Идея. Интернет для абсолютно любого спектрума. Может вот так?

[creator]

ZX_NOVOSIB, ждём маленько. :)

[Error404]

https://youtu.be/ooi9rpx6ECM

Это и есть никакой вид. :)

А по существу, чего ты хотел этим сказать? Что бывают чанки и из них можно составить подобие видео (которое вообще-то надо еще прочитать {потратив только на на это уже практически все процессорные такты} из сети где его неконвертированного нет, а то что есть - неинтересно). Ну как бы да. Эрзац видео, эрзац браузер, немцы, зима 42, соломенные колоши и эрзац кофе из обжареного ячменя. Карочи, надо очертить круг реально возможного и лишнее без сожалений отбросить, в т.ч. и видео - во-первых чтобы не распылять и без того скудные программистский ресурс, а во-вторых чтобы не рыдать глядя на то что вышло не смотря на потраченные усилия.

[Hacker VBI]

rss zx-pk.ru в zifi:
http://hype.retroscene.org/uploads/images/00/00/14/2016/04/19/8feb10.png
а чтение статеек выглядит вот так:
http://hype.retroscene.org/uploads/images/00/00/14/2016/03/11/3e24e9.png

а посиделки в сети выглядят вот так:

https://www.youtube.com/watch?v=NVaNe74bjc0

[Error404]

rss zx-pk.ru в zifi:


Ну так а я об чем. Скромный по ресурсам чип размером с ноготь и стоимостью 100р (ну ладно, с обвязкой в виде донгла на RS-232 - 200р) вполне подъемно и не выглядит как "Мерседес, который везут в багажнике Запорожца" (варианты с RasPI или тем паче PC). Но...



а посиделки в сети выглядят вот так


Но! для посиделок таки в тот чип надо запилить eliinks и нормальный терминальный клиент для Спека. Т.к. про браузер вида "считай каталог и загрузи файл" публика несколькими постами ранее заявила "маловато будет". :)

[Hacker VBI]

Error404, идеи по поводу сделать минибраузер - есть.
и даже, в общем, достаточно хорошо видно - как это будет работать.

но:
1. полученный результат окажется "немного" не таким, как мы уже привыкли.
2. вряд-ли это стоит затраченных усилий.
3. разработать поддержку даже самого простого первого хтмл - уже мегазадача.
4. ютюбы и прочую подобную шелуху - постарайтесь забыть :) тут надо высокоскоростной поток и высокоскоростной проц (либо освобождение проца с помощью дма на приём)

и главный пункт.
0. практика показала, что потребителей будет мало, безотносительно затраченных усилий. почему, обьяснять нет смысла.

[Andrew771]

3. разработать поддержку даже самого простого первого хтмл - уже мегазадача.
Можно, как я понимаю, облегчить задачу, применив на "серверной" стороне готовый парсер HTML, например Simple HTML DOM (http://xdan.ru/uchimsya-parsit-saity-s-bibliotekoi-php-simple-html-dom-parser.html). А то писать свой - равносильно созданию компилятора. Выцарапываем нужные теги и их параметры и записываем их коды с параметрами в своем формате (1-й байт - ID тега; 2,3,4... - параметры). Причем, можно уже сразу дерево тегов HTML превратить в линейную последовательность команд. Потом записанный файл свистим Спектруму. На Спектруме уже тупо линейно по командам печатаем на экране и ждем нажатия на ссылки. Отправляем ответ на "сервер". Там новый виток цикла начинается.
Т.е., всю основную работу делать на серваке, а Спектрум просто печатает на экран последовательность символов с цветовыми атрибутами.
Но нужно знать PHP, мне неохота щас изучать :)

[Alex Rider]

Попробуйте для тренировки написать ваш следующий ответ про реальность парсинга html в окне бразузера с клиентской частью размером 360 x 288 пикселей под лупой. Желательно также перед этим посмотреть скриншот окна браузера с контентом в палитре ZXEvo 64 цвета.

[Andrew771]

Экран кстати будет даже меньше, 256х192, для любого Спека. :) Парсим только текст, списки и таблицы и их цвет (выбираем ближайший к палитре 0-7). Вместо изображений только текст с названием изображения. Шрифт надо выбрать 64 символа в строке. Единственно, что будет плохо - если таблица имеет множество столбцов, больше 5-6, тогда видимо придется делать шире экрана с горизонтальным ползунком.
В общем, вспоминаем оформление, как в WML.
И 48к должно хватить, т.к. по магнитофону быстро не передашь больше пары-тройки килобайт. На браузер остаются десятки килобайт :)

[CityAceE]

Вместо изображений только текст с названием изображения.
Да почему? Можно на том же сервере конвертировать их в ч/б спрайты в нужном масштабе.

[Sayman]

Все что-то как-то резко забыли про многопользовательские онлайн игры)))) танки, фентези, стратегии и прочее. Вот этого сильно не хватает. А читать всякие хтмл страницы это можно и на пц и на смартах.
Про вопрос об сонкеврии вяких страничек - для uzix`а уже был в исходниках минисервер wild для конверсии вэба под msx. можно использовать для адаптации под наших. А там где уже есть цвет на точку, типа АТМ, Эво, Спринтер, гемора как бы поменьше.
Но это не самое интересное. Всё-тки гамесы онлайновые были куда интереснее.

[Error404]

и главный пункт.
0. практика показала, что потребителей будет мало, безотносительно затраченных усилий. почему, обьяснять нет смысла.

А вот тут я несогласный. Сделайте версию для поключения к RS-232, который есть (или несложно добавляется) в любой 8-биный комп (в т.ч. и Спек) а платка позволяет изкоробки, опишите протокол с которым ходить с 8-битника за данными в этот RS-донгл, и он очень быстро распространится на представленные на форуме ПК-шки не только спековские, уж за Орион-ы например будьте уверены. :)
Или как вариант - CP/M клиент которому надо только драйвер RS-232 в платформозависимой части.
Мегаполезная штука будет.

Можно и без RS-232 (возможно это даже и проще для всех выйдет), но тогда описать требования к схеме подключения (чтобы поключать к не-Эво компам).

[Hacker VBI]

Error404, плата есп вставляется в RS-232, это Х5 на ево (http://tslabs.info/forum/viewtopic.php?p=17447#p17447). я могу ошибаться, я не железячник. почитай по ссылке плиз детали.
там именно стандартный кондратьев.

... другими словами, единственное что сейчас приходится делать - это приводить 5в блока к 3,3в, требуемых платой. ну и перешивать под новый стандарт RS-232
для esp скорость устанавливается командами AT+UART_CUR=, и выбор скоростей прилично большой.
мы сделали прошивку с буфером, который позволяет работать на 115, стандартной была 57600. а есп работает через обновлённый RS-232, с добавлением fifo.

[Hacker VBI]

Кстати, парни.
Если вам, как и мне, не родна тема паяльника и всего с этим связанного, но платку с есп под еву вы хотите - вы можете заказать готовую.
"Желающие могут написать письмо на tslabs.info@гмейл.ком, в котором указать Ф.И.О. и адрес для пересылки. В топик заказы не принимаются."
стоимость изделия 10 уе, доставка в россию 5 уе .

зы: я лично так и сделал :)

[Hacker VBI]

куча плат есть, можно заказывать (http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=5491)

[Night_guard]

"Хорошо поставленный вопрос и ребром три года простоит!" (с) афоризм :rolleyes:
По теме: за темой периодически наблюдаю вот уже почти три года, а воз и нынче там... Скажу сразу - тема нравится, хотел бы чтобы реализовалась... И поэтому все вопросы мои будут по ней в свете практической реализации...

Итак, первый вопрос: а разве допустимо прямое соединение линейных входа и выхода спектрума на выход для наушников (читай: выход на колонки для компа) и микрофонный вход??? разве при определенных обстоятельствах не загориться все синим пламенем (в прямом смысле)???...

[AzAtom]

Всю тему пока не осилил (в процессе), но появилась идея. Нужно использовать параллельный порт или несложную плату для прямого доступа к памяти. Тогда смартфон получает инет-страницу, переделывает её в чёрно-белый вид 256х192 точек в спектрумовском формате строк и кидает на это устройство в видеопамять. Так можно и видео крутить :)

Команды от спектрума тоже можно передавать через порт на той же плате.

Кстати, подобное уже было где-то на ютубе, типа, просмотр видео из инета на спектруме. На деле PC преобразовывал картинку и кидал через сетевой адаптер на спек.

[Hacker VBI]

AzAtom, дядька.
пользуй зх еволюшн

нет евы? пользуй новые расширения под оригинал.
https://www.youtube.com/watch?v=qvtYC8uKSzI
:)
но, как по мне - проще таки пользовать зифу
https://www.youtube.com/watch?v=NVaNe74bjc0&t=8s

[ZX_NOVOSIB]

Но вот подумалось мне... а нельзя ли сделать какой-нибудь сервер (сайт) на который можно будет зайти со спектрума, и на этом сервере будет и чат и форум и игры, и демки и можно много чего еще прикрутить, начиная от прогноза погоды, заканчивая курсом валют. Причем чтобы зайти мог любой человек, независимо от того где он находится, в Англии ли, в Испании, в Польше, в Германии, в США или в России, и независимо от того каким спектрумом он обладает. И чтобы для этого не надо было не пойми где заказывать какую-то хреновину, или тем паче не надо было бы паять её самому. Нужно что-то по настоящему универсальное. "А что может быть универсальней магнитофонного порта?" - подумалось мне.
По ходу темы до меня дошло, что очень распространены фирменные спектрумы +2 (серый и черный), но у них нет магнитофонного входа. Но! Есть ведь кассета-адаптер. Там скорость передачи будет конечно пониже, чем через штекер, но она будет явно выше, чем загрузка с кассеты! В таких условиях владелец ленинграда или дельты-с будет быстрей загружать данные, чем владелец фирменного +2, но в итоге оба будут счастливы.

А вообще, я когда-то экспериментировал с турбо-загрузчиками на Сибстаре-128 и добивался устойчивой загрузки 128-ого снапшота за 52 вроде секунды )))

Планете нужен свой 8-ми битный интернет. Через аудиошнурок к смартфону/кассетный адаптер. Портал, на котором и новости, и погода, и свежеиспеченная заставка-музычка-демка-игрушка. Форум, почта, вот это вот всё.

[bigral]

Планете нужен свой 8-ми битный интернет. Через аудиошнурок к смартфону/кассетный адаптер. Портал, на котором и новости, и погода, и свежеиспеченная заставка-музычка-демка-игрушка. Форум, почта, вот это вот всё.

по другому это требование звучит как: "разработать GUI который бы мог примерно то же что и современный web browser но при этом работать с обьемом данных до 5...6 кб на один экран"...

Ну если чисто текст там будет то легко достижимо, но если добавить графику то очень не просто будет ужать это все дело, хотя возможен вариант с макросами т.е. один раз загруженный макрос переиспользуется в последующих страницах (на похожем принципе чувак смог запустить видео на i8088, притом что годом ранее заявлял что это невозможно, потом подумал и сделал player который не весь кадр обновлял а только дорисовывал разницу между предыдущим и следующим кадром).

[Error404]

Планете нужен свой 8-ми битный интернет. Через аудиошнурок к смартфону/кассетный адаптер. Портал, на котором и новости, и погода, и свежеиспеченная заставка-музычка-демка-игрушка. Форум, почта, вот это вот всё.

Вообще-то это было и есть, называется BBS, сервера которых бывали и 8-битными (и на закате своей истории бывшими по сути порталами с почтой, форумами, файловыми хранилищами и даже ASCII-играми). Транспорт только был неудобен, с использованием TCPIP "взрослых нынешних сетей" (который нынче может быть и 8-битным) вот он вам 8-битный Интернет. Если очень надо, то и html-странички там же можно хранить, ведь их использование в качестве гиперсвязанных структур - тупо дело парсера на клиенте.

[sergio78]

"разработать GUI который бы мог примерно то же что и современный web browser но при этом работать с обьемом данных до 5...6 кб на один экран"...дожили, к спектруму подключена платка, для wi-fi, с процессором, на котором весь этот спектрум крутиться может, и вполне неплохо. А что бы в бложики вылазить, придется ещё и интеловский Атом-Кварк какой нибудь приделывать туда.

[Shiny]

Планете нужен свой 8-ми битный интернет.
Спасибо! От души!

[Error404]

дожили, к спектруму подключена платка, для wi-fi, с процессором, на котором весь этот спектрум крутиться может, и вполне неплохо. А что бы в бложики вылазить, придется ещё и интеловский Атом-Кварк какой нибудь приделывать туда.

Строго говоря, любой Ethernet-контроллер той эпохи содержит больше транзисторов, чем Z80. А в любом приличном модеме той эпохи тоже стоял как минимум еще один Z80 с оператосом. И что теперь, в сеть не выходить? :)
Как по мне, тут вопрос религии. Для моей религии ESP за 1$ и размером с копейку почему-то проходит, а вот Pi ZERO (10$, спичечная коробка) - уже нет, хотя в ней на порядок больше вкусного (может, поэтому?)

[SaintTurnip]

Планете нужен свой 8-ми битный интернет. Через аудиошнурок к смартфону/кассетный адаптер. Портал, на котором и новости, и погода, и свежеиспеченная заставка-музычка-демка-игрушка. Форум, почта, вот это вот всё.

Когда контент по запросу, ну какое это ретро. Ретро это когда посмотрел распечатку на субботу, выделил ручкой интересное (17:10 DIZZY, 22:30 NEWS) и ждешь себе.

Интернет-радио надо!

- - - Добавлено - - -


Ну если чисто текст там будет то легко достижимо, но если добавить графику то очень не просто будет ужать это все дело

Вектор.

Векторный 8-битный интернет.

- - - Добавлено - - -


Вообще-то это было и есть, называется BBS, сервера которых бывали и 8-битными (и на закате своей истории бывшими по сути порталами с почтой, форумами, файловыми хранилищами и даже ASCII-играми)

Системы Prestel (https://en.wikipedia.org/wiki/Prestel) (90.000 пользователей) и Minitel (https://en.wikipedia.org/wiki/Minitel) (9.000.000 пользователей) были для серьезных людей: почта, расписания самолетов, покупка билетов на них, покупка билетов в театры, прогнозы погоды, новости, форумы, отслеживание транспортных компаний, ценные бумаги, интернет-магазины, итд.

Compunet (https://en.wikipedia.org/wiki/Compunet) был для Commodore, а значит для людей несерьёзных (http://www.64apocalypse.com/compunet/compunet.htm), поэтому в Compunet был чятик, аппмаркет и онлайн-игры (мультиюзер-рогали (https://nosher.net/archives/computers/adve_085) и текстовые адвенчуры).

Micronet (https://en.wikipedia.org/wiki/Micronet_800) (10.000 пользователей на момент закрытия) тоже скорее развлекательная, например там была космическая стратегия на 500 игроков одновременно.

Закат ББС в Англии:

https://youtu.be/wq53DO7zL_g?t=49

Закат ББС во Франции:

https://www.youtube.com/watch?v=YYdMCxej9d4

Снова Англия, снова закат:

https://www.youtube.com/watch?v=QG8iTTndQgg

[Dart Alver]

Планете нужен свой 8-ми битный интернет. Через аудиошнурок к смартфону/кассетный адаптер. Портал, на котором и новости, и погода, и свежеиспеченная заставка-музычка-демка-игрушка. Форум, почта, вот это вот всё.
Игрушка была бы забавная, хотя ... те же новости, погоду форум и почту на смарте куда проще, и даже от спека отрываться не надо, просто смарт в руки взял )))
Но если чисто в стиле ностальджи, то можно получить что-то в стиле спектрумских дисковых журналов псевдоонлайн, тут х.з.
Вот перекачка демки/игрушки да вполне, тут даже интернет не обязателен. Скачал на тел. передал на спек.
Онлайн игры .... нууу шашкошахматы, стратежки в стиле лазерсквеад, лорд оф хаос и т.п. в принципе вполне себе может быть и даже чат какой-никакой, но в аналог черного ворона по такой сети особо не уиграешь, хотя кто знает какие выверты сознания могли бы быть... Но, чтобы в это играть, нужно сделать как портал/сервак для связи, так и игры/приложения. А кто будет ?
Да ещё эмуляторы обновить - не все же в реалах проводки паяют ))

[ZX_NOVOSIB]

Но если чисто в стиле ностальджи, то можно получить что-то в стиле спектрумских дисковых журналов псевдоонлайн
Ну дак мы и не на 4pda, мы на форуме "ностальджи".


Онлайн игры .... нууу шашкошахматы, стратежки в стиле лазерсквеад, лорд оф хаос и т.п. в принципе вполне себе может быть и даже чат какой-никакой, но в аналог черного ворона по такой сети особо не уиграешь
Черный ворон - это реалтайм, про такое речи изначально не шло.


Да ещё эмуляторы обновить - не все же в реалах проводки паяют ))
Нахрена эмуляторы обновлять, если всё через аудио-вход-выход? Эмуляторы что, резко разучились грузить с аудиовхода звуковой карты? Или разучились выдавать звук на аудиовыход? И на реалах ничего паять не надо. Надо всего лишь найти проводную гарнитуру к телефону, убрать микрофон, поставить резистор, одним концом воткнуть в комп, вторым в телефон.

[Dart Alver]

Эмуляторы что, резко разучились грузить с аудиовхода звуковой карты? Или разучились выдавать звук на аудиовыход?
А они умели ? Ну да ладно пусть даже есть несколько которые могут (ни один не видел), это что надо нафиг отключить колонки от компа (хрен вам а не AY), всунуть туда шнуры для связи со смартом (или запараллелить и наслаждаться пищанием и треском подгрузки/ пардон выгрузки) и это притом что у компа свой интернет подрублен ? )))

[ZX_NOVOSIB]

это что надо нафиг отключить колонки от компа (хрен вам а не AY), всунуть туда шнуры для связи со смартом (или запараллелить и наслаждаться пищанием и треском подгрузки/ пардон выгрузки) и это притом что у компа свой интернет подрублен ? )))
Что значит хрен вам на не AY? Всё это вообще-то для реала, а там при втыкании кабеля в магнитофонное гнездо AY не пропадает. Разработчики/тестеры могут и без AY перебиться.

А пищание-то откуда у тебя взялось? То у тебя AY пропал, и колонки отключились, то пищание появилось ))) Ты уж определись.

[Клапауций68]

Интернет-радио надо!
однобитное... по телеграфному радио-коналу... О_о


https://youtu.be/U6r-ShRYzQs

[siemensC35]

однобитное... по телеграфному радио-коналу... О_о
представил эту фигню, стоит у меня гробик по типу Казахстан/ТПС/Ишим с с вторым детектором от которого жмут проводов в пк, на стенке висит колендарик с подчеркнутыми днями и второй со временем передачи
Хотя это попахивает Галаксией, там тоже по радио передавали програмки люди

[Dart Alver]

Что значит хрен вам на не AY? Всё это вообще-то для реала, а там при втыкании кабеля в магнитофонное гнездо AY не пропадает. Разработчики/тестеры могут и без AY перебиться.

А пищание-то откуда у тебя взялось? То у тебя AY пропал, и колонки отключились, то пищание появилось ))) Ты уж определись.

Блин... :v2_dizzy_facepalm:


Нахрена эмуляторы обновлять, если всё через аудио-вход-выход? Эмуляторы что, резко разучились грузить с аудиовхода звуковой карты?
Речь то о чём шла ?


Всё это вообще-то для реала, а там при втыкании кабеля в магнитофонное гнездо AY не пропадает.
Там то конечно не пропадает. Но тот пост то про эмули был. И да, верно, не будет там ни пищания ни загрузки со входа звуковой карты, поскольку эмулируемый магнитофонный порт со звуком хоста никак не связан, в отличие от бипера и AY.
Впрочем ладно забей. Хрен с ними с эмулями. Даже если сделаете хотя бы только на реалы уже плюс. Только вот что-то сомневаюсь я.

[ZX_NOVOSIB]

Даже если сделаете хотя бы только на реалы уже плюс.
Для начала нужно хотя бы полушуточную демо-версию сделать, которая работала бы на любом 48-ом speccy. А для этого неплохо было бы разделить большую задачу на несколько мелких. Но я даже не понимаю какие это мелкие задачи. Было бы здорово, если бы кто-то смог хотя бы сформулировать эти мелкие подзадачи, хотя бы назвать их.

Один сделал одну подзадачу, другой другую, - глядишь уже и проще стало найти третьего, проще стало его соблазнить на выполнение третьей подзадачи ;) и т.д. до победного конца.

[Клапауций68]

представил эту фигню, стоит у меня гробик по типу Казахстан/ТПС/Ишим с с вторым детектором от которого жмут проводов в пк, на стенке висит колендарик с подчеркнутыми днями и второй со временем передачи
Хотя это попахивает Галаксией, там тоже по радио передавали програмки люди

а, я себе иначе представляю - по TV-тюнеру T2 скачиваю, согласно плейлисту, шо хочется.
какой там суточный объём трафика по одному каналу?
что бы прикинуть, сколько полезного можно выкачать, вместо просирания аппаратных мощностей цифровых каналов TV-контентом.

[siemensC35]

что бы прикинуть, сколько полезного можно выкачать, вместо просирания аппаратных мощностей цифровых каналов TV-контентом.
А вы кстати видели характеристики этой железки ? Пора делать эмулятор спектркума на ней уже . И вообще эти Т2 приставки такое нае... , ну вы поняли. Дождь пошел и тазиком накрылся эфир . По поводу выгрузки имхо больше чем 4 гига в сутки на канал ...

[Клапауций68]

А вы кстати видели характеристики этой железки ? Пора делать эмулятор спектркума на ней уже . И вообще эти Т2 приставки такое нае... , ну вы поняли. Дождь пошел и тазиком накрылся эфир . По поводу выгрузки имхо больше чем 4 гига в сутки на канал ...
какой именно железки характеристики я должен посмотреть?
речь идёт о просирании цифрового ресурса мусорным TV контентом, вместо юзания цифры в каком либо ином виде - инет-радио, например.

*и, при чём тут дождь, если антенна комнатная?

[siemensC35]

какой именно железки характеристики я должен посмотреть?
к примеру самый дешевый что был у меня в магазине :
https://wv.ua/ua/product/world-vision-t62d
Он вроде поддерживает цифровое радио но вы сами знаете что у тех кто передает ручки из жэ..
На спутниковых тв тюнерах например радиоканалы цифровые вещают.
Вообщим если сравнивать Т2 и спутниковый тюнер то Т2 это бооольшущее отмывание бабла

[ZX_NOVOSIB]

Просьба телевидение, спутники, дождь, интернет-радио, приставки T2 и т.п. обсуждать в другой теме.

[ZX_NOVOSIB]

Пока просто тезисы в виде потока сознания:

- ретрокомп <-> телефон <-> сервер.

- телефон и сервер всего лишь обмениваются друг с другом zip-архивами. Внутри zip'a - WAV (турбированный (https://zx-pk.ru/threads/23952-utilita-o-t-l-a-turbo-loader.html)).

- WAV до упаковки в zip весит 1 мегабайт, после упаковки - 30-40 кб. Это игра целиком, с заставкой. Грузится 20-30 секунд, но это с учётом что там нетурбированный лоадер. У нас же лоадер уже будет вмонтирован в "браузеро-клиент".

- за сколько секунд будет грузится 6912-картинка, которую сначала сжали упаковщиком экранов, а потом турбировали? 3-4 секунды )))

- телефон получает от ретрокомпа запрос в виде короткого аудио. Оцифровывает это аудио, получает WAV. Пакует в zip. Отсылает на сервер. Сервер распаковывает, получает последовательность байт (WAV2TAP), анализируя таким образом запрос. Согласно запросу переводит данные с сервера (страница форума/чата/картинка/игра) в WAV (bin2wav (https://zx-pk.ru/threads/22397-bin-fajly-v-wav-format.html)). Пакует WAV, отсылает телефону. Телефон распаковывает, проигрывает WAV ретрокомпу. Все довольны.

- ретрокомп соединяется с телефоном проводной гарнитурой, в которой микрофон убран, взамен микрофона поставлен резистор для согласования уровней сигнала аудиовыхода компа и микрофонного входа телефона.

- стартовое меню браузеро-клиента: чат; форум; хранилище (игры, демо, графика, музыка); онлайн игры (Laser Sqad, Lord of Chaos, морской бой, шашки, шахматы, дурак, какая-то многопользовательская адвентюра RPG-текстово-графическая, благо на сервере можно хранить тонны графики, в игры встроены чаты естественно); новости; погода.

- к сообщениям форума можно приложить файл. Если файл маленький, то его можно скачать и проиграть в самом клиенте (картинка, музычка). Если это например игра, то конечно из неё не получится никуда вернуться, только через сброс. После оценки игры, чел опять грузит клиент, идет на форум и пишет своё мнение об игре. Это для 48 конечно. Если 128+тырдос/+3, то возможны варианты. А если 512+кэш рэмембер, то про кнопку сброса можно вообще забыть.

- На форум 8-битного интернета нужно заходить не токо с ретрокомпа, но и с браузера писишника. Ибо большинство контента пишется всё же на писи. Удобней прям с писи его и заливать.

- на сервер можно встроить конвертилку файлов. Чтобы например картинку более слабой платформы можно было бы посмотреть с более сильной платформы.

- генератор QR кодов нужен. Чтобы в чате-форуме ссылками кидаться. Навёл камеру телефона на экран лампового элт-телека - вот тебе и ссылка, а не как в AC-news ссылки набирают буковками да ещё в 64-символьном режиме.

- можно грабить корованы.

- как минимум на спектруме нужна процедура турбовыгрузки. Кто напишет? Вижу лес рук! )
А на писи нужен конвертер, который бы эту турбо-WAV смог оцифровать. Хотя если со спектрума не выгружать что-то тяжелое, то и стандартная процедура сойдет, но всё же хоть раза в три её бы ускорить.

- на писи нужна процедура, которая бы могла любой кусок кода сначала "захрустить", а потом сгенерить турбо-WAV (с помощью O.T.L.A.-алгоритмов).

[Error404]

какая лютая трава. :)

[Dart Alver]

Оцифровывает это аудио, получает WAV. Пакует в zip. Отсылает на сервер. Сервер распаковывает, получает последовательность байт (WAV2TAP), анализируя таким образом запрос. Согласно запросу переводит данные с сервера (страница форума/чата/картинка/игра) в WAV (bin2wav). Пакует WAV, отсылает телефону. Телефон распаковывает, проигрывает WAV ретрокомпу. Все довольны.
Неужели тел на андроиде с такой ерундой как перевод цифры в звук не справится, не концерт ведь фортепиано с оркестром ?


Если это например игра, то клиент сообщает пользователю ретрокомпа, что мол нажми сброс и введи LOAD "" и получишь игру.
Нафиг такой клиент, если загрузку создать не может.


генератор QR кодов нужен. Чтобы в чате-форуме ссылками кидаться. Навёл камеру телефона на экран лампового элт-телека - вот тебе и ссылка, а не как в AC-news ссылки набирают буковками да ещё в 64-символьном режиме.
Ыгы, а ещё распознавание голоса, тогда и в чате ничего печатать не надо - сказал а оно уже и напечатано )))

[ZX_NOVOSIB]

Неужели тел на андроиде с такой ерундой как перевод цифры в звук не справится, не концерт ведь фортепиано с оркестром ?
Он справится. Но писи тоже справится. Чем проще телефонная составляющая тем лучше.


Нафиг такой клиент, если загрузку создать не может.
Это да, пусть загружает сам, без ресета.

[Dart Alver]

Но писи тоже справится. Чем проще телефонная составляющая тем лучше.
Чем лучше то ? Сервак фигнёй грузить, когда на месте сделать можно - это как-то даже и не по спековски ))) Хотя, что тут собстнно ещё по спековски ? ))

[Sancho]

Всем привет!

Почитал тему, о многом задумался. Изложу немного собственного понимания:

1. Религиозная составляющая.
Лично для себя вижу идею "ретро-интернета" в целом (и для Z80 в частности) в том, что бы использовать только технологии "того" периода. Что бы решение могло бы быть повторено, например, в 86-м году на доступной гражданской элементной базе. Вариант хардкор - на доступной в Советском Союзе элементной базе)

2. Коммерческая составляющая.
Вся прелесть ситуации в том, что сам по себе интернет уже был коммерческим продуктом. Что бы им пользоваться нужно было кому-то что-то платить. И, то важнее, нужна не только пользовательская аппаратная база. То есть, как минимум, нужен сервер, узловое коммутационное оборудование и т.д. Как следствие, кто-то в это должен инвестировать и потом заработать.. Как в условном 86-м это было недоступно одиночке-энтузиасту, так и сегодня (хотя и по уже немного другим причинам).

3. Техническая составляющая.
Если исключить фантазии о невозможном, остается-то всего-лишь выбор модема и канала передачи. Модем для передачи данных с магнитофонного порта по телефонной линии (или вообще через акустическую развязку) с небольшой скоростью (а зачем на тут большая? передавать-то нечего) - вещь простейшая и копеечная даже в условиях 80-х годов. Планета помнит запись телефонного разговора прямо с проводов на микрофонный вход магнитофона ;) При таком подходе можно обеспечить передачу данных через вообще любой аудиоканал. Более того, с некоторыми ограничениями информацию можно передавать и не только между Спектрумами (модемы будут разные, конечно, а вот сигнал вполне может быть одинаковым).


Вывод:
Без существенных инвестиций и силами энтузиастов на должном уровне аутентичности достаточно легко поднимается сеть навроде Фидо без использования современных технологий вообще. Более того, для 10 человек "онлайна" (а вряд-ли будет больше) нет особой проблемы постоять в очереди на отправку очередного сообщения 10-20 минут, так даже и интереснее. Понятно, допущением будет сам аудиозвонок, ибо вряд-ли даже у проводных телефонов где-то ещё остались механические АТС.

Что можно реализовать?
Зависит от фантазии.
Понятно, любые формы передачи сообщений. Как письма, так и форумы. Какие-то новости или данные, высылаемые по запросу - суть то же письмо, высылаемое автоответчиком.
Файлы? Так это по сути тот же текст, причем не более пары десятков килобайт.

З,Ы. Мысли-то ведь очевидные. Так ведь наверняка раньше уже делали?

[ZX_NOVOSIB]

У меня нет проводного телефона, и проводного интернета

[zx_gamer]

З,Ы. Мысли-то ведь очевидные. Так ведь наверняка раньше уже делали?


Ну модемы точно были: C-DOS, Hayes, XTR.

Какой только смысл в телефонной линии? Даже Фидо сейчас на 95% ходит по интернету (и да, живо).

Сейчас численность фидонетчиков упала до смешных цифр. Сколько будет гипотетических ZX-Net'чиков?

А вот первая идея с "мафоном" в виде смартфона весьма прикольная, ИМХО.

[Sancho]

Ну модемы точно были: C-DOS, Hayes, XTR.

Какой только смысл в телефонной линии? Даже Фидо сейчас на 95% ходит по интернету (и да, живо).

Сейчас численность фидонетчиков упала до смешных цифр. Сколько будет гипотетических ZX-Net'чиков?

А вот первая идея с "мафоном" в виде смартфона весьма прикольная, ИМХО.

Смысла два:

1. Религиозный. Это будет именно такой "интернет", каким мог бы быть тогда.
2. Технологический. Звуковой сигнал можно передавать вообще любым способом, от скайпа и ватсапа до телефонной линии и радиоканала. ПРичем можно и комбинировать.

[Kulich]

Ну допустим через скайп и прочие цифровые кодек и скорость будет стримиться к нулю. Если все равно на выходе модема у нас непонятная фигня, то можно и на шаг ближе провести черту. Например повесить на ком-порт ESP32 и олдскульненько с ней АТ командами общаться)
Если конечно это не религиозный проект, который не предполагает повторяемость другими людьми.

[reddie]

Например повесить на ком-порт ESP32 и олдскульненько с ней АТ командами общаться
как раз модем через ESP уже сделали)) причем сразу по вайфаю, все удобства https://zx-pk.ru/threads/33138-opros-wifi-dlya-zx-klonov-ne-na-fpga.html

[Kulich]

Это просто самая ходовая схема. Собрать NE2000 на рассыпухе конечно можно и будет даже аутентично, но потом ещё и драйвер написать и софт весь придумать. А после задуматься, а зачем оно все это было)

[ZX_NOVOSIB]

Тема создана 8 лет назад. Где вы были 8 лет? Прогресс нулевой. Я зол.

[polikarpov76]

Тема создана 8 лет назад. Где вы были 8 лет? Прогресс нулевой. Я зол.

У тебе спектрум есть что-ли?

[ZX_NOVOSIB]

polikarpov76, у всех есть