Просмотр полной версии : как в России создали первый компьютер и что из этого вышло
http://theoryandpractice.ru/posts/8683-pechkaibm
Мало кто знает, что математические основы информатики и вычислительной техники появились еще в Российской империи. Кто придумал первый русский ЭВМ, что такое БЭСМ, кому выгодна машина вместо пролетариата и почему в стране нет ни одного значимого производителя компьютеров...
Не про спектрум, но вдруг кому-то и интересно.
https://tnp-production.s3.amazonaws.com/uploads/image_block/000/024/883/image/x1100_92fdc0e607.jpg
Есть мнение, что отставание СССР в области компьютерных технологий объяснимо курсом на копирование зарубежных образцов, каковой курс был принят в 1966 году: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=35
Кстати, практически одновременно (1965) был принят курс на хозрасчёт.
introspec
29.03.2014, 14:39
alone, ну ты бы почитал немного об отношении Хрущёва к кибернетике, прежде чем писать такой очевидно неумный комментарий.
introspec, ты бы хотя бы поинтересовался историей вопроса, прежде чем писать такую ерунду. При Хрущёве в 1961 году вышел сборник «Кибернетику на службу коммунизму», а в начале 1960 года в НИИ-35 разработали технологию производства микросхем.
---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:46 ----------
Кстати, "Кибернетику" Винера у нас издали в 1958 году.
introspec
29.03.2014, 15:48
Поинтересовался, и вижу, что начитался в детстве какой-то не очень понятной ерунды. Был неправ, сорри.
отставание СССР в области компостроения вполне логично - не было частного рынка практически и вся ориентация производства на промышленные масштабы, однако ужо начало 90-х показало что потенциал не меньше чем в штатах и отставание чисто на бумаге, если бы попридержали железный занавес и не снесло бы местный нарождающийся рынок напором технологий с запада, то появились бы и свои эпплы и микрософты, а так лет 5 всё продержалось и потом абоигеном сказали - покупайте и юзайте западное
denpopov
29.03.2014, 16:20
был у нас пацанчик один, говорил, что Спектрумовскую ULA'у слизали послойно. а заодно, пока технология позволяла, содрали и интеловские процы.
В свете последних событий, ребята, давайте уже наконец начнем делать свои микросхемы, а?
Боюсь массово это буде экономически невыгодно.
perestoronin
29.03.2014, 19:26
пишите
в
http://www.mcst.ru/vakansis
http://milandr.ru/index.php?page=nashi-koordinatu
и если хорошо поискать много куда ещё можно писать
http://new-electronics.info/exhibitors-list
выбирая подходящую страну - Россия, а не другие неподходящие страны.
я не предлагаю вакансию директора
Чтобы хоть как-то справиться с работой директора, можно пойти к примеру сначала сюда
http://www.itmane.ru/mba-cio
Просто есть желание делать что-то новое, например, потокостроитель.
Или наконец подковать однородные вычислительные системы: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=10413
что из этого вышло мы все знаем - опять ничего.
BK001 ))))
России не надо ничего создавать мы просто идем и берем спектрум и говорим что он наш. И еще спрашиваем у них, а где наши новые игры, господа, что так слабо пишем?
прочитал одно сообщение. думал про очередную плату идёт разговор и написали
>>просто нет лидера и цели. есть идеи, есть знания, есть желание, но всё это лебедь рак и щука.
потом перечитал внимательней тот пост
Кромке того проектирование микросхем надо начинать издалека, с разработки софта.
софт для этого давно есть.
В свете последних событий, ребята, давайте уже наконец начнем делать свои микросхемы, а?
Что для этого нужно? Тот кто скажет что 1 мил баксов, как Бабаяну для воплощения в транзисторах, прав конечно. Но не совсем.
теже асики - можно влезть в шатл. Или дето по ссылкам сверху можно заказать БМК по очень даже вменяемым ценам. Цены настолько вменяемы, что и один разраб может накопить, если не пугает 0.5/1 мкм.
Потому что нужна оригинальная идея и крепкий костяк разработчиков, чтобы пойти к инвестору
и тут меня осенило. Ну это как в "Теория большого взрыва":
"гений": есть супер идея.
леонард: говори
"гений": очки, которые превращают любое кино в 3Д-кино
все: клёво, клёво
леонард: и как это сделать?
"гений": не знаю, для этого мне и нужен технарь.
Мозговой штурм тут не нужен, тут надо плату с Cyclone 5, человека с верилогом и деньги, чтобы всё это оплатить.
perestoronin
30.03.2014, 13:54
Cyclone 5
+ освоить всем технологии пайки BGA + купить недешёвое оборудование для пайки BGA
несбыточные мечты романтика...
человека с верилогом и деньги
а почему самому не освоить? самому всегда быстрее, чем рассказать студенту что от него требуется и попробуй потом доказать студенту, что больших денег студент не заслужил за успешный проект ...
Andrey_Korabelev
30.03.2014, 14:06
alone, ты зачем подставился? smalcom про меня написал.
По-удалял свои посты ибо скептики, они такие скептические. А детскую наивность и идеалистическую мечтательность не пропьешь! Еще припомнились бодания с Lavrом;( Ладно, каждый идет своей дорогой. Хочешь что-то сделать хорошо, делай это сам.
я разве проявил скептицизм? я посоветовал по технической стороне и по организационной высказал мнение. если вы так реагируете, то с вами не сработаться в команде, лучше действительно делайте самостоятельно.
Надо сначала определить чёткие цели.
Orionsoft
30.03.2014, 18:14
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все мы разные. Ну и где найти команду единомышленников?
Не надо больше переходов на личности и навешенные ярлыки, ОК?
За софт, который у Вас есть, я очень рад. БМК на 1-0.5 очень подходят для изготовления счетчиков, успехов!
ооооо, всё. ясно. не буду мешать мечтать.
Andrey_Korabelev
30.03.2014, 21:36
Надо сначала определить чёткие цели.
Четких целей нет, есть мечты;)которые сбываются...
perestoronin
30.03.2014, 22:10
целей нет, есть мечты, которые сбываются
Цели давно уже в реалии, к примеру я наивно думал что BGA-пайка это только Китай, а оборудование для BGA пайки это только Штаты, оказывается это давно уже не так:
http://www.raduga-npp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=55
http://www.magistr.su/payalnoeoborudovanie/iksta/ik_ik.htm
http://www.okbm.vitebsk.by/Produkt.html
А начал с того что выбирал себе столик:
http://www.zavod-vto.ru/industrial-tables/1/se-01-03.html
Очень рекомендую, по возможности, посещать вот такие выставки http://new-electronics.info/
Про сами BGA микросхемы, я уже писал, где их для примера проектируют, и даже выпускают в России.
к примеру я наивно думал что BGA-пайка это только Китай
а ничего что в мастерских по ремонту сотовых/ноутов эти бга меняют на раз? думаю, это можно и дома делать, уверен, что некоторые так и делают, и не сказать чтобы дорого.
там страшно только смотреть первый раз. рука за несколько замен привыкает.
для облегчения желательно иметь преднагреватель(~$100), пирометр(~$10) и нормальный флюс(~$5-9).
ну и другие ништяки - насадки для фена, присоска - если плата сложная.
я бы в мобилку без инфракрасника не лез, но есть люди у которых анатомически правильные, те и с воздушной станцией без проблем такое ремонтируют.
пайка какая то, bga какие то, мышление какое то технологов, а не инновационщиков, попробуйте с другого конца
инновации? легко. террагерцовые сканеры, репликация, варп-поле, нейтринный детектор, сканеры ЭМ поля на основе ФАР и ПОР(SDR), бытовой фильтр воды с тяжёлыми изотопами, формовка кремниевых пластин лазером, утилизация продуктов распада пиролиза пластика, синтетический изооктан, искусственная сила тяжести(например на основе полов со сверхпроводящими магнитами и костюмы с магнитной жидкостью), сканирование рельефа(даже современные лидар - редкий головняк), немеханичекое управление направлением света - хотябы лазерного и т.д. куча всего интересного.
задач масса. а микросхемы клепать любой подвал может, если не стрём канистру с плавиковой кислотой в руки взять.
инновации? легко.
все что перечислил это как рассказывать "инновации? легко - молоток, пила, рубанок, гвозди, шурупы"... узко мыслишь
Viktor2312
31.03.2014, 15:05
Блин, ещё одна тема - А ля Весна началась, и попёр полёт мысли.
Andrew771
31.03.2014, 15:58
Быстродействие и память компутеров уже достигли невиданных высот, а искусственного интеллекта всё нет и нет... А вы всё пытаетесь повторить амеровское.
---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:56 ----------
хотя, пока есть почти бесплатная раб.сила из Азии и Африки, ИИ не нужен никому :)
порази меня
http://igormaznitsa.com/zxpoly/zxpoly.html
русским надо пинать под жопу, чтобы что-то делали. Само по себе с импровизацией и музыкой ни хрена строится не будет. Сталин пинал, Хрущ пинал, другие пинали. Щас никто не пинает, все надеются на чудо.
Потому что у сцены нет головы.
denpopov
31.03.2014, 18:16
русским надо пинать под жопу
Потому что у сцены нет головы.
А жопа есть у Сцены?
http://igormaznitsa.com/zxpoly/zxpoly.html
это я уже видел. идея интересная, но не впечатлило.
это я уже видел. идея интересная, но не впечатлило.
я о том, что идея не требует винтов, болтов и разбора как паять BGA и где доставать детали, это всё лишнее
p.s.
насчет впечатлило или нет это уже давно известная штука - есть только два вида идей которые впечатляют советского человека
1. идея которую придумал сам
2. идея которую придумали на западе
тупик. я думаю дискуссию можно прекратить.
я бы в мобилку без инфракрасника не лез, но есть люди у которых анатомически правильные, те и с воздушной станцией без проблем такое ремонтируют.
соотношение ИК-паяльных станций к термо-воздушным в сервисах по мобилкам вряд ли превышает 1 к 10000 а то и к 100000 в рамках любой отдельно взятой республики бывшего СНГ.
яж и написал
>> люди у которых анатомически правильные руки
)))
русским надо пинать под жопу, чтобы что-то делали. Само по себе с импровизацией и музыкой ни хрена строится не будет. Сталин пинал, Хрущ пинал, другие пинали. Щас никто не пинает, все надеются на чудо.
Про хруща не смеши, да?:) При Сталине частное (артельное) производство было развито и пользовалось привелегиями по сравнению с госпредприятими даже в годы ВОВ.
Кстати, артели приёмники и радиоаппаратуру выпускали тоже.
Сегодня тоже есть положительные примеры.
У ангстрема сколько миллионов чипов в год на экспорт идёт?
Кто контролирует четверть рынка сапфира (подложки дисплеев и т.п.)?
Кто производит титановые изделия для того же боинга?
Список можно продолжать. И продолжать. Много чего делается.
perestoronin
11.04.2014, 08:36
ИК-паяльных станций к термо-воздушным в сервисах
Это на Украине пока так, а в России уже и свои ИК-станции разработаны и даже предлагаются к приобретению (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=700879&postcount=10):
http://www.magistr.su/payalnoeoborudovanie/iksta/ikm_375_350.jpg
Много чего делается.
А в АР Крым выпускаются замечательные столики: (http://mensa.in.ua/decart_ergo)
http://mensa.in.ua/sites/default/files/imagecache/smallphoto/IMGL0399_.jpg
Книга в тему
48672
Название: Информационные технологии в СССР. Создатели советской вычислительной техники
Автор: Юрий Ревич
Издательство: БХВ-Петербург
Год: 2014
Страниц: 336
Ссылка (http://mirknig.com/knigi/programming/1181713656-informacionnye-tehnologii-v-sssr-sozdateli-sovetskoy-vychislitelnoy-tehniki.html)
Viktor2312
09.07.2014, 01:47
Учитывая год 2014, то особого доверия к ней нет, так как будет одно государство описывать события происходившие в другом государстве, а как известно не только новый строй, но и новые политики подчас любят переписывать историю.
Но, за книжечку спасибо, так как в каждой, да есть, доля правды.
Viktor2312
10.07.2014, 03:18
Ну вот так и оказалось.
В книге пишут:
1974
Появился первый 8-разрядный процессор 8080 фирмы Intel (советский аналог - К580ВМ80 1978).
На самом же деле 1976 год, и не ВМ80, а ИК80, так как тогда применялась другая система обозначения микросхем, есть и экземпляры 1977 года, сохранившиеся до наших дней.
Первый 8-разрядный интел... а i8008 тогда скольки разрядный?
balu_dark
11.07.2014, 02:45
скорее всего брали отсчет от 4х битного 4004 :)
Viktor2312
11.07.2014, 03:25
Первый 8-разрядный интел... а i8008 тогда скольки разрядный?
8-ми
8080 программно совместимы на уровне машинных кодов с 8008. Просто 8080 улучшенная модель микропроцессора 8008.
Нет, 8008 и 8080 были бинарное не совместимы
Еще книга в тему
49159
Автор: Липаев В.В.
Название: Отечественная программная инженерия: фрагменты истории и проблемы
Издательство: СИНТЕГ
Год: 2007
Скачать (http://mirknig.com/knigi/programming/1181724966-otechestvennaya-programmnaya-inzheneriya-fragmenty-istorii-i-problemy.html)
Еще книга в тему
49159
Автор: Липаев В.В.
Название: Отечественная программная инженерия: фрагменты истории и проблемы
Издательство: СИНТЕГ
Год: 2007
Скачать (http://mirknig.com/knigi/programming/1181724966-otechestvennaya-programmnaya-inzheneriya-fragmenty-istorii-i-problemy.html)
книга клевая, но в скане отсутствует как минимум 10 страниц
книга клевая, но в скане отсутствует как минимум 10 страниц
http://www.computer-museum.ru/books/lipaev/
может быть тут недостающие страницы найдутся?
http://www.computer-museum.ru/books/lipaev/
может быть тут недостающие страницы найдутся?
страницы может и нашлись бы, если бы там была сама книга, а то там только оглавление и никакой возможности скачать её (и несколько других тоже)
и никакой возможности скачать её
извиняюсь (проглядел именно эту), да там не все книги материалы выложены в PDF, возможно ссылки по каким-то причинам будут добавлены позже. Может попытаться тогда на трекерах Липаева капнуть? Лишь бы не попасть на ту же копию скана )
извиняюсь (проглядел именно эту), да там не все книги материалы выложены в PDF, возможно ссылки по каким-то причинам будут добавлены позже. Может попытаться тогда на трекерах Липаева капнуть? Лишь бы не попасть на ту же копию скана )
думаю что другой версии нет в сети, я связался с автором музея и он сказал что не выложили по причине обязательств автора перед издательством, но как понимаю это было пару лет назад, так что он сказал что уточнит у Липаева и если обстоятельства позволят, то выложат
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot