Просмотр полной версии : Sinclair QL празднует 30-ти летие, плюс размышления
Компьютер, который мог перевернуть ход истории празднует свое 30-ти летие (http://www.youtube.com/watch?v=pzYgkeXE3TQ).
Поражет, что ни для Sinclair QL ни для SAM Coupé нет даже ветки в форуме: а ведь это прямые потомки Синклера.
На пространстве бывшего СССР не оказалось человека который бы попытался развить данные компьютеры, зато изобрести "свой велосипед" желающих было хоть отбавляй.
В чем причины коммерческого провала Sinclair QL? Наверное все-таки в отсутствии обратной совместимости с ZX Spectrum, хотя сама машина и задумки в том числе и программные были очень неплохими.
В чем причины коммерческого провала Sinclair QL? Наверное все-таки в отсутствии обратной совместимости с ZX Spectrum, хотя сама машина и задумки в том числе и программные были очень неплохими.
Думаю, что накопитель на микродрайве вместо дисковода и галименькие видеорежимы (уже на то время) сделали свое дело. Особенно если сравнивать с A1000, примерно ровесницей QL.
Не ровесница. И ценовые категории разные.
Sinclair QL - 12 января 1984 (£399)
Atari ST - май 1985 ($799.99 (monochrome))
A1000 - 23 июля 1985 ($1,295 без монитора)
Думаю, что накопитель на микродрайве
Я подробно изучал историю QL. Там много чего наложилось.
Касаемо накопителей - почти все игроделы критиковали отсутствие загрузки/выгрузки с магнитофона (Свободное ОЗУ 96кб, не много).
А контроллеры дисководов прикрутили быстро.
Вот с какого перепугу в официально "бизнес-машину" вкрутили аж два порта для джойстиков, а в выпущенных позже Спектрум+ и Спектрум+128 их не было? Инегрировать свой же Interface II на плату кто запрещал? Там всего одна микросхема по схематике.
Кстати, на первых моделях QL эти порты, как и два RS232 были выведены в виде... RJ45!!!
Только потом заменили на D-SUBы стандартные.
История запуска это вообще смех сквозь слезы - Синклер объявил о выходе QL в январе, пообещав что покупатели получат машины уже через месяц.
Реально первые компы покупатели получили только в мае - например еженедельник Personal Computer Weekly ждал оплаченный комп 16 недель.
В каком виде - читайте их статью во вложении...
Потом, осенью, SRL заменяла все QL первых серий - потому что глюков там было немеряно.
При этом программы и игры, написанные для них на новых компах естественно не работали...
Вообщем много чего можно рассказать, если интересно. ;)
З.Ы. Поправка, не RJ45 а вообще непонятный разъем...
З.Ы. Поправка, не RJ45 а вообще непонятный разъем...
Тип точно не помню, но у них довольно распространен. Разновидность RJ11 используемого для подключения телефона/факса/модема к телефонной сети.
Причина провала проста. Синклер слабо разбирался в компьютерных технологиях и с позиции своих знаний задумал "концепцию". Бизнес комп использующий для хранения данных микродрайвы... Мдааа, явно под веществами был. Не понимал он какая машина будет востребована и не понимал что должно быть внутри. Совал нос видимо, указывал разработчикам. Вот и получили выкидыш.
В каком виде - читайте их статью во вложении...
А вы, батенька, фантазер, если считаете, что картинки во вложении можно хоть как-то прочитать)
На пространстве бывшего СССР не оказалось человека который бы попытался развить данные компьютеры, зато изобрести "свой велосипед" желающих было хоть отбавляй.
Ну, какбэ это. Авторские права и всё такое. Нельзя вот просто взять и "развить" изделие, надо лицензию на это дело покупать, вообще-то. А-та-та могут сделать. А вот велосипед - пожалуйста, хоть обизобретайся.
В чем причины коммерческого провала Sinclair QL?
1. Отсутствие нормальной шины. Системная шина, выведенная в виде разъёма наружу - это для бизнеса вообще не вариант. Бизнесу в то время уже нужна была шина типа ISA.
2. Отсутствие аппаратного текстового режима.
3. Клавиатура без нумпада.
4. Микродрайв. Минимум набортных контроллеров.
5. Мало памяти. Отсутствие защиты памяти. Отсутствие возможности пейджнига и свопинга памяти.
Наверное все-таки в отсутствии обратной совместимости с ZX Spectrum
Плевать хотели на Спектрум и на совместимость с ним бизнес-потребители.
хотя сама машина и задумки в том числе и программные были очень неплохими
Ничего неплохого я в этой машине не вижу. А вы чего в ней увидели ?
---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:49 ----------
Инегрировать свой же Interface II на плату кто запрещал?
А кто же тогда Interface 2 купит ? Насколько я понимаю, бизнес-модель Синклера состояла в продаже расходников и периферии, а с самих компьютеров он не зарабатывал больше фунта, хотя это трудно проверить.
Кстати, на первых моделях QL эти порты, как и два RS232 были выведены в виде... RJ45!!!
Только потом заменили на D-SUBы стандартные.
Можно подумать эти RS кто-то когда-либо вообще использовал. Я вообще с большим трудом понимаю, нафига эти RS так старательно городили на всех Синклерах. -12В для него рожали. Зачем, если эти порты не использовал вообще никто ?
Реально первые компы покупатели получили только в мае - например еженедельник Personal Computer Weekly ждал оплаченный комп 16 недель.
В каком виде - читайте их статью во вложении...
Да это для SR даже хороший результат. Никто от неё другого и не ждал. Первые Спектрумы владельцы по полгода ждали.
А вы, батенька, фантазер, если считаете, что картинки во вложении можно хоть как-то прочитать)
Извиняюсь, не думал что движок форума их уменьшит без спросу.:v2_dizzy_facepalm:
Вот в архиве:
Ну, какбэ это. Авторские права и всё такое.
Не-а. Какое копирование QL в exUSSR без процов - м68008 и i8049?
Да еще две ЮЛЫ здоровенных.
1. Отсутствие нормальной шины. Системная шина, выведенная в виде разъёма наружу - это для бизнеса вообще не вариант. Бизнесу в то время уже нужна была шина типа ISA.
У QL кстати неплохая шина, чего только на нее не цепляли.
2. Отсутствие аппаратного текстового режима.
Аппаратный графический чем хуже?
Аппаратный CGA на ПЦ это полный ПЦ...
3. Клавиатура без нумпада.
Не критично.
4. Микродрайв. Минимум набортных контроллеров.
Микродрайвы это гемор. Дело даже не в технике - цена 5фунитков за 100 килобайт это очччень дорого.
5. Мало памяти. Отсутствие защиты памяти. Отсутствие возможности пейджнига и свопинга памяти.
Память расширяемая штатно до 640кб. В операционке QDOS очень неплохо для того времени реализована как раз защита памяти и многозадачность.
Плевать хотели на Спектрум и на совместимость с ним бизнес-потребители.
Бизнеспотребители тоже любят играть, совместимость со Спектрумом дала бы много плюшек. Кстати, изначально планировался z80 в качестве сопроцессора. Зарезал идею сам Синклер. Он вообще по жизни игроненавистник.:v2_dizzy_facepalm:
А кто же тогда Interface 2 купит ?
IFII перестали производить как раз в начале 84го. Контроллеры частников были лучше и дешевле. Синклер .... промолчу... Interface II нужно было запускать в день старта Спектрума, сразу же - а не через полтора года.
Насколько я понимаю, бизнес-модель Синклера состояла в продаже расходников и периферии, а с самих компьютеров он не зарабатывал больше фунта, хотя это трудно проверить.
Абсолютно неправильно понимаете, и проверить легко. SRL почти не делала периферию (пересчитать можно по пальцам одной руки) и не делала свой софт. Идиотизм.
Можно подумать эти RS кто-то когда-либо вообще использовал. Я вообще с большим трудом понимаю, нафига эти RS так старательно городили
Вообще-то это по ПЦшному - COM порт. Вы хотите сказать, что CОМ порты не нужны были?
Реклама сабжа и периферии к нему, включая HDD.
У QL кстати неплохая шина,
Да это вообще не шина для расширения компьютера, это фактически ноги процессора, выведенные наружу. Это наглядная демонстрация того, как делать нельзя.
1. Механически ненадёжна. Никаких креплений, винтиков, защёлок. Любое неловкое движение - досвидос. Уборщица тряпкой махнула - вызывай инженера. Не катит.
2. Электрически ненадёжна - никаких буферов, шинных формирователей, усилителей. Более одного девайса навешать проблематично - пойдут помехи, пойдут трудно диагностируемые глюки. Это не годится никуда вообще. Безнес не любит, когда на одну тётку надо 3 инженера. Если такая фигня - пусть лучше тётка считает на счётах и пишет ручкой.
чего только на нее не цепляли.
Это о достоинствах шины не говорит ничего. C таким же успехом могли паять прямо к ногам процессора. Это не шина раширения.
Аппаратный графический чем хуже?
Графика бизнесу в то время была вообще не особо нужна. А аппаратный текстовый режим 1) Тупо быстрее 2) Легче в программировании. Бизнес - тут процветает быдлокодинг. С оптимизацией и изучением сложных приёмов заморачиваться тут не принято . Если железка упрощает процесс - её покупают. Если железка намекает, что всех программеров следует уволить, скорее такую железку уволят, и того, кто её рекомендует.
Аппаратный CGA на ПЦ это полный ПЦ...
Этот CGA-шный текстовый режим востребован до сих пор в управляющих системах. Вывод символа практически ничего не ест и прост как мычание.
Не критично.
Для бизнеса - критично. Некоторые профессии имеют дело только с нумпадом. Всё, что касается денег - операционисты, банковские работники, без нумпада не живут.
Бизнеспотребители тоже любят играть,
В пасьянс. Которого на Спектруме не было.
Вообще-то это по ПЦшному - COM порт. Вы хотите сказать, что CОМ порты не нужны были?
Такие, как в Синклерах, Без 8250 UART и прерываний - не нужны. Их и не использовал никто и никогда.
---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:33 ----------
В операционке QDOS очень неплохо для того времени реализована как раз защита памяти и многозадачность.
Защиты памяти в QDOS не было. Многозадачность - ну, будем считать, что была. Но на то время, многозадачноcсть реально востребована бизнесом не была.
Графическая оболочка (1985й год :smile:) и плата расширения 768кб/контроллер 2х3.5 FDD.
Это наглядная демонстрация того, как делать нельзя.
Да весь QL и его история - наглядная демонстрация того, как делать нельзя.:v2_dizzy_facepalm:
Лучше б они за него не брались - клепали б Спектрумы, целее были б.
Такие, как в Синклерах, Без 8250 UART и прерываний - не нужны. Их и не использовал никто и никогда.
В "спеках" rs232 действительно был софтовый. В QL двумя портами рулил проц Intel 8049, так что все железки нормально работали.
Защиты памяти в QDOS не было. Многозадачность - ну, будем считать, что была. Но на то время, многозадачноcсть реально востребована бизнесом не была.
Давно читал мануал по QDOS, там вроде была защита. Но так как базовой памяти 128к (включая 32к экран), то никто этими фичами особо не озадачивался. :biggrin:
P.S. Вы с чего то решили, что я рьяно буду защищать QL? Эта машинка просто часть истории, вот и все.
Кстати, фанатики производили продвинутые версии QL на процах вплоть до м68060 до 2000 года, однако.
Графическая оболочка (1985й год )
Ничего необычного для того времени. Джобс крутил рекламу своего Макинтоша на ЧМ 1984-го, первая венда вышла в 1985-м, но никого тогда это особо не беспокоило. Подобные вещи рассматривались скорее как игрушка. Бизнес к графике в то время ещё не был готов.
плата расширения 768кб/контроллер 2х3.5 FDD.
В 1987-м контроллер без поддержки флопов с HD плотностью - не айс, увы.
В 1987-м контроллер без поддержки флопов с HD плотностью - не айс, увы.
Вы это Commodore скажите. Амиги до 1994го клепались с 720кб. :v2_dizzy_tired2:
А 3.5 HD только-только в 1987м в серию пошли. И кто сказал, что контроллер разработан именно в 87м? Просто ткнул в журнал, а первые контролеры 3.5 для QL это 84й год. Когда они вообще только-только массово юзаться стали.
Sinclair QL был бы совместим только с самим собой, видно что проектировалось от балды в погоне за мощностями в момент когда уже надо было учитывать накопленные запасы софта, это как на форуме переодически предлагают наворачивать спек всякими аскелераторами графическими с надеждой что кто то будет софт писать, разработчики "спринтера" тоже в свое время на это уповали, безумцы
Вы это Commodore скажите. Амиги до 1994го клепались с 720кб
Теже неудачники. Эффективные менеджеры почивали на лаврах, плавали в бассейне, играли в гольф и не видели очевидных проблем и очевидных решений.
И кто сказал, что контроллер разработан именно в 87м?
Интернет сказал, что первый экземпляр был продан в 1987-м. А когда он был разработан - это не важно.
Еще один обзор первой версии QL, журнал YourComputer за июль 84го.
В добавок обзор Amstrad CPC 464 - он в том же номере. Еще одна из причин пролета сабжа. Игроделы в протесте от отказа от кассетного интерфейса объявили, что будут делать софт на CPC.
До самого конца производства микродрайвов так и не было создано средство массового тиражирования. И даже сниженная перед крахом цена с 5 до 2 фунтов за картридж тоже не радовала.
====
один лист забыл, кто скачал - извините.
Sinclair QL был бы совместим только с самим собой
Тогда это мало кого волновало и было нормально. В магазинах лежали программы для одной системы, для другой, для третьей. Это нормально. Как сейчас игры для Nintendo, X-Box, Sony. Тем более что совместимость с ДОМАШНИМ компьютером БИЗНЕСУ не требовалось.
видно что проектировалось от балды в погоне за мощностями в момент когда уже надо было учитывать накопленные запасы софта
ЛОЛ, какие запасы софта ? За г@мло бизнес не платит, а текстовые редакторы и электронные таблицы, которых наплакал кот, были портированы и были доступны в момент выхода QL на рынок.
---------- Post added at 22:29 ---------- Previous post was at 22:20 ----------
Еще одна из причин пролета сабжа. Игроделы в протесте от отказа от кассетного интерфейса объявили, что будут делать софт на CPC.
Да, ещё одно подтверждение того, что девайсы от 3-х фирм - это хорошо, конечно, но индустрия и бизнес ориентируется на набортные решения. Микродрайв бесил всех.
---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:29 ----------
До самого конца производства микродрайвов так и не было создано средство массового тиражирования.
Ну, технических проблем тут не могло быть никаких. Таже лента. Записал, отрезал, намотал. Просто этот накопитель рынок не принимал. Было, за что.
Из книги:
ZX-Spectrum & TR-DOS для пользователей и программистов
Родионов, Ларченко. Питер, 1994:
...Казалось, Синклер застрахован от неудач, но, неожиданно для многих,
в 1986 г. фирма Sinclair Research Ltd» продает все права на производство
Spectrum -совместимых компьютеров компании Amstrad. Причиной этому
были финансовые и организационные трудности, возникшие при освоении
новой модели — Sinclair QL. Эта модель задумывалась как дешевая альтер-
натива американским IBM PC и обладала весьма высокими характеристи-
ками: 32-разрядный процессор, ОЗУ емкостью 128К с возможностью рас-
ширения до 4 мегабайт, хорошая графика и звук. Но при ее разработке был
допущен ряд просчетов, например, использование в качестве внешней
памяти микродрайвов (накопителей на кольцевой магнитной ленте), а не
более удобных накопителей — дисководов. Бытовым компьютером эта маши-
на не стала из-за относительно высокой цены, а профессиональным — из-за
недостаточно развитых аппаратных средств. Более того, фирмы, выпускаю-
щие программное обеспечение, не поддержали эту в общем-то неплохую
модель. А жаль, ведь по своей концепции Sinclair QL как минимум на три
года опередил столь популярные сейчас на Западе компьютеры
Commodore Amiga и Atari ST.
Ну, технических проблем тут не могло быть никаких. Таже лента. Записал, отрезал, намотал.
Кто вам такую глупость сказал?
http://samlib.ru/img/p/ponomarenko_o_n/zx/7096112375_f5b211df91_z.jpg
Тогда это мало кого волновало и было нормально.
не за те деньги за которые его продавали
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:14 ----------
Эта модель задумывалась как дешевая альтер-
натива американским IBM PC и обладала весьма высокими характеристи-
ками
вот и была ошибка, что в той модели не было нифига изюминки вообще или идеи какой то
Кто вам такую глупость сказал?
Там внутри этого катриджа обычная кассетная магнитофонная лента. Просто она намотана по принципу "бесконечной" ленты - отматывается снизу валика. Нет никаких проблем записать эту ленту на обычной тиражирующей машине и намотать. Обычные кассеты тоже не в том корпусе, что продаются, пишутся.
---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:16 ----------
не за те деньги за которые его продавали
Бизнес располагает несколько другими активами, чем домашний пользователь. Ведь в конечном счёте, бизнес выбрал IBM PC, который дороже и который совместим тоже только сам с собой. Да и домашние пользователи, в конце концов, тоже.
Бизнес располагает несколько другими активами
бизнес, в отличии от домашнего юзера, совершенно бесповоротно не простит отсутствие софта, шансов было ноль, для домашних слишком дорог, для бизнеса бесполезен
вот и была ошибка, что в той модели не было нифига изюминки вообще или идеи какой то
Была идея изначальная сделать вообще портативную бизнес-машину с фирменным Синклеровским плоским ЭЛТ-дисплеем. Так его представляли, дизайн делали, даже в интервью прославляли.
С гнутыми буквой "зю" электронно-лучевыми трубками ничего путного не вышло, увы.
Тогда решили сделать "ХТ для бедных". Реально в пять раз почти дешевле ПЦ (и в три-четыре клонов).
В комплекте шел крутой по тем временам Офис - его потом на ПЦ портировали, Psion XChange хорошо шел.
Но сэр Клайв если что и делал, то исключительно ректально - увы. Если недописанное ПЗУ Спектрума еще не сильно большая беда, то глюкавый комп для бизнеса - большая проблема...:v2_dizzy_roll:
http://samlib.ru/img/p/ponomarenko_o_n/zx/zx81_82_ql.jpg
бизнес, в отличии от домашнего юзера, совершенно бесповоротно не простит отсутствие софта,
Какая ерунда. Как раз, наоборот - бизнес может себе позволить и написать софт. Более того, бизнес часто закупает железо под свой софт. А вот домашний пользователь софт писать не будет и не может.
бизнес может себе позволить и написать софт
сам то понял что написал? бизнесу нужен девайс снижающий издержки, есть готовые решения с софтом и тут приходят и предлагают купить пустышку и что бы самому писать софт, да такое даже в рф не сильно ходовым было, а уж на западе даже в начале 80-х уже только дебилы-авантюристы закупали такое оборудование для бизнеса
Там внутри этого катриджа обычная кассетная магнитофонная лента. Просто она намотана по принципу "бесконечной" ленты - отматывается снизу валика. Нет никаких проблем записать эту ленту на обычной тиражирующей машине и намотать. Обычные кассеты тоже не в том корпусе, что продаются, пишутся.
Лента от VHS кассет, толстая, раз. Ну, это не принципиально, важно другое.
Там лента программно билась на сектора, имитирую диск. Причем на каждой количество битых-рабочих секторов разное.
Карики могли быть от 85кб до 128 кб, а внешне одинаковы, ага.
Дальше - массовое тиражирование софта доступно по такой схеме лишь самой SRL, а не игроделам.
К спеку можно подрубить 8 микродрайвов, но одновременно писать он может лишь на один, для QL дополнительные драйвы так и не были выпущены.
Вообще веселая история с гением Синклера и инженеров. Одна, например, идея воткнуть ТВ-модулятор в QL рядом с магнитными накопителями достойна выговора с занесением в грудную! клетку:v2_dizzy_heart:
бизнесу нужен девайс снижающий издержки
Бизнесу нужно много что. Надёжность, независимость.
есть готовые решения с софтом
Есть. Но садиться на иглу - это делается либо от беспомощности (дядя всё равно сделает лучше), либо из-за снижения издержек. Но готовность в случае чего перейти на собственные решения всегда есть, хотя бы в головах топов. Возможно, несостоятельная готовность.
сам то понял что написал? бизнесу нужен девайс снижающий издержки, есть готовые решения с софтом и тут приходят и предлагают купить пустышку и что бы самому писать софт,
С софтом как раз было все достаточно хорошо. В комплекте шел пакет из четырех программ, потом на ПЦ долго и местами успешно конкурировавший с M$ Office.
Другое дело, что на момент старта QL этот пакет был еще сырой и довели его до ума лишь к 85му. Но это не вина программистов фирмы Psion, а опять же Синклера.
Как можно писать софт под комп, которого нет в железе, а потом железо начинает менять ТТХ раз в месяц? :mad:
К слову, фанатом Sinclair QL был Линус Торвальдс.
Во вложении глава из его книги Just For Fun, где он описывает время, когда он пользовался этим компьютером. Из текста правда не очень понятно, почему, по его мнению, QL провалился, но о его болячках написано.
Сюда не вставляю, там довольно большой текст.
Хороший текст, спасибо.
Cтранно только, что Линус говорит о цене в 2000$. Может ошибка перевода, и там говорилось о финских таньга?
======
Фото сабжа снаружи и внутри: http://z00m.speccy.cz/ql/ql.html
спектрум и синклаир рисерч могли спасти только я и зонов ))) но таких ценных перцев у сэра клайва не оказалось и ql и все прочее было обречено )))
Длинная статья на английском, посвященная 30ти летию QL.
История создания, и жизни. http://www.theregister.co.uk/2014/01/12/archaeologic_sinclair_ql/
Демка, сделанная лично Линусом:
:smile:
http://regmedia.co.uk/2014/01/02/ql_12.jpg
Cтранно только, что Линус говорит о цене в 2000$. Может ошибка перевода, и там говорилось о финских таньга?
Не могу это объяснить. Оригинала книги я не нашел, на немецком языке тоже самое: "Der Computer kostete fast 2000 Dollar."
Думаю, что во-первых цена 399 фунтов была рекламная (типа как сейчас 25 долларов за Raspberry Pi в реальности становятся 3000 рублей), во вторых Финляндия далеко от Великобритании, в третьих надо умножать на 1.4 (курс фунта к доллару на 1986 год), ну и наверняка Линус покупал вместе с компьютером еще монитор или принтер.
, в третьих надо умножать на 1.4 (курс фунта к доллару на 1986 год), ну и наверняка Линус покупал вместе с компьютером еще монитор или принтер.
Меньше, на тот год ~1,25(потом назад вырос). К тому же в 1985 цена на QL была снижена до 199 фунтов.
В 1986м, после развала SRL новый правообладатель Amstrad распродавал остатки вообще за дешево.
Я прикинул - с дисководом и монитором все равно $1200, не больше. К тому же дальше по тексту Линус говорит о покупке дополнительной памяти.
Наверно он имел в виду всю сумму, в которую обошелся QL за годы использования.
Ради интереса запустил эмулятор QL. В демо режиме выводится такое изображение:
http://s020.radikal.ru/i721/1402/d8/aa220b15b929.png
Удивила надпись внизу справа: "(с) 1986 MOA"
Полет дизайнерской мысли - преQL и постQL, работы Рика Диккенса.
http://www.flickr.com/photos/9574086@N02/sets/72157600854938578/
Мануал от сабжа: http://www.1000bit.it/support/manuali/download.asp?id=279
Ролик ностальгирующего фаната/коллекционера к 30ти летию:
http://www.youtube.com/watch?v=v38s1V5oCMw
QL Wiki - http://www.rwapadventures.com/ql_wiki/
Ну и весь сайт, посвященный 30ти летию девайса: http://www.qlis30.org.uk/
Всем привет. А была ли какая-то демосцена на QL ? Единственное, что нашел - демка с радужным котом в разделе "Дичь" :)
http://www.pouet.net/prod.php?which=58498
Может есть у кого демка Линуса из статьи выше?
UPD: http://www.sinclairql.net/repository.html#QLE - тут много чего полезного по этой платформе
А была ли какая-то демосцена на QL ?
На ютубе выложены несколько. Копия мяча с Амиги точно есть.
Ютуб - это круто, конечно, хотелось бы на живом запустить :) Ну вроде в архиве из моего предыдущего поста таки все нужное есть. Буду на выходных изучать, разбираться.
на живом
На живом - это круто!
(ушел молча завидовать) ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot