PDA

Просмотр полной версии : Altirra vs Other



ZEman
15.03.2014, 21:05
breeze, не вводите людей в заблуждение, лучший эмулятор атари altirra.
на зарубежных сайтах даже авторы эмулятора "atari 800winplus" признали это больше года назад.
к тому-же даёте ссылку на мёртвый сайт и старую версию эмулятора.

вот страница последних обновлений эмулятора и версия 4.1 https://github.com/Jaskier/Atari800Win-PLus/downloads

насчёт ниндзя, попробуйте другие версии игры они немного друг от друга отличаются.

---------- Post added 16.03.2014 at 00:05 ---------- Previous post was 15.03.2014 at 23:52 ----------

сайт с самыми полными в сети архивами с играми, демами и утилитами:
http://atarionline.pl

прямые ссылки на архивы:

игры
http://atarionline.pl/archiwa/archiwumgier-atarionlinepl-2014-03-01.7z

демы
http://atarionline.pl/archiwa/archiwumdemosceny-atarionlinepl-2014-03-01.7z

утилиты
http://atarionline.pl/archiwa/archiwumuzytkow-atarionlinepl-2014-03-01.7z

breeze
15.03.2014, 21:19
breeze, не вводите людей в заблуждение, лучший эмулятор атари altirra. на зарубежных сайтах даже авторы эмулятора "atari 800winplus" признали это больше года назад.

Хей, дядьку, сбавь ка обороты! Мы просто на форуме, и просто делимся своими впечатлениями, а не даём официальное интервью в журнале Times. По спокойнее можно? Да я в последнее время не следил за версиями эмулятора, но всю жизнь пользовался atari 800win и с ним не было никогда никаких проблем. Если кто-то сделал лучше, без проблем, юзайте лучшее.


к тому-же даёте ссылку на мёртвый сайт и старую версию эмулятора.

Я дал ссылку на официальный сайт авторов.


вот страница последних обновлений эмулятора и версия 4.1 https://github.com/Jaskier/Atari800Win-PLus/downloads


это форк, или кто-то из старых разработчиков?

К слову о «старой версии эмулятора»:


Atari800Win PLus 4.1 - setup.exe — Final version 4.1 - full setup
740KB · Uploaded 2 years ago

Atari800Win PLus 4.1.zip — Final version 4.1 - zip archive
761KB · Uploaded 2 years ago

Уж куда старее?

И к слову о вкусах. Лично мне абсолютно не понравилась Altirra.И главное чёрти где хранится конфигурационный файл. И куча других мелких нюансов. Единственный несомненный плюс, это конечно браузер по образу дискет.

ZEman
15.03.2014, 21:36
я и так спокойный и не нервничаю.

этот официальный сайт авторов уже как с 2006 года мёртвый.
команда разработчиков просто забросила проект и всё.
4.1 версия официальная, jaskier один из бывших авторов эмулятора, единственный кто ПОПЫТАЛСЯ возродить эмулятор.

к слову, где-то до 2010 года я тоже считал Аtari 800Winplus лучшим эмулятором атари, весной 2009ого я присоединился к автору альтирры и стал всячески помогать ему, сейчас альтирра считается лучшим эмулятором атари в мире, признано на практически всех сайтах и даже самыми упоротыми фанатами винплюса (ну или почти всеми :)).

куда старее ?
4.0 - 2005 год, 4.1 - 2012 год, уж всяко поновее чем 4.0.

конфиг файла по умолчанию в альтирре нету, он сохраняет настройки в реестре.
но, в эмуляторе предусмотрена возможность создать обычный конфиг (файл altirra.ini).
создаётся он очень просто, берёшь пустой текстовый документ и переименовываешь его в altirra.ini
ну или можно воспользоваться моим конфигом и колекцией биосов которые я выкладывал в http://zx.pk.ru/showthread.php?t=14080&page=12

breeze
15.03.2014, 21:46
конфиг файла по умолчанию в альтирре нету, он сохраняет настройки в реестре.
но, в эмуляторе предусмотрена возможность создать обычный конфиг (файл altirra.ini).

эмм… очень «оригинальный» ход, но спасибо хоть на этом. Правда создание файла не на много лучше:


[User\Software\virtualdub.org\Altirra\Window Placement]
"Main window" = [96 00 00 00 64 00 00 00 F7 02 00 00 1B 02 00 00 00 00 00 00]


Вот как в этом чудо параметре задать, что я хочу окошко 800x600 например? подбирать циферки? или на глаз тягать за край окна?

ZEman
15.03.2014, 21:54
Единственный несомненный плюс, это конечно браузер по образу дискет.
я чуть со стула не упал со смеху .

грубо говоря винплюс даже наполовину не является эмулятором атари, а эмулирует как-нибудь да кое-как и лишь-бы работало.

снимать видео довольно долго но вот нашёл старые выкладывания на ютубе, это было 2 года назад http://www.youtube.com/watch?v=6BRoH8mDQyY

сечас вообще полностью проходится тест на altirra.
ну а на атари 800winplus и прочих...
впрочем и так видно.

---------- Post added at 00:54 ---------- Previous post was at 00:51 ----------

насчёт размера окна, я себе сам подстраивал размер как хотел растягивая окно, эмулятор все пропорции сохраняет.

denpopov
15.03.2014, 22:03
грубо говоря винплюс даже наполовину не является эмулятором атари, а эмулирует как-нибудь да кое-как и лишь-бы работало.
а в чем разница? демки бегают шустро без VBXE, игры работают иногда..

breeze
15.03.2014, 22:10
я чуть со стула не упал со смеху .

ок. я уже понял, что ты мегакрут, знаком с автором и ему помогаешь. это всё замечательно, можешь дальше так не напрягаться.

«есть только один эмулятор и имя ему… бла… бла… бла…» — где-то это уже слышали.

но ответ на мой вопрос про размеры окна будет?

---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:06 ----------

denpopov, кстати смотри как интересно реагирует Altirra Disk Explorer на твой образ диска:

http://i.imgur.com/Dh3ox6x.jpg

А на Atari800Win ничего, работает, можно читать/писать кривой поди ;)

ZEman
15.03.2014, 22:24
НАМНОГО !!! более точная эмуляция атари, настолько насколько это вообще возможно.
поддерживаются все известные на данный момент недокументированые возможности и особенности процессора и прочих элементов атари.
поддержка всевозможного оборудования атари, в том числе и новейшего.
выход в интернет с атари, эмуляция защищёных образов дисков, эмуляция жёстких дисков и многое, многое другое.

---------- Post added at 01:24 ---------- Previous post was at 01:10 ----------

незнаю что ему не нравится в этом образе диска, это разбираться надо.
тем не менее всё запускается.
файлы извлекаются, я 13 файлов из 16 имеющихся на диске извлёк с помощью disk explorer.

просто перетаскивай файлы из окна эмулятора мышкой в папку.

goodboy
15.03.2014, 22:27
ZEman, а ты пишешь программы для атари или только юзер ?

ZEman
15.03.2014, 22:33
только юзер.
просто мне нравится атари как комп и всё.

---------- Post added at 01:31 ---------- Previous post was at 01:29 ----------

а про косяк с disk explorer я уже такое читал на atariage форуме, там это описывалось.
только искать инфу надо.

---------- Post added at 01:33 ---------- Previous post was at 01:31 ----------

http://atariage.com/forums/topic/218202-altirra-240-final-out/page-11

тема о эмуляторе на вышеперечисленном форуме.

breeze, можешь задать вопрос автору эмулятора.

breeze
15.03.2014, 22:34
незнаю что ему не нравится в этом образе диска, это разбираться надо.

хм,… остальные ATR он тоже только read only показывает, хоть и без ошибок. Какой должен быть формат диска, что бы можно было читать и писать?

ZEman
15.03.2014, 22:47
atr.

breeze, чесслово, я просто непомню в чём там проблемма, знаю только что это решается.
просто в эмуляторе уже столько всего напихано что за всем трудно уследить и запомнить.
лучше всего отпишись автору на форуме, он ответит.
ну или если не зареген напиши здесь а я там текст выложу.

---------- Post added at 01:47 ---------- Previous post was at 01:39 ----------

да и ещё, бейсиковые файлы можно и так запускать в альтирра просто через:
File ---> Boot image

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=22451&page=2

здесь я выкладывал большой архив.
там и bas файлы тоже имеются.

breeze
15.03.2014, 22:57
atr.

Странно, перепробовал все варианты: и разные диски, и разные версии 2.40 и 2.50, везде одно и тоже — «диск ro».

может выложишь заранее рабочий образ (любой) который в Altirra можно открыть на запись?

ZEman
15.03.2014, 23:09
вот например нашёл методом тыка пару образов на которые он не ругается.
я отлично помню что записывал на диски файлы, а вот как уже и не вспомню.
на диск "01.atr" я bas файлы записывал
года 3 уже этим не занимался.

breeze
16.03.2014, 00:46
ZEman, не для флейма, но справедливости ради. Смотрел демки из твоего архива, запускаю «Extract (128).atr» в Altirra:

http://i.imgur.com/g8wZWq8.jpg

Вижу странную полоску на лице, явно её тут не должно быть…

Этот же образ, но уже в Atari 800win:

http://i.imgur.com/mHsTBMZ.jpg

Оказывается чёрная полоса это тоже глюк и она действительно портит картинку.

Никаких воплей, просто факты. Это к слову о точности эмуляции. Всё в этом мире относительно.

К слову, в Altirra как-нибудь можно убавить бордер и спрятать «мусор» по краям который часто там мельтешит во время просмотра демок?

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:38 ----------


я отлично помню что записывал на диски файлы, а вот как уже и не вспомню.

тем же методом научного тыка нашел, что если нажать «Alt+Shift+D» и выбрать там из выпадающего списка, то чисто гипотетически оно должно разрешить писать:

http://i.imgur.com/khfvkrO.jpg

но этот же диск в Disk Explorere по прежнему открывается только как R/O.

---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:43 ----------


diski.rar (330.1 Кб, 1 просмотров)

О! вот тут интереснее, на первый диск «01.atr» ругнулось R/O, а вот остальные два «130XE Slide Show.ATR» и «flickerterm80.atr» открылись без проблем! Даже удалось докинуть туда «TEST.BAS»

Gutten
16.03.2014, 01:30
Что-то ваш хвалёный Altirra не работаей в 2мониторной системе - отображается только верхние 3-4 строки экрана. А вот winPlus нормально работает.

ZEman
16.03.2014, 07:14
в этой теме http://zx.pk.ru/showthread.php?t=22451
говорится о записи на диски и у людей всё получается.
disk explorer предназначен по большей части для просмотра образов дисков а не их записи, хотя добавлять и вытаскивать файлы с помощью него тоже можно.

а вот насчёт косяка с демой "Extract (128)" это спасибо, давно уже не видел глюков в altirra.
отпишусь автору исправит.

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

хм, интересно насчёт демы этой.
почему-то только в 4.0 нет полосы.
в версии 4.1 такой-же баг, в других эмуляторах тоже.
http://pic4net.com/di-BWG0B6.jpg
http://pic4net.com/di-Y3NVQL.jpg
http://pic4net.com/di-JWJ3RE.jpg

все эмуляторы глючные один винплюс 4.0 супер-пупер ?

насчёт бордюра, можно убрать вовсе через опции View ---> Overscan mode

denpopov
16.03.2014, 07:26
смотрю на дебаггер и чувствую, что повозиться с ним придется..

ZEman
16.03.2014, 07:30
Gutten, что с двумя мониторами за проблема ?
отпишись подробнее.
сам я обладатель одного монитора поэтому ничего сказать не могу.

dosikus
16.03.2014, 09:12
Странно, перепробовал все варианты: и разные диски, и разные версии 2.40 и 2.50, везде одно и тоже — «диск ro».

может выложишь заранее рабочий образ (любой) который в Altirra можно открыть на запись?

А сам файл не имеет атрибут RO? Еще win7 бывает блокирует файлы полученные с инета .
Я так же плевался, когда пытался записать *.BAS на диски.
Оказалось что просто не умею работать ни с Altirra ни с Atari вообще ... :biggrin:

http://s020.radikal.ru/i722/1403/1e/a82414ab3e33.png

denpopov
16.03.2014, 09:14
Еще win7 бывает блокирует файлы полученные с инета .
странно, что я кнопку не вижу.. Торрентовская сборка)

dosikus
16.03.2014, 09:18
странно, что я кнопку не вижу.. Торрентовская сборка)

Win7 Basic Home, UAC не отключаю . :biggrin:
И сборки никогда ни себе ни клиентам не ставлю - только оригиналы , без кривых настроек школоты.

Я недавно тыркался с созданием своего диска и записью на него файлов . Усе работает.
Осталось только вспомнить , как и какие танцы танцевал . Ибо было почти месяц назад и забылось .:biggrin:

Гы ... вот оно - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=659385&postcount=6
Работает и в Altirra и в реале ...

ZEman
16.03.2014, 09:27
да я тоже диски записывал и не один, только вот оно мне это как-то без надобности.
сделал, проверил, отписался автору и забыл потом уже об этом.
а про диск эксплорер - если мне память не изменяет там что-то связанное с форматированием дискет под разные досы.
я порылся у себя, нашёл с десяток образов которые прекрасно редактируются в disk explorer.
буду ждать ответа от Эвери.

dosikus
16.03.2014, 09:28
ZEman, Ты по моей ссылке сходи , и там же перейдешь на свое же видео.
Гы ... Так же забываешь...:biggrin: :biggrin:

ZEman
16.03.2014, 09:33
да я его на mediafire записывал, а щас там срок хранения файла истёк.
если можешь запиши видео.

ещё эта дема дурацкая, как всегда так бывает, где-то с полгода назад всё что мог из дем у себя проверял и отписывался автору никаких ошибок не нашёл, тут одна выскочила.
хотя может это и не баг.
есть у кого реал атари ?

denpopov
16.03.2014, 10:59
кстати, скролл в интре одинаково отображается в двух эмуляторах. Возможно, дело в коде...

dosikus
16.03.2014, 11:01
ZEman, Там же atariki на тытрубу ложил
https://www.youtube.com/watch?v=BtObAArdwX8&feature=youtu.be
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=478329&postcount=7

Реал есть, на нем все так же работает .
Если что нужно проверить - смогу, но только через неделю .
Сейчас разобрал свой SIO2PC - привожу в божеский вид .
А так же заканчиваю разводку SIO2SD :

http://s020.radikal.ru/i718/1403/d5/79db0052130c.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1403/d6/70b0a8fdf2d0.jpg

ezswift
16.03.2014, 11:10
Я люблю Алтирру за поддержку современных устройств,
но в Atari800Plus есть вывод атарьского текста на текстовый редактор.
Я вывожу на Notepad++ и сразу же получаю колоризированный программный код.
А это уже точно PlusPlus.

ZEman
16.03.2014, 11:16
в altirra также можно, достаточно выделить любой внутри-игровой (внутри-програмный) текст мышкой в окне эмулятора и нажать правую кнопку, скопировал - вставил куда угодно.
а в бейсике так вообще незаменимая вещь - копируешь листинг программы и вставляешь прямо в окно эмулятора в бейсик и всё, не надо мучиться с набором.

denpopov
16.03.2014, 12:02
а в бейсике так вообще незаменимая вещь - копируешь листинг программы и вставляешь прямо в окно эмулятора в бейсик и всё, не надо мучиться с набором.
это удобно, конечно, я для диска ТурбоБейсика добавляю .LST с помощью ATRutil из текста и загружаю файл сам.

Gutten
16.03.2014, 13:43
Был не прав. Был выбран пункт "System-Video-Enhanced text (Hardware Intercept)". Не помню, когда я его выбрал(причём ещё в старой версии эмуля), а новая версия старые настройки использовала. На другом компе настроек в реестре ещё не был и всё заработало.
Всё таки хранение настроек в реестре - зло.

breeze
16.03.2014, 18:34
Решил тут посмотреть кое какой системный софт из архива «archiwumuzytkow-atarionlinepl-2012-07-01», получилась такая картина, кое что работает не правильно, а некоторый софт вообще крешит Altirra:

http://i.imgur.com/nz0rUX6.jpg

http://i.imgur.com/GWlEnWN.jpg

http://i.imgur.com/loYG5T9.jpg

http://i.imgur.com/M2qk872.jpg

В атачменте четыре этих диска.

dosikus
16.03.2014, 19:29
breeze, Disable Basic ...

denpopov
16.03.2014, 19:51
по Альтирре надо ман толковый. Текст Бейсика методом тыка нашел как воткнуть в редактор, дебагер отображается мелко. и так далее...

ZEman
16.03.2014, 20:08
breeze, может прекратишь уже эти бессмысленные попытки ?

все четыре программы прекрасно идут на альтире.
просто отключи бейсик (видимо ты его включил раньше).

скрины:
http://pic4net.com/di-LZ3UQ2.jpg
http://pic4net.com/di-D0JVC0.jpg
http://pic4net.com/di-IC0GY0.jpg
http://pic4net.com/di-6XGZ7T.jpg

---------- Post added at 23:08 ---------- Previous post was at 22:57 ----------

denpopov, я тебя прекрасно понимаю.
мануал бы не помешал но объём там будет...
чуть ли не единственный минус альтирры в том что в нём трудно разобраться, всё надо самому ручками настраивать.
надо знать особенности работы программ и игр.
предупреждая возможные фарс-отчёты о ошибках могу сказать что некоторые игры и программы будут запускаться только при определённых условиях.
таких как, например:
определённый размер памяти.
включенный или выключенный sio-patch.
выбор определённой версии ОС.
включение - выключение бейсика.
или даже состояния дисковода (некоторые требуют read/write режим, некоторые read only).

dosikus
16.03.2014, 20:09
Гы ... breeze напомнил своим постом .
Появились вопросы :
На Atari был Ligth Pen - где можно почитать ?
А так же - какие программы работают с потенциометрами , подключаемыми к порту джойстика ?

breeze
16.03.2014, 20:12
breeze, Disable Basic ...

эээ… в каком именно месте? у меня стоит запускать DOS, если зажат Option. Это так критично?

---------- Post added at 19:12 ---------- Previous post was at 19:10 ----------


breeze, может прекратишь уже эти бессмысленные попытки ?

я чего наверное не понимаю, попытки чего? я запускаю софт, он не работает. Причём тут бейсик, если вылетает эмулятор?

p.s. на живом Atari тоже надо отключать BASIC?

ZEman
16.03.2014, 20:14
System ---> Firmware ---> Basic (boot without option key)
убери галку.
эта опция для активации бейсика.

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:13 ----------

ну у меня же не вылетает и не только у меня.
о чём тебе dosikus, говорил.

breeze
16.03.2014, 20:15
предупреждая возможные фарс-отчёты о ошибках могу сказать что некоторые игры и программы будут запускаться только при определённых условиях.

жесть //_— вопросов больше не имею.

---------- Post added at 19:15 ---------- Previous post was at 19:14 ----------

Короче в пору составлять таблицу и отмечать в ней если какому-то софту требуются «тепличные» условия.

ZEman
16.03.2014, 20:20
при загрузке игр на реале так и делают отключают бейсик.
зажимают клавишу при сбросе перед включением магнитофона.

---------- Post added at 23:16 ---------- Previous post was at 23:16 ----------
Короче в пору составлять таблицу и отмечать в ней если какому-то софту требуются «тепличные» условия.
тоже самое в винплюсе вообщето, просто там это немного упростили.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:16 ----------

breeze, 99% игр и программ (или около того) запускаются при стандартных настройках.
это я думаю тебя утешит :)

denpopov
16.03.2014, 20:24
denpopov, я тебя прекрасно понимаю.
надо бы простой ман. потому что без холивара я как лентяй скажу - нунафиг альтирру, мне с конкурентом понятнее=)

breeze
16.03.2014, 20:28
при загрузке игр на реале так и делают отключают бейсик.
зажимают клавишу при сбросе перед включением магнитофона.

ну мне то можешь не рассказывать это :)


это я думаю тебя утешит

уписался от восторга :)

---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:27 ----------


нунафиг альтирру, мне с конкурентом понятнее=)

ну так в том-то и дело ;) И кстати злобный дядька ZEMan так и не ответил на мой вопрос про «как задать чётко размер окна эмулятора, например 800x600, в том же конфиге?»

ZEman
16.03.2014, 20:44
несколько дней повозиться и потом всё это прекрасно запоминается.
раньше я тоже считал винплюс лучшим, сам сидел на нём с 2001 года по 2010.
но позже перешёл на альтирра и нисколько не жалею, ибо его плюсы перевешивают очень.

---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:30 ----------

растянул как надо окно и всё, размер запоминается эмулятором, пропорции сохраняются.
чего ещё надо.

---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:32 ----------

кстати а зачем именно 800х600 ?

---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

да ещё вспомнил, когдато я даже мануалы и статейки по атари писал и по winplus тоже.
это было ещё до появления альтирра.
ловите может пригодится

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=15332
вложение во втором посте.

dosikus
16.03.2014, 20:53
я чего наверное не понимаю, попытки чего? я запускаю софт, он не работает. Причём тут бейсик, если вылетает эмулятор?

p.s. на живом Atari тоже надо отключать BASIC?

Угу , включаем с зажатым OPTION .

breeze
16.03.2014, 20:59
растянул как надо окно и всё, размер запоминается эмулятором, пропорции сохраняются. чего ещё надо.

ну так в том-то и дело, что не надо, что бы они автоматически сохранялись.


кстати а зачем именно 800х600 ?

Это не принципиально, гораздо важнее, что бы если преднамеренно или случайно потянул за край окна, при следующем запуске эмулятора оно опять запустится с изначально заданным размером.

Очень сильно раздраже когда пиксель не квадратный и «адаптируется» к пропорциям окна :(

---------- Post added at 19:59 ---------- Previous post was at 19:58 ----------


Угу , включаем с зажатым OPTION .

это была шутка :) я знаю как работать с ATARI c 1987 года ;)

ZEman
16.03.2014, 21:02
я вообще оконным режимом практически не пользуюсь, только из полноэкранного работаю и играю.
ну а если что не так сделаю то восстанавливаю конфиг и всё, просто копия ini файла у меня всегда есть.

Kuper
16.03.2014, 21:02
Очень сильно раздраже когда пиксель не квадратный и «адаптируется» к пропорциям окна :([COLOR="Silver"]


Кстати разрешения окна по умолчанию похоже не задать, но есть интересная опция в ini: Display: Stretch mode установив ее в 1 получаем пропорциональное изменение размеров окна, что в принципе исключает не квадратные пиксели. :)

ZEman
16.03.2014, 21:04
у меня эта опция кстати всегда и включена.
только смотреть её нужно в меню эмулятора View ---> Stretch mode
но вообще я не сторонник в эмуляторах различных фильтров.

breeze
16.03.2014, 21:15
Кстати разрешения окна по умолчанию похоже не задать, но есть интересная опция в ini: Display: Stretch mode

OK. минус одна проблема. стояла двойка там.

dosikus
16.03.2014, 21:50
это была шутка :) я знаю как работать с ATARI c 1987 года ;)

А в курсе что можно Cold start и без перещелкивания питания можно сделать ? :biggrin:

breeze
16.03.2014, 22:48
А в курсе что можно Cold start и без перещелкивания питания можно сделать ?

ну на сколько я помню, иногда даже перещёлкивание не помогало. И если мне не изменяет память, то надо было пару секунд подержать reset, нет?

dosikus
16.03.2014, 22:50
breeze, Я тут прошил прошивкой с патченым SIO , ну и заодно бонус с Cold reset - RESET+SHIFT.
А то задолбало щелкать .
http://www.horus.com/~hias/atari/#hipatch
hipatch-1.30.zip

ZEman
17.03.2014, 14:18
исправления:
http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.50-test30.zip

теперь демка Extract (128) работает без ошибок.
также автор сказал что посмотрит проблему с disk explorer.

breeze, благодарю за найденую ошибку в эмуляторе, если что-то найдёшь ещё, отписывайся.
если это конечно будет на самом деле ошибка ;)

текст ответа от автора:

Fixes glitch in Extract demo. This was an interesting one -- this demo relies on the playfield being blanked for 2 cclks when exiting GTIA mode 9. The behavior on real hardware is that you get 2 cclks of blanking when exiting mode 9 or 11 and no blanking at all when exiting mode 10.
I looked into the disk issue. There was a bug in the validator that I fixed where it wasn't properly watching for end of directory, but that wasn't it. The real problem is that the disk has files marked as both in-use ($40) and deleted ($80). This is an ambiguous case where DOS 2.0S and VTOCFIX see these files as deleted, whereas SpartaDOS X sees these files as normal. Altirra was also seeing these files, so it was flagging the disk as broken due to a VTOC bitmap mismatch. I'll need to do some more research to see if I can figure out what DOS might be doing this.
Regarding switching POKEYs on the fly -- when you do this, Altirra issues a cold reset to both POKEYs to ensure they're in sync (bad things happen if their output engines aren't). It's not really realistic to emulate sticking a chip in on the fly and this should probably force a cold reset, but I suppose it could be a little less harsh than it currently is.

также выкладываю здесь мой файл настроек и биосы для эмулятора.

ZEman
17.03.2014, 14:33
да, ещё попросил автора об опции для закрытия и открытия главного окна (чтоб нельзя было растягивать), но незнаю что автор ответит.

breeze
17.03.2014, 15:34
также автор сказал что посмотрит проблему с disk explorer.

Я бы ещё был безумно счастлив, если бы ещё пару моментов (как мне кажется это было бы как минимум логично):

1) Сделать хоткей, хоть ALT+D
2) Открывать disk explorer не пустым, а с примонтированным первым диском (если он конечно установлен).
3) При изменении содержимого примонтрованного диска, обновить его и в памяти эмулятора. А то сейчас получается так: примонтирован диск, открываю его же в DE, докидываю файл, закрываю DE, в памяти эмулятора старая копия. Как вариант можно предложить окошко типа «содержимое примонтированного диска изменилась, перемонтировать (Y/N)?»
4) Ну и ещё момент: drag'n'drop файлов из окошка это прикольно, но нативно не понятно. Отсутствие кнопок в интерфейсе типа «добавить» «удалить» «сохранить» вводят в заблуждение. Не понятно, сохраниться ли образ диска если я просто закрою окно?
5) Архиважно сделать возможность создать «чистый диск».
6) Очень хотелось бы ещё кнопку «информация о диске», какой формат, какой объём, сколько свободно места, загрузочный итд


если это конечно будет на самом деле ошибка

просто не надо во всё видеть троллинг или попытку подколоть лично тебя. если действительно ошибки нет и особенность специфичного софта (как например с тем же BASIC), спокойно отпиши здесь и всё. Если же это действительно баг и его легко повторить, тогда уже пиши автору, пусть смотрит, правит, выпускает версию.

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:19 ----------

И ещё вот интересный момент, я хрен его конечно знает, но как-то не логично поведение имхо.

Примонтировал картридж "SpartaDOS X 4.22.car" всё окай, работаем с досом. Закрыли эмулятор. Но! Если сделать дабл клик в проводнике по образу дискеты, то запускается эмулятор и… вуаля наш картридж в саду.

Я не знаю как лучше сделать, но может предусмотреть возможность в конфиге? как себя будет вести эмулятор, а то получается я не просил при запуске мне отключать картридж, и программа лучше знает, что нужно пользователю!

зы. возможно уже есть сей хитрый ключ, который запрещает такие фривольности, тогда тыкните где?

ZEman
17.03.2014, 15:41
1) хоткей для чего ? (для диск эксплорера ?)
вообще горячие клавиши в эмуляторе назначать можно, причём как тебе угодно и на любые настройки и опции.

для этого пройди в Tools ---> Keyboard shortcuts
и назначь любую тебе понравившуюся.
НО ! НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ПЕРЕД ТАКИМ ИЗМЕНЕНИЕМ СОХРАНИ КУДА-НИБУДЬ ФАЙЛ НАСТРОЕК ОТДЕЛЬНО.

2 )пункт он наверняка делать не станет, просто я уже сталкивался с упрямством автора в некоторых вопросах.

>>>просто не надо во всё видеть троллинг или попытку подколоть лично тебя. если действительно ошибки нет и особенность специфичного софта (как например с тем же BASIC), спокойно отпиши здесь и всё. Если же это действительно баг и его легко повторить, тогда уже пиши автору, пусть смотрит, правит, выпускает версию.

принято.
просто, скажу честно, и на полном серьёзе.
альтирра действительно лучший эмулятор атари, это признано на всех зарубежных сайтах.
эмулятор широко используется пользователями для дебагинга, для написания софта (многие новейшие игры, программы и демы сейчас пишутся с использованием альтирра).
Avery Lee (автор эмулятора а также очень известной программы Virtual dub и не только) проделал просто огромную работу над эмулятором, второго такого вы не найдёте, причём в одиночку (лишь при поддержке многочисленных бета-тестеров) в отличии от целой команды винплюса.
по точности и аккуратности эмуляции альтирре нет равных.
винплюс тоже очень хороший эмулятор, но он сильно устарел, много чего не поддерживает, брошен командой разрабов и некорректно эмулирует многие части атари (пожалуйста не обижайтесь, но это общепризнанный факт, просто в те годы особо не заморачивались на создании максимально точной эмуляции).
и именно поэтому я буду всегда всячески поддерживать этот проект, ибо второго такого НЕ БУДЕТ !

denpopov
17.03.2014, 15:42
атариане, напомните, пожалуйста, как бейсик включать?

ZEman
17.03.2014, 15:49
насчёт картриджа, просто эмулятор запоминает последний открытый файл и открывает его при повторном запуске эмулятора.
даже не знаю что тут посоветовать, винплюс тоже кстати запоминает последние открытые файлы.
единственное что могу посоветовать, при окончании работы с диском или картриджем, извлеките его.

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:46 ----------

denpopov, просто поставь галку на опции
System ---> Firmware ---> BASIC (boot witchout option key) и сделай сброс (F5 или SHIFT + F5).
также можно получить бейсик загрузив образ картриджа с бейсиком.

да, ещё про drag'n'drop, там есть небольшая фишка.
если при перетаскивании файла зажать клавишу SHIFT то файл добавится в (дисковод, слот для картриджа, кассетник, смотря какой файл открываешь) но не запустится.
так сказать просто имеется в слоте, дисководе и.т.д.

создать чистый диск можно пройди в меню File ---> disk drives попадёшь в меню дисководов.
там напротив нужного тебе дисковода есть кнопка с маленьким треугольником, нажми её и выбери new disk.
после создания нового диска нажмёшь на кнопку ещё раз и выбери save disk.

>>>>Очень хотелось бы ещё кнопку «информация о диске», какой формат, какой объём, сколько свободно места, загрузочный итд
тоже хочу такую настройку, но пока автор почему-то не желает добавлять такую опцию.

denpopov
17.03.2014, 16:32
но пока автор почему-то не желает добавлять такую опцию.
не знает? с дисками на самом деле головная боль..

ZEman
17.03.2014, 16:36
думаю не столько не знает, сколько не хочет пока заморачиваться с этим, так как это долгая работа.
но позже я думаю он это сделает, от настроения скорей всего зависит :)
пока его главная задача максимально точно эмулировать атари и поддержка новейших устройств для атари.

breeze
17.03.2014, 17:29
пункт он наверняка делать не станет, просто я уже сталкивался с упрямством автора в некоторых вопросах.

ну в этом-то и беда :( когда разработка зависит от одного человека убедить его что это архинужная фича и без неё тебе никак не жить не то что сложно, а вообще не реально. К сожалению сталкивался уже не раз и не с одним проектом. Причём если всё-таки продолжить попытки можно нарваться либо «тебе надо ты и делай», или того хуже кровная обида автора.


насчёт картриджа, просто эмулятор запоминает последний открытый файл и открывает его при повторном запуске эмулятора.

Это всё понятно, собственно и хотелось бы конфиг, части которого не зависят от случайностей. Вот взять для примера тот же эмулятор Unreal для спектрума: у него тоже можно прописать и ромы и дискеты и путь к харду, однако! когда ты делаешь даблклик в проводнике и запускается эмулятор автоматически запускается дискета на которой кликнули, но! если эмулятор закрыть и запустить вновь, то запускается режим прописанный в INI'шнике по умолчанию.

Делая вывод: попросить сделать автора так, что бы при выходе из эмулятора, он не сохранял состояние, не надо пихать в INI последние примонтированные картриджи, дискеты, кассеты итд. Но! если они прописаны в INI примонтировать при запуске их надо!

---------- Post added at 16:29 ---------- Previous post was at 16:20 ----------

Кстати! вот ещё вопрос: попробовал в "SpartaDOS X 4.22.car" отформатировать дискету, вылетает, что дисковод не поддерживает скорость (ни UltraSpeed, ни HighSp, вообще никакую) при этом запарафинивает дискету вусмерть. Пробовал дёргать все доступные настройки в эмуляторе нифига не помогло.

В Atari800win, на UltraSpeed ругнулось, но отформатировало на HighSp:

http://i.imgur.com/vnKGnrc.png

http://i.imgur.com/SKsdAlz.png

http://i.imgur.com/Bq1Y4VE.png

Ну и опять резонный вопрос, что-то не так в эмуляторе или опять хитрые настройки?

ZEman
17.03.2014, 17:33
breeze, как бы сказать.
просто не только в эмуляторах атари, но и на реальном атари.
если допустим на реальном атари запустить дисковод с диском но в слоте для картриджа будет воткнут картридж, то атари в первую очередь начнёт считывать то что находится на картридже а не диске, у него он стоит как бы более главным приоритетом.
поработал, выключил, но оставил диск и картридж на месте, как-то так и воспринимают это эмуляторы.
попросить то могу, но...это бесполезно.
слишком много народу раньше упрашивали на это.

breeze
17.03.2014, 17:35
Кстати придумал «костыль» как запускать эмулятор в нужной конфигурации:

Сохранить состояние «File—>Save Quick State», а затем прописать ассоциацию на файлы типов «.altstate». Ну или просто даблклик в проводнике и выбрать EXE эмулятора.

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:34 ----------


слишком много народу раньше упрашивали на это.

пнятно, а что по поводу «SpartaDOS X 4.22.car»?

ZEman
17.03.2014, 17:39
попробую, хотя я с досами мало возился.
но для начала:
http://sdx.atari8.info/index.php?show=en_download

возьми более новуюю версию, именно на новые версии эмулятор ориентирован в первую очередь.
работать должно, ибо автор этого доса довольно тесно сотрудничает с автором эмулятора.

breeze
17.03.2014, 17:43
работать должно, ибо автор этого доса довольно тесно сотрудничает с автором эмулятора.

ага, вот даже как.


я с досами мало возился.

Да я просто хочу среду настроить для работы, как мне показалось спарта наиболее удобная. Работают дисковые операции из басика, можно прыгать туда/сюда — BASIC/DOS ну и другие интересные плюшки.

ZEman
17.03.2014, 17:48
какой дисковод выбран в настройках эмулятора ?

File ---> disk drives
нижняя кнопка "emulation level" - это разные виды дисководов.
и стоит ли у тебя напротив первого дисковода R/W (чтение/запись) ?

breeze
17.03.2014, 17:57
нет, к сожалению. взял последнюю версию «SDX446_sdx128.car» и «Altirra-2.50-test30», но форматирование ни в какую.

---------- Post added at 16:57 ---------- Previous post was at 16:54 ----------


и стоит ли у тебя напротив первого дисковода R/W (чтение/запись) ?

Я сейчас буду разговаривать матом! Можно это как-то вырубить нахрен? почему оно всё время в R/O сбрасывает???

Поставил R/W заработало. Пограмисты тоже молодцы, вместо «снимите защиту от записи с дискеты», тупо пишут «ну не шмагла я» //_—

ZEman
17.03.2014, 18:03
получилось отформатировать.
ща скриншоты залью, минуту

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:57 ----------

ну вот так например получилось:
http://pic4net.com/di-O77AE2.jpg
http://pic4net.com/di-AK0PPN.jpg
http://pic4net.com/di-RUKUAV.jpg

один раз выставил напротив нужного дисковода R/W всё, он это запомнил.
до тех пор пока не переключишь в другой режим.
R/O ставится по умолчанию во избежании порчи дисков, многие программы имеют привычку записывать чтото на диск без ведома пользователя.
под программой имеется ввиду не эмулятор а программы для атари.

dosikus
17.03.2014, 18:05
Да я просто хочу среду настроить для работы, как мне показалось спарта наиболее удобная. Работают дисковые операции из басика, можно прыгать туда/сюда — BASIC/DOS ну и другие интересные плюшки.

Ты так говоришь, будто в обычной DOS этого нельзя ...

breeze
17.03.2014, 18:19
получилось отформатировать.
ща скриншоты залью, минуту

ну ты поторопился немного, я выше тебе уже ответил, что дело было именно в R/W


R/O ставится по умолчанию во избежании порчи дисков, многие программы имеют привычку записывать чтото на диск без ведома пользователя.

ок. убедил.

ZEman
17.03.2014, 18:27
Читал на их форуме, сейчас во всю идёт разработка более новой 4. 47 версии спартадоса, но бета доступна далеко не для всех.

breeze
17.03.2014, 18:51
ы так говоришь, будто в обычной DOS этого нельзя ...

Ну покажи мне пример в каком обычном DOS можно выполнить следующие действия?

http://i.imgur.com/FNz80c8.png

p.s. настоятельно рекомендую прекратить попытки посадить меня в лужу.

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:30 ----------


Кстати придумал «костыль» как запускать эмулятор в нужной конфигурации:

Идея оказалась плохой :( почему-то подвисает «SpartaDOS» после запуска эмулятора, состояние восстанавливается, но не нажимается ни одна клавиша, пока не сделаешь полный сброс.

Во общем сделал пока вот такой ярлык и его запускаю



Altirra64.exe SDX446_sdx128.car 4test.atr


Запускается картридж и уже рабочая дискета

ZEman
17.03.2014, 18:56
Во общем сделал пока вот такой ярлык и его запускаю



Altirra64.exe SDX446_sdx128.car 4test.atr


Запускается картридж и уже рабочая дискета

тоже неплохой вариант :)

dosikus
17.03.2014, 19:44
Ну покажи мне пример в каком обычном DOS можно выполнить следующие действия?

p.s. настоятельно рекомендую прекратить попытки посадить меня в лужу.

У тебя что весенний рецедив ? :biggrin:
То других ловишь , то думаешь что тебя кто то ловит ...

В простом DOS - и переходил в барсик и обратно и грузил барсика проги с диска и каталог выводил.

http://zx.pk.ru/showpost.php?p=659385&postcount=6

breeze
17.03.2014, 20:09
В простом DOS - и переходил в барсик и обратно и грузил барсика проги с диска и каталог выводил.


ааа, ну то есть матрас со списком команд на полэкрана и интуитивно понятный выход в басик через Ж… картридж это одно и тоже? окай.жпг


У тебя что весенний рецедив ?

будем считать, что я этого бреда не видел.

dosikus
17.03.2014, 20:14
картридж это одно и тоже? окай.жпг


Угу это в эмуле картридж вот так просто воткнуть , а где его в реале надыбать ? :biggrin:

breeze
17.03.2014, 20:21
Угу это в эмуле картридж вот так просто воткнуть , а где его в реале надыбать ?

короче, дядя, заканчивай флуд. Команда BASIC в SpartaDOS — это выход во ВСТРОЕННЫЙ Atari BASIC, а запуск картриджа, это запуск картриджа! И если твой «DOS» без картриджа просто вываливается бейсик, то это баг, а не фича.

ZEman
17.03.2014, 20:53
>>>Команда BASIC в SpartaDOS — это выход во ВСТРОЕННЫЙ Atari BASIC, а запуск картриджа, это запуск картриджа! И если твой «DOS» без картриджа просто вываливается бейсик, то это баг, а не фича.

breeze, тут ты прав.
spartadosx выходит в бейсик который встроен в атари.
это легко проверить.

просто запустите спартадос не на ХЕ машинке а на атари 400/800 использующего OS-B или OS-A (старые версии ОС атари).
на тех атари бейсик не был встроен.
в результате мы видим такую картину:

http://pic4net.com/di-E4RKEM.jpg
http://pic4net.com/di-SN7LEN.jpg
http://pic4net.com/di-0946EX.jpg

dosikus
17.03.2014, 22:09
короче, дядя, заканчивай флуд.
А нельзя ли без наездов ?



Команда BASIC в SpartaDOS — это выход во ВСТРОЕННЫЙ Atari BASIC, а запуск картриджа, это запуск картриджа! И если твой «DOS» без картриджа просто вываливается бейсик, то это баг, а не фича.

Наверное надо объяснить тебе, что я и не пытался мерятся DOS'ами их крутизной и расовой верностью.
Считай что я полный нуб и меня интересуют все , все испробуем и только потом выберем. :biggrin:
А на счет баг это или фича - выход/вход в барсик расписан в мануале на
DOS 2.5.
Хорошо бум считать это багом ...:biggrin:

ezswift
17.03.2014, 23:42
Я тут, конешна сбоку, но...

Иногда нуня BASIC ON
Типа ОН BASIC!

Причём встречал 100 раз.

Но сам BASIC меня туго интересует.

---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

Иногда встречается даже BON!

breeze
18.03.2014, 02:30
breeze, тут ты прав.

дело не в этом, тут собрались люди интересующиеся платформой Atari и делятся своими наблюдениями, знаниями и опытом, а не для того, что бы кому-то что-то доказывать, я мол мегакрут и всё знаю, а вы тут все нубы. Я лично дисковод в живую щупал последний раз в 1995 году, когда бате на ремонт притащил. Но это не значит, что я первый раз в жизни его вижу и очень не приятно когда тебя как котёнка пытаются тыкать носиком. Поэтому предлагаю закончить эти бадания. Толку от них никакого.


А нельзя ли без наездов ?

можно, относись к людям так, как хочешь, что бы относились к тебе.


Наверное надо объяснить тебе, что я и не пытался мерятся DOS'ами их крутизной и расовой верностью.

Ответил выше.

ZEman
21.03.2014, 18:26
проверка эмуляторов и реального атари с помощью acid test.

Acid test - комплект тестов предназначенный для проверки на точность эмуляции и содержание ошибок различных эмуляторов.
тест написан Avery Lee (автор эмулятора altirra) и полностью, без ошибок, проходится на реальном атари.

скачать acid test 1.2 - http://rusfolder.com/40189313

для проверки загрузите диск acid800.atr

вот так данный тест проходится на эмуляторах:

http://pic4net.com/di-E8KBMG.jpg
atari 800 win (самая новая бета на сегодня).
эмулируются только основные функции атари.

http://pic4net.com/di-DQ99UF.jpg
atari 800winplus 4.0
так-же как у предыдущего эмулятора, впрочем это и не удивительно ведь винплюс по сути это графическая надстройка (оболочка) с небольшими улучшениями над эмулятором atari 800 win.

http://pic4net.com/di-H7JGYK.jpg
atari 800winplus 4.1
результат немного улучшился но...

http://pic4net.com/di-1LY1FP.jpg
Atari++ 1.73
с многочисленными ошибками и зависаниями тест всё-таки пройден.
результат хороший и близкий к реальному атари.

http://pic4net.com/di-2I7280.jpg
Kat 5200
самый худший результат, тест не проходится.

http://pic4net.com/di-JATF9D.jpg
Altirra 2.5 test 30
без коментариев.

http://pic4net.com/di-WFUR5J.jpg
реальный атари.
тест полностью пройден.

ну и напоследок видео с прохождением тестов

на эмуляторах - http://youtu.be/aq6TLAYpMV8

на реальном атари - http://youtu.be/EUAtPGpZUCs

благодарю за проведение теста на реальном атари пользователя dosikus.

каким эмулятором пользоваться решать вам.

breeze
21.03.2014, 18:41
Дземан! ты что утворил :) Залей картинку поменьше, весь форму «рас… тянуло»!

ZEman
21.03.2014, 18:42
уменьшил картинку.

esl
21.03.2014, 18:48
немно оффтопа
про точность vs usability

я пользуюсь двумя эмуляторами любимого Корвета
своим Korvet Etalon Emulator
и эмулятором B2M

эмулятор B2M - крут немеряно, и есть место где он ГОРАЗДО точнее (он эмулирует видео с точностью до пикселя (border like effects))
а мой с точностью до фрейма

но в основном я использую свой
т.к. мне он во многом удобнее
мой отладчик мне привычнее ;)
есть Turbo кнопка и по мелочи

при том что у него есть и минусы (дренвний он и временами падает)

но когда надо проверить как это должно выглядеть на реале - то только B2M
всякие там точности синхронизации и прочее.

так что точность еще не показатель
иногда удобство важнее, когда точность не так важна
всё зависит от задачи и понимании всех особенностей.

ZEman
21.03.2014, 18:52
altirra пользоваться достаточно удобно, но интерфейс в нём стоит на втором месте.
автор помаленьку улучшает его.
винплюс гораздо проще и удобнее использовать для новичков, altirra для профессиналов.
у atari++ вообще ужасный интерфейс (удерживая правую кнопку мыши лазить по настройкам, а в полное меню доступ отдельно происходит).
у атари 800win постарались сделать что-то похожее на дос.

denpopov
21.03.2014, 18:58
реальный атари.
тест полностью пройден
ну это не показатель, даже я на реале атари видел не такой.

ZEman
21.03.2014, 19:09
А какой?
Показывай, посмотрим.

Acid test именно так и проходится на железных атари, я неоднократно читал об этом на форумах.

breeze
21.03.2014, 19:14
уменьшил картинку.

Во! теперь всё супер!

ZEman
21.03.2014, 19:17
esl, я пользуюсь несколькими эмуляторами атари atari+ +, atari 800win, atari 800winplus.
Но отдаю предпочтение альтирра.

denpopov
21.03.2014, 19:19
даже я на реале атари видел не такой.


А какой?
Показывай, посмотрим.

ну сам смотри - Атари с убитым выходом на монитор Электроника ВТЦ-302 с убитым градациям цветами.Выляй, изобретай машиеу времени, вместе посмотрим и посмеемся.

dosikus
21.03.2014, 19:22
Выляй, изобретай машиеу времени, вместе посмотрим и посмеемся.
Ты тесты вываливай. В понедельник погоняю. :biggrin:

ZEman
21.03.2014, 19:25
denpopov, извини, но машины времени это не моё, чего не могу того не могу.;)

breeze
21.03.2014, 19:27
интерфейс в нём стоит на втором месте.

Кстати раз уж затронули вопрос юзабилити. Столкнулся с не очень приятной проблемой. Хотел перенастроить кнопки и не то что не смог, а вообще в списках не нашел, в частности интересуют (что известно пометил):

[ Help ] = F1
[ Start ] = F2
[ Select ] = F3
[ Option ] = F4
[ Reset ] = F5

[ ◩ ] = `
[ Clear ] [ < ] = ???
[ Insert ] [ > ] = ???
[ Delete ] [ Bk ] [ Sp ] = ???
[ Break ] = ???
[ Tab ] [ Ctrl ] [ Set ] = ???
[ Control ] = Ctrl
[ Shift ] = Shift

denpopov
21.03.2014, 19:29
Ты тесты вываливай. В понедельник погоняю
хоспаде...я выложил пак с Форевер, но дема Гоблина Moving IT! работает одинаково на эмуляторах. и в чем причина, мне тоже неясно.



denpopov, извини, но машины времени это не моё, чего не могу того не могу.

Тогда, извини меня, но просто фотка на LCD не похожа на Атари. Уменя так давно не было девушкиреалки :(

ZEman
21.03.2014, 19:31
breeze, гавные кнопки (select, start, reset, option) вроде нельзя поменять, точно сейчас ответить не могу ибо пишу с планшета.

breeze
21.03.2014, 19:35
вроде нельзя поменять

да мне уже не поменять, мне просто знать.

---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:32 ----------


фотка на LCD не похожа на Атари.

гы, ну если так подходить к вопросу, то можно и просто вывести текст как в тесте с нужным результатом и вывести на теливизер… ;)


Уменя так давно не было девушкиреалки

а уж какая у меня ломка, я аж все схемы распечатал, обложился осциллографами, тестерами, очень хочу запустить! ыыыы!…

denpopov
21.03.2014, 19:48
гы, ну если так подходить к вопросу, то можно и просто вывести текст как в тесте с нужным результатом и вывести на теливизер…

breeze, не мое время, когда седыми мудями помахать, но картинка все же была разной.
Мой друган купил Соньку и потом Атари(потому что барыжил), и я был вшоке, когда увидел родные цвета Атари.

Вот поэтому не ради срача я гаварю, что картинка сейчас не торт, блин.

ZEman
21.03.2014, 19:51
breeze, в меню tools ---> keyboard shortcuts задаются кнопки для настроек эмулятора.

а для изменения системных кнопок используй редактор контроллеров.

Input ---> Input mappings
там нажмёшь кнопку add и пишешь любое название для своей настройки.
потом нажмёшь edit и выберешь
game controller ---> any
далее кнопка add controller и выбираешь вкладку console, там задаёшь нужные системные клавиши.

вот например я повесил цифры на start, select, option, reset(ы).

http://pic4net.com/di-WPV2Z8.jpg

dosikus
21.03.2014, 20:06
Тогда, извини меня, но просто фотка на LCD не похожа на Атари.

Угу , это фотожаба . В фальсификации мну еще не обвиняли.:biggrin:
Ничего о конвертерах SVIDEO ->VGA не слышал?

http://www.aliexpress.com/item/1pcs-AV-S-Video-RCA-Composite-Video-to-PC-Laptop-VGA-TV-Converter-adapter-box-wholesale/1005002137.html

ZEman
21.03.2014, 20:10
dosikus, а у тебя атари какая, вроде NTSC версия ?
у нас в СССР восновном PAL варианты были у них палитра немного отличалась, это и на скриншотах даже видно, у NTSC - синий цвет, а у PAL - ближе к зеленоватому.

denpopov
21.03.2014, 20:12
Ничего о конвертерах SVIDEO ->VGA не слышал?
не-а


Угу , это фотожаба . В фальсификации мну еще не обвиняли
это не обвинение, просто родной шрифт выглядит на монике как.. ну понятно..

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:11 ----------


у нас в СССР восновном PAL варианты были у них палитра немного отличалась, это и на скриншотах даже видно,
а кстати, откуда в чичичипи пошли Атари? у нас коопертив "Формат" гнал под класс валом.

dosikus
21.03.2014, 20:13
ZEman, PAL .
А синенький накручивал специально по памяти и смотря в эмуль .:biggrin:
Могу и зелененьким накрутить , но мне так больше нравится .

ZEman
21.03.2014, 20:13
от поляков и чехов завозили.

dosikus
21.03.2014, 20:18
это не обвинение, просто родной шрифт выглядит на монике как.. ну понятно..

Нормально там все выглядит . По сравнению с родным RF выхлопом или композитом на TV - сказка ...

Смотри здесь фотки http://zx.pk.ru/showthread.php?t=22461
То что тянучки - не обращай внимание , это камера планшета г. полное .
И те фотки еще сделаны когда подключал через TV тюнер. В реальности все чудно .





а уж какая у меня ломка, я аж все схемы распечатал, обложился осциллографами, тестерами, очень хочу запустить! ыыыы!…

Надо тебя затравить , чтоб стимул был .:biggrin:
Чего снять и выложить ?

denpopov
21.03.2014, 20:23
По сравнению с родным RF выхлопом или композитом на TV - сказка ...
ох, ё...когда я решусь но поиск или на покупку Атари...

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:21 ----------


от поляков и чехов завозили.
и нам тоже. я до сих пор помню - komputer to fajna zabawka!
вот руки бы отвертеть тем, кто на выход монику Атари переделал...гады, блин(

breeze
22.03.2014, 02:23
Вот поэтому не ради срача я гаварю, что картинка сейчас не торт, блин.

да я что, я тоже чисто для поддержания разговора ;)


breeze, в меню tools ---> keyboard shortcuts задаются кнопки для настроек эмулятора.

ok. буду знать.

---------- Post added at 01:23 ---------- Previous post was at 01:21 ----------


у NTSC - синий цвет, а у PAL - ближе к зеленоватому.

вот тоже кстати всегда считал родной цвет синим :( и был неприятно удивлён увидев зеленоватый оттенок… даже честно скажу был в шоке :(

ezswift
27.03.2014, 20:42
2ZEman
Надо выходить из шока следующим методом...

1. Представить игру в которой 'относительно телесным' цветом прорисованы морды в PAL.
2. Представить, что в NTSC они ещё будут 'СИНЕЕ' и ужаснуться!
НАКОНЕЦ!
Представить, что в Атари в сто раз лучше цвет лиц, чем в DOS.
ВСЁ!

Главное - алгоритм!

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:34 ----------

Если по науке, человек различает НЕ ЦВЕТ, а только разницу в цветах!!!

Поэтому нам вполне удобно при лампе накаливания.

Исключения - только подтверждают правило!

Я, - к тому, что когда великая балерина Лепешинская была захвачена в америке за тем, что вынесла перчатки из магазина, не заплатив, то она ссылалась на то, что свет солнца - совсем не то, что свет ламп! (Я лично, согласен!)
Проверяла, типа ...

Зато здесь, в СССР, где до лампы тонкая натура тугой балеринской ноги, она отвечала в КГБ совсем другое! Она говорила, что у балерин ум В НОГАХ!..

Остроумная тётка поможет нам решить Атарьские проблемы!
(Я надеюсь...)

ZEman
28.03.2014, 15:54
ezswift, а я то с чего в шоке, ты перепутал ники :)

ZEman
29.03.2014, 14:06
Altirra 2.5 test 31.

http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.50-test31.zip

список изменений (просто скопировал с atariage форума):

A couple of major changes in this version. First, I've redone the audio output path to try to improve sound accuracy. There is now a second high-pass filter to better replicate the exponential decay from real hardware and I've adjusted the volume curve based on measurements. The result is that the sound will be a bit clearer at typical volume levels due to less compression, but overall louder due to the stiffer knee on the volume curve. You can adjust the overall sound level in System > Audio > Options. It's still a bit off from the real thing, but I can't emulate that without doing a lot more reverse engineering of exactly why and how POKEY's output is saturating -- the technique I've used here is only an approximation because the effective volume curve varies by frequency.


2.50-test31 is also a little bit faster when no audio is playing due to a problem I found and fixed in the high-pass filter. Stupid denormals.

The second major change is that I've added partial support for CC65 source-level debugging. Version 2 dbgfile symbols are now supported with the .dbg extension. You must be using a newer version of CC65 to generate the necessary version 2 info -- 2.13.3-1 is too old. Also, cl65 doesn't expose this directly and so a little-command line trickery is needed:

cl65 -t atari -g hello.c -o hello.xex -Wl "--dbgfile hello.dbg"

The .lbl (VICE symbols) file is no longer needed when a dbgfile is used. Line number handling is a bit rough but somewhat works now (I had to add support for multiple disjoint ranges). The call stack tracer can now more reliably find its way out of the XL/XE OS display handler code and source windows are now dockable.


avanze, on 21 Mar 2014 - 8:40 PM, said:

An extension of the ipf dll – is the [cp] scp image format to be added to Altirra?



Not any time soon. These are raw disk dump based formats, so they require a full disk decoding implementation to use.


w1k, on 21 Mar 2014 - 9:36 PM, said:

acid 1.2 beta is latest beta?


Yes.

ZEman
30.03.2014, 12:26
и следом ещё одна:

http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.50-test32.zip

мелкое исправление в эмуляции кассетного плеера.

klaxer
30.03.2014, 14:16
Не ругайтесь. Каждый эмулятор хорош по-своему.

denpopov
30.03.2014, 16:46
Не ругайтесь. Каждый эмулятор хорош по-своему.
и "каждому" чего-то да не хватает:)

denpopov
18.04.2014, 21:17
недавно мучаю одну игрушку, в ней заявлена поддержка мыши. однако Win+ мыши в упор не видит, а как с Altirra?

ZEman
19.04.2014, 05:28
чё за игрушка ?

denpopov
19.04.2014, 07:05
чё за игрушка ?
Klony (http://atariage.com/forums/topic/91945-klony-brand-new-game-for-atari-xlxe/)

ZEman
19.04.2014, 07:45
работает на altirra.
бррр....
долго лазил и вспоминал как настроить эту мышку дурацкую.

denpopov, надеюсь у тебя есть мой файл настроек выложеный ранее.
надо выбрать в настройках управления

Input ----> Port 2 ----> Mouse - Amiga mouse (port 2).
в первом порту не важно что.

ВАЖНО !
когда образ с игрой загрузится, на титульном экране выбери Amiga mouse (port 2), используй клавишу SELECT (F3).

после этого нажми F12 чтоб захватить мышь.
это нужно сделать до того как начнёшь играть.
всё можно играть.

P.S.
да ещё советую в настройках мыши для этой игры выставить режим Relative и скорость 9 или выше.

http://pic4net.com/di-6IJPPY.jpg

желаю приятной игры :)

denpopov
19.04.2014, 08:39
никак не найду, вроде бы Option - выбор управления, выходит только джойстик..

ZEman
19.04.2014, 10:01
сейчас видео запишу как я настраивал.

denpopov
19.04.2014, 10:16
не, просто сколько я ни жал в Win+ ничо не отображается - ни выбор мыши или другое.
зато на кнопку джойстика реагирует.

ZEman
19.04.2014, 10:30
на винплюсе у меня тоже не выходит запустить игру как надо.
захожу там в настройки INPUT ---> Mouse Device
выбираю либо amiga mouse либо atari st mouse, в игре меняю селектом тип управления, по F12 захватываю мышь и всё.
дальше не идёт процесс, мышь на экране эмулятора не захватывается, двигается только мышь из винды.
в altirra всё ок.

denpopov
19.04.2014, 10:39
дальше не идёт процесс, мышь на экране эмулятора не захватывается, двигается только мышь из винды.
захват работает, но мышь не выбирается..

ZEman
19.04.2014, 10:40
http://www.youtube.com/watch?v=i-kExOlQc3w

denpopov
19.04.2014, 11:11
На работе кондишен сломался, вот я и туплю с жары :(
скачал версию по ссылке, все заработало.

denpopov
01.10.2014, 12:12
Открываю окно дебаггера, шрифт очень мелкий. Подскажите, как исправить, не нашел в настройках.

И все же кой в чем Альтирра эмулирует коечто точнее, нежели Atari800winPlus.

я думал, что много знаю о железках, а выяснилось, что ничего не знаю.

ZEman
01.10.2014, 19:44
denpopov, выбери в настройках :

Debug ---> Options ---> change font

в size выставь нужный размер шрифта.

обновлённую версию эмулятора буду выкладывать позже.

denpopov
01.10.2014, 20:33
круто)
еще бы горячую кнопку на брекпойнт приделать и выгрузку данных из памяти.

а примерчик тут, на альтирре давится, и на реале тоже, как выяснилось..

denpopov
02.10.2014, 08:33
Еще одно пожелание - деаггер не обновляет код, если часть модифицируется

ZEman
02.10.2014, 12:35
не буду врать, так-как я сам очень мало пользовался дебагером, но вроде там надо нажимать run/break для обновления.
а про плазму спрошу, очень интересно это ошибка или нет.

denpopov
02.10.2014, 14:58
не буду врать, так-как я сам очень мало пользовался дебагером, но вроде там надо нажимать run/break для обновления.
в общем, что получается:

lda #N
sta adr+2
adr:
lda 0000,y

обновляю адрес в дизасме, тогда показывает. Но это долго, попробую другой вариант.


а про плазму спрошу, очень интересно это ошибка или нет.

короче, мопед не мой, вот какой был ответ:


There is not enough CPU time in Mode $F with HSCROL for the code in your DLI.
ANTIC uses the bus all the time, stealing cycles from the DLI.
Also the overhear for the interrupte handling is >12 cycles,
so sometimes the new DLI even starts before the previous is completed.


т.е. крэш из-за того, что DLI не хватает времени.
А жаль, красивый эффект вышел.

ZEman
02.10.2014, 15:30
а с кем консультировался если не секрет ? ;)

denpopov
02.10.2014, 15:37
а с кем консультировался если не секрет ?

в общем, g0blinish писал интру 256б, а него доступа нет, поэтому я и спрашиваю.
цитата из переписки с JAC!(он шарит:) )

на реале nyuk тестировал на 800 и на 65XE.

ZEman
02.10.2014, 15:41
понятно, я ещё подожду что на форуме atariage местные гуру ответят, ну или сам Эвери отпишется.

а вспомнил, он (JAC!) же тоже на atariage зареген.
:)

denpopov
02.10.2014, 16:09
а вспомнил, он (JAC!) же тоже на atariage зареген.

да, он там есть. Скажет то же самое...

ZEman
03.10.2014, 12:37
ответ от Avery Lee:

Fails the same way on real hardware -- early write to HSCROL causes abnormal playfield DMA and derails the display list.

немного подправленная версия плазмы, которая теперь работает и на altirra и на железе:

denpopov
03.10.2014, 12:57
ответ от Avery Lee:
а можно ссылку на трэд? я хоть и не зареген, но интересно.

ZEman
03.10.2014, 14:03
http://atariage.com/forums/topic/228110-altirra-250-final-out/page-10

http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.60-test12.zip

последняя бета альтирры на сегодня.

denpopov
03.10.2014, 14:12
Значит, можно релизить:) автор все равно неизвестен:)

осталось звук прибавить...

ZEman
03.10.2014, 14:16
исправленную версию выложил Xuel.
кто автор оригиналла мне неизвестно.

denpopov
03.10.2014, 14:20
Лишь бы до Silly Venture не запалили;)

---------- Post added at 15:20 ---------- Previous post was at 15:19 ----------

хотя в оригинале код там странный, его итак можно ужать.

ZEman
03.10.2014, 14:27
12ую бету эмулятора выложил так, для ознакомления.
просьба не ругаться и сильно не пинать, ибо список изменений там ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ !
и запросто могут слететь настройки эмулятора (особенно при переходе со старых версий типа 2.5хх на 2.6хх).
позже выложу всё как надо с инструкциями, биосами и настройками.

denpopov
20.10.2014, 21:19
не нашел ничего в документации, вот такой вопрос:
А есть в дебаггере условные брейкпойнты?
для атаривинплюс пишется в отладчике:
b pc=2000, т.е. бряк по адресу $2000 и тд.

ZEman
20.10.2014, 22:39
дебаггером практически не пользовался, так что точно ответить не могу, надо спрашивать у кого-то более знающего в этом вопросе.
но, если набрать в окне консоли дебаггера команду .help выдаётся полный список команд и там есть такие:

http://geekpic.net/pm-W2WN0N.html

оно ?

denpopov
21.10.2014, 08:08
оно ?

похоже, что bx.

denpopov
22.10.2014, 11:21
ZEman, а насколько разработчик прислушивается к пожеланиям?

вот еще одно - когда в окне дебагера вводишь адрес, дизассемблер начинается фиг знает откуда.
т.е. ввожу 8000, а текст идет с $7FBB

ZEman
22.10.2014, 20:48
denpopov, нормально он относится к отзывам об эмуляторе.
если какие ошибки находишь (если это действительно ошибки) исправляет очень быстро.
и отвечает нормально если спросишь чего, впрочем на atari age спецов много, помогут.
а вот насчёт нововведений каких в эмулятор, тут и проигнорировать может запросто.

насчёт дебаггера, его очень хвалят многие пользователи на atari age, так что возможно твоя проблема решается проще, просто я сам дебаггером не пользуюсь и мне он до...

кстати, ты какой версией эмулятора пользуешься ?
в бетках, после стабильной 2.5 было много изменений в дебаггере, он его постоянно дорабатывает.

последняя бета сейчас 2.6 test 14.

http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.60-test14.zip

во вложении файл настроек для 14ой беты и все биосы.
НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВСЕ БИОСЫ РАСПАКОВАТЬ В ОТДЕЛЬНУЮ ПАПКУ А НЕ ПАПКУ ЭМУЛЯТОРА !
ini файл в папку эмулятора закинь.

потом зайдёшь в настройки эмулятора

System ---> Firmware ---> Firmware images

нажмёшь кнопку clear чтоб убрать старые (мои) пути к биосам.
затем нажмёшь кнопку scan и укажешь путь к папке с биосами которые ты распаковал.

denpopov
23.10.2014, 06:14
кстати, ты какой версией эмулятора пользуешься ?
версию Альтирры взял, которую ты выложил.

Насчет дебаггера - не знаю, насколько хорош, часть команд из cli - это просто сомнительное удовольствие.

А вот еще один момент - в Atari800winplus есть быстрая "перемотка" - жмешь F7, скорость растет и все демки быстро проскакивают. а в Альтирре есть похожее? я не нашел.

ZEman
23.10.2014, 07:22
denpopov, F1 зажми, пока удерживаешь будет на максимальной скорости идти.
ну и есть ещё такая настройка:

System ---> Speed Options

устанавливай ползунок на сколько надо, 100% нормальная скорость.
а можно замедлить до 1% или повысить до 500% скорость эмуляции.
а в Atari800winplus есть похожее ? :p

denpopov
23.10.2014, 09:56
а в Atari800winplus есть похожее ?

то, что я видел, когда жмешь F7, скорость 100% вырастает до 1340%.
где-то так.

гуи у дебаггера неудобный однако, но потянет:)

ZEman
23.10.2014, 10:36
и до гуя доберётся когда-нибудь, автор эмулятор не забрасывает и активно его развивает.

denpopov
23.10.2014, 10:59
Да, еще б окошке дебаггера добавить опцию Copy выделенного текста, а не Clear All
;)

Lethargeek
24.10.2014, 06:03
2.6 test 14 - глюк нашёл
иногда прицел мерцает в Star Raiders 2
или вовсе пропадает половина выстрелов и прицела

ZEman
24.10.2014, 07:58
только что проверил, не нашёл такого глюка.
прицел мерцает в пределах нормы, так и должно быть.

dosikus
24.10.2014, 09:07
denpopov, тебя можно потрясти на счет асма atari ?

denpopov
24.10.2014, 09:53
denpopov, тебя можно потрясти на счет асма atari ?

тряси, но не больно:) что знаю - подскажу:)

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:51 ----------


только что проверил, не нашёл такого глюка.
прицел мерцает в пределах нормы, так и должно быть.

как я с Ninja мучался - накачал всех версий. Но та, что я видел ранее, не попалась:(
F1 не работает, надо новую версию ставить. в принципе нашел System->Warp speed. Прицепить бы к меню кнопку..

ZEman
24.10.2014, 10:34
не работает ?
на эмуляторе не работает или на клавиатуре кнопка вышла из строя ?

denpopov
24.10.2014, 10:49
на эмуляторе не работает или на клавиатуре кнопка вышла из строя ?
надо новую версию ставить:)
я ленивый.

denpopov
24.10.2014, 18:13
И все же - когда ввожу адрес, отображается не пойми что:
http://i66.fastpic.ru/big/2014/1024/86/c5949e4fb34b76e33b8d43f522bd9f86.gif

Lethargeek
25.10.2014, 03:12
только что проверил, не нашёл такого глюка.
прицел мерцает в пределах нормы, так и должно быть.
Может быть, и должен, но равномерно! А он то мерцает, то не мерцает, то по яркости сильно отличаются половинки, то вообще надолго (много секунд) пропадает полприцела и одна из трасс при стрельбе. Причем это начинается не сразу и не всегда. Покрути в режимах PAL/NTSC, убери на время фокус с окошка эмуля, попереключай VSync (впечатление, что повторное включение VSync после выключения не работает как надо, рефреш сбивается)

ZEman
25.10.2014, 06:35
Lethargeek, что только не делал и как только опции не менял но такую ошибку мне не удалось поймать.

что у тебя стоит в настройках ?

pal, ntsc ? - лучше всего чтоб pal было.
memory - лучше всего 64 или 128 кб.

в System ---> Firmware ---> Operating System - что стоит, надеюсь не autoselect или AltirraOS ?

Lethargeek
25.10.2014, 09:52
пропадает вроде только в NTSC, но в PAL тоже очень погано выглядит, половина вдвое ярче другой
фирмварь ни при чем, разную конфу перепробовал, это явно глюки отрисовки, а не эмуляции

ZEman
25.10.2014, 10:12
Lethargeek, можешь записать видео с глюком, охота посмотреть.

Lethargeek
25.10.2014, 10:21
я не знаю даже, каким софтом)) а снимать на телефон с экрана толку не будет
кстати, ты на чем пытаешься повторить? у меня ноутбук обычный 60гц

ZEman
25.10.2014, 10:46
компьютер у меня обычный, не ноут.

Intel Core I5 3570 - 3.40 GHz.
Nvidia Geforce GTX 760.
16 gb memory.
Windows 7 x64.

софт для записи рекомендую camtasia studio или fraps.
найти можно например на рутрекере.

Lethargeek
25.10.2014, 13:42
мне лениво с записью сейчас разбираться
выстави попробуй рефреш на монике 60гц
глюк тогда скорее всего появится

denpopov
29.10.2014, 10:19
И все же, даже после Break не обновляется дизассемблер.

denpopov
06.11.2014, 11:18
ZEman, сделал, как ты описал.
Тут звука нет в деме.

звук в демах работает тащемта.

ZEman
06.11.2014, 20:04
denpopov, спасибо за находку.
отписался на форуме, посмотрим что там ответят.
а оно работает на железной атари ?

denpopov
06.11.2014, 20:28
а оно работает на железной атари ?

не знаю, но реала у меня нет( на вин+ звук похож на огибающую AY. так и не раскопал, где звук делается(

DJs3000
07.11.2014, 01:41
У меня есть реальные атари :) на какой атари нада проверить и что?

denpopov
07.11.2014, 06:38
У меня есть реальные атари на какой атари нада проверить и что?
дема приложена выше. на Альтире запускается, но нет звука.

ZEman
07.11.2014, 10:09
ответили уже на форуме atariage:

It works under DOS in Altirra.
*
Altirra's XEX loader resets POKEY after loading each segment so the segments near the end of the executable that write directly to POKEY are immediately counteracted:
*
...
EXE: Loading program F3B2-17086 to 2000-9CD4
EXE: Loading program 1708B-1708B to D20F-D20F
EXE: Loading program 17090-17098 to D200-D208
EXE: Loading program 1709D-1709E to 02E0-02E1
EXE: Launching at 2000

denpopov
07.11.2014, 10:55
т.е. нужно выбирать Altirra DOS?

ZEman
07.11.2014, 14:42
какой ещё Altirra DOS?
я так понял через обычный дос атарьевский надо загружать этот файл.
а вообще там уже несколько человек (в том числе и Эвери) отписались и сказали что код в этой демке сделан через...пятую точку...меньше надо пить и при этом кодировать что-то :D

не знаю как ведёт себя эта демка на реале, но из объяснений ясно примерно следующее, в загрузчике XEX файлов альтирры, при загрузке XEX файлов сбрасывается состояние чипа Pokey так-как некоторые программы без этого не могут работать нормально.
а тут наоборот, не должно быть сброса pokey чтоб был звук.
он говорит что из-за какой-то мелочи не хочет ломать загрузчик.

можешь здесь прочитать:
http://atariage.com/forums/topic/228110-altirra-250-final-out/page-14

да, кстати обновилась версия эмулятора до 19ой беты.

http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.60-test19.zip

atariki
14.11.2014, 19:45
набери на эмуле setcolor 4,9,4 экран должен быть однородного цвета, у меня почему то верхние границы не закрашиваются

ZEman
14.11.2014, 22:03
atariki, вот

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1114/aa/4f3620d45a2577b3fa5812dcf72ad9aa.jpeg (http://fastpic.ru/view/67/2014/1114/4f3620d45a2577b3fa5812dcf72ad9aa.jpg.html)

нормально закрашивается экран.

atariki
14.11.2014, 22:32
atariki, вот

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1114/aa/4f3620d45a2577b3fa5812dcf72ad9aa.jpeg (http://fastpic.ru/view/67/2014/1114/4f3620d45a2577b3fa5812dcf72ad9aa.jpg.html)

нормально закрашивается экран.

скинь пожалуйста файлик altirra.ini свой из папки эмулятора на loonar@yandex.ru, может у меня что то с настройками.

denpopov
26.11.2014, 18:18
ZEman, подскажи плз, как консольные кнопки заюзать? не нашел.

привык к другому эмулятору - F2-Start и далее

ZEman
26.11.2014, 19:20
Atari key - Host key
Start - F2
Select - F3
Option - F4
System Reset (Warm Reset) - F5
Power (Cold Reset) - Shift+F5
Help - F6
Break - Pause
Shift+< (Clear) - Home
Shift+> (Insert Line) - Shift+Insert
Ctrl+> (Insert Character) - Insert
Shift+Backspace (Delete Line) - Shift+Delete
Ctrl+Backspace (Delete Character) - Delete
Fuji / Invert - End or `
Ctrl+Esc - Ctrl+\
Ctrl+Shift+Esc - Ctrl+Shift+\
Ctrl+- - Up Arrow*
Ctrl+= - Down Arrow*
Ctrl++ - Left Arrow*
Ctrl+* - Right Arrow*

denpopov, ты об этих клавишах ?
взял из документа altirra help (лежит вместе с экзешником эмулятора).

denpopov
26.11.2014, 19:51
Да, пор эти. странно, кнопки не работали, сейчас пошло:)

dosikus
17.12.2014, 09:25
ZEman, как установить стандартный барсик а Altirra ?
Что бы не выбирал вылазит - ATARI COMPUTER - MEMO PAD

Упс . Сам ступил ...

denpopov
17.12.2014, 10:13
Интересно, а как подклю чить эту экзотику?
http://www.savetz.com/vintagecomputers/arabic65xe/

нужен шрифт, но походу дела он битый.

ZEman
17.12.2014, 20:38
подключить то этот арабский биос не состовляет труда.
в опциях:

System ---> Firmware ---> Firmware images
жмёшь кнопку "add" - выбираешь файл, при этом во вкладке "type" - выбираешь тип эмулируемой машины (в данном случае XL/XE kernel).

потом в
System ---> Firmware ---> Operating system

выберешь arabic.

да, в System ---> Hardware --->

должна стоять 65XE/130XE.

только вот данный биос, со странички которую ты указал не желает запускаться почему-то, чёрный экран и всё.
может образ кривой, или баг в эмуляторе (сильно сомневаюсь).

есть у меня ещё 2 образа биосов арабских, работают в эмуляторе как надо.
только вот символы в шрифте не все арабские, а лишь часть.
добавлять их можно точно-также как описал выше.

вот они:

denpopov
17.12.2014, 20:51
слушай, а еще такой вопрос - hebrew нативная, или нет? я только прогу со шрифтом нашел.

ZEman
17.12.2014, 20:52
а блин, туплю.

запустил арабик биос из вложения, открыл диск от Homesoft.
http://mushca.com/f/atari/index.php?idx=8

любой, неважно какой диск, лишь бы было побольше текста.
и вуаля:

http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1217/28/fc1a367680efb19613fc138ad695a728.jpeg (http://fastpic.ru/view/63/2014/1217/fc1a367680efb19613fc138ad695a728.jpg.html)

http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1217/7b/891e5668af993729d4b36d5dfb98dd7b.jpeg (http://fastpic.ru/view/64/2014/1217/891e5668af993729d4b36d5dfb98dd7b.jpg.html)

denpopov
21.12.2014, 15:45
Power Down гонял кто? на win+ затыкается, не включается монитор:(

ZEman
21.12.2014, 18:07
я её проходил на altirra полностью, правда это было года 2 или 3 назад.

denpopov
21.12.2014, 18:16
Пройти можно. надо на алтирре попробовать

denpopov
14.02.2015, 10:18
Почувствуйте разницу - одна и та же программа юзает APAC256:
http://i60.fastpic.ru/big/2015/0214/2c/88b68d8f1332558012cdfca5b673fe2c.jpg

ZEman
15.02.2015, 00:38
denpopov, чё за прога ?
выложи здесь.
и разницы я не вижу, только в палитре цветовой.

самая новая бета:
http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.60-test40.zip

---------- Post added at 03:38 ---------- Previous post was at 02:40 ----------

разобрался уже, с этими просмотрщиками картинок.
на atariage форуме здесь - http://atariage.com/forums/topic/216997-apac-256-color-mode-80x240-interlaced-has-this-been-done/
есть огромное количество этих картинок, прог для работы с ними и даже утилиты с помощью которых можно создавать эти картинки.

в altirra для их просмотра советую поставить в настройках:

system ---> video ---> frame blending

картинка станет намного лучше.

http://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0214/bc/9d18e8794833733a4acd0c5ee7c0dcbc.jpeg (http://fastpic.ru/view/63/2015/0214/9d18e8794833733a4acd0c5ee7c0dcbc.jpg.html)

http://i68.fastpic.ru/thumb/2015/0214/11/d8dc902f927206e3420fbdbfa48b9d11.jpeg (http://fastpic.ru/view/68/2015/0214/d8dc902f927206e3420fbdbfa48b9d11.jpg.html)

http://i68.fastpic.ru/thumb/2015/0214/33/02ad0fca5ed864909ad1173048edee33.jpeg (http://fastpic.ru/view/68/2015/0214/02ad0fca5ed864909ad1173048edee33.jpg.html)

сравнил на обоих эмуляторах, мне кажется на altirra получше будет:

http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0214/6f/faebe0ee6bad67eb1b293345d3e0bc6f.jpeg (http://fastpic.ru/view/64/2015/0214/faebe0ee6bad67eb1b293345d3e0bc6f.jpg.html)

ещё лучше картинка получается если включить фильтр:

System ---> video ---> PAL artifacting (high)

http://i64.fastpic.ru/thumb/2015/0215/3e/50409c7a7bb5c538572c48e979dc4e3e.jpeg (http://fastpic.ru/view/64/2015/0215/50409c7a7bb5c538572c48e979dc4e3e.jpg.html):biggrin :

denpopov
15.02.2015, 09:15
Да, теперь выглядит лучше, но картинка все равно не четче. Может, из-за динамики?

dosikus
15.02.2015, 09:35
Почувствуйте разницу - одна и та же программа юзает APAC256:

На реале -800 XL пойдет ? Могу завтра потестить... :biggrin:

denpopov
15.02.2015, 10:18
На реале -800 XL пойдет ? Могу завтра потестить...
так тебе та прога нужна? я ее децл поломал(

ZEman
15.02.2015, 10:54
всё-равно это изврат какой-то, смотреть картинки на atari.
ПК чтоли недостаточно.
чётче картинки можно увидеть разве что через VBXE но всё-равно разрешение у атари маловато.

dosikus
15.02.2015, 10:59
так тебе та прога нужна? я ее децл поломал(

Кидай , дабы отмазать альтирру ... :biggrin:
ZEman, каждому свое - ты прикинь какой шЫк -пелотки на атари ... :biggrin:
Гусары молчать ...
Картинко откель грузит?

ZEman
15.02.2015, 11:19
нееее...
я такое на пк посмотрю лучше в HD :biggrin:
а на атари в игрушки поиграю :)

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:08 ----------


Картинко откель грузит?

я же ссылку дал, здесь все картинки.
http://atariage.com/forums/topic/216997-apac-256-color-mode-80x240-interlaced-has-this-been-done/

ну или отдельно могу это всё выложить одним архивом:
http://rusfolder.com/42983437

denpopov
15.02.2015, 12:52
всё-равно это изврат какой-то, смотреть картинки на atari.
ПК чтоли недостаточно.
чётче картинки можно увидеть разве что через VBXE но всё-равно разрешение у атари маловато.

дело не в картинках сисек, а в демоэффектах.

denpopov
15.02.2015, 23:06
найдется некто смелый мой ламерский код проверить?
поверьте, это небольно)

dosikus
15.02.2015, 23:09
Если завтра не запрягут, проверю ...

dosikus
16.02.2015, 14:30
Твое + пару для сравнения.

http://s020.radikal.ru/i712/1502/00/b1d0c5042104.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1502/88/d373158a15b2.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1502/72/f5ac3d14b1d1.jpg

denpopov
16.02.2015, 14:38
dosikus, спасибо, запущу эти начальные цвета тогда.

спасибо за помощь!

dosikus
16.02.2015, 14:46
Не за что , обращайся.
Кстати посмотрел - у меня адаптер настройки скинул, так что насыщенность упала.

ZEman
16.02.2015, 15:31
а где вы этот тест с полосой берёте, не скинете ?

denpopov
16.02.2015, 15:54
а где вы этот тест с полосой берёте, не скинете ?

приложено же.

ZEman
16.02.2015, 16:47
denpopov, ты в atari 800winplus с настройками палитры не баловался ?
как бы я не пытался не хочет у меня в винплюсе в mus.xex выдаваться картинка такого же цвета как у тебя в этом сообщении http://zx-pk.ru/showpost.php?p=781328&postcount=189
всё-равно цвет получается ближе к фиолетовому а не такой ярко синий (я имею в виду цвет фоновых полос).
даже палитры все перепробровал что идут в комплекте к винплюсу.

denpopov
16.02.2015, 17:01
Не баловался, просто установлен GDI for windows и все.
я даже не помню, где эти настройки..

ZEman
16.02.2015, 17:02
а в палитрах какая выбрана ?

в винплюсе View ---> Palette

denpopov
16.02.2015, 17:03
а в палитрах какая выбрана ?

подскажи, где смотреть.

denpopov
16.02.2015, 21:57
ой, не заметил поста
http://i66.fastpic.ru/big/2015/0216/03/db4c5431bae18575d1b939f9e89ac303.jpg
кажется, я ничего не менял.

ZEman
16.02.2015, 22:16
тьфу ты.
только теперь дошло.

я же пользуюсь версией 4.1 а ты 4.0.
в 4.1 исправили цветовую палитру, её сделали более близкой к реальной.
в 4.1 даже настройки палитры немного другие и выставленны значения по умолчанию другие.

http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/0216/4b/7987c678880288e65ac0d686dcee194b.jpeg (http://fastpic.ru/view/65/2015/0216/7987c678880288e65ac0d686dcee194b.jpg.html)

denpopov
16.02.2015, 23:19
я же пользуюсь версией 4.1 а ты 4.0
а в той версии дебаггер работает как надо.

ну так каков приговор? и интересно как дема будет показана? особенно на форевер

denpopov
24.02.2015, 20:24
Может, кому и довелось столкнуться? Гоняю игрульку, сохраняю иногда снапшот(Alt+Z), после открытия состояния в Atari800WinPlus игра еле работает.

ZEman
24.02.2015, 22:49
доводилось на atari 800WinPlus с таким сталкиваться, несколько раз сохраняешься в один и тоже сейв и потом начинают лезть глюки, вплоть до того что графика может портиться и эмулятор зависает.
на фоуме писали что это происходит изза неточной (корявой) эмуляции атари в winplus, ошибки в сейвах посепенно накладываются одна на другую и результат...
решения нет и не будет, ибо эмулятор уже давно мёртвый.
на altirra подобных глюков нет.

и в дополнение:

свеженький (вчерашний) новый бета-релиз эмулятора
http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.60-test41.zip

была подправленна цветовая палитра NTSC с артефактами и так, некоторые мелкие исправления.

denpopov
25.02.2015, 12:41
вот блин.. Дорвался до деткой игрушки - Shamus. Есть бессмертие, которое проще впилить в 800winplus а на раз я не пройду:(

поищу тогда чит в Power Down.

ZEman
25.02.2015, 13:45
Я чтобы пройти powerdown использовал не читы, я где-то подсказку находил (прохождение игры).
Там с номерами которые надо вводить гемор был, застрял и дальше никак.
А шамус сложная, без чит-кодов трудно пройти.

denpopov
25.02.2015, 14:00
ам с номерами которые надо вводить гемор был, застрял и дальше никак.

мы сами прошли, доперли, что роботов нужно загнать в комнату с лазерами, тогда в камере можно увидеть код и открыть дверь, далее веселее.


А шамус сложная, без чит-кодов трудно пройти
в том-то и дело, что за раз не пройдешь:(
а делается все проще - установи $2C5B=$AD (бессмертие). в мониторе делается на раз.

denpopov
16.03.2015, 09:29
Выбираю System->Firmware->Operating system->Autoselect и не выбирается.
ЧЯДНТ?

denpopov
17.03.2015, 20:24
Провозился полдня, AtariWinPlus не кажет, Альтира работает.

Еще б добить до оконца эффект.

Есть желающие проверить на реале?

dosikus
18.03.2015, 10:31
http://www.youtube.com/watch?v=EH9iK1PlEzo&feature=youtu.be

http://s017.radikal.ru/i443/1503/be/1d5e20c3944d.jpg

denpopov
18.03.2015, 10:48
dosikus, огромное спасибо!
http://prodota.ru/forum/public/style_emoticons/default/prayy.gifhttp://prodota.ru/forum/public/style_emoticons/default/prayy.gifhttp://prodota.ru/forum/public/style_emoticons/default/prayy.gif

только теперь и на эмуляторе работает.

breeze
18.03.2015, 12:23
dosikus, а чего так сильно белый выкручен? O_O оно же в оригинале розовое. Или это так снято просто?

denpopov
18.03.2015, 12:45
оно же в оригинале розовое
а какой оригинал?

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:38 ----------

твою мать...Поменял код, теперь картинка наоборот:
http://i59.fastpic.ru/big/2015/0318/aa/76217a9c06bac03227800ac2aefeb0aa.gif

breeze
18.03.2015, 14:39
а какой оригинал?

а у тебя что, на скриншоте белое всё? :)

denpopov
18.03.2015, 14:45
а у тебя что, на скриншоте белое всё
да вроде сиреневенькое:)

И еще один нюанс - Вин+ тупо крэшится и предлагает запустить отладчек. Альтира просто спрашивает - рестарт или нет.

ZEman
18.03.2015, 15:01
denpopov, autoselect лучше не ставить, это для новичков, лучше выбрать из списка имеющихся OS.

первый вариант wavy идёт на altirra отлично, но на winplus глючит.
а второй наоборот на altirra глючит, на винплюс идёт как надо.
:D

ты чего там творишь ?

ещё интересно - на реале оба варианта идут или только какой-то один ?

dosikus
18.03.2015, 15:06
dosikus, а чего так сильно белый выкручен? O_O оно же в оригинале розовое. Или это так снято просто?

Снимает , так . Глазами вижу розовое.
Хотя с телика снимает норм.

http://s018.radikal.ru/i520/1503/f3/fcb2933495e4.jpg

Вторая часть...

http://s018.radikal.ru/i513/1503/17/21f38e910c1e.jpg

denpopov
18.03.2015, 15:23
ты чего там творишь
Дема будет совместная.


а второй наоборот на altirra глючит, на винплюс идёт как надо
не понял:( у меня оба два работают.


ещё интересно - на реале оба варианта идут или только какой-то один

реал мне пока не светит:(

ZEman
22.03.2015, 09:55
стабильная версия 2.6.
подробности тут http://zx-pk.ru/showthread.php?p=790576#post790576

denpopov
24.03.2015, 20:55
ZEman, ты на инглише свободно разговариваешь. А можешь попросить на заморском форуме, чтобы .BAS открывались?

Функция Paste в Альтре - это хорошо, но хотелось бы сразу BAS запускать.

Спасибо.

ZEman
25.03.2015, 14:31
так он и так их запускает свободно.
просто выбираешь File ---> Boot image
и открываешь любой bas файл, всё работает.

denpopov
25.03.2015, 16:13
так он и так их запускает свободн
Век живи - век учись:)

попробую:)

denpopov
06.04.2015, 05:42
Как на Altirra загрузить демо? валится при загрузке:(

ZEman
06.04.2015, 13:50
отлично идёт, краха эмулятора не было.
denpopov, какую версию эмулятора используешь ?
последняя на данный момент 2.7 test 5
http://www.virtualdub.org/beta/Altirra-2.70-test5.zip

в настройках у меня видеорежим PAL, 128 kb памяти, ос стоит XL/XE (не Altirra OS !).

denpopov
07.04.2015, 11:09
denpopov, какую версию эмулятора используешь ?

2.60 test 14. Наверное с настройками чото намудрил..

ZEman
07.04.2015, 13:33
Приду с работы, проверю на 2.6 test14 может проблема в старом билде.

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 15:46 ----------

также работает.
видимо у тебя что-то с настройками.

denpopov
21.04.2015, 12:17
ток щас увидел, что перевод эмуляции в полный экран выводит на Atariwin8000plus с зеленым непойми ,а Альтира кажет цвета правильно по стандартному цвету. пчм?

ZEman
21.04.2015, 13:14
Винплюс неправильно работает на новых windows (7, 8 и.т.д) - неправильно отображает палитру в полноэкранном режиме.

denpopov
09.03.2016, 21:37
вот такой косяк:
http://i73.fastpic.ru/big/2016/0309/5d/5fc0bc49e12141776deecfb35959105d.png

Altirra работает нормально, т.е. экран включается. на AtariWin800plus не работает, что-то я накрутил с настройками. Может, кто в курсе, как настроить другой эмулятор?

ZEman
09.03.2016, 21:45
может и баг в эмуляторе AtariWin800plus, точно не помню.
вроде там надо код вводить в игре (это в правом верхнем углу три квадратика).
былоб времени поменьше поиграл бы проверил, а так уже поздно, завтра на работу.

denpopov
09.03.2016, 23:10
вроде там надо код вводить в игре (это в правом верхнем углу три квадратика).

Нет, я знаю, как код получить. Дело в том, что при нажатии на выстрел и вверх монитор включается и можно просматривать область игры. на Altirra работает, на AtariWin800plus работало раньше. либо я версию пролюбил, либо с настройками что-то навертел.



былоб времени поменьше поиграл бы проверил,

Со встроенными читами дойти можно дойти до локации за пару минут.

а мне хочется по-честному(:

denpopov
25.04.2016, 13:21
Как в Альтира сделать скриншот? потерялся в настройках..(

marinovsoft
25.04.2016, 14:35
View - Copy Frame to Clipboard

ZEman
25.04.2016, 21:11
не совсем так.
View - Copy Frame to Clipboard - копирует кадр экрана эмулятора в память PC, потом его можно вставить в любую программу (например paint) сочетанием ctrl+V
есть ещё
View - Save Frame - сохраняет скриншот в виде png файла.

denpopov
28.04.2016, 19:59
ZEman, как найдется время, глянь мой вопрос про PowerDown плииииз

dosikus
29.12.2016, 12:39
ZEman, есть новости о Альтира?

ZEman
31.12.2016, 00:36
после выхода стабильной версии 2.8 в сентябре 2016 года, вышло уже 21 бета от новой версии 2.9.
в основном там изменения касаются эмуляции дисководов.
была сделана ПОЛНАЯ и ТОЧНАЯ ! эмуляция дисководов различных моделей, при этом используются файлы биосов (прошивок) от этих дисководов.
также были улучшены сохранения скриншотов, подправлена эмуляция кассетного плеера.
распознавание картриджей (проще определяются при открытии).
ну и прочая мелочёвка.
выкладывать пока не буду, лучше подожду стабильную 2.9 и тогда выложу в теме - http://zx-pk.ru/threads/14080-emulyator-atari/page13.html

klaxer
15.02.2017, 21:56
ZEman, попроси собрать порт для MacOS, плз! Э)

ZEman
17.02.2017, 19:43
да я уже говорил это автору, и не только я.
его уже много кто просил собрать сборку под линух и мак, но...
автору видно это неинтересно.
на линуксе альтирру можно запустить с помощью wine.
думаю и на яблоках можно запустить с помощью какой-то виртуальной машины.

да, вопрос не по теме но всё-же.
где-нибудь у нас в России можно приобрести sio2sd или sdrive ?
может кто на форуме здесь есть, кто занимается этим ?

gurfunkel
17.02.2017, 19:50
где-нибудь у нас в России можно приобрести sio2sd или sdrive ?
может кто на форуме здесь есть, кто занимается этим ?
http://zx-pk.ru/threads/27394-sdrive-arm.html