PDA

Просмотр полной версии : Вектор-06Ц: 2014



artyr_n
03.02.2014, 23:02
Предлагаю здесь обсудить воссоздание оригинального железячного Вектора.

По системным разъёмам сегодня звонил http://www.connector.com.ua/
посеребренные
СНП34С-135 вилка 13,29$
СНП34С-135 розетка 23,97$
СНП34С-30 вилка 5,32$
СНП34С-30 розетка 8,02$
золотые
СНП34С-135 вилка 15,36$
СНП34С-135 розетка 93,92$
СНП34С-30 вилка 5,91$
СНП34С-30 розетка 21.71$
заказать можно вроде хоть один, срок исполнения 3 недели.
Предлагаю обсудить оставлять оригинальные или поменять на что то.
Магнитофонный, видео, питание разъемы оставлять оригинальные или менять на что то?
Может кто то поможет со схемой замены памяти на РУ6 на статику или на динамику но в одном корпусе.

Первый вариант платы с родными разъемами и максимально приближенной топологией к оригиналу

В прикрепленных файлах
vector_06c_v1_2_PDF.zip - схема в pdf
vector06c_rev_1_2_gerber.zip - герберы
vector06C_rev_1_2_proteus.zip - схема и плата в протеус

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=924
http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=925

Фотки в большом разрешении
Вектор 06Ц верх (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/vector_top_4360x2396.jpg)
Вектор 06Ц низ (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/vector_botom_4608x3072.jpg)
контроллер клавиатуры PC/2 (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/keyboard_botom_3200x1436.jpg)
контроллер клавиатуры PC/2 (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/keyboard_top_3372x1452.jpg)

На схеме и плате обнаружено две ошибки
1. Не правильные номиналы конденсаторов (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=760584&postcount=129)
2. У D37 перепутаны местами 14 и 15 ноги (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=761023&postcount=130)

Второй вариант платы (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=689831&postcount=92) разъемы XS1 "ВУ" и XS5 "ПУ" заменил на BH-40 (BH-40R)

Файлы (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=689831&postcount=92)

Третий вариант платы (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=689523&postcount=85)
Разъем XS2 заменен на счетверенный RCA RS-413,
на него выведено Вход/Выход магнитофон и выход Видео
Разъем XS3 заменен на SCART
Разъем XS4 на PC-AT
Добавлен стабилизатор на -5В.
Добавлены инверторы после РУ2 для правильного формирования RGB.

Файлы (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=689523&postcount=85)

Третий вариант платы rev 3.3 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22616&page=14&p=844159&viewfull=1#post844159)
Разъем XS2 заменен на счетверенный RCA RS-413,
на него выведено Вход/Выход магнитофон и выход Видео
Разъем XS3 заменен на SCART
Разъем XS4 на PC-AT
Добавлен стабилизатор на -5В.
Добавлены инверторы после РУ2 для правильного формирования RGB.

Исправлена обнаруженная ошибка
У D37 перепутаны местами 14 и 15 ноги (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22616&page=13&p=761023&viewfull=1#post761023)

Файлы (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22616&page=14&p=844159&viewfull=1#post844159)


Платка для подключения PS/2 клавиатуры (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=678074&postcount=72)
схема и прошивка caro (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=176948&postcount=1)
сообщение об подключении Jons (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=258654&postcount=46)

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=923
http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=922

Дампы ПЗУ (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=717911&postcount=126)

perestoronin
03.02.2014, 23:43
Рекомендую присмотреться к этим разъёмам:
http://tdmegalit.ru/catalog/razyemy/din41612/?SHOWALL_1=1

А КР554СА3 лучше вернуть в схему, тем более они у меня есть.
На К561ЛН2 противоречивый в работе компаратор, хотя тоже вполне работал на zx хорошо, если угадать с номиналами резисторов и конденсаторов.
РФ2 дороже чем РТ5 в два-четыре раза и имеет более низкую надежность и меньшее время хранения прошивки.
Думаю если менять РТ5, так менять её на мелкую GAL, к примеру GAL22 - просто посмотреть надо какие сейчас доступны на складах в Москве и в Китае http://chipfind.ru/

РУ6 вроде бы без каких либо проблем меняются на РУ5 с заземленной одной ногой, а РУ5 в модифицированной реплике БК0011М с успехом заменены:

16 микросхем ОЗУ КР565РУ5 заменены одной DRAM TC511664BJ-80 (+ две КР1533АП6 + одна КР1533ЛА3)

Но думаю можно и интереснее замену позже будет подобрать, а для начала можно эту замену опробывать.

http://pk-fpga.ru/bk-0011m-01 (здесь фотографии собранных плат)
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5427 (тоже в основном фотографии)
http://mdesk.ru/bk-0011m/ (здесь схемы в том числе и с доработкой по замене ОЗУ, pcb и герберы плат)

Нужно ограничиться на первом шаге выпуском точной копии оригинальной платы - вообще ничего не меняя.
А уже на следующих шагах делать замены, после сборки реплики и выверки всех ошибок.

BYTEMAN
04.02.2014, 00:11
а реплику оригинала сделать желания нет?

artyr_n
04.02.2014, 00:15
А по разъёмам магнитофона, видио, питания какие мысли?

---------- Post added at 01:15 ---------- Previous post was at 01:13 ----------


а реплику оригинала сделать желания нет?
так вроде как и думаем делать реплику оригинала
но есть проблемы с доставанием оригинальных разъёмов.

perestoronin
04.02.2014, 00:22
так вроде как и думаем делать реплику оригинала
но есть проблемы с доставанием оригинальных разъёмов.
сначала лучше реплику-оригинал сделать - 1 выпуск, вычистить все ошибки - 2 выпуск, а затем уже эксперименты и замены на платах репликах и монтажках и последующие выпуски модифицированных плат - 3 и последующие выпуски, вот на 3й выпуск и возникнет необходимость замен микросхем и разъёмов.
Тиражирование для снижения себестоимости плат (основной, клавиатуры и БП) я могу взять на себя. Авторские платки гарантирую.

artyr_n
04.02.2014, 00:25
РФ2 дороже чем РТ5
предусмотрю тогда джампера для возможности установки или РТ5 или РФ2
гал не подойдет в РТ5 хранится программа загрузчик.

artyr_n
04.02.2014, 00:29
начал расстановку

perestoronin
04.02.2014, 00:32
РТ5
Если программа, то в 28С16.

Mdesk
04.02.2014, 00:49
artyr_n, у меня есть схема в P-CAD 2006 (сверена с бумажной, плату не рисовал). Нужно? Можно ли ее как-то экспортировать в Ваш Протеус?
-------
Не нужно, но пусть будет. Схема ПК "Вектор-06Ц" в P-CAD 2006 (http://mdesk.ru/v06c/v06c-m.zip) (а также библиотека компонентов, PDF, BOM, NET и вспомогательные изображения).

artyr_n
04.02.2014, 01:29
Вроде нет но выложите лишним не будет.

---------- Post added at 02:29 ---------- Previous post was at 02:23 ----------

Может кто то возмётся сверить первый лист с тем что я нарисовал?

BYTEMAN
04.02.2014, 01:30
так вроде как и думаем делать реплику оригинала
но есть проблемы с доставанием оригинальных разъёмов.
я имею ввиду перерисовать оригинальную плату (скажем, со сканов в высоком разрешении), и внести минимум изменений, те же разъёмы заменить и пожалуй всё... Ибо по деталям всё вполне доставабельно...

artyr_n
04.02.2014, 01:35
Резисторы, конденсаторы ставить SMD (0805) или с ножками?

---------- Post added at 02:35 ---------- Previous post was at 02:31 ----------


я имею ввиду перерисовать оригинальную плату
Но тогда будет тяжело вносить изменения. Я в принципе постараюсь чтобы разводка почти совпадала с оригинальной. Но просто перерисовывать со сканов считаю не целесообразным.

Ramiros
04.02.2014, 07:55
В первой версии обязательно нужно учесть инверсию цветов и проблему синхронизации современных телевизоров, ну и ОЗУ сделать компактнее. а загрузчик надо на 32кб чтоб бейсик и отладчик сразу грузить можно было без магнитофона, это весьма важные моменты!

---------- Post added at 10:55 ---------- Previous post was at 10:17 ----------

Еще бы пофиксить баг програмирования палитры

ivagor
04.02.2014, 08:02
Клавиатуру старую будете использовать?

perestoronin
04.02.2014, 08:30
Ибо по деталям всё вполне доставабельно...

Но тогда будет тяжело вносить изменения. Я в принципе постараюсь чтобы разводка почти совпадала с оригинальной. Но просто перерисовывать со сканов считаю не целесообразным.
BYTEMAN мне кажется artyr_n прав, одно другому не мешает, хотя и займёт много больше времени, но времени у нас как раз вполне достаточно. Раньше весны средств на тираж 1-го выпуска не предусмотрено, и я думаю не только у меня, но и у желающих приобрести реплику.


Резисторы, конденсаторы ставить SMD (0805) или с ножками?

В первой реплике, приближенной к оригиналу, желательно ориентироваться на китайские выводные резисторы CFR-12J, CFR-25S и конденсаторы СТ-42, и белорусские DIP м/с КР1533.

http://z.compel.ru/item-pdf/81db338370b87b80c923cdd6d0c177af/ps/yag~cfr.pdf
http://www.sh-jinpei.com/product/axial-multilayer-ceramic-capacitor-cc42ct42/
http://http//www.sh-jinpei.com/wp-content/uploads/2013/05/Axial-Multilayer-Ceramic-Capacitor-CC42-CT421.pdf
http://www.integral.by/

Под транзисторы КТ315 и КТ361 можно предусмотреть вместо старых места под новодельные с тонкими выводами КТ315Г1 и КТ361Г2 в корпусах ТО-92:
http://www.transistor.by/

В последующих, модернизированных репликах, можно уже сориентироваться по возможности на планар: SMD детальки и планарные м/с , к примеру на КФ1533.


Клавиатуру старую будете использовать?
В модернизированных репликах желательно сохранить возможность подключения реплики оригинальной клавиатуры и предсмотреть возможность установки адаптера под клавиатуру PS/2 или возможно даже USB-клавиатуру, если таковой кто-нибудь успеет придумать.

artyr_n
04.02.2014, 09:40
а загрузчик надо на 32кб чтоб бейсик и отладчик сразу грузить можно
А с ромдиска подключенного к ПУ?

Ramiros
04.02.2014, 11:55
А с ромдиска подключенного к ПУ?

Ромдиск это уже не то, лучше ПЗУ загрузчика которое по умолчанию в эмуляторе, в нем все есть.

ненадо SMD, это жутко неудобно паять. для меня это решающий фактор при покупке конструктора.

perestoronin
04.02.2014, 12:13
ненадо SMD, это жутко неудобно паять
В первом выпуске и возможно втором выпуске желательно обойтись без SMD, в Китае до сих пор есть на складах достаточное количество выводных резисторов и конденсаторов, я уже писал.
А вот в третьем выпуске уже можно задуматься о полном переходе на smd, ввиду того что не smd детальки возможно уже не выпускаются, сейчас распродают остатки.

Ramiros
04.02.2014, 12:26
Кстати, всегда интересовал вопрос, как быть с РЕшками, где брать, чем прошивать?

perestoronin
04.02.2014, 12:44
как быть с РЕшками
Их менять в первом выпуске реплики ничем не нужно.
К155РЕ3 я буду делать запас скоро от 1000шт
а уже сделанный в конце прошлого года запас КР556РТ4А в 3тыс шт еще не успели закончиться :)
РТ5 с загрузчиком желательно заменить на 28С16 или даже сделать двойную разводку чтобы можно было ставить дешёвые (в Китае) 27С512-45z.

Программирую пока у Woland на программаторе Стерх-007 http://www.sterh.com/, но планирую приобрести 2 экз себе (один на случай выхода из строя основного).

artyr_n
05.02.2014, 10:08
нужно учесть инверсию цветов и проблему синхронизации современных телевизоров
Можете дать ссылку на эти доработки?

Ramiros
05.02.2014, 13:29
Можете дать ссылку на эти доработки?

Ссылок как таковых нет.
Доработка палитры заключается в том, чтобы проинвертировать лог. сигналы с выходов 5,7,9,11 микросхем ОЗУ D32,D39. Можно конечно поставить инвертор, но в принципе он там уже есть и служит для формирования Ч/Б изображения. Можно просто взять эти же сигналы с выходов инверторов D38,D81 заведя их на резисторы R16,R17,R18,R21,R23,R25,R27,R29. При этом качество Ч/Б и цветного изображения не пострадают.
Доработка синхронизации сводится к уменьшению длительности кадрового синхроимпульса. К сожалению у меня нет схемы этой доработки (помню только что там все довольно просто делалось). но кое кто из форумчан ее точно делал, надеюсь поделятся.
тут (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8739&page=5) что то есть.

а так, Здесь (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/categories/41/) много чего полезного собрано.

artyr_n
05.02.2014, 22:50
Схему нарисовал.

artyr_n
05.02.2014, 22:55
Ссылок как таковых нет
на выходных попробую свой вектор подключить, заодно посмотрю, что придется сделать для получения цветной картинки.

artyr_n
06.02.2014, 09:43
http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=867

bigral
06.02.2014, 19:18
По-моему для нового ретро нужно использовать разьемы IDC (простые 2 ряда штырьков в линию, double row pin header), ими можно платы сцеплять, вместо краевого разьема ставить, шлейфами соединения делать от платы до внешних разьемов (если такие кому понадобятся, типа DIN, DSUB и т.д.)

Питание лучше всего делать под ATX стандартный блок питания.

Всякие РТ4, РЕ3 и прочие конкретно хлопот доставляют, как и ХЛ8, лучше избавиться от них через обычную пзу типа i27128. Ну или если скорости не хватает, то вешать дешевую CPLD алтеры типа EPM3032, причем ставить её обязательно на отдельной платке подключенной к основной плате через IDC разьем, ато мало ли у кого другая CPLD или кто хочет пачку реальных ХЛ8 влепить.

Модуль памяти тоже желательно на отдельной плате типо как на Э-85.

artyr_n
06.02.2014, 19:57
ХЛ8
в векторе ее нет есть только 2 РЕ3 и РТ5 с загрузчиком
РТ5 меняем

Э-85
а ссылку можно

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

Перечень микросхем
D1 КР580ВА87 8287
D2 К155ИД4 74155
D3 K155ТМ2 7474
D4,D5,D6,D7 К155ИЕ5 7493
D8 K155ТМ2 7474
D9 КР556РТ5 3604
D10 К155ЛА1 7420
D11,D12,D13,D14 К155КП2 74153
D15 К155ЛЛ1 7432
D16 К155ЛА3 7400
D17 К155ТМ2 7474
D18 КР580ВМ80А 8080A
D19 КР580ВА86 8286
D20 К155ТМ8 74175
D21 К155ЛР1 7450
D22 К155ЛИ1 7408
D23 К155ЛА3 7400
D24,D25 К155ИЕ7 74193
D26 К155ТМ2 7474
D27 КР580ВВ55А 8255A
D28 КР580ВА86 8286
D29 КР580ВИ53 8253
D30 КР580ВВ55А 8255A
D31 К155ЛА3 7400
D32 К155РУ2 7489
D33 К155ЛА3 7400
D34 КР580ВА86 8286
D35 К155ИЕ7 74193
D36,D37 К155РЕ3
D38 К155ЛН3 7406
D39 К155РУ2 7489
D40 К155ЛА3 7400
D41,D42,D43,D44 К155КП2 74153
D45,D46,D47,D48 К155ИР13 74198
D49 ... D80 КР565РУ6Г 2118
D81 К155ЛН3 7406
D82 К554СА3А LM311 155ЛН2 7405
D83 К155ТМ2 7474

bigral
07.02.2014, 00:32
а ссылку можно

тут http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=652949&postcount=182

обычная плата расширения подключенная на основную плату

а что собрано на D36,D37 К155РЕ3? нельзя переделать на обычную логику? ато возиться с программатором...

UPDATE: ага посмотрел схему, понял что РЕ3 формирует все важные сигналы. Мда просто так не заменить, интересно что будет если вместо каждой РЕ3 влепить РФ5, по скорости потянет?

perestoronin
07.02.2014, 00:42
Модуль памяти тоже желательно на отдельной плате типо как на Э-85.
А зачем один китайский чип выносить на отдельную плату ?

bigral
07.02.2014, 00:53
А зачем один китайский чип выносить на отдельную плату ?

Корпуса у CPLD EPM бывают разные, иногда доступна по хорошей цене аналогичная микруха но в другом корпусе, тогда можно выпустить под разные варианты микрух миниплаты-переходники с IDC разьемами расположенными одинаково.

artyr_n
08.02.2014, 04:55
В оригинале схемы обнаружил ошибку D42 вывод 3 должен входить в шину с номером 3, а не 5.

---------- Post added at 05:55 ---------- Previous post was at 05:50 ----------

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=869

artyr_n
08.02.2014, 10:26
Еще одна не точность в схеме D37 выводы 14 и 15 нужно поменять местами

artyr_n
08.02.2014, 20:26
По-моему для нового ретро нужно использовать разьемы IDC
Может действительно лучше вместо XS1 "ВУ" поставить IDC-50 и IDC-40 вместо XS5 "ПУ"? Платы расширения можно будет соединять шлейфом или ставить прямо на плату в виде бутерброда. Так и не было пока предложений по замене разъема видео и магнитофона.
Магнитофонный наверно поменять на тюльпаны, а видео на скарт?

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=875

ivagor
08.02.2014, 20:42
Магнитофонный наверно поменять на тюльпаны
И вход и выход? Вход наверно можно и миниджек. Все равно он только для загрузки программ с компа или плеера.

artyr_n
10.02.2014, 00:13
Еще одно несоответствие схемы и платы D4 поменять местами 2 и 3 ножки
соответственно 2 соединяется с 11 3 с 8 и выход на D5.1 14 нога с 11 D4.

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=877

bigral
10.02.2014, 18:47
SCART - правильное решение, купил стандартный кабель врубил и забыл. minijack - minijack тоже кабель продают иногда (для всяких колонок под mp3 player).

artyr_n
10.02.2014, 21:47
Развести осталось один ряд микросхем. Нужно определится с разъемами.
Питание - было предложение поставить от PC-AT там где есть -5В.
Видео - скарт
Магнитафон - тюльпаны, и/или миниджек 3.5
Системный разъем - DIN41612 (http://tdmegalit.ru/catalog/razyemy/din41612/?SHOWALL_1=1) или IDC-50 (вилка или розетка, прямая или угловая)
Разъём ПУ - DIN41612 (http://tdmegalit.ru/catalog/razyemy/din41612/?SHOWALL_1=1) или IDC-40 (вилка или розетка, прямая или угловая)
Разъём клавиатуры - IDC-26

У кого какие мысли и пожелания?

Ramiros
11.02.2014, 06:57
питание - я бы оставил как есть в оригинале, тем более что у меня есть родной БП, или уж тогда брать PC-ATX.
Видео - скарт (в будущем добавить PAL кодер и добавить тюльпаны).
звук вход/выход - миниджеки 3.5.
сис. разъемы - IDC-50 боковой.
ПУ - IDC-40 боковой.
клава - IDC26 прямой

artyr_n
11.02.2014, 09:46
питание - я бы оставил как есть в оригинале,

а где их брать?

или уж тогда брать PC-ATX.
в нем нет -5В

Ramiros
11.02.2014, 17:08
а где их брать?

в нем нет -5В

тоже верно, ну тогда пусть будет PC-AT, тогда проблема где такой БП брать?

artyr_n
11.02.2014, 17:27
тогда проблема где такой БП брать
в первой версии поставим PC-AT, а в следующей подумаем над преобразоватилями

svofski
11.02.2014, 19:56
Там -5В -- это потенциал для смещения подолжки. Не знаю про КР580, а у 8080A типичный ток потребления Ibb = 0.01mA, абсолютный максимум = 1mA. Ради этого, правда же, не стоит искать экзотические блоки питания. Можно сделать из 555 и двух конденсаторов, можно взять специализированную микросхему. Самое простое - взять копеечный преобразователь уровней для RS232 а-ля max232 и подцепиться к его charge pump-у. Только убедиться, чтобы там было -5, а не -9 -- при таком токе потребления можно резистор+стабилитрон поставить в качестве регулятора.

Ramiros
11.02.2014, 20:32
там еще на компаратор магнитофона -5в идет, незнаю какое там потребление, но может быть уже и 10mA

svofski
11.02.2014, 22:03
Если там компаратор с биполярным питанием, то конечно может. Но может быть схему загрузки магнитофона можно переделать на однополярную?

А какое у всего Вектора потребление по 5В? Красиво было бы иметь возможность все запитать просто от одного джека +12В, но боюсь, что одной 7805 там не обойдется.

artyr_n
11.02.2014, 22:41
На схеме такие данные по потреблению:
+5B 2,5А
-5В 0,003А
+12 0,1А

svofski
11.02.2014, 23:08
Неслабо. При таких параметрах разумней делать наоборот DC-DC с 5 до 12.

artyr_n
16.02.2014, 15:53
Ещё не точность схемы и платы сигнал RAS на XS1 контакты AC21 должен приходить с ноги 6 D34 а не с 14 D34. Решил сделать два варианта один со всеми родными разъёмами, а второй со всеми современными.

http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=898

artyr_n
19.02.2014, 23:28
Развел платку PS/2 клавиатуры. Схема и программа caro (http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=176948&postcount=1)
http://zx-pk.ru/picture.php?albumid=128&pictureid=900
в атаче схема, разводка и герберы

artyr_n
20.02.2014, 03:51
Обновил первый пост. Добавил первый вариант платы.

ivagor
20.02.2014, 08:32
Извините, что влезаю (собирать я точно не буду), но Вы всерьез собираетесь устанавливать в новодел кучу РУ6?

artyr_n
20.02.2014, 09:36
Т.е. я могу сформировать картинки к герберам адаптера PS/2 и платам Вектора ?
Да. Я на выходных тоже по проверяю разводку.

Плату контактной клавиатуры Вектора не разводили случаем?
Нет. Если нужно могу развести, только мне нужно что бы у кого она есть снял размеры с кнопок и сделал фотографию в большом разрешении с двух сторон.

artyr_n
20.02.2014, 12:37
адаптера PS/2
увидел тему http://zx-pk.ru/showpost.php?p=258654&postcount=46 где Jons подключал к вектору клавиатуру PS/2. К моей платке нужно добавить резисторы. На днях доработаю платку.

artyr_n
20.02.2014, 13:26
а вот эти платки адаптеров клавиатуры для Специалиста
Я развел платку с расчетом, что она втыкается вторым этажом в разъем клавиатуры
Вектора. Если паять проводками то подойдут и платы от Специалиста.

---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:13 ----------


разберу платку полностью и сделаю сканы
Сканы пустой платы можно не делать, нужны фотки с большим разрешением собранной клавиатуры с двух сторон, и обмерить посадочное место кнопки. Ну и размеры самой платы чтобы смаштабировать изображение.

---------- Post added at 14:26 ---------- Previous post was at 14:17 ----------


думаю имеет смысл отказаться от любых РУ
Ну вроде первый этап задумывался как реплика родного железа.
У меня в Векторе память вся запаяна и выкусывать её для эксперементов по её замене не хочется. Если у кого то есть Вектор на растерзание (для эксперементов) могу заняться.

Syntal
20.02.2014, 13:36
Сканы пустой платы можно не делать, нужны фотки с большим разрешением собранной клавиатуры с двух сторон, и обмерить посадочное место кнопки. Ну и размеры самой платы чтобы смаштабировать изображение.
Фотки емкостной платы клавиатуры, если нужно, я могу на днях сделать. Только зачем мне не очень понятно. Даже если саму плату изготовить, то достать кнопки как на векторе не получится - там хитрая пластмассовая рамка, к которой колпачки как-то крепятся.

perestoronin
20.02.2014, 14:17
У меня в Векторе память вся запаяна и выкусывать её для эксперементов по её замене не хочется.
Я могу на своём провести эксперимент. Фен китайский у меня есть, выпаять память не думаю что мне будет трудно. Схемку набросайте по возможной замене. Соберу на монтажке и проверю её.

artyr_n
20.02.2014, 14:57
Схемку набросайте по возможной замене
Какая память доступна? Ставить видимо придется 4 корпуса.

perestoronin
20.02.2014, 15:15
Какая память доступна? Ставить видимо придется 4 корпуса.
А РУ6 меняются на РУ5 без трудностей - одну лишнюю ногу на лог 0.

А 16 микросхем ОЗУ КР565РУ5 успешно заменены в БК0011М одной DRAM TC511664BJ-80 (к ней дополнительно идут две КР1533АП6 и одна КР555ЛА3)
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5427
http://pk-fpga.ru/bk-0011m-01

Т.е. TC511664BJ-80 должна подойти. Возможно и другие м/с можно приспособить.

artyr_n
20.02.2014, 22:38
А РУ6 меняются на РУ5
да но видио контролер Вектора хранит информацию о точке в 4 плоскостях и считывает их одновременно в регистры.

Информация об одной точке на экране в режиме 256х256 хранится в одноименных битах плоскостей экранного ОЗУ. Так например: информация о первых восьми точках растра хранится в байтах 80FF, A0FF, C0FF, E0FF, а о последних восьми точках в байтах 9F00, BF00, DF00, FF00.
Поэтому пока я вижу замену каждой плоскости на одну микросхему SRAM.

Syntal
21.02.2014, 17:50
Фотки клавиатурной платы, размеры 405 на 162 мм

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/60c432b4154f6ed7ac23f444ef8a6a21.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=60c432b4154f6ed7ac23f444ef8a6a21)

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2014/02/d2c12db6e327a1144f2d81ce6862e552.png (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d2c12db6e327a1144f2d81ce6862e552)

artyr_n
21.02.2014, 20:54
Если нужно 4 плоскости по 8 бит, то возможно можно обойтись 2 плоскостями по 16 бит
Посмотрел даташит на них вроде как можно попробовать обойтись двумя корпусами.
А где их брать?

perestoronin
21.02.2014, 21:41
Посмотрел даташит на них вроде как можно попробовать обойтись двумя корпусами.
А где их брать?
У Woland есть в наличии для новодельных плат БК-0011М-1.
Покупал он их где и остальные микросхемы пока ещё на складах водятся, в Китае, на таких "барахолках" как http://aliexpress.com и http://taobao.com

KTSerg
22.02.2014, 15:55
...
а что собрано на D36,D37 К155РЕ3? нельзя переделать на обычную логику? ато возиться с программатором...

UPDATE: ага посмотрел схему, понял что РЕ3 формирует все важные сигналы. Мда просто так не заменить, интересно что будет если вместо каждой РЕ3 влепить РФ5, по скорости потянет?
Извиняюсь, что влажу. А почему нельзя заменить РЕ3 логикой? в Векторе06ц.02 она ведь заменена на логику. Или я что-то не так понял...

artyr_n
22.02.2014, 16:05
Векторе06ц.02
Надо глянуть схему. Но сначала пытаемся сделать реплику с минимальными изменениями.

KTSerg
22.02.2014, 16:12
Надо глянуть схему. Но сначала пытаемся сделать реплику с минимальными изменениями.
Но ведь .02 это тот-же комп, только с полезными фишками, типа отсутствия РЕ3, возможная инверсия цветов, дополнительные джойстики, эмитерные повторители в видеовыходе для насыщенности цвета на мониторах, хотя это для телевизора может и мешать.
Или принципиально сделать копию конкретной версии аппаратной части?

artyr_n
22.02.2014, 16:39
Или принципиально сделать копию конкретной версии аппаратной части?
Вектор 06Ц я когда собирал сам на заводских платах. И толчков для разводи было два, я нашёл в чулане этот Вектор (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668663&postcount=114) , и

Я выпущу платки. Ну и разводить плату имея под рукой рабочую проще, тем более уверенности в отсутствии ошибок в заводских схемах не было.


возможная инверсия цветов, дополнительные джойстики, эмитерные повторители в видеовыходе
Это все добавим я надеюсь.

artyr_n
22.02.2014, 16:43
Обновил первый пост. Второй вариант платы. Столкнулся с ограничением 5 файлов к одному сообщению поэтому протеусные файлы прикрепляю сюда. Возможно ли снять ограничение в 5 файлов?

KTSerg
22.02.2014, 16:57
Вектор 06Ц я когда собирал сам на заводских платах. И толчков для разводи было два, и ...
. Ну и разводить плату имея под рукой рабочую проще, тем более уверенности в отсутствии ошибок в заводских схемах не было.
Это все добавим я надеюсь.
Ясно, дошло...

artyr_n
23.02.2014, 13:44
Как лучше проинвертировать RGB:
1. поставить инверторы после РУ2 и убрать инверторы D38. Не будут ли влиять резисторы формирующие черно белый сигнал на резисторы ЦАП RGB?
2. поставить инверторы перед резисторами ЦАП RGB.
3. проинвертировать сигналы RGB транзисторами.

artyr_n
23.02.2014, 15:58
Подправил плату PS/2 клавиатуры.

artyr_n
26.02.2014, 14:14
Набросал схемку квазидиска на DRAM по мотивам кишиневского и омского квазидиска. На выходных попробую собрать. По схеме принимается критика.

artyr_n
26.02.2014, 23:28
В журнале Радиолюбитель в статье Электронный диск М.Чеботарев №10, 1992, с.8-10 (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/785/)
предлагается для более правильного формирования сигналов заменить DD36 РЕ3 и на рис.2 приводится ее содержимое. Кто то делал эту доработку? И есть ли содержимое этой РЕ3 в более привычном виде?

perestoronin
27.02.2014, 05:26
поставить инверторы после РУ2
Если речь о К155РУ2, то их в списках рекомендую заменить на более надёжные КР531РУ9 (pin в pin как К155РУ2). Если нужны - пришлю, К155РУ2 рекомендую не использовать.

artyr_n
27.02.2014, 09:57
Еще бы пофиксить баг програмирования палитры
А какой баг? Можно поподробней.

---------- Post added at 10:57 ---------- Previous post was at 10:44 ----------


питание - я бы оставил как есть в оригинале, тем более что у меня есть родной БП, или уж тогда брать PC-ATX.
Упустил, что там есть -12В, поставлю стабилизатор на -5В.

Syntal
27.02.2014, 11:12
Набросал схемку квазидиска на DRAM по мотивам кишиневского и омского квазидиска. На выходных попробую собрать. По схеме принимается критика.
Я бы D3 и D4 вместе с выходными резюками выкинул - в оригинале это делалось, чтобы прокачать адресные линии для 32 микрух РУ5, а у тебя всего одна DRAMина.

artyr_n
27.02.2014, 15:36
Я бы D3 и D4 вместе с выходными резюками
Забыл удалить.

dk_spb
27.02.2014, 15:52
Питание, пожалуйста, сделайте только +5В.
Ну копейки стоят DC/DC преобразователь, которым от +5В запитать ВМ80А как нечего делать. Тем у кого есть родной БП лучше родной Вектор взять ;-)

Ramiros
27.02.2014, 16:35
А какой баг? Можно поподробней.

Баг в том, что палитра не прописывается с первого раза, вернее есть определенные моменты, когда она не прописывается в РУ2, из за этого в прогах делали по 5 раз подряд OUT 0x0C. в чем причина этого бага мне не известно.
Есть табличка, в которой опытным путем собраны данные по этому багу (см. вложение)

ivagor
27.02.2014, 17:43
Оффтоп.
Роман Пантелеев делал страничку с частичным разбором этой фичи/бага. К сожалению, я ее не сохранил. Если мне не изменяет память, то он высказал весьма правдоподобное предположение, что в первых вариантах вектора это была неудачная попытка запретить запись в палитру в "неправильные" моменты времени. В последующих вариантах вектора и 6128 от этого отказались.

artyr_n
12.03.2014, 00:15
Считал сегодня ре3 со своего вектора. Они отличаются от тех дампов что идут со схемами. Кто нибудь у себя читал их содержимое?

D36

READ: [0x000000]:[0x00001F]
00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F
000000 00 00 00 00 00 00 00 00 01 99 99 99 D9 9A 9B DB
000001 01 05 09 01 03 07 15 15 1D 05 07 07 07 07 07 07


D37

READ: [0x000000]:[0x00001F]
00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F
000000 30 30 30 30 0D 0F 0F 0F 30 30 30 30 38 3D 39 33
000001 30 30 30 30 39 3F 3F 3F 30 30 30 30 39 3F 3F 3F

Syntal
12.03.2014, 08:41
У тебя эти прошивки с родных впаянных с завода микрух? Хотя бы по виду, потому как читал, что умельцами что-то там дорабатывалось в их содержимом. Я когда ковырялся с квазидиском, тоже находил в рабочем экземпляре РЕ3 неточность в одном бите по сравнению со всеми широко известными описаниями Кишиневского КД - то ли опечатка, то ли специально такого рода защиту ставили, чтобы на "ремонте" деньги поднимать.

artyr_n
12.03.2014, 09:58
У тебя эти прошивки с родных впаянных с завода микрух?
Я вектор сам собирал на заводских платах, решки шил сам.
История моего вектора (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=668663&postcount=114)


Хотя бы по виду, потому как читал, что умельцами что-то там дорабатывалось в их содержимом. Я когда ковырялся с квазидиском, тоже находил в рабочем экземпляре РЕ3 неточность в одном бите по сравнению со всеми широко известными описаниями Кишиневского КД - то ли опечатка, то ли специально такого рода защиту ставили, чтобы на "ремонте" деньги поднимать.
Если память не изменяет с платами квазидиска привозили прошивку для квазидиска и самого вектора.

В радиолюбителе №10 за 1992г. есть описание квазидиска на ру7 М.Чеботорева, так там он говорит что ре3 нужно поменять для правильного формирования сигналов RAS, CAS, но в статье идет не прошивка, а диаграмма. Попробую её сегодня преобразовать в прошивку.

artyr_n
16.03.2014, 02:03
Третий вариант платы
Разъем XS2 заменен на счетверенный RCA RS-413,
на него выведено Вход/Выход магнитофон и выход Видео
Разъем XS3 заменен на SCART
Разъем XS4 на PC-AT
Добавлен стабилизатор на -5В.
Добавлены инверторы после РУ2 для правильного формирования RGB.
В прикрепленных файлах:
vector_06c_v3_2_gerber.zip - герберы платы
vector_06c_v3_2_PDF.zip - схема в pdf
vector_06c_v3_2_proteus.zip - схема и плата в proteus

Обновил первый пост.

RE: забыл внести доработку по уменьшению длительности ССИ предложенную Tim0xA http://zx-pk.ru/showpost.php?p=162372&postcount=9

Ал-р
16.03.2014, 08:46
Набросал схемку квазидиска на DRAM по мотивам кишиневского и омского квазидиска. На выходных попробую собрать. По схеме принимается критика.
TC514256 (1Mbit=256Kx4) - четырёхразрядная

---------- Post added at 08:34 ---------- Previous post was at 08:19 ----------


Посмотрел даташит на них вроде как можно попробовать обойтись двумя корпусами.
А где их брать?
На старых планках SIMM-72pin 8Мбайт стояли по 4шт. Есть на аукционах в разделе ретро и на барахолках можно найти.

---------- Post added at 08:46 ---------- Previous post was at 08:34 ----------


А РУ6 меняются на РУ5 без трудностей - одну лишнюю ногу на лог 0.

А 16 микросхем ОЗУ КР565РУ5 успешно заменены в БК0011М одной DRAM TC511664BJ-80 (к ней дополнительно идут две КР1533АП6 и одна КР555ЛА3)
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=5427
http://pk-fpga.ru/bk-0011m-01

Т.е. TC511664BJ-80 должна подойти. Возможно и другие м/с можно приспособить.
Вектор 8-разрядный комп и нужна мс соответствующей разрядности например NN5117805BJ и т.п. (SOJ-28pin) + одна АП6 и ЛА3.

artyr_n
16.03.2014, 11:11
Хорошая новость. На следующей неделе готов заказать платы в производство.
Заказываться будете платы со всеми родными разъемами? На плате в шелкографии названия микросхем в основном фирменные аналоги. Заменить названия на советские?



---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:53 ----------


TC514256 (1Mbit=256Kx4) - четырёхразрядная
очепяточка в схеме TC514265 256K x 16-Bit EDO-Dynamic RAM

---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:01 ----------


Вектор 8-разрядный комп и нужна мс
но видео контроллер считывает сразу 32 байта из памяти

perestoronin
16.03.2014, 13:45
Заменить названия на советские?
Думаю это лишнее, т.к. шелкографию можно просто не заказывать вовсе, что позволит съэкномить.
По разъёмам я не подумал. Периферийных платок всё равно нет, думаю не нужно переходить на дорогие советские.

artyr_n
16.03.2014, 14:06
Периферийных платок всё равно нет, думаю не нужно переходить на дорогие советские.
Тогда я готовлю второй вариант платы в нем заменены только системные разъемы.
Правда Combodevice (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22217) под стандартный системный разъем. Но платы все уже разобрали. Может попросить создателя заложить туда дополнительно современный разъем, перед выпуском следующей партии и использовать распиновку Вектора 06Ц-2014.

---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 14:48 ----------


Думаю это лишнее, т.к. шелкографию можно просто не заказывать вовсе
Решать Вам, но собирать легче когда есть надписи (хотя платка итак получится довольно дорогая).

perestoronin
16.03.2014, 14:38
Правда Combodevice под стандартный системный разъем.
Какой разъем требуется для Combodevice и по чем его можно приобрести? Его всего скорее нужно оставить.

Контроллер клавиатуры PS/2 можно передавать заодно в производство ? Ссылку на последние версии герберов пришлите.

artyr_n
16.03.2014, 15:17
Второй вариант платы разъемы XS1 "ВУ" и XS5 "ПУ" заменил на BH-40 (BH-40R)

В прикрепленных файлах
vector_06c_v2_1_PDF.zip - схема в pdf
vector06c_v2_1_gerber.zip - герберы
vector06c_v2_1_proteus.zip - файлы схемы и разводки в протеус

artyr_n
16.03.2014, 15:28
Какой разъем требуется для Combodevice и по чем его можно приобрести? Его всего скорее нужно оставить.
На Combodevice используется стандартный разъем СНП34С-90 вилка.
Думаю что есть смысл делать плату вектора с современными разъемами, так как первый выпуск плат Combodevice уже разошёлся, а перед выпуском второго нужно попросить создателя добавить туда второй разъем, что бы получить совместимость и с оригинальным вектором и с его репликой.

Герберы для производства с современными системными разъемами в предыдущем посте.

Плату клавиатуры я не успел смакетировать, но так как есть успешное подключение, то наверное можно заказать минимальное количество.

dk_spb
16.03.2014, 17:59
artyr_n, Кроме комбодевайса есть еще другие устройства, которые хотелось бы втыкать как в оригинальные вектора, так и в V2014. Не надо делать несовместимый разъем

artyr_n
16.03.2014, 18:34
Решаю не я. Для меня выпуск этих плат очень дорого. Я подготовил к производству три варианта.

В первом посте обновил первый вариант платы со всеми родными разъёмами.

perestoronin
16.03.2014, 21:51
В первом посте обновил
Нужно компромисное решение, все разъёмы - современные (трофейные), кроме системного, в который Combodevice подключается.

artyr_n
16.03.2014, 22:00
Нужно компромисное решение
Могу тогда в третий вариант вернуть оба разъема ВУ и ПУ. Вернуть только ВУ не получится нет места.
Но вроде обсуждали что первый выпуск будет со всеми родными разъемами.
Но решать Вам.

perestoronin
16.03.2014, 23:11
Первый вариант платы с родными разъемами и максимально приближенной топологией к оригиналу
Первый вариант победил, и всё из-за системных разъемов и отсутствию необходимости резать родной корпус. Пусть первый выпуск будет таким, а каким сделать следующий и под какой корпус - позже подумаем после отладки первого варианта.

http://vector-files.perestoroniny.ru/medium/vector.png (http://vector-files.perestoroniny.ru/vector.png)

http://vector-files.perestoroniny.ru/medium/keyb.png (http://vector-files.perestoroniny.ru/keyb.png)

Если нет замечаний и возражений, то планирую в выпуск платки.
PS. Дата передачи в производство возможны 22 марта, 29 марта или 19 апреля.
По срокам изготовления от 4 до 6 недель от даты передачи.

Syntal
17.03.2014, 18:53
Первый вариант победил, и всё из-за системных разъемов и отсутствию необходимости резать родной корпус. Пусть первый выпуск будет таким, а каким сделать следующий и под какой корпус - позже подумаем после отладки первого варианта.
Интересно чем отличается от платы оригинального Вектор-06Ц? Какие доработки были сделаны?

Если нет замечаний и возражений, то планирую в выпуск платки.
PS. Дата передачи в производство возможны 22 марта, 29 марта или 19 апреля.
Цены не прикидывали? Какой тираж планируется для пилотной партии?

По срокам изготовления от 4 до 6 недель от даты передачи.
Платы конечно здоровые, но всё равно это жесть! Мне китайцы за 4 дня сделали, ещё через неделю платы у меня были!

artyr_n
17.03.2014, 20:20
Интересно чем отличается от платы оригинального Вектор-06Ц? Какие доработки были сделаны?
От оригинальной отличается немножко топологией (не значительно).
Разводил глядя на сканы оригинальной платы.
Из доработок только загрузчик расширен до 2Кбайт.

---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:16 ----------


PS. Дата передачи в производство возможны 22 марта
Я тогда до 20 еще погляжу может что то подправлю.

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:17 ----------


Мне китайцы за 4 дня сделали
Не знаю как у китайцев, я изготавливал в Украине на Этале они делают и за 3 дня но стоимость платы в два раза дороже чем если делать за 17 рабочих дней.

perestoronin
17.03.2014, 20:53
Цены не прикидывали? Какой тираж планируется для пилотной партии?
Сейчас вообще не определенность, думаю немного переждать нужно, чтобы евро и доллар рухнули, тогда и заказывать, т.к. платки изготовляются в ЕС, т.е. лучше до апреля отложить. Я и сам хочу внимательно просмотреть что у автора получилось.

Сейчас предлагаю передать платки контроллера клавиатуры, а основную платку в апреле, может идеи какие появятся или баги досадные обнаружить удастся. Пока выглядят платки просто идеальными.

Я не знаю по чём платки получатся, по приходу из производства буду думать по чём продавать излишки, а излишки точно будут, т.к. делать две-три платки никакого смысла нет - они выходят "на вес золота". Скажу для спокойствия, что дороже чем по подписке и предоплатам сейчас аналогичные по размерам платки предлагают точно не будет, а может даже и дешевле получатся немного.
Авторы и разработчики получат платки и недостающие у них для сборки платки детальки (какие у меня найдутся в количествах) в подарок :), как всегда. Я вообще никуда не тороплюсь, даже к месту учебы 2 года присмативался и наконец-то решился, 16 апреля первые занятия.

Мне китайцы за 4 дня сделали
Герберы выложены, никто не мешает сделать себе любимому подарок, у тех же китайцев :)
Ко мне даже микросхемы катаются по 3-4 месяца из Китая, поэтому оттуда заказываю если намного дешевле чем в ЕС выходит.
Платки не тот случай. А кормить курьерские доставки - нет желания. Есть посредник в Митино, есть у него связи с ЕС, никаких проблем с растаможкой и бюрократией. Очень удобно, накрутки большие посредник не ставит. А сроки, так это же не безработные китайцы, тут производство и загруженное очень сильно. Если срочно делать - то цены в несколько раз выше. Так что увольте.

artyr_n
17.03.2014, 20:57
Может развести платку переходник которую можно будет запаять вместо оригинальных разъемов ВУ и ПУ и перейти на BH-40 (BH-40R)?
То есть кому нужны оригинальные разъемы, запаивает их, у кого их нет запаивает переходники.
Ну или может кто то знает где по разумной цене и срокам можно брать родные разъемы. Я пока нашол только http://www.connector.com.ua/. Но сроки там 4 недели.

perestoronin
17.03.2014, 21:12
Может развести платку переходник
У меня была такая же мысль, но главная проблема - это не желание пилить родной корпус.
Хочется внутренности освежить, но корпус новый сделать - пока 3Д-печать не стала народной - возможности нет.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:07 ----------


BH-40
Я рекомендую присмотреться к din41612 (http://tdmegalit.ru/catalog/razyemy/din41612/), может среди них есть почти 1 к 1 как в родные в Векторе (с разницей в шаге вместо 2.5 на 2.54мм) ?

artyr_n
17.03.2014, 21:52
Переходник примерно так.

artyr_n
17.03.2014, 21:59
Я рекомендую присмотреться к din41612 ,
Не знаю мне они не очень нравятся. Для корзинки на 2-3 платы придется плату делать, с BH-40 корзинка это разъемы на плоском шлейфе, как IDE.

Syntal
19.03.2014, 09:14
Герберы выложены, никто не мешает сделать себе любимому подарок, у тех же китайцев :)
Спросил китайца сколько будет стоить производство 5 плат первого варианта - 129$ плюс самая дешёвая доставка 48$.


Платки не тот случай. А кормить курьерские доставки - нет желания. Есть посредник в Митино, есть у него связи с ЕС, никаких проблем с растаможкой и бюрократией. Очень удобно, накрутки большие посредник не ставит. А сроки, так это же не безработные китайцы, тут производство и загруженное очень сильно. Если срочно делать - то цены в несколько раз выше. Так что увольте.
Безработные китайцы, работящие европейцы, жирующие курьеры - это всё лирика. Инфа для ознакомления, если Вам предложат меньшую цену, я буду только рад! На одну платку по такой или меньшей цене я бы подписался!

perestoronin
19.03.2014, 09:35
если Вам предложат меньшую цену
Вряд ли меньшую цену мне предложат, а тем более вменяемое качество в Китае.
PS. Чтобы выйти на обозначенные цены мне нужно будет заказывать в 10 раз больше плат.

Я делаю платки в ЕС "." через посредника в Митино ".".

Если кто хочет попасть на +30% таможни, и прочие радости бюрократии - то без меня, заказывайте самостоятельно, и тогда цена получится иной, дороже чем я заказываю в ЕС. Вот как-то так.


На одну платку я бы подписался
Невнимательно читаете - авторам и разработчикам - безплатно платки ;)

wiktors75
06.05.2014, 21:55
не могу ни чем просмотреть герберы,напишите размеры, что-бы расчитать стоимость, отдал бы на свой завод

artyr_n
06.05.2014, 22:14
15.89x8.66in
40.3606x21.9964см

wiktors75
06.05.2014, 22:28
сорок на двадцать конечно размер!!!!
предварительно рублей 850 за плату (без шелка,две маски,металлизация), завтра передам файлы для точного расчета.
в какой программе сделаны герберы?

artyr_n
06.05.2014, 22:39
ares proteus 7 professional
В производство из этой программы герберы отправлял, делали без проблем.
Шелк на цену вроде не сильно влияет зато собирать проще да и смотрится плата лучше.

wiktors75
06.05.2014, 22:48
шёлк у нас делают с трудом и очень очень долго,по старой технологии
какой вариант предпочтительней(2 или 3)? очень быстро пробежался по ветке плюсы,минусы не прочувствовал ещё.

Syntal
07.05.2014, 12:10
какой вариант предпочтительней(2 или 3)?
1 :v2_dizzy_priest:

artyr_n
07.05.2014, 18:50
Для начала думаю нужно сделать первый вариант но не очень много, для проверки топологии, отработки замены ОЗУ на более компактное ( 4 корпуса), доработки по замене клавиатуры, доработки по RGB выходу и формированию видеосигнала.

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:46 ----------


очень быстро пробежался по ветке плюсы,минусы не прочувствовал ещё
первый вариант
максимально приближен к оригиналу
второй вариант
разъемы XS1 "ВУ" и XS5 "ПУ" заменил на BH-40 (BH-40R)
третий вариант
Разъем XS2 заменен на счетверенный RCA RS-413,
на него выведено Вход/Выход магнитофон и выход Видео
Разъем XS3 заменен на SCART
Разъем XS4 на PC-AT
Добавлен стабилизатор на -5В.
Добавлены инверторы после РУ2 для правильного формирования RGB.

wiktors75
07.05.2014, 19:12
да , не заметил первый вариант,сейчас все понятно.
не смогли производственники открыть протеусовские герберы, там вариантов вывода в другом формате нет?

artyr_n
07.05.2014, 20:02
Ну там есть всякие битмап, пдф, eps, vector, но я не знаю, что из них произведут.
Я отправлял другие свои платки разведенные в proteus неоднократно в Этал и получал от туда платки.
У кого то есть возможность просмотреть мои герберы?

---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

После праздников буду отправлять туда очередные платки попрошу что бы они оценили эту (заодно узнаем точно ли они открываются бо платка действительно самая большая что я до этого разводил). По предварительной прикидке 46$ с масками и шелкографией.
Просто для меня их производство очень дорого, разводил по просьбе perestoronin он обещался их произвести.

perestoronin
08.05.2014, 20:09
wiktors75, artyr_n не торопитесь - будут платки Вектора, причём с шелкографией, как я и писал, авторам ПО, платок - в подарок с дорогой за мой счёт.

PS. wiktors75, прошу сосредоточить усилия на основной плате ПК8000, если есть такая возможность и время.


У кого то есть возможность просмотреть мои герберы?
Вот здесь разве не они (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=690217&postcount=98) ?

Выведенные мною по авторским герберам рисунки достаточно детальные, чтобы увидеть огрехи, если они имеются в платках.

artyr_n
08.05.2014, 20:31
Выведенные мною по авторским герберам рисунки
Да они просто под забылось, что уже их открывали.
Тогда странно, что wiktors75 не смог их открыть.

artyr_n
16.05.2014, 19:15
После праздников буду отправлять туда очередные платки попрошу что бы они оценили эту
С открытием герберов вопросов не последовало. Выставили счет за 3 платки 1433грн. + 18грн доставка. Попрошу своё руководство может оплатят. Может есть желающие на 2 платки?

gdv2002
17.05.2014, 06:06
Может есть желающие на 2 платки?
А сколько это в рублях за платку выходит?

artyr_n
17.05.2014, 06:31
примерно 50$ за плату + путь в Россию.

artyr_n
06.06.2014, 12:08
Платки пришли. Обновил первый пост.

Syntal
06.06.2014, 12:59
Платки пришли. Обновил первый пост.
Фотку бы получше! И желательно с двух сторон! Остались ли платы на продажу, я может подумал разориться бы!

Misha-Ra
06.06.2014, 13:28
Я бы тоже плату купил.

artyr_n
06.06.2014, 14:03
Она там как раз с двух сторон. Свободных уже нет. Там где я заказываю можно заказать их от 3 шт. (меньше 3-х штук цена в два раза выше), если есть желающие могу заказать, но думаю есть смысл подождать до запуска платок которые пришли.

---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:48 ----------

Фотки в большом разрешении
Вектор 06Ц верх (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/vector_top_4360x2396.jpg)
Вектор 06Ц низ (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/vector_botom_4608x3072.jpg)
контроллер клавиатуры PC/2 (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/keyboard_botom_3200x1436.jpg)
контроллер клавиатуры PC/2 (http://hom.com.ua/wp-content/uploads/2014/06/keyboard_top_3372x1452.jpg)

artyr_n
17.06.2014, 23:38
palsw любезно помог с прошивкой РЕ3.
В атаче бинарники РЕ3 и РФ2 с моего вектора.

D36


00 00 00 00 00 00 00 00 99 99 99 D9 DB 9A DB DB
05 0D 09 23 07 17 15 1D 9D 07 07 07 07 07 07 07
D37


30 30 30 30 0F 0F 0F 0F 30 30 30 30 3E 3D 3B 37
30 30 30 30 3F 3F 3F 3F 30 30 30 30 3F 3F 3F 3F

D37 полностью совпадает с дампом который идет со схемой
а D36 частично совпадает с дампом.

Syntal
23.06.2014, 14:36
Как успехи у тех кому достались печатные платы?

artyr_n
23.06.2014, 15:03
Собрал, пока не работает услали в командировку.

artyr_n
11.12.2014, 00:33
Наступили долгие зимние вечера, вторая попытка запустить новый вектор.
Неточности на схеме
С19 - 100 пФ
С25 - 100 пФ
С79 - 300 пФ

artyr_n
12.12.2014, 21:00
На моей схеме и на плате обнаружил ошибку у D37 перепутаны местами 14 и 15 ноги.
Для исправления ошибки на плате режим две дорожки
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=50242&stc=1&d=1418406822

и добавляем немного МГТФа

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=50243&stc=1&d=1418406822

После этих исправлений Вектор приветливо вывел экран загрузчика.
Завтра допаяю ОЗУ и магнитофонный вход и попробую загрузить тесты.

artyr_n
18.12.2014, 13:11
Первый набросок замены 32 микросхем ОЗУ на 4 микросхемы статики.

KTSerg
18.12.2014, 18:11
Первый набросок замены 32 микросхем ОЗУ на 4 микросхемы статики.

А шины D0-D7 просто между парами ВА86 замкнуты и всё? или ещё куда идут?

artyr_n
18.12.2014, 18:23
на шину данных вектора к D28

Syntal
19.12.2014, 08:55
artyr_n, выложи плиз фотку спаянной платы на заценить!

artyr_n
19.12.2014, 14:47
Пара фоток пока с оригинальным ОЗУ

Syntal
19.12.2014, 16:07
Пара фоток пока с оригинальным ОЗУ
Ляпота!!! На счетчиках МГТФом укорачивалка синхры?
Кнопки я так понимаю ВВОД-БЛК-СБР?

artyr_n
19.12.2014, 17:35
Ляпота!!! На счетчиках МГТФом укорачивалка синхры?
Да, без этого мой телек не синхронизируется

Кнопки я так понимаю ВВОД-БЛК-СБР?
Угу

---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:22 ----------

Так как не было РУ6 частично стоят РУ5, 9 нога на земле.

vladimir53
29.01.2015, 18:38
Вопрос к artyr_n будет ли продолжен проект. Есть желание приобрести плату. И не только эту.

artyr_n
30.01.2015, 01:16
Вопрос к artyr_n будет ли продолжен проект.
По мере свободного времени продвигаюсь. Новодельная плата загрузчик выводит.
Сейчас делаю SD-ROM картридж.

Есть желание приобрести плату
С оригинальными разъемами и ОЗУ? Можно заказать производство если хотя бы 3 штуки то предыдущий раз они обошлись по 50$ http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=2076. Меньше трех заказывать смысла нет, стоимость доходит почти до 100$.

Janik
04.04.2015, 20:57
Тоже хотел бы заказать плату. Просто саму плату, так как все микросхемы имеются.

artyr_n
29.11.2015, 00:22
Третий вариант платы rev 3.3
Разъем XS2 заменен на счетверенный RCA RS-413,
на него выведено Вход/Выход магнитофон и выход Видео
Разъем XS3 заменен на SCART
Разъем XS4 на PC-AT
Добавлен стабилизатор на -5В.
Добавлены инверторы после РУ2 для правильного формирования RGB.

Исправлена обнаруженная ошибка
У D37 перепутаны местами 14 и 15 ноги (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22616&page=13&p=761023&viewfull=1#post761023)

В прикрепленных файлах:
vector_06c_v3_3_gerber.zip - герберы платы
vector_06c_v3_3_PDF.zip - схема в pdf
vector_06c_v3_3_proteus.zip - схема и плата в proteus

Обновил первый пост.

RE: забыл внести доработку по уменьшению длительности ССИ предложенную Tim0xA http://zx-pk.ru/showpost.php?p=162372&postcount=9

Дмитрий2012
05.01.2016, 16:34
Решил поделится предварительными результатами по сборке оригинального железячного Вектора-06Ц на плате rev 3.3
Но прежде хочу поблагодарить artyr_n за огромную проделанную работу по подготовке материалов для изготовления печатных плат.

В принципе на плате серьезных ошибок пока не нашел.
Опишу, что обнаружил во время сборки:
На плате отсутствует С48, на схеме он есть.
У D9 (2816) – на плате 21 ножку подтянуть к +5в, на плате она никуда не подключена.
С45, С46 на оригинальной схеме Вектора 0,15мкф, на плате 1мкф – установил 0,15мкф
R35,R37 – на плате и схеме 10К, в оригинальной схеме 680Ом, себе установил 1К.
у дросселя L1 на схеме и шелкографии указано 100 наногенри, должно быть 100 микрогенри.

Узел загрузки с магнитофона на компараторе 554СА3 у меня не завёлся. Не знаю, может битая микруха мне попалась, а может что не так в схеме. Сейчас гружу без проблем программы в комп с помощью вот этого девайса http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25622 минуя компаратор. А вообще по хорошему этот узел надо менять. Взять надежную проверенную схему со спектрума.
Комп стартует и тесты проходит. Единственное, еще надо разбираться с подключением Вектора-06Ц к современным телевизорам. По SCART изображение вывести не удалось. Необходимо с этим разбираться. Еще надо бы подумать как лучше и безболезненно внести на плату доработку по уменьшению длительности ССИ предложенную Tim0xA. Без нее у меня, да думаю и у всех будет подергиваться изображение.

Еще хочу поблагодарить ivagor , за предоставленную прошивку теста памяти, которую можно прошить в ПЗУ компьютера.

После включения компьютера нажать ВВОД+БЛК - на экране ничего не изменится, потом СБР+БЛК - должен стартовать тест.
Осталось попробовать подключить PS/2 клавиатуру к Вектору, а затем разобраться с видеовыходом .

PS: блокировочных кондеров пока на плате нет, никак не доедут ко мне :) но и без них на удивление компьютер работает стабильно, сбоев пока не наблюдал.

https://www.youtube.com/watch?v=Hy9OfbOR7fE
https://www.youtube.com/watch?v=-Pg8znWgkQ4

http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0105/s_1452000329_6693616_f17793f055.jpg (http://itmages.ru/image/view/3372000/f17793f0)

BYTEMAN
05.01.2016, 17:00
Мужики, а платки отрисовывались с моих сканов?

perestoronin
05.01.2016, 17:08
а платки отрисовывались с моих сканов?
Как я понял, разводились заново по схеме с нуля - автотрассировщиком. По фото и сканам лишь размещение элементов было сделано. Прошу поправить меня, если я не прав.

PS. РУ5-7 это анахронизм, низкая надежность и труднонаходимые реликты советской промышленности. Серия КР565 и в 90е не блестала надежностью и доступностью, а чего говорить про 2016 год!
Предлагаю сделать новую ревизию или разводку, но уже под относительно более современные китайские микросхемы в корпусах SOJ, таких как как в последних новоделах: АТМ, Профи, ZX-Evo, БК, и предусмотреть монтажные поля около этих микросхем , а неиспользуемые выводы лишней емкости ОЗУ оставить в резерве, заземлив их через перемычки на плате. На замену SRAM вместо DRAM предлагаю не вестись, т.к. весь относительно ёмкий SRAM, если это не узкий китайский DIP W24512AK, тоже труднодоставаем. А так хотелось бы ввести в Вектор 4Мбайта DRAM ОЗУ ;) Слотами SIMM тоже прошу не увлекаться в новоделах, сами разъемы давно уже не производятся, старые слотов запасы истощены, к тому же лишняя контактная пара - низкая надежность.

artyr_n
05.01.2016, 18:10
Как я понял, разводились заново по схеме с нуля - автотрассировщиком. По фото и сканам лишь размещение элементов было сделано. Прошу поправить меня, если я не прав.

Автотрасировщиком ничего не разводилось, все ручками, ручками. В работе были использованы сканы платы вектора, и мой собранный вектор, разводка максимально приближена к оригиналу, так как было неизвестно есть ли в схеме ошибки то при разводке цепи сверялись со сканами и живым вектором.



PS. РУ5-7 это анахронизм, низкая надежность и труднонаходимые реликты советской промышленности. Серия КР565 и в 90е не блестала надежностью и доступностью, а чего говорить про 2016 год!

Ситуация еще хуже там РУ6 стоят, но теперь мы знаем что у нас есть рабочая схема в электронном виде и теперь можно производить модификации, но так как видеоадаптер сделан так что цвет считывается со всех линеек озу одновременно память должна иметь 32 разряда.



Серия КР565 и в 90е не блестала надежностью и доступностью, а чего говорить про 2016 год!

Ну был один производитель на которого все ругались "Мезон". помню купил на квазидиск 32 штуки РУ5, хорошо пришол домой и перед запайкой проверил из 32 штук рабочих оказалось 2, продавец честный оказался поменял.

- - - Добавлено - - -


Мужики, а платки отрисовывались с моих сканов?

Видимо да я их взял тут http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/877/
Большое спасибо за сканы очень сильно облегчили работу по созданию новодельной платы.

perestoronin
05.01.2016, 19:33
память должна иметь 32 разряда
Среди упомянутых микросхем в корпусе SOJ есть и 16разрядные
TC511664BJ-80 SOJ-40 (http://mdesk.ru/bk-0011m/)

16 микросхем ОЗУ КР565РУ5 заменены одной DRAM TC511664BJ-80 (к ней дополнительно идут две КР1533АП6 и одна КР555ЛА3)
Но думаю нужно поискать более емкие чем этот раритет, более емкие чаще встречаются на модулях SIMM72 и на старых платах.

BYTEMAN
06.01.2016, 16:24
Видимо да я их взял тут http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/877/
Большое спасибо за сканы очень сильно облегчили работу по созданию новодельной платы.
Это хорошо :) Рад, что Вектор таки мы убили не зря)

Дмитрий2012
07.01.2016, 15:28
Подключил к Вектору PS/2 клавиатуру, вроде все работает. Одну кнопку «Ввод» придется вынести отдельно, не хватает ножек у МК. Спасибо Caro за модифицированную прошивку для контроллера, в которой пришлось увеличить длительность импульса сброса при нажатии клавиши PrintScreen с 10мс до 0,5с, иначе сброс на Векторе работал неустойчиво, срабатывал через раз.
Приложил прошивку для Atmega88, другого МК в наличии не было. Так же в архив положил модифицированный для Вектора файл TABKBD_O.ASM и orion_kb.hex (импульс сброса 0,5с), если кому понадобится собирать прошивку для другого МК.

http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0107/s_1452168293_7669834_15474d20e0.jpg (http://itmages.ru/image/view/3377733/15474d20)

artyr_n
07.01.2016, 16:00
Одну кнопку «Ввод» придется вынести отдельно, не хватает ножек у МК.
На сколько я помню не хватает в DIP корпусе, в SMD должно хватать.

- - - Добавлено - - -

есть 19 и 22 ноги ADC6 ADC7 нужно спросить у Сaro можно ли их задействовать и сможет ли он доработать прошивку.

- - - Добавлено - - -

Если Caro доработает прошивку то наверное ввод и сброс перенести на F11 F12 как в эмуляторе вектора

- - - Добавлено - - -

Если 19 и 22 ноги можно использовать то можно еще и рус/лат завести

Дмитрий2012
07.01.2016, 16:40
есть 19 и 22 ноги ADC6 ADC7 нужно спросить у Сaro можно ли их задействовать
насколько я понял эти ножки нельзя использовать, это как-то связано с прерываниями.

Если 19 и 22 ноги можно использовать то можно еще и рус/лат завести
РУС/ЛАТ уже есть, клавиша CAPS LOCK

artyr_n
07.01.2016, 17:02
Посмотрел доку на атмегу ADC6 ADC7 это только входы и идут на ацп, но тогда может перенести на одну из них рус/лат, правда придётся поизвращаться со считыванием, а освободившуюся ногу использовать под кнопку ВВОД.

Дмитрий2012
07.01.2016, 22:19
но тогда может перенести на одну из них рус/лат, правда придётся поизвращаться со считыванием, а освободившуюся ногу использовать под кнопку ВВОД.
Это только Caro сможет ответить на этот вопрос. Если так можно сделать, было бы замечательно.

Дошли руки до SCART. Похоже на плате что-то с разводкой разъема. У меня оказался чудо Китайский кабель с разводкой как в прилагаемой картинке. Резанул кабель и перепаял несколько проводков. Изображение появилось, но немного тускловато, правда по фоткам этого не скажешь. В реале от него сильно глаза устают. Видимо надо еще что-то, где-то подкрутить:) И заметил в тесте http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/768/ не соответствие цветов, в эмуляторе они немного другие, красного не хватает на вертикальных полосках. Может на реале у всех так работает этот тест?

artyr_n
07.01.2016, 23:28
Похоже на плате что-то с разводкой.
перепутаны вход и выход, я почему то думал что кабель прямой. соответственно с 20 нужно перекинуть на 19 и аудио 6 -> 3 2 -> 1. RGB остается на месте.

ivagor
08.01.2016, 06:22
заметил в тесте http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/768/ не соответствие цветов, в эмуляторе они немного другие, красного не хватает на вертикальных полосках. Может на реале у всех так работает этот тест?
2014 случайно не унаследовал "баг" тех векторов, у которых палитра не прописывается с одного outа? Насколько помню это критично для данного теста.

Для проверки полноты цветопередачи нагляднее этот тест (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/770/).

artyr_n
08.01.2016, 11:12
2014 случайно не унаследовал "баг" тех векторов, у которых палитра не прописывается с одного outа?
Когда начинал разводить я про этот баг спрашивал никто не смог сказать, в какой схеме этого бага нет.

ivagor
08.01.2016, 11:35
Насколько помню, его нет в 06ц.02. Также устранение "непрописываемости" палитры делалось при установке z80 по владимирскому или омскому варианту (для кишиневского не обязательно). И вроде бы Tim0xA на форуме тоже описывал эту доработку, с ходу не могу вспомнить где.

- - - Добавлено - - -

С другой стороны наличие этой особенности показатель точности реплики.

Дмитрий2012
08.01.2016, 11:35
2014 случайно не унаследовал "баг" тех векторов, у которых палитра не прописывается с одного outа?
есть такое дело:( и еще какие-то вертикальные полосы в тесте присутствуют, в эмуляторе их нет.

ivagor
08.01.2016, 11:45
есть такое дело
У меня такой баг был (да и наверно в большинстве векторов), ничего страшного, жить можно. Один или два раза дорабатывал программы, чтобы показывали все цвета.

perestoronin
08.01.2016, 12:01
А можно подробнее про способы устранения багов оригинала и про установку Z80 и Ямахи в Вектор?

Дмитрий2012
08.01.2016, 12:37
вроде бы Tim0xA на форуме тоже описывал эту доработку, с ходу не могу вспомнить где.
Думаю доработку надо сделать и убрать этот баг, зачем его оставлять на плате. Будем искать, что Tim0xA писал по этому поводу.

- - - Добавлено - - -

artyr_n предлагаю внести на плату еще вот эту доработку (1 вариант) http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/784/

ivagor
08.01.2016, 12:38
Доработка программирования палитры описана в инструкции по установке омского (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/569/) адаптера z80.
Насчет разных аппаратных дополнений к вектору можно почитать здесь (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/categories/66/)

artyr_n
09.01.2016, 03:41
РУС/ЛАТ уже есть, клавиша CAPS LOCK
посмотрел еще раз схему светодиод рус/лат никуда не подключен, так что ног свободных для кнопки ВВОД нет.

crackintosh
09.11.2016, 07:25
Есть возможность достать более 2000 пар аналога разьемов СНП34-135 мама и папа.
Аналог германской фирмы KSG (Part# KSD 2 AD). Контакты позолото (см.фото)
Человеку надо сообщить колличество и заинтересованную цену, чтоб они не ушли к "желтый эсть?" .
Чтоб не флудить - пишите лучше в личку. Разъёмы в Кишиневе. Отправить почтой не проблема.

https://s6.postimg.org/52fqbiprh/DSCN0788.jpg (https://postimg.org/image/52fqbiprh/) https://s6.postimg.org/cwgbwwxkd/DSCN0789.jpg (https://postimg.org/image/cwgbwwxkd/) https://s6.postimg.org/hjmdyokx9/DSCN0790.jpg (https://postimg.org/image/hjmdyokx9/)
https://s6.postimg.org/qsok8stt9/DSCN0791.jpg (https://postimg.org/image/qsok8stt9/) https://s6.postimg.org/9go7nd0bx/DSCN0792.jpg (https://postimg.org/image/9go7nd0bx/) https://s6.postimg.org/xygbb92wd/DSCN0793.jpg (https://postimg.org/image/xygbb92wd/)

Janik
09.11.2016, 20:00
Я бы взял, только цены на них не знаю. Думаю, что 3-4 доллара нормально.

svinka
13.08.2017, 17:42
Разъемы для Вектора на барахолке
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=8136&p=80113#p80113

Daniil Chislov 86
25.08.2018, 13:21
А кто-нибудь заказывал платы этой реплики ?

artyr_n
25.08.2018, 23:45
А кто-нибудь заказывал платы этой реплики ?

Дмитрий2012 заказывал версию 3.3, собрал и запустил на сколько я знаю,
http://zx-pk.ru/threads/22616-vektor-06ts-2014.html?p=849897&viewfull=1#post849897,
я заказывал версию 1.2 собрал и запустил.

- - - Добавлено - - -


Доработка программирования палитры описана в инструкции по установке омского (http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/569/) адаптера z80.

Видимо речь об этом
6. Перерезать дорожки, идущие к выв. 2 м/с D32 и D39 (К155РУ2).
Перерезать дорожки, идущие к выводам 1,2,3 м/с D22. Соединить D22/1 с
D3/6; D22/2 - с выв. 3 м/с РУ2 (любой из них), D22/3 - с выв. 2 м/с
РУ2 (обоих).

D22 это ЛИ1
и следовательно доработка заключается в том что
1. отрезать D32 D39 2 ножки
2. взять ЛИ1 1 нога соединить D3 6 нога
3. 2 нога ЛИ1 соединить с 3 ногой D32 или D39
4. 3 нога ЛИ1 соединить с 2 ногой D32 и D39
ну и не забыть подать на ЛИ1 питание

Daniil Chislov 86
26.08.2018, 08:52
А купить можно у кого нибудь ?