Просмотр полной версии : Музыка на флоппиках
Баян?
http://www.youtube.com/watch?v=c52JQHVVqFM
Баян?
Опубликовано 11 мая 2012 г. - конеш баян.
да и народу там больше понравилось имя автора:)
вот боян: https://www.youtube.com/watch?v=Xk_XaJ7gE4Q
null_device
24.03.2014, 04:56
Баян?
Определенно... на данном форуме, неоднократно эту и подобные темы, выкладывали в разделе юмор.
----
Мне тема из mario, больше нравится в этом "исполнении": http://www.youtube.com/watch?v=Kh2AWswAMvw
denpopov
24.03.2014, 07:07
Баян?
Да! на ютубе ворох роликов:
https://www.youtube.com/watch?v=hZ2kUtDtYm8
https://www.youtube.com/watch?v=DaVqewZYrNM
https://www.youtube.com/watch?v=jDjlqtUR8ww
https://www.youtube.com/watch?v=B_Q6jMUdfYc
https://www.youtube.com/watch?v=c52JQHVVqFM
Слушайте приличную музыку а не извращения.
NovaStorm
24.03.2014, 11:09
А ведь есть ещё исполнение и на матричных принтерах...
denpopov
24.03.2014, 11:21
Слушайте приличную музыку а не извращения.
.YM?;)
YM?
а чем этот муз проц на дисководах плох?
Хорошая бы дема вышла.
Надо наоборот музыку дисководов проэмулировать на АУ.
denpopov
24.03.2014, 11:33
Надо наоборот музыку дисководов проэмулировать на АУ.
если только цифровками звука перемещения головки дисковода..
сли только ц
конечно, надо нарисовать дисководы - это не сложно,
а уже потом на АУ на слух подобрать звучки.
Для ААА получится суперпупермегаФЛОП!
Я люблю общечеловеческие демы. Хардварная часть меня не интересует. Тем более дема на флопе есть еще написана в году 94. Музыка там играет чижик пыжик.
AAA, надо чтоб музыка гимн России играла.
Здесь хардвары нет, здесь софтвара одна будет.
Тебе, в принципе, не помешал бы такой муз процессор на дисководах...
Музыка спикера зазвучала бы по-новому.
Я жду для спектрума только одну карту, которая будет играть Atari музыку. Sid уже приобрел отдельно, этот вопрос отпал сам собой, не стал дожидаться когда же наконец сделают сид карту. Просто тупо за 2 штуки купил коммодоре.
А вот атари музыку XL с удовольствием послушал бы на спеки, ибо сап музыка и YM ни с чем сравниться ваабще не может.
AAA, а что лучше AY или YM?
AAA, а что лучше AY или YM?
http://vk.com/zxaaademo?w=wall-46646614_2161%2Fall
Ямаха атари конечно Big Alec (J.Brerregard) – Locomotion
Вот это Атари, там есть не только три канала но и всякие примочки нереального шума и звуков.
http://vk.com/wall-5010876?q=%23atari%40chipmusic
Atari король 8 битной музыки, остальное рядом, но совсем не то
http://vk.com/wall-5010876?q=%23atari%40chipmusic&w=wall-5010876_20121%2Fall
!Cube – Blipblop Memories
null_device
24.03.2014, 12:22
Competent, товарищь с таким ником - и какой вопрос. :)
----
Применительно к YM2149F, за исключением пары мелких отличий есть "поконтактная" копия AY-3-8910.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AY-3-8910
Применительно к YM2149F, за исключением пары мелких отличий есть "поконтактная" копия AY-3-8910.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AY-3-8910
Я не знаю как там в натуре по схеме, но звук абсолютно разный. Небо и земля. Может в Атари есть еще что то чего нет в спектруме. Но даже в ау емуляторе когда выставляешь микруху Атари звук разнится с ау, половины эффектов спетктрум просто тупо обрубает
null_device
24.03.2014, 12:27
AAA, цитата с википедии:
Используя ту же технику, но не отключая генерацию тона, возможно расширить возможности генерации различных тембров. В этом случае изменение выходного уровня ЦАП канала используется для модуляции основного тона другой частотой. Таким образом можно получить, например, три независимых амплитудных огибающих любой формы, или тембры, напоминающее звучание микросхемы SID. Для эффективной реализации этого способа требуется наличие в системе возможности прерывания работы процессора с достаточно высокой частотой — например, на компьютере Atari SТ, где эта техника использовалась наиболее активно, применялось прерывание по началу строки растра
denpopov
24.03.2014, 13:04
а что лучше AY или YM?
хоть .YM и вкуснее, но мне POKEY больше нравятся..
AAA, ты не сравнивай всякие АТАРИ
на спеке есть разница между AY и YM?
товарищь с таким ником - и какой вопрос.
это вопрос к музыкальному эксперту - ААА, интересно его восприятие.
Kakos_nonos
24.03.2014, 13:11
Мне больше YM нравится.
Назначение выводов микросхемы YM2149F соответствует AY-3-8910, за исключением вывода 26, который включает внутренний делитель входной частоты вдвое, если на него подан низкий уровень. Если этот вывод никуда не подключён, микросхема работает так же, как AY-3-8910. Помимо встроенного делителя входной частоты, YM2149 имеет отличие в разрядности ЦАП огибающей — 5 бит вместо 4 (с логарифмической шкалой). Также для тона используются только нижние (тихие) 4 бита . Это создаёт отличие в тембре звучания огибающей, делая его более ярким, однако позволяющим получить бо́льшую гибкость баса.
Это в спеке как-то задействуется? Частота вряд ли...
А вот цап он ведь сам оцифровывает да еще и по логарифмической шкале... это наверное что-то дает в звучании?
Я раньше думал, что AY вроде как круче, так как оригинал!
AAA, ты не сравнивай всякие АТАРИ
на спеке есть разница между AY и YM?
Уже трижды абсуждали тему.
Это лучше
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/AY-8912_Chip.jpg
А это нет разницы
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnNOPH-OOVE3sSk9aSG47bJ2yR73zMHPU5jHDYzCS3FLd4PDwq
http://bkcrew.narod.ru/psg.jpg
Это лучше
AY-3-8910 имела два параллельных восьмиразрядных порта ввода-вывода общего назначения — A и B. Выполнена в 40-выводном корпусе (DIP40).
AY-3-8912 выполнена в 28-выводном корпусе (DIP28). Сигналы порта B не подводятся ко внешним выводам. Такое исполнение снижало стоимость микросхемы и её габариты, что сделало это исполнение наиболее популярным.
Чем же лучше, там просто порт не выведен?
Компонент на еще поразвлекайся музыка ос всех японских платформ
http://gyusyabu.ddo.jp/MP3/
http://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1989/1989.html
---------- Post added at 13:32 ---------- Previous post was at 13:29 ----------
Чем же лучше, там просто порт не выведен?
плюмкает лучше
AAA, у меня два проца!
первый такой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/AY-8912_Chip.jpg
второй такой
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnNOPH-OOVE3sSk9aSG47bJ2yR73zMHPU5jHDYzCS3FLd4PDwq
Какой в пентагон ставить? Есть ли смысл разрабатывать двойную саунд карту?
Какой в пентагон ставить? Есть ли смысл разрабатывать двойную саунд карту?
1 лучше.
У ТСФМ звук противный, металлический, без огибающих и окружения. Я бы сказал звук с ТСФМ примерно как мп3 128 кбит. Я имею в виду в части AY
У ТСФМ звук противный, металлический, без огибающих и окружения.
кто такой ТСФМ?
по описанию YM лучше у нее разрядность цапа выше, AY3-8910 ничем не должна отличаться от AY3-8912
Может быть AY3-8910 просто подделки китайские из-за этого?
---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:45 ----------
1-я и 3-я - точно одинаковые просто в разных корпусах, фирма там GI
4-я возможно хуже.... наверное, подделка
а вот 2-я вполне может неплохо звучать, какос пишет, ему нравится.
---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:49 ----------
то есть у меня по сути 2 лучшие и разные по звучанию микрухи?
тогда надо делать сдвоенный саундбластер!
AY играет пожёще,
YM помягче,
а итог всегда один -
слушать на чем написали.
Именно маханький процессор лучше, чем большой
SoftLight
24.03.2014, 15:13
Именно маханький процессор лучше, чем большой
ага только большинство современных материнок расcчитаны на 40 ног у сопроцессора. Куда этот маленький совать то, переходник делать надо. Ради мифической разницы в звуке нафиг надо.
Ради мифической разницы в звуке
риндекс гарантирует! даже вавы выкладывали.
Куда этот маленький совать то, переходник делать надо. Ради мифической разницы в звуке нафиг надо.
ничего не надо на этажерке для пентагона 128к разведено сразу два варианта.
проблема в том, что неплохо бы сделать сразу чтобы две можно было поставить и переключать когда хочется.
Там разница не мифическая. Разный звук.
https://imagizer.imageshack_.us/v2/591x307q90/856/9ot7.jpg
ААА, зацени. У меня другая с буквой А на конце, наверное, эта еще круче.
вот то, что ты говоришь лучшее
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/AY-8912_Chip.jpg
---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:36 ----------
вот, как моя, только 40-каножка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/1b/Soundchip_ay8910.jpg/350px-Soundchip_ay8910.jpg
ААА, зацени. У меня другая с буквой А на конце, наверное, эта еще круче.
её ставь и даже никакго не слушай. Они все же дураки музыку из писишных динамиков слушают. Поэтому у них разницы никакой. А я слушаю с хорошей аппаратуры и слышу как жена музыканта ссать ходит в то варемя как он музыку пишет. Так что ставь эту.
Я фото приложил чтоб показать размер, возможно твоя и круче. У меня такая стояла только один раз в компбьютере АТАС, тот звук был божественный, особенно на мелодиях из игр иностранных. Просто суппер
обратите внимание
8910А - это модификация
далее дата 89 г 16 может быть неделя
а потом ССА
производитель микрочип
Моя такая же
только
производитель GI
88 года
ну и 28-иножка
а вот то, что ААА хвалит
8912 без буквы А
самая старая 87 г
и CDA
производитель GI
эти микрухи могут быть все разные по звучанию.
---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 16:49 ----------
У меня такая стояла только один раз в компбьютере АТАС
Тебе Риндекс приносил?
Там ведь еще как обвес сделан тоже важно, ты же в свой комп не можешь 28 воткнуть вместо 40? Значит ты всю звуковуху менял...
Тебе Риндекс приносил?
Там ведь еще как обвес сделан тоже важно, ты же в свой комп не можешь 28 воткнуть вместо 40? Значит ты всю звуковуху менял...
http://s017.radikal.ru/i415/1403/b8/37ce7ad2976c.png
вот она в АТАС моя микруха, фирма Microchip я думаю такую ты не достанешь это элитарная микросхема, обвес можно собрать усилитель предврарительный на лампах. Тысяч за 300 -400 , но в наушниках звук будет шипящий, поэтому просто купи парасаунд тысяч за 200 и не парься. У меня парик подешевле всего за 60 бу
http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/301107427231_1_0_1/1000x1000.jpg
SoftLight
24.03.2014, 16:57
Видимо, легендарный AY-звук в этом случае создают тонны МТГФ-лапши на материнской плате.
Видимо,
правильно, скорее всего это гон!
тем более микрочип оно хуже, чем GI
Я реально могу проверить адекватно те две микрухи что приводил выше.
Сравнить YM и AY38912A.
У меня две этажерки идентичные, я вотку в одну YM в другую AY
ААА ко мне приедет и все послушает.
Заодно привезет AY от микрочипа и еще все остальные которые у него есть. Мы все в вав запишем и выложим, тогда будет ясность!
Надо сравнивать все на одном компе и на идентичной звуковой плате, там ведь фильтры стоят, где-то режет, где-то нет.
---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:11 ----------
Вот вопрос к знатокам!
Чем отличается AY-3-8912 от AY-3-8912A
Нашел два даташита, один от GI там написано только про AY-3-8910/12 без буквы A,
второй от Microchip там речь идет уже о AY-38910/12 A, но буква A никак не расшифровывается, а вот /P это дается - пластиковый корпус, как на той фотке, что ААА привел.
точно таких темы на этом форуме было уже две
вот нашел
AY3-8910 или YM2149F ?
Отечественный pынок музыкальных сопpоцессоpов насыщен относительно
дешевой пpодукцией стpан Юго-Востока. Шиpоко pаспостpанены 40-выводные микpо-
схемы AY3-8910(AY) пpоизводства Тайвань, а также их японские аналоги
YM2149F (YM) фиpмы Yamaha. Пpи всей констpуктивной идентичности этих микpо-
схем, все же слушатели отмечают более "мягкое" и "мощное" звучание AY по
сpавнению с YM. С дpугой стоpоны, в некотоpых музыкальных пpогpаммах,
воспpоизводимых чеpез YM, более заметен стеpеоэффект.
Поиск пpичин pазличия в звучании пpивел к необходимости исследовать
хаpактеpистики аналоговых выходов. Как известно музпpоцессоp(далее МП)
содеpжит тpи независимых ЦАП с логаpифмическими амплитудными хаpактеpистиками
по каналам А, В, С. Логаpифмический закон изменения связан с особенностями
воспpиятия человеческим ухом гpомкости звуков. В "Спектpуме" пpедусмотpена
pабота с 4-pазpядными ЦАП, поэтому выходной сигнал имеет 16 ступенек
гpомкости и отстоящих дpуг от дpуга на величину 3дБ.
Амплитудные хаpактеpистики не зависят от частоты звука, но зависят от сопpо-
тивления нагpузки Rн. В данном случае "мягкозвучащий" AY имеет закон
pаспpеделения амплитуд гоpаздо более непохожий на "идеальный",чем YM.
Динамический диапазон, т.е. отношение максимального выходного сигнала к
минимальному, для AY составляет пpимеpно 32дБ, а для YM - 38дБ.
Пологость хаpактеpистики AY пpиводит к большей длительности, а точнее
гpомкости послезвучания ниспадающих звуков. Различие очень заметно пpи
наблюдении осциллогpаммы эффекта уменьшающегося звука. а экpане осциллогpафа
в этом случае видны повтоpяющиеся пики, pасстояние между котоpыми заполнено
pазными по амплитуде уpовнями чеpез pавные пpомежутки вpемени. Пpичем для AY
имеется 16 пpомежутков, что совпадает со спpавочными данными,
а для YM- 32 пpомежутка, т.е. амплитудные эффекты для YM фоpмиpуются
5-pазpядным ЦАП!
И все же "непpавильная" хаpактеpистика AY на слух воспpинимается как
более пpодолжительное послезвучание, эхо и своеобpазная слитность мелодии.
е последнюю pоль в такой субъективной оценке игpают сами музыкальные
композиции для "Спектpума", котоpые изобилуют пассажами с изменяющимися
по гpомкости звуками. YM на слух звучит более "сухо", отpывисто.
Здесь уместна аналогия с музыкальными теpминами: для AY хаpактеpно исполнение
мелодии "легато" (плавный пеpеход одного звука в дpугой), для YM- "стаккато"
(кpаткое, отpывистое исполнение звуков). Вопpос о более "мощном" звучании
AY пpоясняют исследования нагpузочных хаpактеpистик аналоговых выходов.
В пpименяемых на пpактике схемах сопpотивление нагpузки аналоговых
выходов МП составляет 3...6 кОм, поэтому мелодия чеpез AY звучит гpомче,
чем чеpез YM из-за большей амплитуды выходного сигнала Umax. Если бы нагpузка
была меньше 1,8...2 кОм, то ситуация изменилась бы на пpотивоположную,
и YM звучал бы гpомче, чем AY.
Отличие в глубине стеpеоэффекта связано с pазным внутpенним
сопpотивлением аналоговых выходов AY и YM. В исходном состоянии без сигнала
и без нагpузки на каждом из тpех выходов AY имеется нулевое напpяжение,
а у YM - постоянный уpовень 3...3,2В, котоpый по экспоненте снижается до нуля
пpи уменьшении нагpузки до коpоткого замыкания. Аналоговые выходы МП не
боятся коpотких замыканий в нагpузке. Ток коpоткого замыкания для YM
достигает значительной величины 12...15 мА. Аналоговые выходы AY и YM
являются схемами с "откpытым эмиттеpом", т.е. для ноpмальной pаботы
обязательно иметь гальваническую связь выходов с общим пpоводом.
В качестве неоптимального pешения на схеме 1 изобpажена выходная часть
подключения МП в компьютеpе "ATM-TURBO-2".
Схема 1
DD57A AY3-8910(YM2149F)
──┬───┐ 4 ┌───────┐ ┌───────┐
│ A ├──────────┤ R17 ├───*───┤ R21 ├─────┤
│ │ └───────┘ │ └───────┘
│ │ │
│ │ │
│ │ ┌───────┐ │
│ │ ┌───┤ R18 ├───*───────────────────────────> LEFT
│ │ 3 │ └───────┘
│ B ├──────*
│ │ │ ┌───────┐
│ │ └───┤ R19 ├───*───────────────────────────> RIGHT
│ │ └───────┘ │
│ │ │
│ │ │
│ │ 38 ┌───────┐ │ ┌───────┐
│ C ├──────────┤ R20 ├───*───┤ R22 ├─────┤
──┴───┘ └───────┘ └───────┘
R17, R20 = 1K R18, R19, R21, R22 = 2,2K
Если запустить на выполнение Бейсик-команду PLAY "V15A", по котоpой
сопpоцессоp воспpоизводит звук только из канала А, и измеpить амплитуды
сигналов, поступающих в левый и пpавый стеpеоканалы, то для AY в схеме 1
отношение этих амплитуд составит около 3(9,5дБ), а для YM-пpимеpно 20(26дБ).
Одновpеменное попадание сигналов в левый и пpавый каналы заведомо ухудшает
стеpеоэффект, котоpый и так неяpко выpажен из за суммиpования сигналов по
каналу В. Улучшить pазделение каналов в схеме 1 можно изменением номиналов
pезистоpов R21=R22=510 Ом. Пpи этом соотношение амплитуд составит более 18дБ,
пpавда, с некотоpым уменьшением уpовня выходного сигнала. Для схем с дpугими
номиналами pезистоpов следует стpемиться обеспечить соотношение R17/R21 и
R20/R22 более 2. Схема 1 с измененными номиналами станет некpитичной к типу
пpименяемого МП. Пpи желании в какой-то степени пpиблизить звучание YM к AY
можно pекомендовать изменить наклон амплитудной хаpактеpистики каждого
из тpех каналов введением диодов и подстpоечных pезистоpов по схеме 2.
Подстpоечными pезистоpами необходимо установить уpовень, пpи котоpом будут
ослабляться по амплитуде веpхние 5-6 ступенек хатактеpистики.
Схема 2.
DD1 YM2149F out
┌──>
──┬───┐ 4 │ │\│
│ A ├─────*─────┤ ├────────────────┤
│ │ │/│ ┌───┴───┐
│ │ VD1 ┌────┤ RP1 ├────┐
│ │ │ └───────┘ │
│ │ out │ │
│ │ ┌──> │ │
│ │ 3 │ │\│ │ │
│ B ├─────*─────┤ ├───────┼────────┤ │
│ │ │/│ │ ┌───┴───┐ │
│ │ VD2 *────┤ RP2 ├────*
│ │ │ └───────┘ │
│ │ out │ │
│ │ ┌──> │ │
│ │ 38 │ │\│ │ │
│ C ├─────*─────┤ ├───────┼────────┤ │
──┴───┘ │/│ │ ┌───┴───┐ │
VD3 *────┤ RP3 ├────*
│ └───────┘ │
VD1-VD3 КД522Б O +5V ─┴─
RP1-RP3 = 1K
Сигнал беpется с выходов (out) и далее смешивается как в
испpавленной Схеме 1.
Подводя итоги исследований, можно выделить два основных аспекта.
Во-пеpвых, схемы подключения МП могут иметь pазные пеpеходные затухания
между стеpеоканалами. В любом случае следует обеспечить пpеходное затухание
больше 18...20дБ для всех типов пpоцессоpов.
Во-втоpых, МП пpоизводства pазных стpан и фиpм могут иметь pазные
амплитудные хаpактеpистики и, как следствие, pазные нюансы в звучании одних
и тех же мелодий
РадiоАматоp 8/96
человек спаяй маленькую и ты не пожалеешь
еловек спаяй маленькую и ты не пожалеешь
я спаяю две, будем вместе проверять, готовь лапповый усилок
я спаяю две, будем вместе проверять, готовь лапповый усилок
Транзисторный. Лампы шипят.
Транзисторный. Лампы шипят.
хорошо!
готовь микрухи
у меня два идентичных саунбластера будет можно будет проверить все досканально
потом тебе спаяем этажерку для маленькой микрухи
Никто не пробовал бутербродом соединить AY и YM? Интересно что будет со звуком?
null_device
24.03.2014, 19:56
daniel, fucking genious! Как я сам до такого не додумался?! :v2_dizzy_drink:
denpopov
24.03.2014, 20:25
А что будет?
флоппи-дисковод, читающий и спектрумовские диски и атаринские;)
бутерброд имеет место быть, если отключать питание микрух переключателем.
Я обдумывал такой вариант, но он мне не нравится.
Когда отлажу свой пентагон займусь сравнением Ay и YM, если разницу почувствую и будет желание в обеих микрухах, тогда возьмусь за разработку КореДуо - атОм*2 Саунд!
Блин, читайте темы № раз (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13925&highlight=%E6%E8%E2%EE%E9+%E7%E2%F3%EA) и № два (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3273&highlight=%E6%E8%E2%EE%E9+%E7%E2%F3%EA). Там уже это давно всё обсудили. Чип нужен такой, на каком музыка написана.
Все-таки YM лучше, а звучит она хуже из-за того, что ее включают, как AY. Выше я приводил статью.
Помимо General Instrument, микросхема производилась по лицензии компании-разработчика фирмами Microchip, Micrel (под оригинальным названием) и другими (под различными названиями). Компания Yamaha выпускала полностью программно и аппаратно совместимый аналог микросхемы с некоторыми улучшениями, под названием YM2149F (SSG — Software-controlled Sound Generator по терминологии производителя), который также интегрировался в другие микросхемы компании. Наиболее ранний из известных экземпляров микросхемы YM2149F датирован 1986 годом.
Комо не мент ты уж спаяй хоть что то. Флейма много. На выходе ни фото ни видео процесса как паяется пентагон. Спектрумисты мира начинают подозревать. ААА сегодня три реала разложил, все перепаял, подключил. Кругом ay и tsfm , sid и saa.
На выходе ни фото ни видео процесса как паяется пентагон.
он уже спаян, осталось поработать с блокировочными конденсаторами
заказана плата расширения для бокового разъема, она придет через месяцу другой из китая
корпус уже идет почтой
импортная вгшка тоже идет почтой
летом будет пентагон с разными саундбластерами
летом будет пентагон с разными саундбластерами
Мир ждёт!
Блин, читайте темы № раз (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13925&highlight=%E6%E8%E2%EE%E9+%E7%E2%F3%EA) и № два (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=3273&highlight=%E6%E8%E2%EE%E9+%E7%E2%F3%EA). Там уже это давно всё обсудили. Чип нужен такой, на каком музыка написана.
дык это понятно, только не по всем модулям есть инфа о типе чипа.
дык это понятно, только не по всем модулям есть инфа о типе чипа.
верно! никто не знает чем отличается 8912 от 8912А
и 8910 от 8910А
на счет маленькие лучше чем большие - это очень сомнительно
они по документации абсолютно одинаковые, даже порт B в 8912 есть, он просто не выведен, то есть чип точно такой же.
можно сравнивать чипы GI и Microchip
с буквой А и без нее
в этом есть какая-то логика
Если и есть какая-то разница между AY-3, то это скорее связано не с размером и даже не с производителем, а скорее с буквой A на конце. Эта модификация появилась позднее на микросхемах GI и далее перешла на микросхемы Microchip скорее всего один к одному. Возможно А - и есть лучшая из AY, усовершенствованная с исправленными глюками, доработанная.
Некоторые просто заполучили микросхему 8912А и посчитали, что она лучше длинной 8910, а дело то скорее всего не в длине, а в букве А. Я посмотрел на барахолке сейчас в продаже только АУ8910 без буквы А, скорее всего длинных микросхем 8910А просто мало у кого есть, вот и все дела.
Так что совет ААА! попробуй достать микросхему AY-3-8910А и воткни ее в свой феникс вместо YM2149F без каких либо изменений получишь звук тот, что был у Риндекса.
YM 2149F по документации лучше, у нее 5 разрядный цап
возможно здесь лучшее враг хорошего, у АУ получилось примочка ЛИГАТО (слитно) из-за его несовершенства, ямаха точнее генерит - это воспринимается как металл
я сделал такие выводы из всего прочитанного
Лично смогу сравнить только две микросхемы
YM2149F и AY-8-3-8912A когда налажу свой пентагон.
---------- Post added at 18:34 ---------- Previous post was at 18:17 ----------
Вот ААА - коллекционер...
неплохо если бы он собрал фулхауз
GI AY-3-8910
GI AY-3-8910A
GI AY-3-8912
GI AY-3-8912A
Microchip AY-3-8910A
Microchip AY-3-8912A
Yamaha YM2149F
Если бы у ААА был такой набор, то можно было бы провести исследование на одной хорошо спроектированной звуковой карте расширения (этажерки), в которую можно вставлять обе микросхемы, ну или две идентичные платы в которых сделаны кроватки по 40 и 28 пин.
Вот тогда можно и на слух и по вав файлам глядеть, задавать разные тестовые сигналы и т.п.
А так это пока все на уровне слухов, кто-то что-то услышал, одни говорят YM - курче, другие говорят - паяй маленькую и т.п.
Вот человек сравнивал нормальным образом
GI и Microchip
psb:
в общем, сравнил GI и микрочип. ОДИНАКОВЫЕ ОНИ! можете сами открыть и посмотреть в редакторе, отличаются только разного рода шумами и помехами.
уровни ЦАПов в них одинаковые, значит по-разному звучать они не могут. все остальное - это ламповый звук.
Единственное не ясно что сравнивали точно 8910 с 8910 разных изготовителей или же кто-то из них был с буквой А. Если была буква А, то получается, что все АУ одинаковые, вся разница во внешнем обвесе. Если каких-то эффектов не слышно, так это просто на определенных частотах есть подавление. Это можно устроить даже одним выходным конденсатором, который убирает постоянную составляющую. Разной ёмкости поставь и звук будет разный.
---------- Post added at 14:43 ---------- Previous post was at 14:32 ----------
вот еще сравнение человек делал
Keeper:
Так решили уже все, записали и сравнили. Могу еще дополнить:
1. AY-3-8910 = AY-3-8912 и звучат одинаково.
2. AY-3-8910 от GI и Microchip звучат одинаково.
Только опять не ясно про литеру "А".
---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:43 ----------
Вот первое сравнение АУ с литерой "А" и без нее.
Sevol:
Проверил на AY-3-8910 и AY-3-8910А Вроде нет никаких отличий. Пробовал разные демы. Единственное как мне кажется AY-3-8910 отчетливее низкие, чем у AY-3-8910А.
Сравнение на слух, человеку показалось, что на низких немного отличаются.
Однако, не ясно сравнивал ли он их на одном компьютере и с одним выходным обвесом...
---------- Post added at 15:03 ---------- Previous post was at 14:47 ----------
Все, больше вразумительных сравнений на форуме нет.
Вывод:
Все AY-3 (8910, 8912, 8910A, 8912A) и GI и Microchip совершенно одинаковые.
Все различия, которые кому-то показались были связанны с некорректным сравнением на разных машинах с разными внешними обвесами микросхем.
Разница между AY и YM есть, она аппаратно определена в datasheet - разрядность ЦАП. И вообще чип другой фирмы сделанный по аналогии, не содран, а разработан с нуля и просто совместимый.
Если разрабатывать звуковую карту, то есть смысл сделать два места под YM и AY и переключатель питания, чтобы можно было легко переключать процессоры.
Если бы звук был разный в линейке 10/12 то давно бы уже была поддержка в программных плеерах, а в них только AY/YM чикаются.
Если бы звук был разный в линейке 10/12 то давно бы уже была поддержка в программных плеерах, а в них только AY/YM чикаются.
тут понимаешь какая штука, весь сыр бор из-за того, что вроде как по документации они одинаковые, а звучат по-разному. Для этого были основания, фирмы делали разные, возможно как-то менялся технологический процесс, также микросхемы выпускались с разной маркировкой на конце прибавили литеру "А". Никто не знает, что она означает.
С YM проще, там чисто по документации понятны отличия, они то в эмуляторах и реализованы.
Про 8910 и 8912 - однозначно понятно, что это абсолютно одно и тоже, даже можно сравнения не делать, про их различия четко написано в документации - "порт B не выведен с чипа" из-за чего собственно корпус и меньше, была еще и 8913, где оба порта не выведены, она вообще DIP26....
А вот с литерой "А" сложнее, никто так и не нашел, что она означает, официальная документация об этом умалчивает. Зачем производитель внес изменение в маркировку??? Может что-то поменяно, что влияет на качество звука...
Microchip и GI скорее всего разницы нет, так как фирма Microchip дочернее предприятие.
Пока ответ на литеру А не дадут так и будут у некоторых сомнения по поводу звучания, здесь можно только сравнить на одном компьютере с одинаковым обвесом. Такое сравнение было сделано одним человеком, но только на слух...
Если у кого-то есть чип с литерой и без литеры, то не плохо было бы снять осциллограммы при каких-то показательных генерациях.
Музыку вазьми Ramparts, проиграй ее на длинной и короткой, сразу разницу почуешь.
http://sderni.ru/223312
тут запись с перегрузкой и без использования проводов с платиновым сердечником, но даже так слышно как божественно плюмкает маленькая микросхемка создавая непередаваемый ламповый звук. На длинной микросхеме эта мелодия звучит скупо, так же как выглядит депутат росийской федерауии.
Паяй маленькую и никого не слушай
http://sderni.ru/223313
Тут слышна вся глубина Индийского океана и вопли умирающих пассажирова боинга, молящих о спасении. Вначале сразу слышна как эта микруха тянет ноту, немного масля ее в конце, наша длинная микросхема воспроизводит иначе этот мелодий. Вся музыка записана риндой с перегрузом лежит тут ftp://ftp.untergrund.net/users/AAA/MUSIC/real%20music.rar
перегрузки и завышенный звук это неумение риндекса создавать звук
AAA, я не спорю, но чисто с научной точки зрения интересно.
1. примеры записывались на одном и том же компьютере?
2. Звуковая плата была одинаковая?
Откуда такие вопросы. дело в том, что большую и маленькую микросхему нельзя воткнуть в одну и туже кровать. Если вы все делали честно, то нужно взять компьютер с 40-ка пинной кроваткой, воткнуть туда 8910, записать, потом в этот же комп в эту же кроватку через переходник воткнуть 8912 и записать.
Вы делали так? Или вы взяли два разных компа с неизвестно как сделанным звуковым выходом и сравнивали ни то чипы, ни то разный обвес???
И сравнивать еще до кучи надо чипы с одной литерой, так как с разной литерой вполне возможно и какие-то эффекты и можно нащупать. вы скорее всего сравнивали 8910 и 8912А - такое сравнение тоже некорректно.
ААА, ты же увлекаешься музыкой? Слышал наверное про примочки??? Так вот эти примочки и есть обвес микрухи ими можно менять звучание до неузнаваемости.
Грамотные люди и логика подсказывает, что разницы между 8910-8912 и 8910А-8912А точно нет, ТОЧНО и слушать там нечего. Вот между 8912 и 8912А обеими короткими и 8910 и 8910А обеими длинными может быть и есть.
Если ты так уверен в своем обвесе в своих проводах и ламповых усилителях, то купи себе 8910А поставь ее вместо ямахи и получишь свой оргазм, а можешь и не получишь из-за того, что в фениксе нет такой примочки (искусственной на конденсаторах и резисторах), как была в том компе, что тебе Риндекс показывал. :D
---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:01 ----------
наша длинная микросхема воспроизводит иначе этот мелодий.
что значит наша???
они все чужие
все понятно, ты вообще все микросхемы попутал, придумал какие-то наши и чужие...
---------- Post added at 21:43 ---------- Previous post was at 21:09 ----------
http://sderni.ru/223312
http://sderni.ru/223313
Это на 8912А
Где такие же записи на 8910?
---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:43 ----------
ут запись с перегрузкой и без использования проводов с платиновым сердечником, но даже так слышно как божественно плюмкает маленькая микросхемка создавая непередаваемый ламповый звук.
совершенно обычное звучание для AY-3 я думаю длинная AY будет звучать также, на YM может и будет несколько иначе.
что значит наша???
наши компы все длинной снабжались
наши компы все длинной снабжались
ААА не путай, что значит длинной?
длинных две или даже три!
1. AY-3-8910
2. AY-3-8910A
3. YM2149F
Какая из них наша?
Какая из них наша?
YM2149F лучше из трех длинных.
Короткая лучше любой длинной
YM2149F лучше из трех длинных.
Короткая лучше любой длинной
абсолютная лапша
если AY-3-8910 GI такое же *****, как и AY-3-8910A GI, то есть все основания считать, что AY-3-8912A GI тоже *****.
приведи запись пусть на разных компах всех этих трех микросхем, но только одной и той же мелодии.
абсолютная лапша
если AY-3-8910 GI такое же *****, как и AY-3-8910A GI, то есть все основания считать, что AY-3-8912A GI тоже *****.
приведи запись пусть на разных компах всех этих трех микросхем, но только одной и той же мелодии.
Ничего я тебе не приведу.
1. Запись с реала архи трудная задача. Моя звуковая карта не смогла одновременно писать и давать слушать. Из за этого я не могу ничего записать с реалов. Запись обрывается. По неизвестным мне причинам. Что то с софтом не то.
2. У меня нет маленькой микросхемы и реала с ней. Только длинные. На пентеве и вовсе ТСФМ, которая звучит как медная кастрюля. Аж на зубах металлический привкус. Там стоят 2 Ямахи но они ваабще другие.
У меня нет маленькой микросхемы и реала с ней. Только длинные.
какие длинные у тебя?
фото в студию!
какие длинные у тебя?
фото в студию!
Я что умалишенный корпуса раскрывать?!
Я же сказал длинные. Какая разница какие, если все три длинные звучат одинаково.
Две длинные в ТСФМ ваабще звучат иначе, они Ямаха, но они не Ямаха.
Смотри сам на сайте:
Мика
ЧРВ
там есть схемы и есть все что использется в пентевостроении и в пфениксостроение.
http://www.micklab.narod.ru/ZXMPhoenix.htm
http://nedopc.com/products.php
http://nedopc.com/TURBOSOUND/ts-fm.php
http://nedopc.com/TURBOSOUND/ts-fm.jpg
TurboSound FM позволяет использовать шесть звуковых каналов вместо стандартных трех каналов у AY8910/12 или YM2149.
Ужасный звук ТСФМ я тебе продемоснтрирую в субботу, если жена не заругает.
Ужасный звук САА продемоснтрирую в субботу
Ужасный звук профи не буду демонстрировать жена заругает
Но прекрасный звук маленькой микросхемы я не продемонстрирую, у меня ее нет и нет ни одного реала звучащего с ней.
зато я могу продемоснтрировать прекрасный звук SID ЖЫВОЙ!
Я же сказал длинные. Какая разница какие, если все три длинные звучат одинаково.
ААА, ты глубоко заблуждаешься
твои длинные звучат плохо, потому что выход аудио сделано плохо.
ААА, ты глубоко заблуждаешься
твои длинные звучат плохо, потому что выход аудио сделано плохо.
Аудивыходы у меня без единого шума. Я не беру в расчет аудивыходы, я говорю о самом звуке микросхемы. Маленьая звучит круче. Спорить надоело, в наказание я отдам тебе 200 дискет 5.25 которые даже аа не смог перевести, из за глючности. Там есть новые игры, музыка по мнению неварта. Коллекция секретная. Я перевести не смог. Так что заберешь примерно 400 дискет, как ты их потащишь не знаю...
за все зло!
я сумку возьму спортивную
Аудивыходы у меня без единого шума.
шума нет, стоят фильтры и все режут, а у Риндекса нет их и звук сказочный ламповый.
шума нет, стоят фильтры и все режут, а у Риндекса нет их и звук сказочный ламповый.
Ладно, пущай так. Только я тебе дам хорошие дискеты и *****. Говном потихоньку занимайся, ресторь. тренируйся. Там может и правда что то есть. Автор дискет тот который делал Страну миффов вродже бы
Говном потихоньку занимайся, ресторь. тренируйся.
я в детстве уже натренировался, так что уже умею
я смогу этим заняться ближе к лету еще пент надо поднять
---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:27 ----------
и флоппи эмулятор надо собрать
а то ресторь не ресторь, как их потом на пц закинуть?
и флоппи эмулятор надо собрать
а то ресторь не ресторь, как их потом на пц закинуть?
Пентеву надо было покупать. Только ею родимой. Отсальные компы для веселия, пентева для работы!
за все зло!
какое зло?
ААА - мой лучший друг!
Он мне подарит 400 дискет и японский дисковод!
---------- Post added at 01:19 ---------- Previous post was at 01:16 ----------
А потом, когда я спаяю две звуковые платы- этажерки мы проведем исследование всех микросхем на ламповом усилителе, ААА лично будет слушать и говорить, какая микросхема лучше.
они Ямаха, но они не Ямаха.
там другой сопроцессор не YM2149, а YM2203
YM2203
Вот он ужастный звук выдает
Музыку вазьми Ramparts
это кстати конверсия с астрада и изначально она расчитана на другую частоту PSG
это кстати конверсия с астрада и изначально она расчитана на другую частоту PSG
Сконверчу заново и посмотрю.
null_device
27.03.2014, 15:28
большую и маленькую микросхему нельзя воткнуть в одну и туже кровать
"Пассивный" переходник (такая примочка, с "короткого" чипа на "длинный", существовала еще со времен "желтого" скорпиона) - не, не слышал... :)
эти примочки и есть обвес микрухи ими можно менять звучание до неузнаваемости.
Так и есть (пруфов не будет). В зависимости от реализации "микшера" аналоговых каналов существенно могли меняться ньюансы звучания.
http://rasfokus.ru/upload/forum/bb241784909e4fdd7a73da0e263205c2.jpg
Microchip и GI скорее всего разницы нет, так как фирма Microchip дочернее предприятие.
Ага, вот тут я бы призадумался. Возьмём простой пример - шины для машин. Есть основное предприятие Continental, а есть его дочернее Gislaved. Иногда, но очень редко, Gislaved новую линейку шин выпускает которая лучше основной компании. Например шипованные Gislaved Nord Frost 5. А так, в основном, по результатам тестов луше Continental. Так что я, если основная компания GI, за неё.
denpopov
27.03.2014, 16:24
у меня одного глюки, или верстка форума поехала?
у меня одного глюки
Спор про AY оказался интереснее чем музыка на флоппиках...
хочешь, переименуй тему.
Ага, вот тут я бы призадумался. Возьмём простой пример - шины для машин.
Тут, понимаешь, специфика немного другая, чипы - это не шины. скорее всего шлепали на том же оборудовании просто писали другую торговую марку. Ведь после того, как начал выпускать Microchip GI их уже не выпускала... Банальный раздел бизнеса, оборудование и изделия перешли другому владельцу.
Скорее всего абсолютно тоже самое.
это кстати конверсия с астрада и изначально она расчитана на другую частоту PSG
Ну не знаю, есть Рампартс альберта Гонзалеза, он ни в какое сравнение с Амтрадом не идет. Вот реальная запись ГонзалесаZX и Амстрада.
http://vk.com/zxaaademo?w=wall-46646614_2186%2Fall
Даже глухой услышыт что гонзалес плюмкает, он кстати писал что то типа как в SQT, но в своем редакторе. На амстраде есть ощущение что рампартс играет в унитазе. Что придает некий шик мелодии, но звук гонзалеса на спектруме рвет ее напополам.
Kakos_nonos
28.03.2014, 19:58
У меня есть AY-3-8910A/P.
Её можно в эву воткнуть, распиновка совподёт? там у меня YM стоит.
Могу звук записать, если получится завести.
У меня есть AY-3-8910A/P.
Её можно в эву воткнуть, распиновка совподёт? там у меня YM стоит.
Могу звук записать, если получится завести.
там проблема может быть с клоком, а может и не быть все зависит от того как сделано. Скорее сделан универсал, разработчик не дурак должен был предусмотреть, что кто-то захочет AY поставить вместо YM.
попробуй, сгореть не должно из-за клока. если заработает, то запиши музон, очень хочется сравнить.
Её можно в эву воткнуть
у меня тайваньский 8910 установлен при сборке CHRV.
---------- Post added at 07:20 ---------- Previous post was at 07:19 ----------
я как раз YM хочу воткнуть
Сегодня воткнул японский YM 91-го года. Субъективно звук лучше.
Сегодня воткнул японский YM 91-го года. Субъективно звук лучше.
так оно и должно быть.
Подскажите кто знает какие чипы ставились в 90-х в заводские пентагоны, AY или YM?
Какую плату ты имеешь в виду? Фотографию платы Пентагона с AY (кроме Солоновского, который не пентагон) пока не нашли: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=1362&highlight=strunov
Какую плату ты имеешь в виду?
понятия не имею! Просто посетила мысль, поскольку Pentagon когда-то приняли за стандарт демомашины, то хочу знать какие чипы в них стояли с завода. Если были и AY и YM то вопрос можно считать снятым.
то хочу знать какие чипы в них стояли с завода.
с завода там не было ау вообще. почти у всех стояли расширители или было допаяно сбоку. чипы - какие были.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot