Просмотр полной версии : Новая плата Pentagon 128k модификация 2014 г.
За основу новой платы взят вариант 2010 г. от Александра Молодцова. Все ошибки этой платы, выявленные при отладке, исправлены.
В новой модификации сделан существенный шаг вперед, плата получила долгожданные доработки:
1. Интегрирован AY-3-8910.
2. Интегрирован порт Kempston.
3. Добавлены блокировочные конденсаторы в SMD исполнении на обороте платы.
4. ПЗУ принтера переделано на тестовое, с основным ПЗУ переключается перемычкой, которая расположена возле разъема дисковода.
5. Разведен полноценный разъем питания.
6. Введены обозначения резисторов и конденсаторов.
7. Добавлен второй разъем дисковода и разъем питания для него.
8. Переделана резистивная сборка на шине данных процессора с контактом +5В с краю, а не по центру.
9. Добавлен экран для кварца 8 Мгц.
10. Изменены посадочные места под конденсаторы С3 и С8.
11. Доработана шина питания.
12. Уменьшены переходные отверстия с 1,5 до 1 мм по внешнему диаметру пятака, кроме шины питания.
13. Добавлены крепежные отверстия.
14. Моргалка курсора переделана на D100 вместо KT315.
15. Неподключенные входы микросхем подтянуты на +5В.
16. Удален порт принтера (пришлось пожертвовать ради AY).
Все обозначения и разводка сделаны строго по альбому Pentagon 128k, за исключением трех диодов, на которых собрана схема выбора порта Kempston, эти диоды заменены на элементы ИЛИ микросхемы D65, которые остались свободные от порта принтера.
Плата в целом осталась той же классической платой, но пришлось некоторые дорожки слегка подвинуть.
По состоянию на 29.06.2014 изготовлена пробная партия около 20 шт, плата собрана в двух экземплярах, существенных ошибок нет, при правильной сборке сразу стартует. Ошибки присутствуют только на шелке, неправильно показана установка VD2, его надо устанавливать наоборот. Неправильно обозначен резистор в интерфейсе дисковода R18, на самом деле он R10. Также есть проблема и с боковым разъемом DIN32х2, его ухо накладывается на разъем питания. Ухо надо аккуратно отпилить и DIN32х2 целесообразно устанавливать после установки разъема питания.
На маленькой плате расширения тоже есть одна ошибка, посадочное место под ATF16V8 не соответствует классическому DIP20 - слишком широкое. Панельку надо устанавливать в один ряд, а второй ряд загнуть под 90 градусов и распаять планарно, также целесообразно нанести супер клей на полозья панели, чтобы она надежно держалась на плате и не оторвалась при вынимании микросхемы.
К теме добавлен опрос для изучения первичного интереса к плате. Несмотря на дату опроса, рекомендую всем желающим голосовать, опрос бесконечный. Изготовлением платы будет заниматься MV1971, по всем вопросам приобретения прошу обращаться к нему. MV1971 будет ориентироваться по изменению количества проголосовавших, наверное, уже второго пункта при заказе последующих партий.
Плата расширения на боковой разъем (РЖБ на КТ315, клавиатура 58 кнопок (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13203) на АТФ, Sinclair Joysticks)
Рекомендации по установке некоторых элементов:
Если делаете RGB через транзисторы (на плате расширения они есть), то лучше D72 ставить КР1533ЛА3 её и найти проще, да и по остальным параметрам она лучше, при этом резисторы R35-R40 надо ставить 2,2 кОм. Это позволяет убрать вертикальную полосу справа на краю paper -артефакт, на черном и цветном фоне уходит полностью, на белом фоне видно только пониженную градацию BRIGHT=0, то есть серый цвет шириной пол пикселя.
Резисторы около переключателя ПЗУ, которые не подписаны - 10 кОм.
Обратите особое внимание на установку VD2, на шелке, как минимум первой партии, там ошибка, которая перешла с монтажки.
Ставьте диод VD2 по схеме альбома.
R21 - 10 кОм
Процессор - Z80А, Z0840004PSC или Z84C20PEC
0-16 кб (1-я банка) - пусто
16-32 кб (2-я банка) -TRDOS
32-48 кб (3-я банка) - 128K
48-64 кб (4-я банка) - 48K
На плате расширения:
Резисторы, обозначенные "75 Ом", ставить 330 Ом, кроме того, что по +5В, там ставить 220 Ом.
Моделирование видео выхода (http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html?p=723408&viewfull=1#post723408)
Резисторы около АТФ для подтяжки +5 для шины данных - 5,1 кОм.
АТФ нужна для подключения клавиатуры ZX-Spectrum +2/3, если подключается стандартная клавиатура 40 клавиш, то АТФ можно не устанавливать.
Распиновка разъемов джойстиков выполнена одинаково по схеме (http://www.retroisle.com/sinclair/zxspectrum/Technical/Hardware/KempstonJoystickInterface_Schematics.gif)
Инструкция по настройке (http://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html)
Тема про подключение клавиатуры +2/3 (http://zx-pk.ru/threads/13203-klaviatura-128k-(56-klavish).html)
Тема по сборке плат 2010/2014 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12993)
Купить плату можно здесь (http://market.zx-pk.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=790&hilit=Pentagon+2014)
Самая свежая принципиальная схема и монтажка (http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=61794&d=1500910490) платы.
Shnurkov
01.05.2014, 23:51
Шибко интересны ориентировочные цены. Склоняюсь к первому варианту опроса, но не зная цен не буду вводить смуту в опрос.
1 вариант 500-600р примерно
и порт Kempston
а для джойстика общий провод на контакты +/- ?
piroxilin
02.05.2014, 00:06
Пожелания :
1. нормальный 4-пиновый разъём для звука (для сидирома), опционально 3.5 джек...
2. избавиться от дуратских "длинных" конденсаторов
3. предусмотреть установку на плату кнопок сброса и NMI (magic)
4. мечты - развести гребёнку для установки 2-м этажом , деталями вниз, платы пал-кодера от CHRV. Я её так устанавливал на монтажном поле.
---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:02 ----------
Плату взял-бы, но с набором деталей.
А вообще-бы плату 1993-го года до ума довести и в тираж пустить.
null_device
02.05.2014, 00:07
9. Некоторые другие мелкие правки.
Хотелось бы увидеть развернутое описание всех "улучшений".
3. Добавлен второй разъем дисковода.
Не совсем понятно, чем продиктована неоходимость второго разьема?
1. Интегрирован AY-3-8910 и порт Kempston, вместо порта принтера.
2. ПЗУ принтера сохранено,
Опять же - может стоило совсем исключить корпус ПЗУ? Это позволило бы разместить корпуса AY\YM и kempston более "свободно" на плате.
4. Разведен полноценный разъем питания.
Сколько уже было разговоров о граблях данной платы, связанных с длинными дорогами питания. Раз уж решили ставить отдельный разьем - стоило его разместить ближе к центру платы (например, рядом со шлейфон дискового интерфейса). А вместо молекса - предусмотреть установку разьема с 3.5 дисковода?
В виде "бреда": стоило завести сигналы с музпроцесора и джостика на разьем ХР1. Или, наоборот - "разбить" данный разьем на отдельные группы (клавиатура, sound, reset, magic) и вывести их в более удобное место (чем тянуть линии, через всю плату).
Плату взял-бы, но с набором деталей.
Кому нужно, будут и детали, уж этого добра у меня навалом.
Собственно делать буду 20-30 плат, меньше нет смысла, больше нельзя, да наверное и не нужно. Поэтому основные вопросы не в том, сколько плат делать ( хотя 30 лучше чем 20 ), а в технических моментах, что добавить, исправить и т. п., чтобы вторую партию делать уже совсем нормальную без ошибок, для этого нужно как можно больше учесть и добавить в первой партии.
2. избавиться от дуратских "длинных" конденсаторов
это сделано для двух конденсаторов 10 мкФ, остальные посадочные места для пленочных конденсаторов вполне подходят
3. предусмотреть установку на плату кнопок сброса и NMI (magic)
для этого MV1971 выпущена плата расширения (см. топик), она пойдет и для нового и для старого пентагона.
На этой плате есть выход РЖБ через кт315 по схеме альбома пентагона и еще добавлена логика на АТФ для подключения механической клавиатуры. Тема этой разработки здесь (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=13203).
solegstar
02.05.2014, 01:01
Competent, из советов - ОЧЕНЬ внимательно приглянитесь к дороге у РУшек по центру - она ОЧЕНЬ тонкая для питания. если делаете переход шины питания через слои, то делайте его хотя бы через ДВА переходных отверстия, ведь какой бы ширины не была дорога на верхнем и нижнем слое, если она переходит через одно переходное отверстие такого диаметра - смысл этой широкой дороги теряется сразу.
solegstar
02.05.2014, 01:14
и еще - что за (цензура) шина +5В для микросхем D14, D104, D105??? Если делаете шину питания, то делайте нормально - тема на форуме по проблемам шин питания пентагонов128к, как правильно заметил null_device, обсуждалась не раз. почитайте их, посмотрите фотки пентагонов, кто, где и какие перемычки из толстого провода (0,75мм2) ставил, чтоб шины подтянуть.
---------- Post added at 00:14 ---------- Previous post was at 00:11 ----------
тоже самое касается муз процессора и самого з80!
За основу новой платы взят вариант 2010 г. от Алексея Молодцова.
По-моему, его не Алексей зовут :)
molodcov_alex
02.05.2014, 12:03
Он Александр что ли?
Так точно. ;)
P.S. Вариант платки интересный, надеюсь взлетит. :)
Так точно
исправляю, извини!
---------- Post added at 12:08 ---------- Previous post was at 12:04 ----------
molodcov_alex, твою подпись с платы скинули, дальше она будет идти под индексами modification 2014 и т.п.
Надеюсь ты не в обиде, автор пентагона - советский народ...
molodcov_alex
02.05.2014, 12:09
Competent, всё в порядке. Рад что мои поделки всё ещё пригождаются. :)
из советов - ОЧЕНЬ внимательно приглянитесь к дороге у РУшек по центру - она ОЧЕНЬ тонкая для питания. если делаете переход шины питания через слои, то делайте его хотя бы через ДВА переходных отверстия, ведь какой бы ширины не была дорога на верхнем и нижнем слое, если она переходит через одно переходное отверстие такого диаметра - смысл этой широкой дороги теряется сразу.
доработано
дорожка для ОЗУ исправлена с 0,33 до 0,66 мм, больше места нет
переходные отверстия для шин питания увеличены с 0,48 до 0,9 - это внутренний диаметр по меди, так было изначально в плате 2010 г. Остальные переходные отверстия остались по 0,48 -внутренний диаметр и 1 - внешний диаметр пятака. Проблема платы 2010 года - это маленькие зазоры между переходными отверстиями и пятками выводов микросхем, очень на них сопельки лезли. Сейчас эти зазоры увеличены на 0,25мм за счет уменьшения диаметра пятаков переходных отверстий с 1,5 до 1 мм.
null_device
02.05.2014, 16:11
рассуждения про установленные разъемы и один разъем дисковода обусловлены тем, что люди не доводят сборку до конца и бросают просто собранную плату
...
Если вставить плату в корпус, то все разъемы легко устанавливаются и разводятся ленточными проводами, как это было в старые добрые времена.
Со "старых-добрых времен" помню, как часто на этапе настройки-отладки в этой фишке, переламывались один-два провода - припаивать их , было еще то "удовольствие". К тому же, половина контактов в нем "пустая".
Competent, посколько я понял, данный топик не рассматривает возможные изменения платы и прочие "хотелки" - лично для меня, проект в своем текущем виде, пока к сожалению интереса не представляет.
пора бы подумать о подключении к Pentagon-128 плату Nemo-HDD.
...
Хорошо бы продумать установку не только РУ5, но и РУ7. Да что там уж. Пора и на SIMM переходить.
Подключать Nemo-IDE не имеет смысла без расширения памяти на РУ7 ("симовница" - это уже пентагон от КОЕ). Для этого было бы достаочно даже одного разьема стандарта NEMO-BUS (с "елкой" можно было бы подумать и о другой периферии).
solegstar
02.05.2014, 16:49
Competent, еще в свое время Клона просили сделать одну вещь, но он её не сделал ссылаясь на полную реплику платы, но т.к. у Вас уже плата переработана, то я напомню опять про эту доработку - соединить все 1 ножки РУшек и вывести на двухконтактный джампер/смд перемычку, второй контакт перемычки подключить к GND/+5В - всё равно. Зачем это нужно - бывает так, что РУ5 уже нет возможности найти, но есть возможность найти, на тех же старых материнках РУ7 (41256), если вставить вместо РУ5 - РУ7, то обязательно нужно первый вывод садить на землю (или +5В), чтобы уменьшить объем РУ7 до объема РУ5, т.к. если 1 вывод будет висеть в воздухе - плата будет глючить. еще это будет полезно, если кто-то захочет расширить память своего пентагона до 512кб, т.к. если разомкнуть перемычку и поставить РУ7 - то объединенный 1 вывод будет дополнительный бит адресации ОЗУ. Решать Вам конечно, и надо смотреть внимательно разводку, но такая мелочь иногда доставляет кучу хлопот при расширении памяти, т.к. приходится кидать кучу перемычек мгтфом над рушками. На РУ5 это никак не повлияет, т.к. у РУ5 1 вывод не используется вообще.
solegstar
02.05.2014, 17:08
solegstar, кинь схему доработки, посмотрю во что это выливается...
эм, ну тут как бы и схемы нет, как таковой. просто соединить 1 ножки всех 16ти рушек одной дорогой и подключить через джампер на GND. Кому надо РУ7 использовать как РУ5 запаяют перемычку и все, кому нет, будут к этой дороге припаивать схему с доработки пента до 512кб от VMG.
вот она:
╔═══════════════════════════╗
║ ║ ▒▒▒▒▒
║ ░░░░░░░░░░░ ░░░░ ░░░ ║ ░░░░░ ▒▒ ▒▒
║ ░░░░░░░░░░ ░░░░ ░░░ ║ ░░ ░░ ▒▒ ▒▒
║ ░░░ ░░░░ ░░░ ║ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░░░░░ ░░ ░░ ░░░░ ░░ ░░ ▒▒
║ ░░░ ░░░░░░░ ║ ░░░░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ▒▒▒
║ ░░░ ░░░░░ ║ ░░ ░░ ░░░░ ░░ ░░ ░░ ░░░░░ ░░ ░░░░ ▒▒
║ ░░░ ░░░░░ ║ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ░░ ▒▒
║ ░░░ ░░░░░░░ ║ ░░░░░ ░░░░ ░░ ░░ ░░ ░░░░ ░░░░ ░░ ░░ ▒▒▒▒▒▒▒
║ ░░░ ░░░ ░░░░ ║
║ ░░░░░░░░░░░ ░░░ ░░░░ ║
║ ░░░░░░░░░░░ ░░░ ░░░░ ║
║ ║
╚═══════════════════════════╝
СХЕМЫ ОТ В.М.Г.
РАСШИРЕНИЕ ОЗУ ДО 512К В КОМПЬЮТЕРАХ
С ОБЩИМ ПОЛЕМ ПАМЯТИ
Развитие программной и аппаратной поддержки "ZX Spectrum" все чаще упирается в недостаточный объем ОЗУ компьютера.
Проблема расширения ОЗУ технически не представляет особой сложности, главное - долгое время не существовало единого стан-
дарта на расширение. Стандарты, предложенные АТМ-турбо и PROFI, остались практически невостребованными из-за непопулярно-
сти этих компьютеров в регионах и смехотворно малого программного обеспечения на них. Кроме того, их методы адресации ло-
гически труднообъяснимы, громоздки для аппаратной реализации и приводят к несовместимости со значительным количеством су-
ществующих программ.
В результате многолетних поисков, проб и ошибок пользователей "ZX Spectrum" в последнее время сложился единый стан-
дарт на расширение ОЗУ, который и предлагается вам в данном выпуске. Этот стандарт, в частности, поддерживается системой
IS-DOS, программами "CONVER COMMANDER V3.2R" и "Jemmini Commander 48/512". С окончательным утверждением данного стандарта
на пространстве СНГ ожидается обвальный рост числа программ, переделанных или созданных специально для 512 К, в частности
копировщиков, моноблоков для блочных игр, мультипликации, оцифровок изображения и звука и т.д.
Микросхемы доработки предлагаем напаять на имеющиеся в компьютере по схеме:
┌─────────────────┐
│ 2┌────┐ │ ┌── на 1-е выводы м-м 565 РУ 7
A/B-КП11 ────────────────────────╧──────┤ 1 │1 │ 10┌──┬───┬──┐ │
1 k 3│ ╪─────┼──── A9' ┌────┤B0│MUX│ │ │ В "Пентагоне 128" целесообра-
┌─═══── +5V ┌────┤D3.4│ │ ─┴─ 11│ │ │ │ │ зно вместо D3.3 и D3.4 применить
ONЄ OFF │ │ └────┘ │ 5┌────┐ B14 ────────┤B1│ │ │9 │ имеющиеся на плате свободные эле-
┌──/ ────────╪────────────┼──┐ 13┌─────┐ └──┤ 1 │4 12│ │ │YB├──┘ менты ЛИ1: DD97.3 и DD97.4, подав
─── ─┴─ КД 522 │ 1 ┌─────┐ │ └───╪R T │9 6│ ╪─────────────┤B2│ │ │ на них с D1 сигналы Q вместо -Q
RES ────────────┤<────╧───╪R T │5 │ 12│ Q├ ┌──┤D3.3│ 13│ │ │ │ (с выводов 5 и 9 соответственно
2 │ Q├ │ D7 ──┤D │ │ └────┘ A9 ────────┤B3│ │ │ вместо 6 и 8).
D6 ──────────────────────┤D │ │ 11│ │ │ 15├──┤ │ │ Тогда вместо A/B-КП11 исполь-
3 │ │ │ ┌────┤C ─│8 │ ┌────╪SB│ │ │ зуем сигнал с 6 DD63, инвертиро-
C-ТМ9 ────────╤───────────┤C ─│6 │ │ 10│ Q╪──┘ ─┴─ 14├──┤ │ │ ванный на DD86.5.
│ 4 │ Q╪──┘ │ ┌──╪S │ C14 ────────┤0 │ │ │ В результате потребуются толь-
D1 - 555 TM2 │ +5V ─────╪S │ │ │ └─────┘D1.2 2│ │ │ │ ко 2 добавочные м-мы: ТМ2 и КП12.
D2 - 555 КП12 │ D1.1└─────┘ │ └── +5V C23 ────────┤1 │D2 │ │
D3 - 555 ЛЕ 1 └──────────────────────┘ └──┴───┴──┘
КП12 можно заменить на КП2. Все микросхемы - серии 1533 или 555. Обе линейки 565 РУ5 придется заменить на 565 РУ7.
В "Пентагоне 128" советуем напаять КП12 сверху на DD17, а ТМ2 на DD66. Сигнал A9' подается вместо A9 на мультиплек-
сор DD18. На адресных мультиплексорах (КП11) меняем местами: B15 и C35, A10 и C34, вместо B14 подаем "землю". Сигнал C-ТМ9
можно взять с 13-го вывода DD64, а А/В-КП11 с 6-го вывода DD63.
Все обозначения даны по схеме "Пентагона 128", т.к. именно эта версия "Spectrum'а" явочным порядком стала наиболее по-
пулярной и требует наименьших усилий при установке 512К ОЗУ на плату. Для обладателей других популярных версий компьютера,
уже доработанного до 128К, ниже приводятся соответствующие изменения.
ЛЕНИНГРАД 2. A9' подаем вместо A10 на DD16. Вместо B14 подаем сигнал, сформированный согласно рисунку: 1┌──────┐
при этом -H2 получается из H2 инвертированием на свободном элементе м-мы ЛЕ1 доработки, а свободный эле- V2 ──┤ & │3
мент DD44.1 находится на плате компьютера. Вместо A9 подаем на доработку A10 с процессора. Вместо C14 по- ── 2│ ├───
даем -RAS с 5 DD2, вместо C23 подаем -H1 с 12 DD1. Сигналы A/B-КП11 и C-ТМ9 берем с платы доработки до H2 ──┤DD44.1│
128 К. Вместо V2 на 4 DD14 в компьютере подаем "землю". └──────┘
ЛЕНИНГРАД 1. A9' подаем вместо A8 на 3 DD15. В качестве B14 используем сигнал с вывода 4 DD19, а вместо этого сигнала
на 3 DD18 подаем "землю". Внесто A9 на доработку подаем A8 с процессора, вместо C14 -RAS с 9 DD2, а вместо C23 -H1 с 2
DD34. Сигналы A/B-КП11 и C-ТМ9 находим на плате доработки до 128 К.
НАЛАДКА И РАБОТА. Проверьте: работает ли 565 РУ7 в вашем компьютере. В "Пентагоне 128" для этого предварительно не-
обходимо сделать указанные изменения на КП11-х. Надеваем РУ7 на любую РУ5 всеми выводами, кроме 1 и 14. На 1-й вывод по-
даем "землю", а 14-й соединяем с шиной вместо 14-го вывода соответствующей РУ5. Обе линейки ОЗУ 128 К должны работать как
и раньше. В противном случае подберите емкость на -RAS (0...120 пФ). Для РУ7 с буквами "В", "И", "К" и лучше наладка обыч-
но не нужна, может быть, придется увеличить количество емкостей по питанию. Теперь собираем и подключаем доработку.
Новые страницы памяти расположены по тем же адресам ОЗУ, что и старые, их переключение осуществляется двумя старши-
ми битами системного порта #7FFD (до доработки эти биты не использовались). При возникновении каких-либо конфликтов дора-
ботки со старыми программами, она полностью блокируется переключателем ON/OFF.
В следующих выпусках можно прочитать о других доработках, продлевающих рыночную жизнь "SPECCI": TURBO (7 МГц), AY-MOUSE
(лучше всего - от ПК "Корвет"), ZX 9 bit COVOX (572 ПА1, 8 бит + STROBE (младший!) с "ZX LPRINT'а"), ZX-DMA (кто перевел,
тот оценил), улучшение графики (1 вариант - ноль микросхем и одна кнопка, 2 вариант - 4 цвета (2 плоскости) из палитры (64)
на знакоместо, но придется кое-что переделать в компьютере). Связь для иногородних через Макса Ивамото, либо (без гарантии
ответа) - г.Харьков, 310022, а/я 10899, В.М.Г. Смотрите также схему "ZX-Дигитайзера" в киевском "Радиоаматоре" №5 за 1995 г.
БЛАГОДАРНОСТИ : АРТУР (г.Луганск, тел.41-08-49), COBRA, Jemmini (г.Харьков)
---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:06 ----------
доработку до 512кб думаю нет смысла пока разводить, т.к. большинству достаточно и 128кб классика.
solegstar, я оценил масштаб последствий...
сейчас на плате выполняется закон - между выводами микросхемы проходит только одна дорожка. Зазор получается (2,54-0,33)/2=1,1 мм.
Если делать эту доработку, то потребуется во многих местах протащить между выводами микросхемы по две дорожки.
Стоит оно того?
Тем более без добавления логики это будет полумера.
Сейчас 1 контакт рушек не подключен, на минус, может наоборот подключить?
С точки зрения доработки для ру7 это удобно, не надо резать, может быть для этого и оторвали?
---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:23 ----------
что РУ5 уже нет возможности найти
я спокойно купил на митино
если вставить вместо РУ5 - РУ7, то обязательно нужно первый вывод садить на землю
вот это можно сделать, но только отдельно для каждой микросхемы
достаточно просто и без последствий
solegstar
02.05.2014, 17:38
Competent, тогда лучше оставь "как есть". некоторые соединяют 1 вывод со стороны пайки, если подключить каждый вывод на GND, то если всё таки кто-то захочет делать доработку памяти, то ему придется резать все 16 дорог, ну или доставать 1 вывод из панельки и добавлять перемычки мгтфом.
огда лучше оставь "как есть"
я тоже к этому склоняюсь, тем более этот вариант, как был в 2010 г
igor_phoenix
02.05.2014, 18:54
Competent, мне то же нравится классическая плата. Ямаха на плате это гуд, лпринт3 и в правду не нужен, а вот пзу2кб оставил - это хорошо. Но невозможность использования ру7 в полном объёме - это ооочень плохо. solegstar, напомнил доработку в.м.г. но это половина. К ней ещё есть вторая половина турбо7мгц. Вся доработка турбо7+512кбозу на пяти корпусах имс. В отличии от всяких контроллеров, для которых нужна шина, эта примочка лепится на пучке мгтф и растыкивается по всей плате, так что удобнее развести её на плате. По моему, классика пентагона, это те самые доработки, которые запиливались специально для него, и турба+512кб - первая из них. Пентагон + ямаха + турба+512кб = рулёз, никак иначе.
Ксати, solegstar, не могли бы вы выложить схему турбы для пентагона от в.м.г.
1. Интегрирован AY-3-8910 и порт Kempston, вместо порта принтера.
На моей памяти Covox использовали чаще, чем кемпстон-джойстик, от кемпстон-джойстика были одни проблемы.
2. ПЗУ принтера сохранено, как дополнительное, например, для хранения тестовой программы, с основным ПЗУ переключается перемычкой, которая расположена возле разъема дисковода.
Обычно туда подключали кэш.
---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:18 ----------
Есть еще мнение, что больше 128к и турбо почти не нужно для софта
Я насчитал уже более 500 программ под расширения свыше 128K. При этом программы под Kempston mouse даже не считал.
А переход по сбросу с нулевой странички ПЗУ для Gluck Reset Service например будет ?
Турбу посмотрел, там надо лепить два дополнительных корпуса 107 и 108, это достаточно серьезная доработка, куда их ставить на плате? Есть конкретные предложения?
Дополнительный ряд около D45.
---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:49 ----------
в любом случае, стандарт - это то, что есть в альбоме пентагона и это есть классика.
Там только АУ, кемпстон и турба.
Какой конкретно альбом пентагона? От V.M.G.?
igor_phoenix
02.05.2014, 19:56
А переход по сбросу с нулевой странички ПЗУ для Gluck Reset Service например будет ?
Точно, совсем забыл за GRS, ведь получается что на новой плате 16кб пзу то же для мебели. А ведь теневое пзу это рулёзом было есть и будет. Кстати GRS ведь то же запилен изначально для пентагона из за того, что глюку захотелось задействовать неиспользуемую банку пзу.
128кб хватает только тем, кто в игры играет, иначе кто бы городил все эти расширения.
глюк наверное можно и надо,
дайте сцылку на доработку
Может это подойдет http://zx.pk.ru/showthread.php?t=14748
Я пентагонщик со стажем (5 лет Pentagon 48K, 2 года Pentagon 128K, 2.5 года Pentagon 128K+AY+384x304, 6 лет Pentagon 1024K+Turbo+Cache+384x304+etc) и могу сказать, что все, у кого был пентагон, его расширяли. Иногда со смертельными последствиями для платы. Поэтому лучше эти расширения сделать из коробки.
igor_phoenix
02.05.2014, 20:37
igor_phoenix, ну с 512 не получается, там даже просто подготовить 1-й вывод и то сложно...
Удлините на милиметр-полтора и у вас появится возможность соединить 1-ые пины ру7. Сделайте её чуть шире и у вас появится возможность установить турбу7+512кбозу. Даже если вы её удлините на один ряд, пентагону не поплохеет, это не пень, где времянку по наносекундам подгоняют. Режимы между ру5 и ру7 переключаются джампером. Только так вы сделаете Pentagon 2014, никак иначе. Иначе - это просто пентагон, ведь встроенная YM и джойстик делают из него денди, но никак не компьютер.
При этом программы под Kempston mouse даже не считал.
Да и хрен с ней с мышой, её и на шину можно прицепить. А ключевые доработки турба+ру7+глюк на шину никак.
в любом случае, стандарт - это то, что есть в альбоме пентагона и это есть классика.
Там только АУ, кемпстон и турба.
Ну уж извольте, Kempston mouse в таком случае то же классика наряду с ихним же джойстиком.
---------- Post added at 19:37 ---------- Previous post was at 19:31 ----------
[/COLOR]С турбой возни будет очень много, там не два а три корпуса надо, и очень много чего тащить через всю плату.
Это можно сделать, если это действительно нужно также, как и АУ.
Точнее два с половиной корпуса на турбу и столько же на ру7. Пять корпусов - я же её не просто так пишу "турба+ру7". Один дополнительный ряд.
igor_phoenix
02.05.2014, 20:51
неплохо разрисовать этот "глюк" на схеме из альбома пентагона в любом случае схема понадобится, пока плата полностью обеспечена документацией...
---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:26 ----------
возможно это просто спортивный интерес?
Я к примеру, делал доработки потому, что появился софт под расширенную память и этот софт хотелось юзать. Турба так вообще себя шикарно оправдывала везде, начиная с артстудии (помните процедуру рисования окружности, за дугу вообще молчу?) и заканчивая командерами и графическими оболочками.
Если так рассуждать, то надо выкинуть с вашего пеце мышу, вместо сата-харда поставить хард на пио4 и главное процик на 166мгц.
Суть в том, что бы прилепить пентагону его же примочки. Ставить сим, к примеру не надо, а вот ру7 - это самое оно.
Andrey F
02.05.2014, 21:02
плата и так длинная не лезет ни в один стандартный корпус РЭА, лишние у нее 10-20 мм.
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=378736&postcount=31
Я применяю эти корпуса и Пентагон прекрасно входит.
http://www.rct.ru/pdf/gainta/g17081u.pdf
igor_phoenix
02.05.2014, 21:12
плата и так длинная не лезет ни в один стандартный корпус РЭА, лишние у нее 10-20 мм. И вообще удлинить по центру плату достаточно сложно.
Что такое "стандартный корпус"? Это какой? Ну просто интересно.
---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:03 ----------
Да и хрен с ней с мышой, её и на шину можно прицепить.
А ну да. Шины то нет.;)
sergio78, кому паять влом, ставят эмуль и все дела.;)
И ваще имхо спек и паяло придуманы друг для друга.:D
Иначе теряется суть технического творчества.
А не было бы этого самого творчества, то и спека на было бы.
ыыы :))
http://i.snag.gy/6wPXk.jpg
igor_phoenix
03.05.2014, 03:05
Competent, понимаю, у каждого в голове свои диззики, также и у мну свои. Соответственно излагаю своё видение и полагаю, что те спектрумисты, которые собирали и допиливали пентагоны своими руками во многом со мною согласятся (это всего лишь мнение, которое может не совпадать в реальным положением вещей).
Пентагон 92-го года, а также более поздние релизы плат (добавили два диода - по моему это смешно) это коммерческий пентагон. Кому хотелось прыгнуть выше, лепили/покупали атм, скорпы, профи и их же стопицот версий (и даже их потом допиливали). Музыкальный сопроцессор в пентагон позже прилепили, хотя в оригинале ZX128 он стоял изначально. То есть ямаха в пентагоне, это уже доработка. Далее начинается пентагон энтузиастов. Супермегапуперофигенная доработка турбо+ру7 на пяти корпусах и прошивка от глюка существенно расширили возможности компа, ставя его наравне с теми же атм, скорпами и профи (CP/М, видеорежимы и т.д. не в счёт т.к. это уже не спек, хотя на пентагоне существуют доработанный видеорежим 512*192 и аппаратный триколор). Также турбоВГ93 с поддержкой дискет высокой плотности (хотя это не особо нужно и в принципе не актуально). Наличие прошивы глюка в пзу уже нам кагбэ намекает, что чего то не хватает, а именно кр512ви1 (а ведь часики - это весчь) и банальной крысы. Но не беда, сделаем платку под крысу и часы. А куда подключим? Как куда, на тот же самый старый добрый (ламповый, тёплый) МГТФ. Потому, что шины то нет. И таки непонятно, что проще запилить с нуля какой нибудь скорпион, или развести системную шину? Все ваши доработки для ламера (по теме железа) пустой звук, а кто в железе разбирается, тот понимает, что ради планарных кондёров и экрана на кварц не стоит перепиливать плату.
Вот вы говорите клаву и видео по старинке подключать. У кого руки растут с нужного места, снимали стандартный разъём, ставили гребешки и разносили на отдельные шлейфы, потому что (как уже в теме подметили) они очень любят рваться. То же самое делали с разъёмом флопика. Но вот беда, на центральном разъёме сигналы расположены нелогично, потому что это был коммерческий пентагон и унификация разъёмов тогда никого не интересовала.
На сегодняшний день, классический пентагон и коммерческий пентагон 92-го года - это не одно и то же.
В новой модификации сделан существенный шаг вперед, плата получила долгожданные доработки
Получается, вы делаете из пентагона спектрум128+тырдос. Что там долгожданного?
С уважением.
null_device
03.05.2014, 03:49
igor_phoenix, проблема в том, что только на моей памяти, на форуме было выпушено ПЯТЬ партий "классического" 128К пентагона 91 года. Разной степени "кривизны" и это при том, что по заверениям "производителей" - топология была скопирована максимально точно (кардинально ничего не выкидивалось\переделывало ь, а скопировано as is).
Не могу понять, зачем разрабатывать еще одну "кальку" с "копеечными" переделками (но массой возможных глюков)?
Competent, по поводу "невпихуемости" платы - в тот корпус, что вы показывали они и без того влезает с впритык.
все, у кого был пентагон, его расширяли. Иногда со смертельными последствиями для платы. Поэтому лучше эти расширения сделать из коробки.
Абсолютно согласен. Потому, такая "полумера", как "интеграция" в плату AY и kempston (в том, виде, как это сейчас организовано) на мой взгляд, имеет весьма сомнительную "ценность".
Если уж решили "дорабатывать" плату - то стоило делать это более продуманно. Реализовать на самой плате "критические доработки" (turbo, расширение памяти). Остальное, при наличии разьема Nemo-BUS было бы возможно подключить как отдельные платы периферии (AY\Kempston Joy, Nemo-HDD, контроллер клавиатуры и мыши, часы). Его отсутсвтвие, мешает использовать же существующие, или разработать новые.
igor_phoenix
03.05.2014, 11:15
null_device, таки да, извиняюсь, 91-го.
Самое смешное то, что две крайние озухи D27 и D35 так никто и не поставил на место.:p
потому что непонятно, что будет на отлаженной плате
На отлаженной плате не будет ошибок.
А так, он и останется той же платой 90-х годов, с надписью "2014" или "201*".
Так вроде в этом и есть цель?
sergio78
03.05.2014, 13:33
Берешь любую старую мех клавиатуру
где её такую взять? их в природе давным давно нету. курочить новую дорогущую игровую, или за бешенные бабки по кнопочкам, черри с алиэкспреса заказывать, если только. такой пентагон получиться, больше 10 тысяч деревянных.:v2_dizzy_tired2:
sergio78
03.05.2014, 13:55
не знаю. мне наверное не везёт. если я на что то натыкаюсь, то либо там цена огромная. либо какие то торги, кто больше заплатит. ток оно обсалютно не вызывает заинтересованности. вообще только 2 вещи за свою жизнь урвал по дешовке. 3dfx voodoo2, и voodoo5 тоже.
---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
Ибо клавиатура бывает только такой:
http://s55.radikal.ru/i149/1301/68/7d307e4c2a23.jpg
у меня такая есть, но все плёнки уже осыпались. :v2_conf2:
вот клавиатура
http://www.ebay.com/itm/IBM-KB-8923-MECHANICAL-CLICKY-KEYBOARD-/131179833548?pt=PCA_Mice_Trackballs&hash=item1e8aed68cc
вполне ее можно переделать, цена приемлемая.
ваши проблемы в том, что вы хотите без труда выловить рыбку, за это тогда надо платить, если платить не хочешь, то ищи выискивай.
Зачем ломать хорошую клавиатуру :eek_std:
если будет слот ZX-BUS то проблема с клавиатурой и мышью решается легко , ставим тройник ZX-BUS + ZXMultiCard + NemoIDE ну по желанию кому что надо.
Да и часто такие клавиатуры на проверку оказываются плёночными,был неприятный опыт :(
http://rhino.im/u/0005/10.jpeg
https://c1.staticflickr.com/7/6129/5969177518_e526cc1b7f_z.jpg
sergio78
03.05.2014, 14:33
вот клавиатура
http://www.ebay.com/itm/IBM-KB-8923-MECHANICAL-CLICKY-KEYBOARD-/131179833548?pt=PCA_Mice_Trackballs&hash=item1e8aed68cc
вполне ее можно переделать, цена приемлемая.
нет я пасс, уже дорого с доставкой, за такое старьё. да ещё и опять торги.
извиняюсь что опять в тему залез. позвольте откланиться.
Это же пентагон! Без паяльника никак :)
AAA прав на все 100%.Кто то хочет иметь 100% реплику на говняном текстолите ,кто то хочет иметь нормальный пентагон без кучи мгтф и 2х,3х этажей плат.
Первые заказывают платы и паяют - этот их дело.
Другие заказывают и пользуются пентагоном.
Бери пример с Мика и его чудо Феникса -пример для подражания.Собрать нет проблем и пользоваться удобно.
накупил кучу современных спеков
У меня были все основноые и несовременные спеки в их числе родной пентагон. И я прекрасно знаю проблемы этой платы...
Вот мой пентагон, ты только к этому стремишься:
http://s005.radikal.ru/i212/1405/d5/547cf7fcc6c1.jpg
http://i023.radikal.ru/1405/2c/56916674370a.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1405/be/48674f45f0ef.jpg
Вот более ужасные варианты:
http://s020.radikal.ru/i712/1405/f8/be106cea5dc9.jpg
Вот пентагон STS
http://s020.radikal.ru/i709/1405/13/88b78e1f58e4.jpg
Вот это родные корпуса пентагонов, какие сейчас не достать, и родные клавы, какие сейчас не достать.
http://s019.radikal.ru/i626/1405/66/652325d5aae4.jpg
PS у меня уже дажавю и я то же самое слово в слово писал Клону 5 лет назад...
Вот как должен выглядеть настоящий пентагон :)
http://zxbyte.ru/pic/pentagon/pentagon33.jpg
http://zxbyte.ru/pentagon.htm
Вот как должен выглядеть настоящий пентагон
нормально аккуратно собрано
но новый 2014 будет лучше :D
sergio78
03.05.2014, 20:28
Вот как должен выглядеть настоящий пентагон :)
http://zxbyte.ru/pic/pentagon/pentagon33.jpg
http://zxbyte.ru/pentagon.htm
это ужасно:v2_down:
в нем доработок больше чем сама плата пентагона
Из возможных доработок можно было бы вывести необходимые сигналы для VGA адаптера и контроллера клавиатуры на боковой разъем.
Для этого мне нужна информация об этих сигналах.
С одной дорожкой между ножками проблематично развести двухрядный разъём на двуслойке посреди платы...
Флуд не по теме закончили.
Закончена проверка платы.
Было выявлено две ошибки.
Первая ошибка - линия D6 не была подключена к процессору. Возникла она при удалении порта принтера, линия D6 проходила через него транзитом.
Вторая ошибка - незначительная, одно из переходных отверстий наехало на соседнюю дорожку, ошибка вызвана установкой бк конденсаторов, для которых требовалось иногда сдвигать дорожки.
Кроме этих ошибок были внесены правки по увеличению зазоров в нескольких местах, более удачно переложены некоторые связи, а также доработана шина питания, разведен разъем питания для внешнего флоппи дисковода.
Все выявленные ошибки - исправлены. Скрины платы в первом посте обновлены.
Плата передана MV1971 для производства.
Немножко переделана плата расширения. Добавлены Sinclair Joysticks, удобнее разведены разъемы. На разъем видео выведено питание +12В и +5В через резистор для переключения режимов телевизора через скарт.
Добавлено макетное поле, в принципе, на нем можно соорудить турбо режим, думаю что около 4-х корпусов там разместить можно. Рядом с макетным полем выведены 7 пинов бокового разъема на отдельные отверстия под распайку. На эти 7 пинов можно что-то подать с платы пентагона, если понадобится.
Sinclair джойстики на плате расширения и Kempston на плате пентагона разведены по стандарту Atari, как на музыкальной этажерки от Молодцова.
Также добавлены крепежные отверстия, которые точно совпадают с отверстиями на плате Pentagon2014, это позволит надежно скрепить две платы.
Скрин платы можно посмотреть в шапке темы.
Изготовление плат Pentagon2014 и платы расширения MV1971 обещал запустить в понедельник 12.05.2014. Срок изготовления примерно 2 недели.
piroxilin
12.05.2014, 11:38
А вот слабо было сделать на плате расширения RGB выход с цоколёвкой для пал-кодера 1-в-1 - чтобы прямым шлейфом соединять???
А вот слабо было сделать на плате расширения RGB выход с цоколёвкой для пал-кодера 1-в-1 - чтобы прямым шлейфом соединять???
сейчас уже поздно, отдали плату в производство.
Необязательно шлейфом, можно и цветными проводами отдельными, тогда разницы не будет. Провода можно скрепить несколькими термоусадочными трубками по длине, будет удобнее, чем плоский шлейф.
Платы доступны на барахолке :
http://zx.pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=2113&sid=d0b20e5d980f0949eada183768bb03f9
http://cats-chess.narod.ru/BOARDS/P128_2014_small.jpg
http://cats-chess.narod.ru/BOARDS/P128_key_small.jpg
UPпаем тему.
MV1971 сказал, что уже разошлось около 10-ка плат.
Мой комплект придет только на следующей неделе. Я сразу приступлю к сборке.
Просьба всех, кто будет собирать, использовать эту ветку для обсуждения проблем сборки и отладки.
Первый покупатель, из Новосибирска уже собрал плату, вот сообщение от него, сам он пока не зарегистрирован на основном форуме :
Сегодня закончил сборку платы. Запустилась с первого раза. Тесты ОЗУ проходит полностью. Ночью поставлю тест на стабильность. Основная прошивка тоже запустилась. Меню 128 показывает. К сожалению дальше пока проверить не могу по причине отсутствия клавиатуры.
Есть проблемы с видео: отсутствие цветов и диагональные прозрачные полосы. но это возможно что-то неисправно в формирователе видеосигнала или проблема в кабеле. Буду разбираться завтра.
Так что можно считать, что получилось очень даже неплохо с первого раза, учитываю, что разводка была ручная.
Так что можно считать, что получилось очень даже неплохо с первого раза, учитываю, что разводка была ручная.
ну я особо ничего не трогал, это все та же уже отлаженная плата Молодцова, изменения коснулись только порта принтера, который я изъял. Ошибку, которую я допустил при изъятии порта с линией D6 я отловил при тотальной проверке платы попинно. Поэтому оно и не удивительно, что работает сразу. Глюки могут быть в самом AY, там плата разводилась с нуля вручную... Но, надеюсь, косяков не будет.
На счет изображения, то я менял моргалку курсора, убрал транзистор и сделал на микросхеме, проверьте это место, правильно ли оно выполнено. Я пользовался материалами темы по сборке первой платы Молодцова от 2010 г.
А вообще, я думаю, те кто взяли пробную плату по сниженной цене - не прогадали. ;)
Хотелось бы в будущих версиях видеть более современное ПЗУ на Flash что бы не паять переходник.
ПЗУ на Flash
эта чем не устраивает?
http://lib.chipdip.ru/222/DOC000222543.pdf
она подходит один в один без всяких переходников.
gonza_nsk
11.06.2014, 13:15
Добрый день.
Занимаюсь отладкой платы, найдена неточность в шелкографии: диод VD2 изображен неправильно. При установке необходимо перевернуть. Из-за него не входит в TRDOS.
Как ранее от моего имени писал MV1971, что не корректный видео вывод, с этим разобрался - у меня был кривой кабель подключения к телевизору.
Из косметических нюансов - неплохо было-бы отнести разъем питания к краю платы, чтобы нормально вставал периферийных разъем (пришлось его подпилить). На плате расширения также ответная часть этого разъема закрывает некоторые отверстия для пайки.
Дополнительно не плохо было бы развести диоды защиты вг93. Место и имеющаяся трассировка позволяет.
Пока на этом все. Сегодня продолжу настройку.
эта чем не устраивает?
Спасибо, не попадалась раньше, хотя специально искал и много тем тут на форуме читал. Тогда пожелание снимается.
Занимаюсь отладкой платы, найдена неточность в шелкографии: диод VD2 изображен неправильно. При установке необходимо перевернуть. Из-за него не входит в TRDOS.
Да, действительно это ошибка, так нарисовано в монтажной схеме из альбома, соответственно я эту ошибку перенес на шелк.
Как ранее от моего имени писал MV1971, что не корректный видео вывод, с этим разобрался - у меня был кривой кабель подключения к телевизору.
Моргалка курсора работает?
Из косметических нюансов - неплохо было-бы отнести разъем питания к краю платы, чтобы нормально вставал периферийных разъем (пришлось его подпилить).
Это можно, мы с MV1971 это обсуждали он даже хотел другой разъем в конструктор включить, обычные штыри, но я отговорил, так как СП64 для сочленения плат лучше, да и расстояние получается между платами побольше.
В дальнейшем можно подвинуть, хотя ушко разъема особенно не нужно, так как все равно он не крепится через отверстия. Для стяжки плат сделаны отверстия на краю - они на маленькой и большой платах совпадают.
На плате расширения также ответная часть этого разъема закрывает некоторые отверстия для пайки.
Неплохо бы фото, какие отверстия? те что для макетного поля?
Дополнительно не плохо было бы развести диоды защиты вг93. Место и имеющаяся трассировка позволяет.
Они там были, я их наоборот убрал по следующим причинам:
1. Из практики сборки первой платы могу сказать, что много раз отваливались провода питания и ВГ не сгорала. 100% гарантии дать не могу, специально не проверял, но сложилось такое ощущение, что включал и с +5 и с+12 по отдельности и все это не приводило к выгоранию ВГшки. ВГшка выгорела один раз, когда я воткнул неправильно шлейф дисковода, ключа на разъеме не было. Может быть из-за этого она у всех горит, а не из-за питания???
2. На плате сделан полноценный разъем питания, вероятность того, что плата будет включена от одного питания стала гораздо ниже.
3. На диодах падает напряжение. Если для +5 это не так критично, то для +12 при использовании импульсного источника напряжение может быть в итоге +11, так как без должной нагрузки импульсник, как правило, дает всего +11,3..5 плюс еще упадет на диоде. На плате других потребителей по +12 нет, поэтому эта проблема потенциально может возникнуть.
4. Гальванически завязывать питание +5 и +12 идеологически неверно. Представьте себе пробьется диод по +5 или вы его нечаянно поставите неправильно, то вся плата запитается от +12, тогда вы получите гораздо больше проблем.
5. ВГшек в продаже полно, цена их невелика.
6. Есть импортные аналоги, работающие только от +5, желательно ставить их, особенно если не используется дисковод 5,25, где нужно питание +12В. Если использовать дисковод 3,5 или эмулятор дисковода, то с импортной ВГшкой можно будет использовать один источник +5В.
---------- Post added at 17:26 ---------- Previous post was at 17:23 ----------
хотя специально искал и много тем тут на форуме читал.
здесь есть про это, такое ПЗУ используется практически везде во всех клонах, так как это очень удобно, программатор есть у многих, а вот фиолет найти не так просто.
Кстати, MV1971 поставляет его в конструкторе и маленькое тестовое ПЗУ он вроде бы тоже должен был закупить электрически репрограммируеммое.
gonza_nsk
11.06.2014, 20:04
Моргалка курсора работает?
Работает. Состояние меняет примерно один раз в секунду. Хотелось бы побыстрее. Закончу проверку всей платы займусь подбором номиналов.
Неплохо бы фото, какие отверстия? те что для макетного поля?
Это те которые для подвода дополнительных сигналов с основной платы сделаны.
ram_scan
11.06.2014, 20:54
Они там были, я их наоборот убрал по следующим причинам:
А не проще прям на плату вонзить DC-DC конвертер 5 на 12 ? Там делов то на 4 детали. И вопрос с 12 вольтами решится один раз и навсегда. Ежели на мелкосхеме не хочется то можно с новосибирского ленинграда слизать, там на одном транзисторе горбуха эта сделана (и на химаке кажись тоже).
С интегральным конвертером так и на дисковерты должно мощи хватить.
А кто лентяй запаивать это дело, или у кого БП на две напруги есть нехай перемычку запаяют.
Это те которые для подвода дополнительных сигналов с основной платы сделаны.
понятно
только как-то странно ты плату собрал...
разъем и детали должны по идеи быть на разных сторонах
детали сверху, где шелк, а разъем снизу.
---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:26 ----------
gonza_nsk, дисковод работает, софт грузится?
что с АУ?
gonza_nsk
11.06.2014, 21:52
только как-то странно ты плату собрал...
разъем и детали должны по идеи быть на разных сторонах
детали сверху, где шелк, а разъем снизу.
Это я специально так сделал, чтобы детали между платами были, а сверху только разъемы для подключения периферии.
gonza_nsk, дисковод работает, софт грузится?
что с АУ?
Только что закончил. Все работает. Дисковод работает. АУ поет. Джойстик откликается.
Один только момент - топология джойстика на плате отличается от топологии в первом посте. Пришлось плату рассматривать что с чем замыкать.
Вывод - отличная плата получилась, без ошибок. Спасибо за работу.
Дисковод работает. АУ поет. Джойстик откликается.
:eek:
умереть не встать...
А Rom1 и Rom2 переключаются джампером?
Спасибо за работу.
всегда пожалуйста
---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:58 ----------
дин только момент - топология джойстика на плате отличается от топологии в первом посте.
разве не так сделано?
http://www.retroisle.com/sinclair/zxspectrum/Technical/Hardware/KempstonJoystickInterface_Schematics.gif
gonza_nsk
11.06.2014, 22:12
А Rom1 и Rom2 переключаются джампером?
Переключаются. У меня в малую панельку тест поставлен, в большую SOS.
Очень удобно. Перетыкать ничего не надо.
разве не так сделано ?
Именно так. Я сюда не посмотрел. Руководствовался картинкой платы из первого поста.
Именно так. Я сюда не посмотрел. Руководствовался картинкой платы из первого поста.
я ввел изменения в последний момент, делал по таблице, а на разъеме все по другому, там ряды идут чет/нечет. Поменял, так как есть большая вероятность, что готовый джойстик будет так сделан, да и на старых платах от Молодцова было так.
Переключаются. У меня в малую панельку тест поставлен, в большую SOS.
Очень удобно. Перетыкать ничего не надо.
так оно и задумывалось
а тест ты какой прошил?
gonza_nsk
12.06.2014, 07:59
а тест ты какой прошил?
Тест от Андрея Хахонова 128к
Работает. Состояние меняет примерно один раз в секунду. Хотелось бы побыстрее. Закончу проверку всей платы займусь подбором номиналов.
желательно сообщить подобранные номиналы, чтобы другие сборщики сразу могли запаять правильно. 1 раз в секунду, думаю, будет медленно для всех...
gonza_nsk
22.06.2014, 07:23
желательно сообщить подобранные номиналы, чтобы другие сборщики сразу могли запаять правильно. 1 раз в секунду, думаю, будет медленно для всех...
Извиняюсь. Отвлекся на подключение ps/2 клавиатуры.
Для моргалки нужно конденсатор c9 установить номиналом 0.1 мкФ.
gonza_nsk, а INT уже настраивали?
собираю плату.
Нашел еще одну ошибку на силке, как и с диодом VD2 она перешла с монтажки из альбома. Резистор R18 в интерфейсе дисковода около D78 на самом деле R10.
gonza_nsk
22.06.2014, 20:56
gonza_nsk, а INT уже настраивали?
Пока нет. Сегодня закончу с клавиатурой. Завтра буду тестировать в полном объеме.
Сегодня закончу с клавиатурой.
нашел бы мех клавиатуру, порезал бы там дорожки и соединил по схеме
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13203
это быстрее бы получилось и на плате расширения уже все сделано, не надо паять провода.
gonza_nsk
23.06.2014, 14:04
нашел бы мех клавиатуру, порезал бы там дорожки и соединил по схеме
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13203
это быстрее бы получилось и на плате расширения уже все сделано, не надо паять провода.
Может быть так и проще, только клавиатуру не найти. Свою старую от АТМ случайно выбросил при уборке гаража. А так лишняя ps2 валялась, вот и решил ее использовать. Схема получилась на 9 микросхемах - pic16f628 и 8шт. 555ир23. Вчера все отладил. Сегодня буду тесты гонять.
Кстати, кинь, пожалуйста, ссылку на тест и настройку INT.
олько клавиатуру не найти.
да полно продается ПЦ клавиатур и старых и новых, главное чтобы она была на печатной плате, ищи "механическую клавиатуру".
Кстати, кинь, пожалуйста, ссылку на тест и настройку INT.
в этой теме все
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12993
---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 17:01 ----------
Народ, подскажите, где-то инфа промелькивала, но сейчас найти не могу.
В видеовыходе у пентагона стоят резисторы 68 Ом по схеме альбома, в альтернативной схеме 680 Ом, так что ставить?
MV1971 говорит, что надо 680 Ом.
gonza_nsk
23.06.2014, 20:35
Народ, подскажите, где-то инфа промелькивала, но сейчас найти не могу.
В видеовыходе у пентагона стоят резисторы 68 Ом по схеме альбома, в альтернативной схеме 680 Ом, так что ставить?
MV1971 говорит, что надо 680 Ом.
У меня на 680 стоят. Изображение адекватное.
В помошь собирающим маленькую платку расширения.
Схема клавиатурной части :
http://cats-chess.narod.ru/BOARDS/KEYBOARD58_small.jpg
Логическая схема прошивки ATF16V8
http://cats-chess.narod.ru/BOARDS/ATF16V8_KEY58_small.jpg
Часть схемы, работающую видеовыход, можно посмотреть в альбоме Пентагона.
Прошивка ATF16V8 во вложении.
gonza_nsk
23.06.2014, 23:01
gonza_nsk, а INT уже настраивали?
Сегодня проверил. По тесту стоит в районе 50 (т.е. сильно длинный R 17 - 1 кОм). Если поставить R17 как в корректировке 470, то значение int в районе 25 (т.е. сильно маленький). Поставил из того что было R 17 - 715, при этом int стал 33-37. Думаю на 750 будет в самый раз.
Кстати, загрузка с магнитофона тоже работает.
По тесту стоит в районе 50
должен быть 28-30 иначе некоторые демонстрационные программы не будут делать бордюрные эффекты.
Собираю плату.
Из рекомендаций:
На шине питания +5В есть в углах по три переходных отверстия, так как по малой стороне шина уходит на оборотную сторону. В принципе, отверстия держат как минимум 1А, поэтому по этой шине можно прогнать до 3А. Понятно, что крайнему ряду микросхем столько не надо, но далее там запитывается от этой шины разъем внешнего дисковода (или внутреннего, кто как сделает), вот для них то токи будут приличные. Я рекомендую вставить в эти 3+3 переходных отверстия луженку и запаять. К сожалению там пятаки закрыты маской, но если как следует жидким флюсом залить отверстия, то олово внутрь затечет и вместе с луженкой это будет достойный вариант. Тоже самое можно проделать и с шиной +12 такие же отверстия под разъемом питания. Там ток будет протекать, если вы будете брать 12В от разъема для внешнего дисковода и при этом плату запитаете от разъема на плате расширения. Но в любом случае лучше эту профилактику проделать, кто его знает как вы будете что включать.
Все остальные переходные отверстия по шине питания, в принципе, не требуют усиления, так как вся плата потребляет около 1А, а по отдельным шинам не более 100 мА. Плата сделана качественно, IBM стандарт :D. Спасибо MV1971, хорошего производителя выбрал.
Разъем питания для внешнего дисковода лучше сделать с ключом, тот что поставил в комплекте MV1971 не очень подходит, мне понравился при примерке WF-4R
http://lib.chipdip.ru/312/DOC000312736.jpg
его можно и в крайний ряд поставить, тогда будет возможность еще и внутренний дисковод запитать или в дальний ряд, так он будет меньше торчать и будет аккурат вровень с угловым разъемом дисковода.
---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 21:30 ----------
На счет разъемов питания.
Конечно, запитывать плату лучше с того разъема, что расположен на ней. Но не всегда это будет удобно, плата очень длинная и там сбоку в корпусе может быть мало места, чтобы его отсоединять. Поэтому многие запитают от разъема на плате расширения. Тут надо помнить, что через DIN, или как я его люблю называть СП64, +5В пропускается через два контакта, которые держат по 2А. В принципе этого достаточно, плата потребляет 1А, и можно еще с разъема для внешнего дисковода снять до 3А. По +12В то же самое, только сама плата по +12 практически ничего не потребляет, поэтому все 4А можно слить через разъем для внешнего дисковода.
Сам разъемчик WF также где-то около 2А через контакт пропускает. Всего этого хватит на 2 внешних дисковода.
Вся проблема, чтобы внешний разъем не коротить, для этого обязательно сделайте его с ключом. Если будете закорачивать, значит будут первым делом гореть переходные отверстия, те что мы описывали выше, если там не будет профилактики в виде луженки. Ну а по хорошему, нужен предохранитель в блоке питания...
http://www.picshare.ru/uploads/140629/0bvI5BzUCT_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/4741304/)
Сегодня состоялся первый запуск моей платы. Плата стартовала сразу, никаких ошибок не было. Конечно, помог первичный опыт первого сборщика - диод VD2 и то, что я проверил все микросхемы программатором. В комплекте, который поставил MV1971 была найдена одна битая микросхема 1533TM9, все остальное рабочее.
Рекомендую мелкую логику проверять, чтобы потом долго не думать, что работает, а что нет.
Резисторы на видеовыходе поставил 680 Ом. На плате 2010 года, которая практически такая же, только там я ставил 68 Ом, изображение больше похоже на то, что в эмуляторе. Больше видна разница между градациями яркости, на первой заставке, где меню, внутри рамки белый цвет, а снаружи сероватый, с 68 Ом он более серый и похож на то, что в эмуляторе. 100% гарантии дать не могу, что это именно из-за этих резисторов, но платы отличаются только ими, планирую заменить на новой плате тоже на 68, тогда будет точно понятно.
В исправленном альбоме советуют резистор R21 ставить 750 Ом - это подтяжка тактового сигнала на +5В, я поставил 10 кОм, не вижу в этом смысла, напрасная трата энергии источника, на двух платах у меня прекрасно все работает с 10 кОм.
Тест плата проходит. Запускал также System Test 4.2 (http://vtrdos.ru/system/TEST430.ZIP). Все в норме, порт kempston программно виден. AY программно виден, причем тест умудряется даже распознать и AY8910 и YM2149, специально пробовал у меня есть оба образца, тест их реально различает и пишет какой установлен. Так что все нововведения работают, обмен между ними существует. Реально звуки не слышал и джойстик не дергал, так как пока нет кабелей.
Далее буду собирать плату расширения.
SoftLight
29.06.2014, 20:17
Смотрится шикарно! Теперь бы еще корпус какой придумать.
Смотрится шикарно!
скоро выложу фотки с платкой расширения
Плата расширения.
http://www.picshare.ru/uploads/170414/IN0CVynCA9_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037914/) http://www.picshare.ru/uploads/170414/v269RoOOO6_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037913/) http://www.picshare.ru/uploads/170414/0Citj0kFEl_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037826/) http://www.picshare.ru/uploads/170414/cRxt459mH9_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037823/)
Сидит хорошо, в принципе, можно даже не стягивать винтами, хотя это предусмотрено, отверстия по углам на двух платах совпадают, габариты плат тоже совпадают, однако на фото кажется, что плата расширения несколько выходит за габарит основной платы.
RGB работает четко, +12В на разъем скарта очень удобны, позволяют переключать телевизор в режим монитора, для этого достаточно просто включить спектрум, если спектрум выключить телик автоматом переключается на ТВ. Подаются они напрямую на 8 контакт скарта.
Будьте осторожны, если разъем видео сделаете без ключа, то при перевернутом соединении закоротите +12В, будьте бдительны!
Закончил монтаж кабелей.
AY звучит без проблем, Kempston и Sinclair джойстики работают. Джойстики унифицированы по распиновке, так что одним кабелем можно подключиться как в плату расширения, так и в основную плату.
Клавиатура также работает, разводка платы расширения выполнена без ошибок...
Однако при подключении возникла проблема, номиналы подпорных резисторов на основной плате и на плате расширения слишком большие для подключения через длинный кабель. Вместо 10 кОм я поставил 6,8 кОм и все стало работать устойчиво.
Завтра выложу фото клавиатуры с кабелями, как вариант для тех кто захочет собрать прямую клавиатуру без контроллера.
http://www.picshare.ru/uploads/170414/2hhz3Fp0OO_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8037915/)
Решение для клавиатуры +2.
Это наиболее качественный вариант, оригинальная клавиатура ZX-Spectrum, все подписано, без наклеек. Качество клавиатуры намного выше,чем у советской пленочной, кнопки мягкие. Если сможете найти такую клавиатуры, то покупайте не раздумывая. Думаю цена, примерно 1000-2000 р.
Остальное это шнур LPT от принтера, два разъемчика под пленочный шлейф и два под наколку. В принципе, все видно на фото. Клавиши все работают, в том числе и расширенный набор без ложных срабатываний 5...6...7... и т.п. На плате разведена АТФ, которая это обеспечивает, разработка, некоего "Клона", я проникся, отмакетировал и реализовал это в плате расширения. Схемы и ссылка на тему с этой разработкой в топике. Единственное что, я вместо ключа на 12 контакт АТФ завел ресет, планирую сделать сброс по нажатию комбинации из трех клавиш.
Если такую клавиатуру найти не удастся, то не беда, можно купить новую механическую клавиатуру (та что с мех. кнопками, напаянными на печатную плату), разрезать все дорожки и спаять кнопки проводами по схеме +2 (см. топик). Мех клавиатура самая дешевая новая стоит 1500 р, старую на развалах можно купить и дешевле от какого-нибудь IBM-XT.
trader2k4
05.07.2014, 15:08
А я один заметил, что на шелке два резистора помечены как R18, на противоположных краях платы? и там и там 10к ставить?
А я один заметил,
нет, ты второй, читай топик, я его обновляю. ;)
---------- Post added at 16:53 ---------- Previous post was at 15:25 ----------
В прошивке для пентагона 91, которую я выкладывал в топике оказался косяк.
Команда "Input a" в бейсике приводит к Out of memory вместо приглашения к воду чего-нибудь...
Исходный предоставитель прошивки некий King Of Evil пишет в файле описания к ней:
pentagon.rom - прошивка ПЗУ (27512) оригинального PENTAGON - 128K.
King Of Evil 23.12.2003
прошивка этого же King Of Evil для пентагона93 работает нормально, я ее положил в топик.
Вообще есть 100% правильная прошивка для пентагона?
[CENTER].....
Решение для клавиатуры +2.
Это наиболее качественный вариант, оригинальная клавиатура ZX-Spectrum, все подписано, без наклеек. Качество клавиатуры намного выше,чем у советской пленочной, кнопки мягкие. Если сможете найти такую клавиатуры, ......
Само решение, предложное автором странное, не потому что как и к какой клавиатуре подключать, но странное тем, что надо подключать к конкретной клавиатуре! То есть, понимать надо так, она у всех есть! Тем не менее, ее не у Всех, и это факт! Не проще ли сделать подключение о обычной "расширенной" клавиатуре, котроя есть у большинства? Та что показана на фото, такую еще найти надо. Конечно, можно сопоставить адресные сигнальные выводы с этой клавиатурой., Но! Большинству надо ведь и сразу и то, что есть! А есть основное, это механическая клавиатура, которая входила в состав того же Pentagon-128 и других компьютеров. Схем ее много на форуме. У той ? Вопрос!
Не проще ли сделать подключение о обычной "расширенной" клавиатуре, котроя есть у большинства?
В студию клавиатуру, которая есть у большинства.
А есть основное, это механическая клавиатура, которая входила в состав того же Pentagon-128 и других компьютеров.
это двухслойная клавиатура, она не требует дополнительных линий, поэтому подключается к любому спеку, в том числе, и к тому разъему, что я сделал на плате расширения. Изготавливай кабель по типу, что я привел на фото и вперед, подключение в этом случае будет точно таким же, как и для клавиатуры +2, просто дополнительные линии D6...D10, A8...A12 не будут задействованы.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 04:04 ---------- Previous post was at 03:04 ----------
Конечно, можно сопоставить адресные сигнальные выводы с этой клавиатурой.,
Схему в студию, прошивку АТФ я переделаю под те линии, которые нужно, даже если у тебя будет уникальная клавиатура в единственном экземпляре. Прошивку переделать нетрудно, это лучше чем резать в клавиатуре дорожки.
Практически завершил сборку своего "Красного пентагона". Дело уже дошло до корпуса. Одно немножко омрачало - это вертикальная линия в конце экрана и сбой по синхронизации, который происходил как-то неожиданно, телик просто заново переключался в режим AV, выдавал заставку, при этом изображение кратковременно пропадало. Было это на обеих платах на зеленой и красной. Все кабели перешерудил, даже начал DIN32x2 спиртом протирать - бестолку.
Потом решил пойти научным путем. Изучил внимательно параметры SCART в Википедии. Обратил внимание на то, что амплитуда сигналов RGB и Sync - 0.7В. Полез смотреть, что у меня в реалии. Оказалось, что при BRIGHT=0 уровень - 0,75В, а при BRIGHT=1 уровень - 1,5В. У Sync - 1.5В.
Здесь вкрались мысли, что SCART мой перегружается, отсюда и отключения изображения возникали, они как раз начанали частить при наличии BRIGHT=1, и когда долго поработает мин 15-20.
Решил это исправить. В принципе, схема простая, можно и в уме по закону Ома вычислить, но я набросал модельку в WorkBench, заодно и наглядно получилось. Ниже на рисунках результаты моделирования. Выход микросхемы смоделировал, как источник +5В с внутренним сопротивлением 60 Ом, оно подобрано путем измерения напряжения на реальной схеме.
На первой схеме смоделировано состояние при BRIGHT=0 и с номиналами по альбому. Выходной ток с ЛА12 получается 17 мА - это на грани, по справочнику максимальный ток 15 мА.
Напряжение на входе телевизора 0,72 В, в принципе, нормально, если бы не BRIGHT=0, при BRIGHT=1 оно станет в два раза больше и будет перегруз.
Ток по кабелю около 10 мА, тоже ненаказуемо, но при BRIGHT=1 будет в два раза больше, что явно излишне, там хватило бы 1-5 мА.
http://www.picshare.ru/uploads/140708/XzSI4uf65B.jpg
На втрой схеме опять номиналы по альбому при BRIGHT=1.
Как писал выше, по выходному напряжению в скарте перегруз 1,5В.
Но это не главное, обратите внимание на ток потребления от ЛА12.
:D правильно, 70 мкА. И нафига спрашивается мы качаем такие токи при BRIGHT=0? Кому они нужны? КТ315 имеет коэффициент усиления от 50...400, ну пусть будет 100, чтобы управлять 20 мА в кабеле достаточно 200 мкА. Значит резисторы надо менять и ставить туда не 680 Ом, а смелее 2..5 кОм, функция этих резисторов поделить сигнал пополам для BRIGHT 0/1. И микросхема там такая не нужна 155 серии, да еще и ЛА12 с повышенной нагрузочной способностью. Вполне пойдет и 1533. Возможно, так сделали для того, чтобы подключаться напрямую без транзисторов, чтобы обеспечить нужный ток в кабеле. Так можно, особенно если учесть максимальный уровень 0,7В, необходимый для SCART. Поставить делитель где-нибудь 300/68 и можно подключать, но лучше все-таки делать через КТ-315, потом поймете почему!!!
http://www.picshare.ru/uploads/140708/7Y73N5Y4K9.jpg
На последних двух схемах смоделирован доработанный вариант. Вместо резисторов 68 Ом, поставлены 2,2 кОм, вместо 75 Ом - установлен 330 Ом, для обеспечения уровней 0,35 и 0,7В при BRIGHT0/1. Ну нижний резистор 75 Ом вы понимаете, остался в телевизоре, как есть. :D
Теперь ток от ЛА12 меньше 1 мА, около 900 мкА - отлично! При BRIGHT=1 и того меньше. Выходные уровни, как заказывали, примерно соответствуют 0,35 и 0,7В при BRIGHT0/1. Ток в кабеле стал ниже, но с запасом 5/10 мА, хоть 5-ти метровым кабелем соединяйте.
http://www.picshare.ru/uploads/140708/J7PlOzybTj.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/140708/6ihz3FCfmo.jpg
Остается только проверить на реале. Что вы думаете? Правильно, все прекрасно работает. :v2_dizzy_roll: Телик перестал переключать постоянно режим AV, градация яркости стала четче, особенно на синем это заметно, раньше было насыщение, так как насыщали входные каскады.SCART
Но это не все.... Помните я писал выше, что лучше делать на КТ315? Он позволяет существенно снизить токи по RGB и SYNC в районе ЛА12, а как оказалось, именно эти дуровые токи и дают наводку в виде вертикальной полоски, которыю лечили и никак не залечили. А может и не наводку, а просто при маленькой нагрузке фронты стали лучше и не стало запаздываний/опережений... :D.
Я на красной плате установил 2,2 кОм, на белом фоне полоска ели-ели заметна, если рассматривать с 5 см от экрана, с полуметра эту полосу я уже не вижу, а раньше она была видна и с трех метров. На черном фоне, если зажечь пиксель 65 и так далее в каждой строчке, 256 пиксель где-то вообще не подсвечивается, где-то его видно, но только если разглядывать под увеличительным стеклом на расстоянии 1-2 см, а раньше с трех метров в играх эта полоска просто бросалась в глаза.
Думаю раз процесс пошел, то поставив 10 кОм можно совсем закрыть этот вопрос. Я оставил и так, чтобы не портить печатку и так уже третий раз эти резюки переставлял.
Желаю удачной сборки и отладки.
:v2_dizzy_keyboard:
платку расширения для пентагона
https://sites.google.com/site/interface1bis/
Не?
ну для пентагона 2015)
Не?
У пентагона нет ZX-BUS...
А вот платки расширения на боковой разъем для VGA, PAL, PC клавиатуры можно делать самостоятельно и заказывать MV1971, думаю он возьмется за производство, если будет достойный вариант.
вариант есть достойный и рядом
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21356
плата периферии для профи, но там почти все и пентагону на ура бы пошло
доки все есть, но переразводка нужна.
былобы здорово
trader2k4
13.07.2014, 17:19
Извиняюсь за возможную глупость вопроса - но два неподписанных резистора около джампера выбора ПЗУ какие лучше поставить? 10к пойдут?
Когда ААА увидит ЮТУБ готовой красной платы и играющий аигрк и в красивом корпусе? Кто то собрал уже?
Zilog Pentagon 128k 3.5 Mhz made in Russia aka USSR!!!
Закончил сборку своего красного пентагона. Теперь у меня настоящий реал - классика в хорошем качестве. :v2_dizzy_keyboard:
Плату поставил на стоички 15 мм, снизу все продувается. Между платой расширения и основной платой стойки тоже по 15 мм подходят, плюс 2-3 шайбы для подгонки, там расстояние 17 с копейками мм.
С корпусами, конечно, проблема. Для РЭА есть подобный корпус, что я использовал, только совершенно новый, который повсюду продают в интернете. Но он - зараза 300х200х75 :(. Нужен корпус, примерно, 360х250х75, таких для РЭА в настольном исполнении нет. Мне кажется проще делать самому из листов текстолита или пластика.
Мне повезло относительно, на авито приципил старый добрый корпус для дисковода 5.25 с БП, который вообще не юзали. Шел он, как лот за 900 руб, купил без БП (50Гц на тороидальном трансформаторе) за 500 руб.
Так бы еще для клавиатуры повезло. Тоже ищу ничего не могу путевого найти , нужно 300х150х35, все корпуса для маленьких пультиков короткие - около 200 :(
http://www.picshare.ru/uploads/170414/i7m1Y0CC5b_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8038379/) http://www.picshare.ru/uploads/170414/V1vzzHFhZW_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8038378/) http://www.picshare.ru/uploads/170414/BP8VtgAOy2_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8038377/)
Закончил сборку своего красного пентагона. Теперь у меня настоящий реал - классика в хорошем качестве. :v2_dizzy_keyboard:
Плату поставил на стоички 15 мм, снизу все продувается. Между платой расширения и основной платой стойки тоже по 15 мм подходят, плюс 2-3 шайбы для подгонки, там расстояние 17 с копейками мм.
С корпусами, конечно, проблема. Для РЭА есть подобный корпус, что я использовал, только совершенно новый, который повсюду продают в интернете. Но, он - зараза 300х200х75 :(. Нужен корпус, примерно, 360х250х75, таких для РЭА в настольном исполнении нет. Мне кажется проще делать самому из листов текстолита или пластика.
Мне повезло относительно, на авито приципил старый добрый корпус для дисковода 5.25 с БП, который вообще не юзали. Шел он, как лот за 900 руб, купил без БП 50Гц на тороидальном трансформаторе за 500 руб.
Так бы еще для клавиатуры повезло. Тоже ищу ничего не могу путевого найти , нужно 300х150х35, все корпуса для маленьких пультиков короткие - около 200 :(
http://www.picshare.ru/uploads/140713/phB6QL82L7_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/4827632/)http://www.picshare.ru/uploads/140713/hLXsv64j6k_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/4827666/)http://www.picshare.ru/uploads/140713/Mkkw42McSN_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/4827685/)
Очень качественная работа. Ваабще нет вопросов. Если он еще и работает при всем своем внешнем виде, то вабще нет вопросв.
Апиши сколько всего проект обошелся, перевалил за 5000 ку или нет?!
Очень качественная работа. Ваабще нет вопросов. Если он еще и работает при всем своем внешнем виде, то вабще нет вопросв.
Для себя делал на века! Сборку начал где-то 1-го июля, сегодня все подмел на полу.
Апиши сколько всего проект обошелся, перевалил за 5000 ку или нет?!
1. Основная плата и плата расширения бесплатно - подарок от MV1971 за изготовление шаблона. Сейчас они идут по 150+600 р.
2. Комплект деталей - 2600 р, можно дешевле, если без цанговых панелек.
3. Корпус - 500 р.
4. Механическая клавиатура новая в магазине от 1500 р. у меня от +2 за 1500 р. с ебая, возможно подцепить платку для PC она с деталями 600 р. от Zorel.
5. Блок питания 1000 р.
6. Дисковод Роботрон - подарок от AAA, чуть похуже NEC купил за 200 р со шлейфом на авито.
7. Z80, ВГ93, AY без стоимости, как купите и какие, у меня все было.
8. Другие расходные материалы около 1000 р.
Теперь если просуммировать, то для меня получилось 6600 руб без больших микросхем.
Цена Пентевы с ТСФМ картой и НЕОГС. Ну что же, как и следовало ожидать проект дорогущий, но это Хенд майде и того стоит. Счастливого полета на небесах демо строения. Жалко что ты не увидишь на реале половины дем с современных патей, зато посмотришь все что лепили до 2000 годов с нормальным интом.
null_device
13.07.2014, 20:22
Системный корпус а-ля "Корвет". В эпоху расцвета спектрума в этой стране, в такие корпуса массово пихали пентагоны и скорпионы.
Не сказать, что он слишком удачный для пентагона (зачастую "пропадает" место под второй дисковод или приходится думать над тем, как разместить блок питания).
в такие корпуса массово пихали пентагоны и скорпионы.
и даже профи!!!
а-ля "Корвет"
этот корпус предназначен для установки двух дисководов и блока питания к ним.
Блок питания занимал 50% корпуса и стоял параллельно дисководам слева. Никаких плат изначально там не подразумевалось, только за дисководом возле окна были две пластиковые стойки под плату, наверное с разъемом. Этот корпус дисководного блока. На него подразумевалась установка такого же подобного, но потоньше, в который уже устанавливалась плата компьютера.
---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:41 ----------
Счастливого полета на небесах демо строения.
когда соберу эмулятор дисковода, можешь рассчитывать на мой аппарт в качестве перегонки дискет, тем более дисковод там трек к треку читает, как ты говорил :D
А как его на авито назвали? Что в поиске вбивать в таких случаях?
Gutten, я искал просто корпус иногда вбиваю слова "Спектрум", "Zx-Spectrum", что-то да выходит
Доброго дня.
Нужен совет.
Собранная плата отлично выдает "рамку" на оSCARTченный Elenberg.
Но при вставленной памяти "шахматная" доска с артефактами - когда больше, когда меньше.
При вставленном z80 та же фигня.
При замыкании сброса меняется цвет бордюра ну и малость содержимое экранной области.
На что грешить? Я честно говоря уже задолбался искать причину.
Да еще, может ли быть проблема в просаженном питании? Блок ATX по 5 вольт выдает порядка 4,86-4,87
На что грешить? Я честно говоря уже задолбался искать причину.
В этой теме подробно разобран процесс отладки:
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23445
Shewan, плату промывал?
бк конденсаторы на обороте установил?
Gutten, вот присмотрись
http://www.avito.ru/moskva/nastolnye_kompyutery/hp_compaq_vectra_vl420_254185328
если отмыть, то хорошая вещь, туда все точно поместится и блок питания заодно, стоечки переставишь под отверстия платы, если ты красный пентагон собираешь.
и блок питания заодно
Там отличный уже есть
Там отличный уже есть
так и я про то
там еще и флоппик со шлейфом, кнопки с проводами готовыми, окна прорезаны
плюс конструкция прочная можно сверху телик 36 см залимонить
---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:32 ----------
единственное что с БП плата может не полезть, если только поперек места хватит, это надо уточнять габариты. Без БП встанет точно, его можно и в другой угол перекинуть, где дисководы.
Shewan, плату промывал?
бк конденсаторы на обороте установил?
и то и другое. видимо придется таки поискать старый пыльный тяжелый осцилограф :)
и то и другое.
значит просто попалась битая микросхема, я когда проверял комплект от MV1971, там одна ТМ9 была кокнутая, она как раз в контроллере памяти стоит.
значит просто попалась битая микросхема, я когда проверял комплект от MV1971, там одна ТМ9 была кокнутая, она как раз в контроллере памяти стоит.
Ага. Именно в эту часть альбома мой взор и лежит особенно настойчиво. Помню в далекие 80-е довелось делать курсовую по микросхемотехнике. Как раз блок памяти с контроллером разрабатывал. Спасибо за совет. Напрягаем память и лезем проверять.
trader2k4
24.07.2014, 22:44
Ну, отмечусь и я - плата собрана, в принципе, запустилась с первого раза, осталось придумать корпус и клавиатуру. Звук и дисковод пока не проверял.
Вопрос - если картинка (через скарт) четкая, но буквы не черные а "радужные" - куда копать? Выход сделан через транзисторы на дополнительной платке, резисторы R35-R40 поставил 10к, но D72 не менял.
trader2k4, резисторы на плате расширения где кт315 поставил вместо 75 ом - 330 ом?
но буквы не черные а "радужные"
если телик кинескопный, то это похоже на плохое сведение цветов.
---------- Post added at 05:19 ---------- Previous post was at 05:18 ----------
резисторы R35-R40 поставил 10к, но D72 не менял.
полоска справа от меню возле бордюра совсем исчезла или же ее можно разглядеть?
---------- Post added at 05:29 ---------- Previous post was at 05:19 ----------
trader2k4, клавиатуру ищи механику для PC, раскроешь разрежешь дорожки и спаяешь по схеме +2. Это наиболее простой вариант.
Внутри корпуса обожмешь шлейфами, а снаружи корпуса до клавиатуры кабель LPT от принтера. Смотри мои поделки внутри этой темы. Этот вариант хорош тем, что не нужно паять никакие дополнительные схемы. Мех клавиатура продается от 1500 руб новая на чери кнопках, считается геймерской. Можно взять и дешевле что-то старое от IBM на развалах интернет барахолок.
trader2k4
25.07.2014, 15:07
trader2k4, резисторы на плате расширения где кт315 поставил вместо 75 ом - 330 ом?
Насколько я помню, MV1971 именно такие и включил в набор.
если телик кинескопный, то это похоже на плохое сведение цветов.
Нет, LCD-ка SAMSUNG 6-й серии. Но попробую и на старом RGB-монике глянуть в выходные.
полоска справа от меню возле бордюра совсем исчезла или же ее можно разглядеть?
Да пока кроме цветных полосок справа и слева от рабочей области мало что видно вообще, на белом фоне "радужные" буквы 128-го меню и всё.
Насколько я помню, MV1971 именно такие и включил в набор.
нет он 75 поставлял
по RGB S ставь 330 Ом
по +5В ставь 220 Ом
Да пока кроме цветных полосок справа и слева от рабочей области мало что видно вообще, на белом фоне "радужные" буквы 128-го меню и всё.
фотку запостил бы
Граждане хорошие, а ведь шина данных ну никак не должна с землей контачить если верить схеме? Чтой-то D5 судя по показаниям тестера и на +5 и на землю висит через приблизительно одинаковое сопротивление? Все же какая-то микруха где-то коротит видимо? кстати. Тест-128, что в первом посте висит, бегущую "радугу" на бордере кажет...
Чтой-то D5 судя по показаниям тестера и на +5
без осциллографа ты ничего не сделаешь
надо было проверять микросхемы перед пайкой
да вот нечем было проверить, когда паял и мой С1-65 дохлым оказался, так что тем что есть пока...
Shewan, а что остальные D0...D7 на +5 и на GND по-другому звонятся в отличии от D5?
---------- Post added at 15:21 ---------- Previous post was at 15:08 ----------
как вариант, если ты брал детали у MV1971, то, возможно, у тебя тм9 битая, как и у меня. Может ведь такое быть, что тм9 у него из отбраковки попались?
У меня из двух штук одна была битая.
Попробуй тупо выкусить D62 и заменить на новую. На всякий случай купи две штуки, так как вторая стоит еще в интерфейсе дисковода.
D62 может портить D5.
---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:21 ----------
Кроме пзу и озу D5 могут испортить ВГ93, D44, D39, D106, D62.
ВГ93 легко исключить, просто не вставляй.
Остальные купи и пробуй менять последовательно.
Начни с D62, исходя из выше написанного, если не поможет, то следующую и т.д.
Если ты уверен, что D5 отличается от всех остальных линий данных по прозвонке и нет нигде соплей и все элементы установлены правильно, то у тебя все заработает.
Обрати внимание на шелк на ключи микросхем, может что-то поставил наоборот. Особенно проверь микросхемы из списка выше.
Да, брал у MV1971.
Вобщем взял я вчера станцию с феном и паяльником (а не только паяльником что была у меня в закромах) и пошел по пути выдергивать все что на память завязано (ТМ9 накануне выкусил тупо и заведомо рабочую впаял) в итоге уже 4 битых адресных мультиплексора (кп11) после чего с грехом пополам стало видно что в память пишется одно, читается другое. буду регистры посмотреть. Как то "везучий" я - столько дохлятины сразу.
P.S: зато я видел как под действием горячего воздуха SMD разворачивается ровнехонько по контактным площадкам. Прямо колдунство какое-то.
Ну и однако РУ5 под подозрением. Но тут все проще. Заказал пару комплектов. Уж из 32 штук + 16 уже имеющихся наберу живых (наверное).
P.S: какие они однако недешевые получаются :) А тут еще и АТМка от zorel идет - ну там все проще: и тестер в комплект к ней идет, и программер приобрел tl866. на пару они мне все и проверят
в итоге уже 4 битых адресных мультиплексора (кп11) после чего
да это вряд ли, конечно...
у меня на весь комплект только одна тм9 битая
что-то ты не так делаешь, столько битых быть не может.
---------- Post added at 09:37 ---------- Previous post was at 09:35 ----------
Ну и однако РУ5 под подозрением.
это вообще маловероятно, так как у меня из 16 шт все целые.
может ты когда тестером лазил что-то коротнул? Вот тогда-то могут быть и проблемы...
null_device
28.07.2014, 11:36
Shewan, блокировочные конденсаторы - наше всё! ;)
да это вряд ли, конечно...
у меня на весь комплект только одна тм9 битая
что-то ты не так делаешь, столько битых быть не может.[COLOR="Silver"]
ну то не я делаю, то минипро показывает. из свежекупленных на замену 555 и 1533 проблем нет. выпаянные 4 штуки битые
с адресной шиной вроде разобрался, теперь данные мучать бум... и кто нибудь победит. я или пентагон :)
P.S. вечера длинные, феном работать одно удовольствие - так что скорее я, чем он :)
так что скорее я, чем он
ну хорошо, будем за тебя болеть, когда менюшку получишь, пость фотку.
trader2k4
31.07.2014, 11:58
В общем, разобрался с изображением - не доходило +5 на SCART (делал кабель из обрезка витой пары, попался с косяком) и режим RGB не включался. Теперь всё выглядит красиво и цветно.
Наивно думал, что кнопки для мех. клавы ещё можно где-то купить - увы, лучшее что нашел это "790,29 руб. / партия 30шт" на алиэкспресс. Прихожу к выводу, что вместо монтажного поля, надо было разводить на доп. платке контроллер PS/2-клавиатуры - это бы очень облегчило жизнь, может сделаете "вторую ревизию" с учетом пожеланий?
Наивно думал, что кнопки для мех. клавы ещё можно где-то купить - увы, лучшее что нашел это "790,29 руб. / партия 30шт" на алиэкспресс. Прихожу к выводу, что вместо монтажного поля, надо было разводить на доп. платке контроллер PS/2-клавиатуры - это бы очень облегчило жизнь, может сделаете "вторую ревизию" с учетом пожеланий?
сто раз уже писал, как сделать мех клавиатуру.
Купи готовую для PC на развалах от IBM XT, открой отрежь дорожки от кнопок и спаяй проводами. Получишь нормальную клавиатуру сразу с корпусом и всеми делами. Если денег не жалко, то можно купить новую мех клавиатуры за 1500 р.
Например такую:
http://www.pleer.ru/_118461_zalman_zm_k500.html
Нужно просто спаять полуряды по 5 клавиш, схему смотри в топике.
Провод можно использовать от принтера LPT, тоже показывал вариант, как это сделать для клавиатуры +2.
Работы на день, получшиь прямую клавиатуры с мех кнопками без всяких контроллеров, так как она задумывалась изначально для спектрума.
---------- Post added at 12:26 ---------- Previous post was at 12:04 ----------
Теперь всё выглядит красиво и цветно.
вертикальная полоска около бордюра справа от меню есть?
trader2k4
01.08.2014, 09:07
сто раз уже писал, как сделать мех клавиатуру.
Да я на первое время клаву от старенького "ленинграда" подключил - просто хочется сделать для нового компа сделать всё красиво и аккуратно, а не колхозить из еле живого старья...
вертикальная полоска около бордюра справа от меню есть?
Слабенькая, но есть.
а не колхозить из еле живого старья...
ну тогда можно купить новую, внутри распайку сделать аккуратно и все дела.
PS/2 порт тоже надо колхозить, так что разницы большой не будет.
piroxilin
01.08.2014, 11:28
Competent, Я тебя прошу - не ломай ХТ клавы. Сломай любую от АТ и выше, если приспичило. Если ненужна - продай на молотке кому-нить за 100руб.
Эт-ж и сейчас дефицит, а ты их "под пресс""...
piroxilin, я ничего не ломаю, у меня клавиатура от+2 и его я не ломал, купил обломки.
Ломать надо новую клавиатуру, она стоит 1500 можно и дешевле найти, достать просто, качество отличное. Корпус, кнопки и плата в ней уже есть, дополнительно нужно только кабель LPT и два разъема (50-60 руб).
если мастерить свою клавиатуру получится дороже. Кнопки 1000 р, плата 1000 р, корпус 2000 р еще и найти трудно, врезать вырезать.
Берешь готовую и исправляешь на плате разводку и не надо ничего, никаких контроллеров, на плате расширения уже все сделано. Плюс расположение кнопок сделаешь, как ты хочешь. И самое главное, зависит все только от тебя, не надо ждать когда кто-то что-то разработает, изготовит и пришлет. берешь покупаешь и делаешь.
trader2k4
01.08.2014, 16:54
Когда брал комплект деталей, не брал ПЗУ - были комплекты от двух старых пентагонов (один точно, сам с платы снимал, второй предположительно). С одной ПЗУшкой машинка стартанула, со второй нет - ну ладно, думаю, прошивка стекла, перешью и проверю.
Надыбал тут программатор, считал прошивку из "типа нерабочей" - а там обычная прошивка, от выложенной в первом посте отличается версией TRDOS (5.04Т против 5.03 в файле), насколько я понял. Но что меня заинтересовало - в начале прошивки наткнулся на строки JV "KRAMIS@ V.02 и прочие упоминания Profi.
Т.е. т.н. прошивка Pentagon-128'93 на самом деле с Профика взята, получается? Занятно. Есть ли способ добраться до этих Профи-специфичных ништяков на нашей машинке, или не париться?
Т.е. т.н. прошивка Pentagon-128'93 на самом деле с Профика взята, получается?
Получается, и не известно насколько она нормальная. Предыдущую, которую брал якобы для пентагона 91 была с глюком, не работал оператор Input.
Есть ли способ добраться до этих Профи-специфичных ништяков на нашей машинке, или не париться?
вряд ли, аппаратно то ништяки не реализованы.
Я еще ранее написал просьбу о прошивке для пентагона, но никто не откликнулся.
Может быть стоит попросить в отдельной теме?
---------- Post added at 17:16 ---------- Previous post was at 17:12 ----------
Надыбал тут программатор, считал прошивку из "типа нерабочей" - а там обычная прошивка, от выложенной в первом посте отличается версией TRDOS (5.04Т против 5.03 в файле), насколько я понял.
там может два байта или пол бита стекло, вот и не работает, на глаз ты их не различишь.
Лучше было купить ПЗУ, с электрическим стиранием, мало ли перешить и тп.
trader2k4
01.08.2014, 17:20
Лучше было купить ПЗУ, с электрическим стиранием, мало ли перешить и тп.
Это не по джедайски :) Надо же проверить свои запасы было.
Посмотрю в выходные, что за прошивка у меня сейчас, которая типа рабочая. Если что-то интересное нарою - поделюсь :)
Народ, вот хороший вариант для пентагона, клавиатура+корпус+дисковод +AY+ВГ93+Z80 и прочие запчасти на долгие годы, кто еще не обзавелся. Цена смешная...
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2275
trader2k4
06.08.2014, 18:18
Други, а напомните, пожалуйста, каким кабелем нужно подключать флопики к нашей красной плате? Попытался подключить 3,5" обычным PC-шным - FORMAT пишет NO DISK независимо от того, прямой разъем или перекрученный подключен в дисковод.
trader2k4, включай прямым кабелем, он будет С, если хочешь A, то раскрой дисковод и перепаяй перемычку с DS1 на DS0.
В TR-DOS дисковод меняется командой "*B:"
если все правильно, то на какой-то из ABCD он сидит. Перекрутка неправильно работает, так как B и С попутаны местами в Beta диске, короче подключай и ищи меняя букву диска.
dkamenski
07.08.2014, 00:28
По поводу битых микросхем из комплекта, мне ВГшка попалась мертвая, а так, все остальное рабочее.
trader2k4
07.08.2014, 20:32
По поводу битых микросхем из комплекта, мне ВГшка попалась мертвая, а так, все остальное рабочее.
Cудя по всему - у меня аналогично. После замены ВГшки (была "дырявая", 94 г.в.) на другую, дискета С: успешно отформатировалась. Возможно, партия битая?
Возможно, партия битая?
а может просто вы экспериментировали со шлейфом? При перевертывании шлейфа она сразу сгорает, а не из-за отвалившегося +12...
dkamenski
07.08.2014, 20:58
Никаких экспериментов! Первый запуск, шлейф не переворачивался. При установки ВГшки из комплекта -- на экране мусор. Шину не смотрел, сразу сменил ВГшку, а сейчас не до этого :-)
шлейф не переворачивался.
не знаю, можно ли это гарантировать, если точно не мониторил красный проводник у пина 1 и у питания в дисковода...
trader2k4
07.08.2014, 22:18
Ну, я внимательно смотрел где первая нога у кабеля, дисковод питается напрямую от AT-шного БП, так что накосячить, имхо, не должен был.
дисковод питается напрямую от AT-шного БП
не в этом дело...
шлейф имеет один маркированный красным проводник, он должен быть на плате у первого пина, а у дисковода возле разъема питания. Это на тот случай, если на разъемах кабеля нету ключей, а такое обычно и есть для 3,5 дисковода.
John North
08.08.2014, 05:10
а может просто вы экспериментировали со шлейфом? При перевертывании шлейфа она сразу сгорает, а не из-за отвалившегося +12...
имеется в виду сигнальный кабель, который 34 (или сколько там) жил?
если да, то инфа не совсем верная.
я когда паял разъем для него, втыкал.этот шлейф и так и сяк. ВГ - не сгорела.
просто, если не правильно воткнуть, то дисковод начинает всё время крутиться. и вроде еще светодиод на нем горит постоянно.
имеется в виду сигнальный кабель, который 34 (или сколько там) жил?
обычный шлейф для дисководов, посмотри первый проводник промаркирован красным цветом.
я когда паял разъем для него, втыкал.этот шлейф и так и сяк. ВГ - не сгорела.
на новой красной плате сгорает, я лично это проверил и сжег вгшку.
раньше может быть и не сгорала.
По каждому нечетному проводу идет минус, это нужно для надежности передачи сигналов, раньше не все нечетные пины были подключены к минусу, на новой плате подключены все, если перевернуть шлейф, то поменяются местами чет/нечет и через дисковод на вгшку пойдут минусы и ее спалят.
solegstar
08.08.2014, 11:50
на новой красной плате сгорает, я лично это проверил и сжег вгшку.
судя по схеме пентагон-128 - это чушь несусветная! даже если ты и добавил GND на нужные пины, максимум, что ты мог посадить на GND у ВГшки - это входы IP, TR00, WPRT. RDD идет через узел с микросхемами, выходы ВГшки на дисковод - ВСЕ идут через разделяющие буферы (инверторы или повторители)! Вот буферы ты мог подпалить, но ВГ - никогда.
судя по схеме пентагон-128 - это чушь несусветная!
но это всего лишь твое мнение...
факт остается фактом, я ничего не анализировал, просто когда я замельтешил с подключением дисковода, туда сюда, нечаянно забыл проконтролировать красную метку на шлейфе и воткнул наоборот, включаю дисковод не работает. Глядь сразу туда, а оно перепутано, вернул назад, включаю тоже не работает. Поменял вгшку, все заработало. Может быть это и на старой плате тоже самое и не из-за минусов, а из-за чего-то другого.
solegstar
08.08.2014, 12:05
но это всего лишь твое мнение...
простой анализ схемы - ничего личного! :)
факт остается фактом, я ничего не анализировал,
вот это не очень хорошо.
просто когда я замельтешил с подключением дисковода, туда сюда, нечаянно забыл проконтролировать красную метку на шлейфе и воткнул наоборот, включаю дисковод не работает. Глядь сразу туда, а оно перепутано, вернул назад, включаю тоже не работает. Поменял вгшку, все заработало.
дык может ВГшка УЖЕ была горелая. к сожалению это не редкость. :( у самого в комплекте из 20 шт. купленные у одного продавца были три горелые.
trader2k4
08.08.2014, 12:08
дык может ВГшка УЖЕ была горелая. к сожалению это не редкость.
А вот кстати, да - до сгорания та ВГ-шка работала вообще? И это была наша ВГ или импорт как на фотках?
ВСЕ идут через разделяющие буферы (инверторы или повторители)! Вот буферы ты мог подпалить, но ВГ - никогда.
почему не может быть такого, что при перегрузке буфера, перегружаются входные сигналы? Чтобы управлять большим током, нужно больше ток управления, вот выходы вгшки и перегружаются, возьми проверь.
---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 12:12 ----------
дык может ВГшка УЖЕ была горелая. к сожалению это не редкость.
ничего горелого не было , я запускал 500 раз, и вдруг не стало работать, посмотрел кабель наоборот... Какие еще выводы надо сделать?
Если кому-то попались дохлые микросхемы - напишите ЛС, я вышлю замену.
К сожалению нет возможности все микросхемы проверять.
По поводу дохлых ВГ93 могу сказать, что попадаются новые из только распечатанной коробки дохлые, обычно не более 1-2 штук ( из 36 ). Теоретически могли 2 попасться почти рядом лежащие, которые я отправлял примерно в одно время.
Итак, коллеги!!! Причина не работы моего конкретного экземпляра банальна донельзя. Не стоит использовать слишком активные и корозионные флюсы. В частности паяльную кислоту. Сволочь не смывается до конца ничем и создается куча паразитных связей с сопротивлением от сотен килоом до единиц мегаом. Отсюда полная кака на шинах и горящие тараканы, аки газета под газовой горелкой.
Вобщем вторая платка, что случайно завалялась у уважаемого MV1971, банальная канифоль и канифоль-гель, а также тестер логики, собранный на платке от zorel и с боем (ну вот дебил я - неправильно МК прошивал) запущенный, спасли ситуацию и меня самого в моих глазах.
Вчера в 23.48 плата стартовала, тест показал одну битую РУшку, что тут же была заменена и о ЩАСТИЕ - на экране 14-ти дюймового Эленберга воссияла менюшка.
ЗЫ: осталось цуть-цуть: запаять рассыпуху в контроллер, создать клавиши, попробовать работу дисководика из старого системника выдранного, дождаться zxkit 009 (эмулятор флопика) и "три недели в раю" (первая игруха, что была увидена на тогда еще Ленинграде - после РК86 просто потрясла) да и старенькая "кобра мк" ждет моего возвращения где то в доках ;)
ЗЗЫ: Выражаю благодарность MV1971 за качественную плату и стартовый набор м/с
ЗЗЗЫ: "вертикальной полоски" нету, вывод через допплатку и соответственно КТ315. На плате резисторы R35-40 на 10КОм, перед КТ тоже 10КОм, после КТ - 330 Ом (с допуском 1%)
---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:16 ----------
Да, в барахолке поднимался вопрос про ошибочно (?) указанные на 14 листе альбома номиналы резисторов R11 и R12. В схеме они 1 МОм и 18 КОм соответственно (Лист 7), а в списке 1КОм и 48 КОм (48 по идее не существует, у меня завалялись ближайшие - 47). Таки что будет правильно воткнуть?
Не стоит использовать слишком активные и корозионные флюсы. В частности паяльную кислоту.
Обалдеть....... Кто же электронику кислотой паяет? Пайка рассыпется в прах через некоторое время.
Обалдеть....... Кто же электронику кислотой паяет? Пайка рассыпется в прах через некоторое время.
Как раз рассыпаться ничего не собиралось... По хорошему надо было хорошенько отмочить и промыть... в реальности "кислота" всего лишь цинковая соль, только уж сильно активная... да и я давно не паял ничего толком... первое что попалось в руки использовал...
Не стоит использовать слишком активные и корозионные флюсы. В частности паяльную кислоту. Сволочь не смывается до конца ничем и создается куча паразитных связей с сопротивлением от сотен килоом до единиц мегаом. Отсюда полная кака на шинах и горящие тараканы, аки газета под газовой горелкой.
ну ты блин - молодец! Кто же с кувалдой на микроскоп бросается???
паять надо ФКС - флюс канифольный спиртовой. Обычная канифоль растворенная в спирте. Он хорошо затекает в отверстия и пайка 100% можно сказать с военной приемкой получается. Смывается тоже легко обычным спиртом, что в горло льют. Если его нет, то в гамазине можно купить изопропиловый.
Методика смывки!
Обильно смачиваешь при помощи зубной щетки плату с обеих сторон, даешь секунд 10-20 на то, чтобы спирт растворил канифоль. Потом под душем смываешь теплой водой потирая щеткой для зубов все микросхемки, как зубы. Проделываешь эту операцию два три раза, в зависимости от того жалко ли тебе спирта.
После этого плату сушишь феном для волос, его можно взять у жены.
Сушить надо минут 20, иногда под микросхемами капельки остаются, поэтому по хорошему, лучше еще положить на подоконник и приоткрыть окошко и оставить на ночь.
После этого плата как с витрины компьютерного магазина, блести и переливается.
Здесь есть только одно ограничение, обычный спирт для питья совсем без проблем, а изопропиловый спирт немного растворяет шелк, поэтому увлекаться не стоит (долго выдерживать), а то все надписи сойдут.
Если по секунд 20 два три раза замачивать, то шелк остается в норме. Остальное спирт не растворяет, пластмассу корпуса конденсаторов и проч...
Да, и еще после просушки все контакты на разъемах надо протереть спиртом, чтобы снять окисел от воды. У меня окислился разъем, сп64 хотя контакты у него золотые... На некоторых сигналах, например, для клавиатуры возникли проблемы, этот окисел не пробивался. Протирка спиртом сразу сняла проблемы, так что это лучше сделать сразу после просушки со всеми контактами на разъемах.
Как раз рассыпаться ничего не собиралось...
Пайка рассыпется в прах через некоторое время.
Подождем :)
"То что называют в обиходе "паяльной кислотой", это раствор хлорида цинка в воде - отличный флюс для пайки железа в т. ч. оцинкованного. Нержавейку паяют с ортофосфорной кислотой. Канифолью, а лучше - ее спиртовым раствором паяют медные провода и печатные платы. Алюминий никак не паяется - нет доступных подходящих флюсов для растворения окиси алюминия
Нельзя паять печатные платы паяльной кислотой - пойдет коррозия и замыкания между проводниками - только канифолью!"
спирт немного растворяет шелк, поэтому увлекаться не стоит (долго выдерживать), а то все надписи сойдут.
Если по секунд 20 два три раза замачивать, то шелк остается в норме. Остальное спирт не растворяет, пластмассу корпуса конденсаторов и проч...
Нормальный шелк не смывается не то что спиртом, а даже 647-м растворителем. Даже если замачивать в нем.
Нормальный шелк не смывается не то что спиртом, а даже 647-м растворителем. Даже если замачивать в нем.
я про этот читал в интернете, когда купил и попробовал, спирт (изопропиловый) смывался молочком...
сочность шелка уменьшилась, так что смывается. Думаю к качеству платы претензий быть не должно.
если ты после спирта промывал водой - оно и будет молочком. А насчет уменьшилась сочность шелка, что за платы и где заказывал, если не секрет?
если ты после спирта промывал водой - оно и будет молочком.
нет, горловым спиртом, тот что пьют так не было, плюс писали в интернете об этом и я убедился на практике. Размывает, но очень несильно, очень несильно, почти не размывает.
А насчет уменьшилась сочность шелка, что за платы и где заказывал, если не секрет?
MV1971 заказывал в китае, там где ASUS делают, качество IBM. :D
короче плата хорошая, шелк размывается набери в интернете промывка печатных плат изопропиловым спиртом.
Размывает, но очень несильно, очень несильно, почти не размывает.
вот так и набираются тексты для скролла в дему.
вот так и набираются тексты для скролла в дему.
Хорошо, чтобы было более понятно - изопропанол размывает силк, но мыть платы все-таки можно, потому что растворение происходит медленно. Как я писал, можно выдерживать по 20 секунд. Если держать долго, 5 минут, например, то есть риск, что сойдут буквы...
С этиловым спиртом такого не происходило.
Конечно, если просто кисточкой мыть, без пропитки и замачивания, то об этом можно и не думать... речь идет о глобальной промывке, когда плата просто заливается спиртом.
Andrey F
02.09.2014, 15:40
- изопропанол размывает силк
Позволю себе не согласиться. Я каждый день имею дело с Изопропиловым спиртом (Х.Ч.). Не размывает шелкографию никогда (если она не нарисована гуашью).
Платы оставлял отмачиваться и на два часа. Прекрасно удаляет остатки флюсов.
Andrey F, ну хорошо если так, может быть я перестраховывался из-за того, что вычитал в интернете, а молочко - это и есть растворенный флюс...
На этиловом правда молочка не было. Может это из-за того, что спирт другой.
На шелке кое где на шрифтах уголки отвалились, изредка так...
Плата хорошая и шелк хороший его сразу видно, обычный стандартный шелк.
короче плата хорошая, шелк размывается набери в интернете промывка печатных плат изопропиловым спиртом.
Поверь, напромывался на производстве. Никогда проблем не было. С zorel'овскими платами тоже проблем не было. Платы своего Профика за 20 с лишним лет чем только не мыл.
Единственное, где видел такие проблемы с шелкографией, это на старых платах в бытовой технике. Это в основном односторонние платы из гетинакса, например от телевизоров.
На производстве платы отмачивали в спирте, затем щеткой, затем промывка со щеткой в чистом спирте. Никогда проблем не было. Только если на ночь платы в спирте забыть, может потемнеть пайка. Но самой плате и шелкографии хуже не становится.
alvis, хорошо если так...
Но мое наблюдение показало, что когда мыл обратную сторону, где пайка и много флюса, то при смывке молока не было, как только начал мыть лицевую сторону, где и флюса то кот наплакал, но есть силк, вот тут молоко и побежало. Но силк не сошел, он просто стал менее жгучий сочный, может быть только верхний слой сошел.
А может я и обознался и мне так показалось из-за того, что это вычитал в интернете. В любом случае, рекомендую изопропиловый спирт, так как он хорошо растворяет канифольный флюс и его легко купить. Этиловый спирт можно взять на работе, купить его достаточно сложно в розничной торговле...
Пробуйте, короче. Порчи точно не будет, даже если силк уйдет это не проблема, он нужен в основном для монтажа.
CodeMaster
03.09.2014, 23:02
Плата расширения на боковой разъем (РЖБ на КТ315, механическая клавиатура 58 кнопок на АТФ, Sinclair Joysticks)
Я тут случайно из барахолки мимо проходил ;-) А в чём ссуть такого конструкторского решения, вписаться в габариты оригинальной платы? Ведь без платы расширения основная малоюзабельна в принципе :-/
А в чём ссуть такого конструкторского решения, вписаться в габариты оригинальной платы?
1. Сохранить историчность платы, на плате расширения присутствует схема на АТФ для мех клавиатуры, она не всем нужна, многие не покупали эту плату расширения.
2. Да, сохранить габариты, особенно по длине платы.
3. Выпущено много зеленых плат, где такой разъем, плата расширения будет пригодна для них, на ней разведен специально дополнительный разъем питания, который будет очень привлекателен для многих владельцев этих зеленых плат, помимо ржб выхода, джойстиков, ну и возможно АТФ для клавиатуры.
4. Не хотелось лезть в отработанный шаблон, чтобы не плодить ошибки там, где их точно уже нет.
5. Оставляет возможность разрабатывать другие платы расширения, для ПС/2 клавиатуры, ВГА видео и других вещей.
6. На плате расширения присутствует макетное поле, на котором можно что-то мастерить относительно аккуратно и при этом сохранен габарит общей платы...
очень много посылов и вообще все началось с платы расширения для зеленого пентагона, а кончилось новой красной платой с АУ и Кемпстон.
Для чего АУ и Кемпстон, да просто другая плата мне была неинтересна, так как у меня уже была зеленая...
Почему у человека копчик??? да потому что у его предка был хвост. :)
dkamenski
21.09.2014, 15:53
В продолжение темы "как должен выглядеть пентагон"...
Представляю альфа-версию пентагона 2014 :-)
В продолжение темы "как должен выглядеть пентагон"...
Представляю альфа-версию пентагона 2014 :-)
Нескромный вопрос, а где такие чудные ящички можно сделать. Я так полагаю это из оргстекла.
dkamenski
21.09.2014, 17:27
Ага. Оргстекло 6мм, по моему эскизу. Заказывал здесь (не сочтите за рекламу) - http://www.pccar.ru/showthread.php?t=3869
Не дешево, но искать других резчиков с лазерным станком было лень.
Представляю альфа-версию пентагона 2014 :-)
замечательно, поздравляю!
trader2k4
29.09.2014, 11:08
А монструозная плата справа, через которую воткнут Z80 - это что? Можно поподробнее?
А монструозная плата справа, через которую воткнут Z80 - это что? Можно поподробнее?
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=6007
trader2k4
29.09.2014, 13:47
Понятно, а я уж думал что-то полезное, типа Немо-ИДЕ+турбо+расширитель памяти...
dkamenski
29.09.2014, 14:25
Немо-ИДЕ уже готов, сегодня-завтра расположится рядом с генералом (ХДД на фотографиях уже виднеется :-) ). Турба+512 (РУ7) стоят последними в списках приоритетов.
dkamenski
30.09.2014, 16:21
Прошу совета по доработке "стабильного сброса в нулевую банку ПЗУ" - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Pentagon128k/NewResetToROMBank0.gif
Глюк для Глюка заключается в том, что стабильно глючит НМОП процессор при загрузке с дисковода, с КМОП все хорошо.
Kinder5912
19.10.2014, 18:12
Обнаружена ошибка по шелку на плате Пентагон-128. Два раза обозначена D51. Не верное обозначение рядом с D62... На не верно обозначенном месте стоит КП11, а не ЛН1... Надо бы об этом в первом сообщении темы написать.
Два раза обозначена D51. Не верное обозначение рядом с D62...
Посмотрел на шаблоне, там не д51, а д61, так что дублирования нет, просто надпись попала на переходное отверстие из-за этого возможно читается, как д51...
Kinder5912
19.10.2014, 21:06
Думаю, что на это все равно стоит обратить внимание людей, собирающих этого зверька. Хотя запаять 14 выводную микросхему на место 16 выводной сложно, но у нас "умельцы" встречаются...))
Думаю, что на это все равно стоит обратить внимание людей, собирающих этого зверька.
ну ты пока первый
там ведь видно, что это 6, у 5 верхняя часть с прямыми линиями под углом, очень трудно перепутать, это ведь печатный шрифт, а не рукопись... Тем более есть монтажка для уточнения, если кто-то засомневается.
Я старался отверстия не лепить там, где надписи, но, видимо, в этом случае не удалось.
На барахолка продается настроения готовая плата 2600 есть клавиатора и корпус 500 и 250 контроллер клавы и 1500 вга кодер в принципе приемлимо кому надо идите туда
В прошивке для пентагона 91, которую я выкладывал в топике оказался косяк.
Команда "Input a" в бейсике приводит к Out of memory вместо приглашения к воду чего-нибудь...
Разобрал прошивку на составляющие и сравнил с 93-ей и другими.
В базике48 нашел стёкший (или натёкший) байт по #210C(#E10C): E5 вместо 00. Исправил, поверил в эмуляторах (EmuZWin, Unreal) - вроде Input заработал как должен. Собственно эта банка - точная копия второй банки ПЗУ оригинального Спектрум 128К.
Попутно обнаружил перевернувшийся байт в тырдосе по адресу #023C(#423C): 5D вместо 22. Исправил и его. Кстати, согласно аloneсoderовской классификации (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=526272), это не оригинальный 5.03, а модифицированная версия, но кем, когда и зачем - это отдельный вопрос. :confused:
Базик128 полностью совпал с версией 93-его, так что не трогал. Да и вообще там разница с оригинальной от Спектрум 128К минимальна: в меню пункт тест кассеты заменён на тырдос и добавлен вызов "RANDOMIZE USR 15616".
В нулевой банке ошибок не обнаружено. :v2_dizzy_roll:
Собрал всё месте, ещё раз проверил в эмулях и приложил к посту. Гарантий, есессно, никаких нет и не будет, т.е., как скажет trader2k4, "для настоящих джедаев". :v2_dizzy_fire:
Т.е. т.н. прошивка Pentagon-128'93 на самом деле с Профика взята, получается?Получается, и не известно насколько она нормальная.
<...>
Есть ли способ добраться до этих Профи-специфичных ништяков на нашей машинке, или не париться?вряд ли, аппаратно то ништяки не реализованы.Вот здесь (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=88650) считавший её пишет, что прошивка возможно не оригинальная, так что все дополнительные функции могли работать только на том конкретном Пентагоне.
Вообще есть 100% правильная прошивка для пентагона?
Я еще ранее написал просьбу о прошивке для пентагона, но никто не откликнулся.
Может быть стоит попросить в отдельной теме?Пентагоны были не просто компьютеры, а наборы "для радиолюбителя", и потому люди их как только не модифицировали, включая ПЗУ. Боюсь что оригинальной, "правильной" прошивки пентагона может и не существует больше в природе. :v2_unsur: А может и никогда не существовало, в виду огромного количества "улучшенных" копий к которым тоже всяк любил приложить руку. :v2_huh:
Но спросить стоит: может кто и откликнется.
Это не по джедайски :) Надо же проверить свои запасы было.
Посмотрю в выходные, что за прошивка у меня сейчас, которая типа рабочая. Если что-то интересное нарою - поделюсь :)Делись! :v2_dizzy_yes: И не рабочими тоже: проверим и сравним. :v2_cheer:
Учитывая, что у меня купленных в обычном для 90х магазине-лотке комп оказался "Ленинград-48 + расширение до 128к вторым этажом + отдельная AY-платка + расширенная клавиатура + ПЗУ от пентагона-128 с пунктом TR-DOS" - мастера действительно прикладывали руки куда угодно.
Разобрал прошивку на составляющие и сравнил с 93-ей и другими.
в топике выложена прошивка от 93, в ней инпут не глючил
93 прошивка нормальная, ее можно использовать?
я пока глюков не заметил, единственный глюк, это в бета командере в режиме 128к после копирования файлов не перегружается, уходит в зависон.
Мне трудно сказать было ли это раньше на реалах, так как я сидел на 48к ленинград. В 48к режиме и здесь проблем нет.
единственный глюк, это в бета командере в режиме 128к после копирования файлов не перегружается, уходит в зависон.
с трудом понимаю о чём речь
кто и зачем должен перегружаться :v2_conf2:
кто и зачем должен перегружаться
после копирования, надпись ABCD останавливается, нажимаешь энтер, загружается бут и ты видишь, что на твоей дискете теперь есть. В режиме 128к происходит зависон при этой операции, приходится жать кнопку ресет. В эмуляторе "Спин" такой глюк тоже присутствует.
после копирования, надпись ABCD останавливается, нажимаешь энтер, загружается бут и ты видишь, что на твоей дискете теперь есть. В режиме 128к происходит зависон при этой операции, приходится жать кнопку ресет. В эмуляторе "Спин" такой глюк тоже присутствует.
версия 1.3 использует буфер принтера 23296,256 в своих целях и со 128ым бейсиком естественно недружит.
версия 1.3 использует буфер принтера 23296,256 в своих целях и со 128ым бейсиком естественно недружит.
ну я тоже так подумал, что залезает в область системных переменных...
но в каких-то эмулях почему-то этого глюка нет
но в каких-то эмулях почему-то этого глюка нет
приводи конкретные ссылки/файлы.
а то у меня на реале тоже какие-то дискеты форматируются, а какие-то нет.
в топике выложена прошивка от 93, в ней инпут не глючил
93 прошивка нормальная, ее можно использовать?Тут я не советчик - у меня реала пентагона нет.:| Могу только сказать что единственная разница между ПЗУ 91 и 93 года это профиковское меню в нулевой банке у последнего (ну и два "стекших" байта у первого, один из которых давал ошибку инпута, про которые писал выше).
Да, случайно обнаружил ещё одну интересную деталь про прошивку пент93: она оказалась один в один как Profi 256Kb V3.2 - JV Kramis V0.2 (http://zxspectrum.it.omegahg.com/_PR.htm)(profi32.rom). Как это понимать не знаю.:confused: Кто-нибудь знает что/кто это за "JV Kramis"? Вроде он ещё в ПЗУ KAY встречался (http://zxspectrum.it.omegahg.com/_KA.htm).
что/кто это за "JV Kramis"
это название фирмы которая разработала Профи.
потом они стали называться Кондор и занимались Амигами
Ааа, спасибо. Т.е. вероятно что это тоже одна из первых прошивок профика, раз под этим названием их так трудно найти, а потом они его уже сменили. Кстати, ни в Википедии, ни даже в спекки.инфо про это ни слова, хорошо б дополнить, если есть специалисты по профикам.
Кстати, ни в Википедии, ни даже в спекки.инфо про это ни слова, хорошо б дополнить, если есть специалисты по профикам.
"Начиналось всё в фирме EXTEL. Мож кто помнит их PAL декодеры.
Направление компов было закрыто, разработчики - Михаил Яцык и Виктор Терещенко - какое-то время трудились в СП Крамис, потом пробежала какая-то кошка, и они оба создали отдельную фирму, ТОО Профи.
Версии профика до 3.2 - труд вышеупомянутых личностей
Версии 4 и 5 - труд Крамиса и Кондора (это суть одна и та же фирма)
В профике (в ТОО в смысле) серийно выпускалась только версия 3.2
Причины невыпуска версии 6 были. Кража, подъем после нее, налоговые наезды.. Ну и потом закат синклер-эры в целом."
Познавательно. Источник?
модераторам: Может стоит последние сообщения перенести в отдельную ветку? К пентагону они уже имеют весьма косвенное отношение. Заранее извиняюсь за оффтоп.
Источник?
попробуй расспросить Дмитрия http://zx-pk.ru/member.php?u=4647
он одно время работал в этой фирме
Т.е. вероятно что это тоже одна из первых прошивок профика, раз под этим названием их так трудно найти, а потом они его уже сменили. Кстати, ни в Википедии, ни даже в спекки.инфо про это ни слова, хорошо б дополнить, если есть специалисты по профикам.
Нет. Первые профи делала фирма Alkiris, (Alexboy) м. Сокольники.
Они же тесно сотрудничали с THD, куда и входил AlexBoy ,который распространял там свои демы. А потом уже и игры. Читайте скроллы в демо
http://zxaaa.untergrund.net/THD.html
Другая была прошивка. Крамис находились в Новогиреево, эта уже новая фирма. После 1992 года она появилась. В крамисе работали как железнячники так и программеры писащие софт для SP M
Господа сборщики-владельцы красного или зеленого пентагона 2014/2010, остался так и не решен косяк с вертикальной полосой с левого края возле бордюра.
Здесь я постил статью, как правильно настроить уровни ржб для скарта и там немного затрагивал эту тему, с уровнями все прекрасно выходит, а полоска, хоть и блеклая но все-таки остается, потому что причина не в уровнях а несколько в другом. Нужно добивать проблему.
Вот наткнулся в теме про 2010 пентагон.
Пишет Mick:
Если ИР16 стоит в видео (я схему пятногона не помню), то однозначно 555ИР16, если в контроллере флоповода - там без разницы
Потому как 1533ИР16 слишком шустрые и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране.
Микросхемы D41 и D42 действительно по альбому 555 серии, а не 1533. Я два раза устанавливал 1533 и на зеленую и на красную плату.
Кто-то пробовал ставить туда 555 серию?
У меня плата в корпусе в полной сборке, у кого есть возможность, проверьте это предположение.
Еще неплохо D2 поставить импортный аналог, у него фронты лучше, после генератора идет почти синус, далее на этом счетчике формируются уже заделенные по частоте прямоугольные импульсы. Совковая микруха делает это плохо, форма импульса далека от прямоугольника, есть горбик сверху, на импортной там просто иголка.
Далее эта кака лезет по всей частотной сетки.
dkamenski
15.11.2014, 17:54
В моем случае полоски не наблюдаются (D41 и D42 -- 1533 серии). Заменил на 555 серию - ничего не изменилось.
Но имеется другая проблема, она у меня и 20 лет назад была :-) При турбировании по схеме от ВМГ имеются горизонтальные полоски (о возможности появления которых пишет сам ВМГ, но ответа не дает). Последнее сообщение из следующей темы, проблему не решает. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=1010
В моем случае полоски не наблюдаются (D41 и D42 -- 1533 серии). Заменил на 555 серию - ничего не изменилось.
у тебя на импортных микросхемах собрано или на совковых?
dkamenski
15.11.2014, 18:12
Все на отечественных. Полоски нет и не было как на ТВ, так и на VGA.
Все на отечественных. Полоски нет и не было как на ТВ, так и на VGA.
у меня есть подозрения, что все это идет от задающего генератора, после первого счетчика импульс имеет горбинку на полке, да и фронты не ахти. Ты смотрел, что получается у тебя на первом счетчике?
Если использовать импортную микросхему, то она синус 14 мгц хорошо в прямоугольник переделывает.
---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:18 ----------
Полоски нет и не было как на ТВ, так и на VGA.
градация яркости у тебя есть? серый/белый?
dkamenski
15.11.2014, 18:49
Смотрел. Сейчас сделаю скриншот :-) Форма сигнала конечно не фонтан...
Имеешь ввиду Bright 1\0 ?
Форма сигнала конечно не фонтан...
это уже заделенная?
у меня хуже, мне кажется надо с этим прежде всего разобраться, причем все это дальше идет по всем частотам.
Имеешь ввиду Bright 1\0 ?
да, у тебя оно нормально отображается или все одной яркостью?
dkamenski
15.11.2014, 19:14
Да. с 8 ноги.
Нормально, иначе бы я не имел покоя :-)
---------- Post added at 20:14 ---------- Previous post was at 20:00 ----------
Давайте обсудим мою давнюю (с начала 90х), проблему турбирования Пентагона.
http://www.youtube.com/watch?v=yhP_yIoTn9M&feature=youtu.be
???
dkamenski, у тебя плата то какая? зеленая/красна или старая совковая?
---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:48 ----------
http://www.youtube.com/watch?v=yhP_y...ature=youtu.be
интересный трабол!
Но на этой демке трудно разобраться.
Попробуй на черном фоне отобразить строчку или столбец в несколько пикселей и двигать ее/го.
Программу можно легко набрать в бейсике при помощи псевдографики. Я так вычислял полоску справа возле бордюра.
dkamenski
15.11.2014, 20:09
Плата красная 2014. Я вот тут приводил фотографии -- http://zx-pk.ru/showpost.php?p=739308&postcount=180
Это не демка, а Wild Player.
А логика у этого артефакта имеется. В последующем знакоместе хаотично отображаются строки от предыдущего, и только при условии что процессор что-нить делает. В данном плеере загрузка проца по кол-ву тактов за кадр не велика, поэтому мы видем этот эффект только в первых двух третях экрана, если запустить что-нить более жрущее, то эффект будет по всему экрану. Осталось выяснить откуда ноги растут.
Аналогичная проблема присутствовала при доработке пентагона 93 года сборки (году в 95).
В последующем знакоместе хаотично отображаются строки от предыдущего, и только при условии что процессор что-нить делает.
это похоже на глюк в ОЗУ (экранная область). Ты тесты гонял для ОЗУ?
dkamenski
15.11.2014, 20:25
Тесты памяти проходят (что на РУ5 (128к), что на РУ7 (512к). Данная проблема повторилась спустя 20 лет один в одному. О данной проблеме пишет сам ВМГ в своем листке, мол если разберетесь напишите что к чему. И в этой теме http://zx-pk.ru/showthread.php?t=1010 (последнее собщение), но в моем случае толку ноль.
dkamenski, это надо смотреть осциллографом и этот глюк там на нем наблюдать, тогда станет понятно как его лечить, а так это все будет гадание на кофейной гуще.
Вот у тебя нет вертикальной полосы справа возле бордюра, а у всех она есть. Как ты это можешь объяснить?
dkamenski
15.11.2014, 20:39
Да это все понятно :-) Я задал данный вопрос в надежде на ответ подтвержденный давней (или не очень) практикой. Ведь Пентагонов было тьма-тьмущая, и турбировали их кому не лень.
dkamenski
16.11.2014, 16:27
Вопрос решен. Между 2 ногой D15 и землей емкость (в моем случае) ставить не менее 2нФ.
PS На вопрос "почему я раньше не попробовал", ответ - хз :-)
PS На вопрос "почему я раньше не попробовал", ответ - хз :-)
Если при обращении к памяти в режиме турбо на изображении появляются помехи - надо поставить конденсатор между 2нD15 и землей на 0.5-1.5Нф.
ты же сам писал, что ты это пробовал?
dkamenski
16.11.2014, 17:07
2 и более нФ.
dkamenski, теперь объясни почему у тебя нет вертикальной полосы справа у бордюра? у всех она есть, может быть ты ее не разглядел?
Подключил напрямую или через транзисторы?
---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:53 ----------
2 и более нФ.
это закономерно, плата новая, разводку меняли, толщина дорожек больше и т.п.
микросхемы слегка разные могут быть, очень странно что ты не поварьировал емкость.
dkamenski
16.11.2014, 20:48
Через транзисторы, не насиловать же ЛА12. на 32" FHD ТВ ее не видно. Насколько я помню, на моем пентагоне из 90х, подключенному напрямую в ламповому ЧБ ТВ, и к цветному 3УСЦТ я полоски не наблюдал. Как собственно мой друг в те же времена на мониторе 32ВТЦ.
Я после первого отрицательного результата решил заменить регистры, и отписаться... И затянуло :-)
Насколько я помню, на моем пентагоне из 90х, подключенному напрямую в ламповому ЧБ ТВ, и к цветному 3УСЦТ я полоски не наблюдал. Как собственно мой друг в те же времена на мониторе 32ВТЦ.
возможно, но на всех новых платах зеленая/красная эта засада сидит, значит из-за толщины дорожек появилась, так как кивать на соплю не приходится, не могут же все делать одно и то же?
Какие у тебя транзисторы? кт315г?
У меня на зеленной плате эта полоска ушла после промывки платы, но она стала проявляться по-другому. Если обычно она проявляется, когда на черном фоне псевдографикой закрашиваешь 8 знакоместо, то стало наоборот, если закрашивать 31 знакоместо, то появляется полоса в один пиксель в 8 знакоместе.
Связано это с опережением/отставанием сигналов в видеоформирователе. Возможно доп емкость или понижение сопротивления дорожек за счет их утолщения несколько наклоняет фронты.
Попробуй на своем компьютере написать бейсик программу и заполнить столбцы наполовину заполненным знакоместом из псевдографики, белым на черном фоне, пройди по всем столбцам и внимательно смотри на экран.
На черном фоне я несколько вылечил этот эффект за счет разгрузки ЛА12, поменял номиналы резисторов в схеме формирования яркости0/1. Но на белом фоне яркость 0, полоса видна, ее яркость ниже нуля, явно остаточный эффект.
Через транзисторы, не насиловать же ЛА12.
ЛА12 как раз для этого и поставили, она держит до 15 мА, если еще добавить резисторы на выходе около 220 Ом, то все будет прекрасно работать.
Если использовать транзисторы, то можно использовать 1533ЛА3, такую микросхему проще достать, она меньше кушает и быстрее работает.
Схема включения транзисторов как в альбоме?
Arkanoid
17.11.2014, 12:59
где купить такую плату с деталями ?
Arkanoid, в топике написано.
Обращайся через личную почту к MV1971
Вопрос такой, а схему исправленной версии пятногона можно еще раз выложить, а то не могу чей то ее найти.
Mick, в топике поищи, там выложено под названием "Альбом".
Mick, в топике поищи, там выложено под названием "Альбом".
Это которая 1994 года с красными циферками, буковками и линиями?
Это которая 1994 года с красными циферками, буковками и линиями?
да, это она, красная плата из этого топика полностью ему соответсвует, я проверял печать прозвонкой по нему. Все правки в нем правильные, только совет по резистору, который клок подтягивает на +5 - глупый, 720 Ом там будет мало, должно быть 10 кОм, как и в оригинале, это нормальная нагрузка для серии 1533.
да, это она, красная плата из этого топика полностью ему соответсвует, я проверял печать прозвонкой по нему. Все правки в нем правильные, только совет по резистору, который клок подтягивает на +5 - глупый, 720 Ом там будет мало, должно быть 10 кОм, как и в оригинале, это нормальная нагрузка для серии 1533.
Спасибо, посмотрю на досуге.
Вобщем, пока голова не слишком соображает, то как говорится занялся более менее затратной для мозгов работой. Тут я насколько понял PCAD не особо уважают и все делают так чтобы схемы и печатки фиг поправишь. А так как меня гложет одна давнишняя мысль, то взял и перенес схему из альбома (первый пост) Гущин С.В. - "Альбом принципиальных схем и доработок бытового персонального компьютера Пентагон-128" dв свой родной PCAD-2002.
Пока вот схему сделал для обозрения в pdf - удалил за неактуальностью
потому как не привязывал ее к реальным элементам на плате, да и нудную работу видимо надо делать по переводу их Diptrace платы Молодцова Алекса в PCAD.
Если конечно какой нмибудь добрый человек это не сделал. Тогда буду признателен, если он поделится. Нужна именно оригинальная, а не новодельная (в смысле которая уже с набортным AY).
Потом, как все зарисую, выложу так сказать потомкам на память от доброго или не очень плюшевого медведя.
P.S. Если кого не затруднит, поглядите схемку на предмет соответствия, а то мог чего забыть.
Mick, я делал то же N лет назад, начертив SCH и PCB в P-CAD (не публиковал), и сравнивая со сканами платы 1991 года, поэтому и появился исправленный альбом Гущина.
Могу проверить Вашу схему, но лучше пришлите мне SCH. Навскидку вижу ошибку в подключении DD98-3, DD98-13 - их нужно на Вашей схеме поменять друг с другом, ведь бит 0 данных выходит с DD88-15, а не DD88-12 (на плате 1991 года в этом ошибка).
Могу сконвертировать плату Молодцова в P-CAD. Там обнаружите перестановки некоторых равноправных выводов (учтено в исправленном альбоме) и иной генератор FLASH (не как в альбоме).
И еще я настаиваю, что R21 750 Ом, а не 10 кОм :)
Mick, я делал то же N лет назад, начертив SCH и PCB в P-CAD (не публиковал), и сравнивая со сканами платы 1991 года, поэтому и появился исправленный альбом Гущина.
Могу проверить Вашу схему, но лучше пришлите мне SCH. Навскидку вижу ошибку в подключении DD98-3, DD98-13 - их нужно на Вашей схеме поменять друг с другом, ведь бит 0 данных выходит с DD88-15, а не DD88-12 (на плате 1991 года в этом ошибка).
Могу сконвертировать плату Молодцова в P-CAD. Там обнаружите перестановки некоторых равноправных выводов (учтено в исправленном альбоме) и иной генератор FLASH (не как в альбоме).
И еще я настаиваю, что R21 750 Ом, а не 10 кОм :)
Плохо что не публикуете, надо быть добрее к людям :)
Плату я уже начал конвертить из диптрейса. Там сразу ясно станет где я накосчил. :)
http://s017.radikal.ru/i432/1501/83/1f16ae044b68t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1501/83/1f16ae044b68t.jpg)
Один фиг я ее подгонять буду под оригинал.
Кстати, а не поделишься своими файлами, можно приватно :) Только у меня PCAD-2002. Так сказать ретроград я :)
И еще я настаиваю, что R21 750 Ом, а не 10 кОм
но ведь ты этим резистором грузишь D1.4 (8) ?
5/750=6,6 мА не много? И зачем?
У меня на двух платах на импорте и на совке все работает как по альбому -10 кОм, проблем нет никаких.
---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:53 ----------
Mick, я чего-то не понял, цель проекта то в чем?
но ведь ты этим резистором грузишь D1.4 (8) ?
5/750=6,6 мА не много? И зачем?
R21, это подтяжка клоков процессора. Там действительно нужно от 680 до 1КОм.
---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Mick, я чего-то не понял, цель проекта то в чем?
Ну как бы на первом этапе создать для истории(кто если не мы) оригинальную плату с исправлениями, чтобы типа проводами не играться.
А на втором этапе, впрочем ... где то на форуме об этом писал. :)
R21, это подтяжка клоков процессора. Там действительно нужно от 680 до 1КОм.
Зачем? Чем подтяжка на 10 кОм плоха?
другие сигналы процессора NMI, BUSRQ, WAIT, RESET остались подтянутыми на 10 кОм.
При сборке платы писали, что так типа надежнее, меньше помех и т.п., но это все неубедительно, так как все прекрасно работает и нет никаких глюков, да и по смыслу подтяжка 10 кОм оно так и делается, зачем лишние токи качать?
Зачем? Чем подтяжка на 10 кОм плоха?
другие сигналы процессора NMI, BUSRQ, WAIT, RESET остались подтянутыми на 10 кОм.
При сборке платы писали, что так типа надежнее, меньше помех и т.п., но это все неубедительно, так как все прекрасно работает и нет никаких глюков, да и по смыслу подтяжка 10 кОм оно так и делается, зачем лишние токи качать?
Работает, ну и ладно. И правда зачем лишние токи качать.
оригинальную плату с исправлениями, чтобы типа проводами не играться.
так вроде она уже есть или ты хочешь именно в PCAD?
в шаблоне Молодцова было всего 2-3 ошибки, Zorel переиздавал синюю плату без ошибок. Я сделал красную с AY, но он ее несколько не портит, не дуюмаю, что уж прям кто-то предпочтет теперь заказать плату без AY, красная плата разошлась тиражом 40 шт.
разве что в музей, хотя туда может совковую лучше где-то купить? :D
Но я так просто, это не критика, понятно что ты делаешь, что тебе хочется.
Просто поинтересовался, думал может новую плату будешь делать...
Но я так просто, это не критика, понятно что ты делаешь, что тебе хочется.
Просто поинтересовался, думал может новую плату будешь делать...
А я критику и не заметил, ты спросил - я ответил. Как бы сказал про два этапа. С первым тебе вроде все понятно, а про второй я как бы намекнул :)
И в конце концов, вы что намерены жить вечно, чтобы жопить файлики схемок и печаток. На том свете они вам как бы не понадобятся. ;)
Я лично свои проекты выкладываю так сказать прилюдно.
Плохо что не публикуете, надо быть добрее к людям
Я просто скромный, а от скромности до неизвестности один шаг :)
Я от оригинала ушел далеко, т.к. сразу переразвел цепи питания, добавил блокировочные кондеры на ОЗУ, а потом понеслось: пассивные компоненты установил горизонтально, добавил AY и кемпстон, разъем питания, развел Спектрой и в итоге вышел уродец, каких тут навалом. Вот он (http://mdesk.ru/pent128/Pent128_1991_mdesk.zip) (в P-CAD 2002).
Так что мне dip-трейсовская плата не пригодилась даже в размещении компонентов.
Сейчас попробовал экспорт в P-CAD - сетка едет на какую-то мелкую погрешность, всё не в узлах, сдвиг всей платы не помогает. Легче сделать PCB с нуля. Ну, может, это я криворукий.
Схему посмотрю.
Я лично свои проекты выкладываю так сказать прилюдно.
Я плату с AY не выложил, так как ее делает MV1971, у него ее можно купить. Если он производить не будет, то шаблон вполне могу отдать любому другому производителю.
Перед MV1971 есть обязательства, он первую партию очень дешево раздал, будет несправедливо его подводить раздачей шаблонов, тем более что этот шаблон я делал по его просьбе для него. Если он сам захочет кому-то отдать пусть отдает, я делал для всех вас в том числе, мне лично не жалко.
И Молодцов тоже не против раздачи своего первичного шаблона, я тебе, кстати, его отдал, зная что ты не для барыженья берешь, да и не актуален он в таком виде, если ты туда что-то хорошее не добавишь.
У меня были хорошие мысли по выпуску новой платы, но я на них на всех забил, мне в принципе хватит моих двух плат - зеленой и красной с АУ.
Как показал флейм в начале этой темы запрос у общества есть на плату с АУ с ОЗУ на РУ7 - 256 кб и ТУРБО, просто голая плата 91 года вряд ли будет актуальна, тем более рынок был насыщен, новодела вышло около 100 шт по моим подсчетам и еще сверху вышло около 40 красных плат с АУ.
Как показал флейм в начале этой темы запрос у общества есть на плату с АУ с ОЗУ на РУ7 - 256 кб и ТУРБО, просто голая плата 91 года вряд ли будет актуальна, тем более рынок был насыщен, новодела вышло около 100 шт по моим подсчетам и еще сверху вышло около 40 красных плат с АУ.
А кто тебе сказал, что мне интересно массовое производство. У меня чисто эксклюзивность. И то что я хочу, на оригинальный Пентагон мало будет похож :)
По сути мне нужна лишь схема, плату я для истории нарисую.
Зачем? Чем подтяжка на 10 кОм плоха?
По даташиту Z-80 высокий уровень CLOCK должен быть не менее Vcc - 0,6 В, т.е. 4,4 В, что микросхемы ТТЛ не обеспечивают. И резистор 10 кОм тут не помогает. Зайлоги и Мостеки рекомендует 330 Ом для серии 74 (наша 155). Для 1533 мы возьмем побольше, выдержит.
Один из "Z-80 Technical Manual (http://r.search.yahoo.com/_ylt=A0LEVzBTY61UiVAAvElXNyoA;_ylu=X3oDMTEzazBuaDV mBHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2JmMQR2dGlkA1FCQUNLMV8x/RV=2/RE=1420678100/RO=10/RU=http%3a%2f%2fnascomhomepage.com%2fpdf%2fz80-mostek.pdf/RK=0/RS=fWs45JT8toV.Ssw9NNgciJTovr4-)" (см. с 70, 79).
Сейчас попробовал экспорт в P-CAD - сетка едет на какую-то мелкую погрешность, всё не в узлах, сдвиг всей платы не помогает. Легче сделать PCB с нуля. Ну, может, это я криворукий.
Там вся фигня в том чтобы в ASCII файле надо корректировать сетку и толщину линий. Я уже сталкивался с такими съездами.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot