article.php?id=10051 )
ASCII 2002 - неизвестно что с Gigascreen ( http://zxpress.ru/article.php?id=9442 )
ParaDiGmus 2002 - эмулятор ( http://zxpress.ru/article.php?id=6095 )
ParadoX 2002 - Pentagon 512, разрешено использование cache 16к, turbo, covox(#fb)/soundrive(#0f,#1f,#4f,#5f) ( http://zxpress.ru/article.php?id=6099 )
Cafe 2002 - пентагон 128 ( http://zxpress.ru/article.php?id=6097 )? вроде на кафе каком-то был профи с времянками пентагона (psb)
Cafe 2003 - ? (компомашина в правилах не указана), привозили скорпион со SMUC (показывали видео CD by Hedge), fuck u scene показывали из эмуля, т.к. на реале не работало (bolek)
ASCII 2003 - пентагон 128
ParaDiGmus 2003 - по правилам zs scorpion 256 / kay256 ( http://zxpress.ru/article.php?id=5960 ), на практике эмулятор и Sprinter (который подключить не удалось) ( http://zxpress.ru/article.php?id=8539 )
CC004 - GMX
Про современные русские демопати и не говорю - везде либо Pentagon 1024 SL 2.2, либо ZX Evo.
introspec
01.02.2014, 18:26
alone, я честно прочёл список и ваще не понимаю, каким образом он призван поддержать твой аргумент? Из-за ковокса, который ты жирным выделил? Тут реально почти все машины пентагон-совместимые. Ну да, некоторые могут кое-что дополнительное. Но если думать, какой минимальный набор фич заработает почти на каждой из этих компомашин как раз пентагон 128 и выходит.
В том-то и суть, что на подавляющем большинстве пати не ограничивались пентагоном 128 или каким-то ещё 128К. И поэтому высказывание Titus'а "компотачка - пентагон" верно только для нескольких пати.
introspec
01.02.2014, 19:08
В том-то и суть, что на подавляющем большинстве пати не ограничивались пентагоном 128 или каким-то ещё 128К. И поэтому высказывание Titus'а "компотачка - пентагон" верно только для нескольких пати.Так заранее-то часто не известно. И не всегда к конкретной пати пишешь. И под что писать? вот пентагон 128 из этого списка и выделяется. Лично для меня один вывод тут - ковокс гораздо распространённее, чем его малюют. Но на доп. память я бы по-прежнему ставить не стал.
---------- Post added at 15:08 ---------- Previous post was at 14:49 ----------
Плюс, есть ещё момент совместимости с европой, что автоматически означает, нужно останавливаться на чём-то типа 128к, максимум +3. Вот и выходит пентагон.
Ковокс был такой простой примочкой, что его вообще особо не считали за примочку. У был у многих, в том числе и у меня.
Практически все демы для тех пати, в которых был ковокс, предлагали так же на выбор вывод музыки через AY.
introspec
01.02.2014, 19:34
Практически все демы для тех пати, в которых был ковокс, предлагали так же на выбор вывод музыки через AY.
Ну как бы есть некоторая разница в качестве. Т.е. если задача - проиграть цифру (как-нибудь) - тогда да. Но если есть задача не хрипеть - ну ты сам всё без меня понимаешь.
Да и то, ковоксы начались с 99 года, когда уже от сцены мало что осталось. Тогда и GS начались, и все такое прочее.
>Да и то, ковоксы начались с 99 года, когда уже от сцены мало что осталось.
Ковокс был на ATM Turbo с самого начала.
Плюс, есть ещё момент совместимости с европой, что автоматически означает, нужно останавливаться на чём-то типа 128к, максимум +3. Вот и выходит пентагон.
Если писать к конкретному сроку, то лучше писать под компомашину. Особенно если учесть, что Pentagon и +3 - всё-таки существенно разное железо.
introspec
01.02.2014, 21:52
Если писать к конкретному сроку, то лучше писать под компомашину. Особенно если учесть, что Pentagon и +3 - всё-таки существенно разное железо.
Ну, у меня мазохистский подход, я обычно стараюсь поддержать обоих одновременно :)
Откуда тогда на этом конкурсе работы из Рыбинска, Новосибирска и других городов?
где работы из москвы, питера, харькова, гомеля? где? а нету... а посему - это локальная тусовка. раскопай, любитель копания, и узнаешь, что просто ребята из рыбинска и новосибирска свапились с челябинскими, например.
Flash Inc и Ironman - это кто, ламеры, по-твоему?
Ironman - местный, но он не известный демосценер. Flash Inc, пожалуй, исключение, вот их знали. кто еще там был? я журнал не смотрел, жалко времени.
У нормальных людей был TR-DOS 5.04T и выше
серьезно? огорчу тебя: нормальность от версии трдоса не зависит, тебя обманули:) у меня всегда была только 5.03 и просто так поменять ее мне было тупо негде.
диски были отформатированы с интерливом 7, чтобы не пропускать оборот при переходе на следующую дорожку. В итоге выигрыш от турболоадеров - пшик.
на таких *****форматах - конечно! ты еще сектора в порядке убывания размести и скажи что турболоадеры совсем не турбо. а на прямом формате турболоадеры стандартный #3d13 уделают.
А турбо-саверы, которые запарывали сектора, вообще заслуживают отдельного разговора. Какой только умник их придумал?
ну конеш, баги в тр-дос (который хз где как прошивать) - это ок, а баги в прогах (которые очень возможно пофиксить) - это умник придумал...
Вообще-то нормальные люди форматировали в FUT/FUCK, потому что он обходит битые области дорожки.
я, например, много слышал про этот утиль, но его ни у кого из знакомых не было. а когда я его увидел, он был уже не актуален. я не нормальный поэтому.
AVF & Ch, Лаптева, Kamikaze, *L*F*A* и т.п. (ты поди таких хакеров и не знаешь)
лооол:))
привозили скорпион со SMUC (показывали видео CD by Hedge)
привозили, показывали, я сам лично сидел рядом с ним, а то и даже мой плеер видео там пытались запускать. одна нестыковочка: ЭТО НЕ КОМПОТАЧКА!!! но ты ее выделил жирным, МАНИПУЛЯТОР ХРЕНОВ! вот тебе еще одна подтасовка фактов by alone.
кстати, модифицированные компы с разверткой пентагона надо считать за пентагон, т.к. в конечном итоге только это всех волновало, а не набор микросхем на плате.
Ковокс был на ATM Turbo с самого начала.
только атм ни у кого не было ни с начала, ни потом...
в смысле, у нормальных людей не было :v2_lol:
Ок, если для демомейкеров с россии и СНГ основным стандартом был не Пентагон, то откуда такое гигантское количество эффектров фикшеных под Пентагон? ))
5.03 у всех нормальных людей LOL )) только у одного моего знакомого была 5.04T, а у остальных - обычная 5.03. Тоесть как это было, я отдал свою Дельту-С, мне поставили контроллер, а там уже была 5.03. Я понятия не имел какой мне TR-DOS ставить. Какой был - таким и пользовался. И так было до тех пор пока там не сдох чип, на котором была собрана большая часть компа. Потом у меня был Скорпион.
Скорпион продвигали питерцы, форматовцы, системщики и игрописатели поддерживали. Я не помню ни одной крутой демки, что была написана для Скорпиона. Вцелом, неплохая машинка, конечно, если тебя не интересуют демки. Особенно нравился теневик, позволявший копаться в коде, сохранять скриншоты. Но когда STS и TASM сделали с полной дешифарцей скорпион мне стал совешенно бесполезен.
Как раз в то время был отток слегка задержавшихся пользователей. Наш Mozart (или Extremer) нашел какую-то тему со скупкой этих плат. Именно так я поменял свой скорп на пентагон, именно так большая часть brainwave'овцев практически всех пересела на пентагон. Теперь мне не надо было ходить к MAV'у, чтобы посмотреть на крутые эффекты и грубую дешифрацию банков. Что было дальше, через некоторое время - вы уже видели на пати )
И какой еще интерлив 7 и RDS? )) слава богу DCU была - и то ладно.
>одна нестыковочка: ЭТО НЕ КОМПОТАЧКА!!! но ты ее выделил жирным, МАНИПУЛЯТОР ХРЕНОВ! вот тебе еще одна подтасовка фактов by alone.
А где я написал, что это компотачка, обсиратель?
Межтрековый интерлив:
track 0: 0123456789ABCDEF
track 1: 0123456789ABCDEF
track 2: 9ABCDEF012345678
track 3: 9ABCDEF012345678
и т.д.
Использовался в одной из версий FUT.
John North
03.02.2014, 12:35
интерлив хорошо реализован в RDS..
кстати, на таких дисках обычный загрузчик через 3д13 просто уделывает все эти пресловутые турболоадеры. в плане скорости.
и не говорите, что у вас не было доступа к этим форматтерам.. если уж в нашей деревне были эти проги..
отчасти конечно можно понять высказывания про "блекджек и шлюх". у автора просто было желание сделать что-то своё, особенное, чтоб выделялось из общей массы.
я это прекрасно понимаю.
но сейчас на дворе 2014 год.
и пользователей альтернативных носителей информации гораздо больше, чем раньше.. может быть стоит хотябы выслушать их пожелания?
это я про реалы щас говорю.
кстати, абсолютно неприемлемо высказывание одного персонажа, что реальный железный Профик это резиновая женщина. эмулятор то есть..
это же бред даже не сивой кобылы, а хз даже как назвать..
рам диск реального спека это эмуль.. это же капец!!
В каком году появился RDS?
А где я написал, что это компотачка, обсиратель?
а зачем ты вообще это написал там? это что, список всех тачек, присутствовавших на пати? так он далеко не полный! зачем ты приводишь то, что не было компотачками в списке, когда речь шла про компотачки? еще и выделил всё, что не относится к пентагону.
допиши блин в список свой, мы на цц04 на нокии 6600 у Мегуса демки смотрели. так и напиши, был на цц04 эмулятор на телефоне.
кстати, на таких дисках обычный загрузчик через 3д13 просто уделывает все эти пресловутые турболоадеры. в плане скорости.
у тебя даже шутить уныло получается.
и не говорите, что у вас не было доступа к этим форматтерам.. если уж в нашей деревне были эти проги..
мы в другой деревне жили, у нас не было.
кстати, абсолютно неприемлемо высказывание одного персонажа, что реальный железный Профик это резиновая женщина. эмулятор то есть..
это же бред даже не сивой кобылы, а хз даже как назвать..
рам диск реального спека это эмуль.. это же капец!!
рамдиск - это топорный эмулятор флопа (виртуальная дискетка). и вот это - капец.
или эмулятор на реале за эмулятор не считается?
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
Что значит пересчитать? Уточни вопрос.
---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 15:05 ----------
Спекосцена в нашей стране всегда была Пентагоном. В независимости ни от каких критериев совместимости, локальных преобладаниях в некоторых городах каких-либо иных тачек. Спекосцена всегда была для Пентагона, на Пентагоне и под Пентагон. Этого доказывать не надо, это исторический факт.
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
В кои-то веки соглашусь с Рупором. Внатуре, большинство модулей таки под 1.75Мгц.
Crash Nicker
03.02.2014, 15:11
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
Открыл Vortex Tracker II. Там есть 3.5 МГц - но под Пентагоном помечен только 1.75 МГц.
Так что да, треков, юзающих Пентагоновскую частоту, пересчитать по пальцам можно... Тока где вот взять СТОЛЬКО рук? o_O
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
а как ты решаешь, под пентагоновскую частоту модуль или нет? я намекаю, что щас ты рискуешь опять подтасовать факты. одумайся.
В кои-то веки соглашусь с Рупором. Внатуре, большинство модулей таки под 1.75Мгц.
Что никак не меняет факта, что Пентагон всегда был в нашей стране компо и демотачкой)
Титус: читай внимательней ). И да, я основываюсь на предпосылке, что Пентагон - критерий совместимости софтов.
Кстати, уважаемые сэры. Проверить, под что написан музон проще паренной репы. Достаточно выгрести табличку нот из плеера и посмотреть чему там равно значение для А-4, которое должно быть 440Гц. Ну и пересчитать из него частоту кварца, на который было рассчитано.
Проверить, под что написан музон проще паренной репы.
вот про эту подтасовку я и говорил. емнип, в ст, пт2 и прочих была лишь одна таблица вообще, и под нее писали на всех мыслимых клонах, со всеми мыслимыми частотами. не было сверх-задачи попадать в настоящие ноты. на сколько я помню, например, наш музыкант писал на разных компах и особо таблички не выбирал (что жаловался на непопадание в ноты - помню, когда хотел ау для чего-то еще применить).
Раз уж вы тут про TR-DOS, то я отпишусь здесь же:
alone, кстати, где можно почитать о изменениях в TR-DOS 6.10е? Чем отличается от 6.05e? И почему у меня рамдиск теперь B?
Попутно, может кто вкурсе: где можно отыскать MADrom версии ранее 3.5ой? Я все это дело запихнул сейчас в анриал, но глядя на желтые надписи в командере, припоминаю, что у меня было подругому.
И почему при загрузке с tape'а при подключенном 2006.rom мне выдает Out Of Memory? ))) вы чего там изнасиловали? )))
И другой вопрос: у меня есть что-то глюковское, но в я упор не помню как в STORM загрузить сорцы с диска, чтобы собрать себе все это дело ))) Может есть у кого уже почеловечьи скомиленое все это дело под обычный Pentagon 1mb HighMem?
PS: Только поймите меня правильно: просидев 9 лет на пц и ниразу не заглядывая на то что там творится на спеке, я сейчас понимаю, что через жопу же все реально ))) фиг чего найдешь, а пока прочитаешь-разберешься - сдохнуть можно )) как было зашибись на моем реале - вставил диск с аласмом и поехало... а сейчас ((
>Проверить, под что написан музон проще паренной репы. Достаточно выгрести табличку нот из плеера и посмотреть чему там равно значение для А-4, которое должно быть 440Гц.
Да ну? :)
>а как ты решаешь, под пентагоновскую частоту модуль или нет? я намекаю, что щас ты рискуешь опять подтасовать факты. одумайся.
Подтасовщики фактов тут все с одного канала на букву z. А отличить можно на слух - по пердению огибающих и отсутствию верхов.
---------- Post added at 09:20 ---------- Previous post was at 09:14 ----------
alone, кстати, где можно почитать о изменениях в TR-DOS 6.10е? Чем отличается от 6.05e?
Здесь: http://alonecoder.nedopc.com/zx/GLUK663.rar
И почему у меня рамдиск теперь B?
Не знаю, на чём и что ты запускаешь, но у меня рамдиск D.
Или другой вопрос: у меня есть что-то глюковское, но я упор не помню как в STORM загрузить сорцы с диска, чтобы собрать себе все это дело )))
Исходники Mr Gluk Reset Service не рассчитаны на демо-версии ассемблеров :)
Твою ж дивизию... ))) и как мне эту херню отасемблить?
Так... я кажись понял: USR 0 совершенно не чистит память в 2006.rom.
Читаем из описания:
2006.rom - 48k прошивка 2006 года (отличается исправлением багов оригинала) - не для 128 бейсика!
Отлично исправили! 5! )))
А отличить можно на слух - по пердению огибающих и отсутствию верхов.
лол! разверни свою мысль и обоснуй.
Вот чувствую, что брешешь)
Ты не поверишь, но не брешет. Действительно на CC'999 был Scorpion с GMX. Но! GMX позволял сделать из скорпиона точную копию Pentagon, так что скорпион был только номинально. :)
Я просто очень хорошо это знаю, так как после пати выклянчил продать мне контроллер PS/2 клавиатуры из компо машины. И этот контроллер до сих пор у меня дома ;)
http://i.imgur.com/JmTfg05l.jpg (http://imgur.com/JmTfg05)
Позже я доклеил пластиковый ключ, ибо подзадолбало каждый раз палить дорожки в KAY.
так что скорпион был только номинально.
как бы вот это вбить в голову некоторым?
Кстати, как сторонники версии "спекосцена - это пентагон" объяснят тот факт, что AY-модули под пентагоновскую частоту 3.5 МГц можно пересчитать по пальцам?
мои треки пишутся в вортексе с пентагоновскими времянками
Я просто очень хорошо это знаю, так как после пати выклянчил продать мне контроллер PS/2 клавиатуры из компо машины. И этот контроллер до сих пор у меня дома
гы, у мну такой же в скорпе стоит, только альтерка в дипе ^_^
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot