Просмотр полной версии : Палкодер CHRV + Samsung 214T + Spectrum +2B = косяки с картинкой.
ZX_NOVOSIB
08.04.2014, 19:23
Подключил через тюльпан (пока нет кабеля S-Video). Схема видеовыхода спекка вот :
http://hmr.mag.su/pbydi2.png
Только я R41 выпаял, дабы уровень синхры был достаточным для работы цифрового CGA монитора Кодис-М. Питается палкодер от БП спекка, я думаю он не сильно много ест ))
Изображение плющит и колбасит ужасно. На фото не видно, но оно еще и дрожит. Кто виноват и что делать?
ZX_NOVOSIB, сигнал завышен - на палкодере есть резисторы переменые
ZX_NOVOSIB
08.04.2014, 20:15
palsw, да, есть 4 переменника.
http://speccy.mag.su/63pawc.jpg
Нужно все 4 повернуть по часовой стрелке?
Нужно все 4 повернуть по часовой стрелке?
три рядом это яркость цветов, синхросмесь на отдельном - потихоньку крути когда всё подключено/работает.
а лучше проведи аналогию с НЧpal выходом на 2grey и выведи сигнал с родного кодера (там буквально добавляются три диода),
(хотя через этот svideo должно быть получше)
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 09:26
Покрутил резисторы, действительно, всё заработало :v2_dizzy_facepalm: :D
Но качество конечно пипец. Сильная рябь бежит. На фото её почти не видно :
http://speccy.mag.su/toedpt.jpg
Вот, заснял на видео, более менее хорошо получилось, рябь видно. Видео раз (http://files.inbox.lv/ticket/download/c1a6c941a7992afb189d6ff8580189fc8ac9b88a/1397021099/d593de0d1b0182136f3425e8a16cc80d). Видео два. (http://files.inbox.lv/ticket/download/a421757fb3a922ce1ca9cd4f4e349ecf0ced5ee9/1397021139/5cd715b65b986d7347ed1c2c34aae9b2)
В действительности рябь еще сильней. Успокойте меня, что на S-Video ситуация будет получше!.. ))
а лучше проведи аналогию с НЧpal выходом на 2grey и выведи сигнал с родного кодера (там буквально добавляются три диода),
(хотя через этот svideo должно быть получше)
Я не до конца уверен, что на моей Issue4 в принципе есть НЧ PAL выход. Но если есть, и его вывести, то качество получше будет чем у CHRV кодера?
Если получше, то есть смысл заморочится и вывести, т.к. на телеке у меня тюльпан есть (в составе скарта; s-video же в телеке либо нет, либо на скарт не разведено). И можно будет иногда к телеку цеплять, под настроение.
Успокойте меня, что на S-Video ситуация будет получше!.. ))
ситуация будет близкой к честному RGB :)
Успокойте меня, что на S-Video ситуация будет получше!.. ))
Ваабще то по S Video надо было подключать. То что ты сделал и так можно было воткнуть одним проводом. Ваабще удивительные люди спектрумисты )))
Сначала купят не спектрум, потом мучаются как дискеты грузить потом мучаются как подключить, потом понимают что попали. Хотя давно уже известно о пентеве за 3500 рублей. Купил. прошил что надо. включил к VGA. Играй с флешки. И бордер совместим со всеми нашими программами.
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 09:47
BYTEMAN, Если так, то ништяк :) Значит есть смысл поискать схему своего телека, HORIZONT 54CTV-732-1-9 , вдруг к нему можно будет честное S-Video приделать. :cool:
Вдруг оно там есть, но просто на скарт не выведено..
---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:46 ----------
AAA, кабеля S-Video пока нет. На днях будет.
AAA, кабеля S-Video пока нет. На днях будет.
Ну так а че ж панику то поднимать. Сам подключил через жопу и ждешь какую то сказку. Радуйся что оно ваабще хоть как то кажет. Там же ясно написано через SVIDEO подключать
ZX_NOVOSIB, спаяй лучше себе Scart-кабель. Ну повозишься 2 часа, зато будет всё как надо. И RGB прямое и звук стерео (раскладку разъёма я давал, как там переделать, что бы можно вывести стерео).
---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 12:02 ----------
Я не до конца уверен, что на моей Issue4 в принципе есть НЧ PAL выход. Но если есть, и его вывести, то качество получше будет чем у CHRV кодера?
Хуже в разы
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 11:18
Vadim, скарт кабель спаять можно. Только мне его втыкать некуда )) На телеке скарт настолько кастрирован, что в нём нет не только RGB, а даже нет S-Video. Нигде в мире больше нет такого кастрированного скарта как у меня. Если найду телек с нормальным скартом (обязательно ЭЛТ), тогда и шнур спаяю :cool:
---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:00 ----------
Сначала купят не спектрум
Мой +2B более спектрум нежели пентева :-D
потом мучаются как дискеты грузить потом мучаются как подключить.
Никто не мучается. Все наслаждаются самим процессом )) Это "приятные" хлопоты ;)
На приеме у врача:
-Страдаете алкоголизмом?
-Что вы доктор! Я им наслаждаюсь!
Хотя давно уже известно о пентеве за 3500 рублей. Купил. прошил что надо. включил к VGA. Играй с флешки. И бордер совместим со всеми нашими программами. Ну если так рассуждать, то и пентеву покупать не нужно )) Ведь "давно уже известно" об эмуляторах за ноль рублей ))) Накачал несколько штук (на все случаи жизни) и играй хоть в VGA, хоть в DVI, хоть в HDMI и бордер любой, или вообще без бордера ))
Есть превиликое множество людей, которых новодел ниразу не возбуждает, ни пентева, ин что бы то ни было ещё.
P.S. И то VGA, которое в пентеве, это не вга, а недоразумение какое-то. Допустим человек решит подключить не ЖК, а хороший ЭЛТ монитор и что он увидит? 60 Гц мерцание от которого шары на лоб полезут? У конструкторов хватило ума сконструировать пентеву, но не хватило ума предоставить юзеру выбор, 60 Гц или 100 Гц?.. Это нонсенс.
Мой +2B более спектрум нежели пентева :-D
Ты глубоко ошибаешься. Нет ни одной демы на твой +2 в моем архиве. Мы все перевели на пентагон (пентева). Ты намучаешься и продашь его.
60 Гц мерцание от которого шары на лоб полезут?
Наоборот, в пентеве 50Гц выход, как у обычного спектрума. А вот монитор найти (я о LCD), который будет отображать 50Гц - проблема. У меня телик LCD с VGA входом и скартом, просит 60Гц.
HardWareMan
09.04.2014, 11:40
Показал обычные артефакты композита и жалуется. Это фича кодирования PAL при использовании композита а не бага. Подключение по SVideo уберет мельтешение поднесущей, но не исправит косяк окраски мелких деталей. Это лечится только с переходом на RGB а лучше YPrPb, т.к. последний всего лишь RGB в профиль с плюшками в виде возможности регулировки насыщенности и поддержки всеми современными телевизорами.
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 11:48
AAA, я не буду продавать +2B ради дем )) Если даже какая-то дема будет неправильно себя вести, я её загружу в Ленинград-128 НЭТИ ;)
Vadim, ну 50 Гц это чем-то лучше чем 60, а чем-то хуже. Но главное, что нет режима 100 Гц ( или хотя бы 85) для "современных" ЭЛТ мониторов.
HardWareMan,
Это лечится только с переходом на RGB а лучше YPrPb, т.к. последний всего лишь RGB в профиль с плюшками в виде возможности регулировки насыщенности и поддержки всеми современными телевизорами.
А как перейти на этот YPrPb? Как перейти на RGB я знаю: нужно отыскать хороший телевизор с полным скартом (или хороший CGA-монитор, что нереально) и спаять шнур. А что понадобится для перехода на YPrPb?
HardWareMan
09.04.2014, 12:38
YPbPr (http://ru.wikipedia.org/wiki/YPbPr) это правильное название компонентного входа. Он по сути похож на всеми нам привычный YUV или Y + R-Y + B-Y, который применяется в цветном телевизоре. Т.е., исключается цепочка кодер-декодер и остается весь остальной сервис. По качеству - я проверял HD у того же XBOX360 практически неотличим от HDMI за исключением несколько заметным контурированием при применении плохого компонентного кабеля (отраженка прет наверное). Все, что нужно для конверсии - это чуток сверхбыстрых ОУ. Вот например:
http://savepic.net/5126317.png
Но я видел и транзисторную схему в интернете. Более того, учитывая что в спектруме количество цветов конечное, то можно просто поставить 3 цифровых конвертора с ЦАП на выходе, которые сразу начнут формировать нужные уровни сигналов.
От Инфоркома была книжка "Периферия своими руками", там в главе по подключению к телевизору вроде была простенькая схема получения таких сигналов.
---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:43 ----------
http://zxpress.ru/chapters_images/periferiya/periferiya-9.png
HardWareMan
09.04.2014, 12:55
Схемка не полная, нашел эту книжку тут (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=66836&postcount=27).
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 13:26
YPbPr (http://ru.wikipedia.org/wiki/YPbPr) это правильное название компонентного входа. Он по сути похож на всеми нам привычный YUV или Y + R-Y + B-Y, который применяется в цветном телевизоре. Т.е., исключается цепочка кодер-декодер и остается весь остальной сервис. По качеству - я проверял HD у того же XBOX360 практически неотличим от HDMI за исключением несколько заметным контурированием при применении плохого компонентного кабеля (отраженка прет наверное). Все, что нужно для конверсии - это чуток сверхбыстрых ОУ.
Схема вроде очень проста для повторения, если конечно LT6569 встречаются в продаже и не сильно дороги. Можно спаять и получить YPbPr, только такой вход видимо исключительно у ЖК телеков имеется. А есть люди, в том числе и я, которых тошнит от ЖК :) Так что лично для меня наверно лучше простой RGB.. В идеале хочу спектрум подцепить к ЭЛТ монитору по VGA, но нужен конвертер от zxkit, который не будет работать с +2B. Он будет работать с Ленинградом, но Ленинград в ремонте пока.. 100-герцовый телевизор - не хуже ЭЛТ монитора, да и конвертер не нужен, но такого телевизора у меня нет.
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:20 ----------
Именно. В приставках поднесущая формируется из основной частоты, именно поэтому на задающие частоты там такие кварцы стоят: целочисленное деление дает поднесущую (для PAL и NTSC разные). И эта частота, соответственно, привязана к изображению, поэтому сетка стоит на месте. Если делать внешний кварц, то сетка начинает перемещаться, причем скорость перемещения зависит от разницы частот и может изменяться.
Означает ли это, что если я найду на своей Issue4 НЧ PAL, то он будет лучше, чем тот НЧ PAL, который на кодере CHRV? Ведь получается, что не будет внешнего кварца, и как следствие не будет жуткого мельтешения, я правильно понял?
Я понимаю, что есть S-Video и он лучше, но если на телеке не окажется S-Video, то и хороший (без мельтешения) НЧ PAL (тюлпан) будет как нельзя кстати :)
лучше YPrPb
HardWareMan, только хотел спросить как RGB выход ZX подключить к этому входу, а ты уже и схему привёл. Сенкс. С 2012 года убрали у теликов и S-Video и композит. Да, оно есть в скарте, но мой телик почему-то не показывает по этому входу. Цветное мельтешение вокруг каждого элемента изображения, а как к YPrPb подключать я не знал.
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:08 ----------
+ Ещё вопрос, насчёт ZX 48. С ULA выходят некие сигналы разностные, которые потом идут уже на PAL кодер. Вот бы их как-то преобразовать или в RGB или в YPrPb?
HardWareMan
09.04.2014, 14:26
Означает ли это, что если я найду на своей Issue4 НЧ PAL, то он будет лучше, чем тот НЧ PAL, который на кодере CHRV? Ведь получается, что не будет внешнего кварца, и как следствие не будет жуткого мельтешения, я правильно понял?
Я понимаю, что есть S-Video и он лучше, но если на телеке не окажется S-Video, то и хороший (без мельтешения) НЧ PAL (тюлпан) будет как нельзя кстати :)
На моем 100Гц ЭЛТ Самсунге есть YPbPr. Но там так же есть и 2 SCART, один из которых полный с RGB (и еще PiP с двумя тюнерами). Но не суть. PAL, засинхронизированный от внутренней частоты будет менее раздражающим - это факт. А ежели у тебя согласно стандарту буду поля отличаться (313+312 строк), то эта сетка сама себя уничтожит, на сто и было изначально рассчитано (http://ru.wikipedia.org/wiki/NTSC):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a6/Ntsc_noise_mask_frame1.svg/200px-Ntsc_noise_mask_frame1.svg.png -> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/2a/Ntsc_noise_mask_frame2.svg/200px-Ntsc_noise_mask_frame2.svg.png
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:20 ----------
+ Ещё вопрос, насчёт ZX 48. С ULA выходят некие сигналы разностные, которые потом идут уже на PAL кодер. Вот бы их как-то преобразовать или в RGB или в YPrPb?
Буквально сегодня я где-то прочитал, что R-Y там проинвертирован от строки к строке (точнее, там же буржуйский YUV (http://ru.wikipedia.org/wiki/YUV)). И требуется обратная конверсия. А так это уже фактически готовый YPbPr.
ZX_NOVOSIB
09.04.2014, 17:36
Нашел полезную тему. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12156
Там можно подчерпнуть инфу о том, как сделать более-менее качественный "тюльпанный" (RCA) видеовыход.
Шаг 1. Приводим обвязку TEA2000 в соответствие с даташитом.
Шаг 2. Вводим в схему еще одну микруху TEA2014A
В итоге изображение будет лучше чем на тюльпанном разъеме CHRV-кодера. Ибо не будет внешнего кварца, не будет мельтешения. Всё это актуально для телеков, у которых нет ни ргб-скарта, ни S-Video. (А уж тюльпан есть на любом телеке, либо отдельно, либо в составе скарта)
Шаг 2-ой самый легкий, микруха дешевая, к ней надо 2 кондера и всё. Этот шаг нужен только владельцам +2AB/+3. Хотя вроде и в серых что-то улучшится.
Шаг 1-ый более туманный.. Я так и не понял, там "линию задержки"(что это) нужно добавлять или индуктивность? Если с этим разобраться, то видео через тюльпан будет почти как S-Video :)
ZX_NOVOSIB, Посмотри мою тему про телевизор (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=23350). Кстати у меня есть ещё один телек Philips не знаю будет ли работать +2В...
ZX_NOVOSIB
03.05.2014, 13:43
drbars, глянул, да, телек вроде ништяк )) И углы обзора поди хорошие?
У меня глаза чувствительные, ЖК не любят.. Но иногда, при ярком освещении и если глаза не уставшие, то можно конечно и ЖК заюзать..
Но пока я не нашел ни ЖК ни ЭЛТ со скартом )) Так что юзаю CGA монитор Кодис-М )) От него глаза не так устают как от связки Палкодер CHRV + Samsung 214T. Надо будет поинтересоваться, можно ли в моем мониторе разыскать вход RGB. Вдруг он есть, но просто не выведен, монитор так то крутой.. Подключение по S-Video конечно лучше чем через тюлпан, но всё-равно это далеко не "честное RGB".
И конечно же всё что работает с +2 Gray , будет работать и с +2B )) Это ж фирменные спектрумы, там всё стандартизировано. Максимум распайка может не совпадать, ну и уровень синхры разный, но это лечится подбором номинала всего лишь одного резистора ))
P.S. Кстати почему BDI сгорел? В следствии чего?
ZX_NOVOSIB
04.05.2014, 20:29
drbars, и очень странно что принц персии у тебя не хочет грузится с дисковода Б. Я качал с виртуала, вроде такая же версия, от мэджик софт, замечательно грузится и с А и с Б.
И конечно же всё что работает с +2 Gray , будет работать и с +2B )) Это ж фирменные спектрумы, там всё стандартизировано. Максимум распайка может не совпадать, ну и уровень синхры разный, но это лечится подбором номинала всего лишь одного резистора ))
На самом деле это довольно сильно отличающиеся модели. +2 gray ближе к фирменному 128му синклеру, а вот +2A/B это обрезанный +3. У +3 есть очень хорошие возможности работы со страницами памяти, но это почти нигде и никем не используется. Обратной совместимости нет, с российскими клонами тоже.
P.S. Кстати почему BDI сгорел? В следствии чего?
BDI? Я вроде писал про DivIDE, уже заказал новый. Воткнул криво слегка, и всё погорело. Жми в подпись DivIDE 2k14.
http://www.youtube.com/watch?v=X_TKc_07zpg
ZX_NOVOSIB
06.05.2014, 23:23
На самом деле это довольно сильно отличающиеся модели. +2 gray ближе к фирменному 128му синклеру, а вот +2A/B это обрезанный +3. У +3 есть очень хорошие возможности работы со страницами памяти, но это почти нигде и никем не используется. Обратной совместимости нет, с российскими клонами тоже.
Может они и отличаются страницами памяти, но по моему, эти отличия никак не могут повлиять на
Кстати у меня есть ещё один телек Philips не знаю будет ли работать +2В... :)
И про совместимость я как-то особо не заморачиваюсь.. Вроде всё работает ;) На вскидку могу вспомнить только то, что в ренегаде-1 персонажи очень медленно ходят, выиграть нереально, так как время кончается. А в la abadia del crimen (rus) текст предисловия наоборот быстрей скроллится, но там это даже лучше ))
Кстати сможешь на сером +2 проверить вот эту игру http://vtrdos.ru/remix/NEZSED.ZIP ? У меня она виснет после интро, когда начинается System checking на строчке Computer :(
BDI? Я вроде писал про DivIDE, уже заказал новый. Воткнул криво слегка, и всё погорело. Жми в подпись DivIDE 2k14.
Да, я имел ввиду DivIDE, опечатка )) 2k14 конечно круче той платы, которую MV1971 продаёт, но и раза в два дороже однако.
У меня она виснет после интро, когда начинается System checking на строчке Computer
скорее всего скорпион проверяется через порт #1FFD
ZX_NOVOSIB
06.05.2014, 23:50
goodboy, это можно как-то исправить, чтобы заработало на моем +2B? Или никто не возьмется?.. Вон в теме про Дизии, попросил сделать 5 жизней в IV и V частях.. На мою просьбу откликнулись аж двое, но видимо переоценили свои силы..:v2_smoke:
наверно можно, игру сохранил - посмотрю
На телеке скарт настолько кастрирован, что в нём нет не только RGB, а даже нет S-Video. Нигде в мире больше нет такого кастрированного скарта как у меня.
Часто бывает, что его просто не доделали из экономии и самому вполне можно его доделать. Для этого надо скачать схему на телик ну и снять крышку с него и посмотреть что там внутри и чего не хватает.
В советских теликах не было скарта, но все подключали всегда по ржб без всяких там пал кодеров...
Подключить тебе надо именно по ржб и не париться.
ZX_NOVOSIB
07.05.2014, 12:27
Часто бывает, что его просто не доделали из экономии и самому вполне можно его доделать. Для этого надо скачать схему на телик ну и снять крышку с него и посмотреть что там внутри и чего не хватает.
В советских теликах не было скарта, но все подключали всегда по ржб без всяких там пал кодеров...
Подключить тебе надо именно по ржб и не париться.
Да уже как бы.. http://zx.pk.ru/showthread.php?t=23365
Но пока еще не реализовал, ищу детали..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot