Просмотр полной версии : ДВК (и всё, что с ними связано)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
Фото обоих плат можно?
Это с аукциона прошлых лет -
http://s019.radikal.ru/i642/1406/3e/3f7917fd3215.jpg
Это мой экземпляр -
http://savepic.ru/8015007.jpg
Резисторы явно установлены после заводской пайки компонентов на плату. Мощный резистор в цепи К1831ВУ2 менялся. Поскольку на местах в основном применяли М2, максимум М6, плата такой уже приехала в составе какой-то машины.
- Доктор куда вы меня везёте?
Пациент не дышал уже пятнадцать лет, собачка обгрызла палец на ноге. Куда его)) ?
Это с аукциона прошлых лет
На вид как KDJ11-A
61015
Резисторы явно установлены после заводской пайки компонентов на плату.
На плате не хватает кварца ну и проца. Сопротивления думаю что поставлены для подтяжки, пока можно не обращать внимания.
Так-же на плате отсутствуют перемычки режима работы (рядом с этими резисторами).
- - - Добавлено - - -
На вид как KDJ11-A
Это только на вид. Можно обратить внимание где находится линия задержки у обоих плат, и значит разводка у М8 была индивидуальная.
Это только на вид. Можно обратить внимание где находится линия задержки у обоих плат, и значит разводка у М8 была индивидуальная.
А почему и не быть индивидуальной?
Да и KDJ11-A кажется был не вв одном варианте.
На плате не хватает
Процессор хранится отдельно. Какой кварц поставить, пока не знаю - сзади написано "15 45 годная".
Ещё вопросы, пока не приступил к опытам:
1) если дойдёт дело, можно использовать корзину от Э-60 ?
2) доступны платы УПО и И12. Можно любую из них задействовать?
Дальше - либо плата трупик, либо есть надежда.
Какой кварц поставить, пока не знаю - сзади написано "15 45 годная".
Ставь на 10Кгц. Процы 1831 больше 12,5Кгц вроде не тянут. Потом можешь поиграться выставив максимальный кварц.
1) если дойдёт дело, можно использовать корзину от Э-60 ?
Можно, но нужно проверить разведены ли там адреса 17-22.
доступны платы УПО и И12. Можно любую из них задействовать?
Можно. На И12 надо ещё выставить адрес 177560 на одном из портов.
Дальше - либо плата трупик, либо есть надежда.
Есть конечно.
- - - Добавлено - - -
А почему и не быть индивидуальной?
Да и KDJ11-A кажется был не вв одном варианте.
Я к тому что, только на вид.
1) если дойдёт дело, можно использовать корзину от Э-60 ? На объединительной панели К1 не разведены старшие разряды адреса (А18-А21), так что...
Впрочем, можно попробовать развести их проводками.
CodeMaster
13.05.2017, 07:24
На объединительной панели К1 не разведены старшие разряды адреса (А18-А21), так что...
Может быть у него плата МИ6, "Электроника-60" понятие растяжимое.
Первый этап пройден - установил резонатор на 10 МГц, конденсаторы, саму сборку в панельку.
Корзина у меня самодельная, делалась по таблице из документации к ДВК-2 (платы от Э-60 и МС1201.02 уже запускались). Для связи стоит сейчас УПО (полноразмерная плата на логике). И так, очистил я корзину, поставил М8. После подачи питания вспыхивают светодиоды VD2-VD4, затем остаётся VD3 и загорается VD1. 1831ВТ1 и 1831ВУ2 хорошо греются, как и три штуки КР559ИП15 с КМ1556ХП6. Память КР132РУ12 весьма тёплая.
1831ВТ1 и 1831ВУ2 хорошо греются, как и три штуки КР559ИП15 с КМ1556ХП6. Память КР132РУ12 весьма тёплая.
Обдув то есть?
Что на экране?
делалась по таблице из документации к ДВК-2
ДВК-2 вроде 16 бит?
Оба вентилятора в БПС6-1 стоят, на экране пока ничего. Пробовал по описанию на импортную ставить перемычки для выхода на пульт - ничего.
- - - Добавлено - - -
ДВК-2 вроде 16 бит?
Да, но проводами можно добавить ещё разряды. Сейчас вопрос, как заставить М8 просто ответить.
Пробовал по описанию на импортную ставить перемычки для выхода на пульт - ничего.
Дык на первой плате видны перемычки. По ней и ставь.
- - - Добавлено - - -
Перемычки.
1-0
2-0
3-1
4-1
5-1
6-0
7-1
8-1
9-1
0= нет перемычки 1=перемычка
Нумерация от процессора.
затем остаётся VD3 и загорается VD1
Если индикация совпадает с KDJ11-A, то VD1 говорит о том, что MicroODT запустился, а VD3 об отсутствии памяти (как я понимаю, ее и нет).
Сейчас вопрос, как заставить М8 просто ответить.
Надо подать команду Break.
- - - Добавлено - - -
А параметры терминала выставлены?
Скачал описание на оригинальную плату - номера перемычек считаются к процессору. Светодиод VD2 - SLU не отвечает.
Надо подать команду Break.
А параметры терминала выставлены?
Похоже, надо просвещаться и просвещаться мне. С М2 и МС1201.02 было всё просто.
Светодиод VD2 - SLU не отвечает.
Значит с KDJ11-A не (совсем? VD1+VD3 весьма похожи судя по описанию) совпадает - там другое значение у 2го светодиода. Хотя общая логика видимо та же (один светодиод - одна причина -- у KDJ11-B уже не так). Если не находит SLU, значит регистр не выставлен в 17777560. Так же должен быть выставлен вектор 60 (если это делается отдельно), но для uODT это значения не имеет. Ну и полезно выставить настройку HOB (halt on break) если она есть.
Скачал описание на оригинальную плату - номера перемычек считаются к процессору.
А толку, Вы уверены что это соответствует М8?
Светодиод VD2 - SLU не отвечает. На М8192 плата когда загружена не один светодиод не горит. Когда в пульте один горит. Когда нет памяти и в пульте 2 горят.
Похоже, надо просвещаться и просвещаться мне. С М2 и МС1201.02 было всё просто.
Чтоб проверить УПО и связь с терминалом, можно вынуть плату М8 и вставить М2 к примеру.
На М8192 плата когда загружена не один светодиод не горит.
Когда загружена - да, но когда выпала в uODT без старта загрузчика - вроде остается гореть светодиод. Но точно не помню, а проверить уже не на чем - сплавил плату.
но когда выпала в uODT без старта загрузчика - вроде остается гореть светодиод.
Да. Я же написал что в пульте горит один светодиод.
Да. Я же написал что в пульте горит один светодиод.
Да, пропустил. В общем в точности похоже на описанную выше ситуацию с точностью до номеров светодиодов.
Чтоб проверить УПО
Живая она, совсем недавно запускал с М2. Использую эмулятор VT52.
А толку, Вы уверены что это соответствует М8?
Могли изменить порядок следования перемычек ? На плату М6 бумаги шли при поставке машины "Электроника-89". На М8, значит, тоже должны были прилагаться.
Переставлял перемычки, и вот вылезло в окне терминала -
/*373222/*bЭ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?-*`Ч?/*bЧ?/*bЧ?-*
bЧ?/*bЧ?-*bЧ?-*bЧ?/*bЧ?/*
:v2_dizzy_facepalm:
Переставлял перемычки, и вот вылезло в окне терминала -
Похоже что скорость в терминале не выше чем надо. Надо 9600.
- - - Добавлено - - -
Могли изменить порядок следования перемычек ? На плату М6 бумаги шли при поставке машины "Электроника-89". На М8, значит, тоже должны были прилагаться.
Вот и спросите бумаги там где приобретали плату.
Скорость 9600 стоит.
Вот и спросите бумаги там где приобретали плату.
Нет и не будет. Почему я и обратился на форуме с вопросами.
/*373222/*bЭ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?/*bЧ?-*`Ч?/*bЧ?/*bЧ?-*
bЧ?/*bЧ?-*bЧ?-*bЧ?/*bЧ?/*
Осликом посмотрите поведение АД1 в корзинке. Походу он в 0 вольт.
Или, что более вероятно, это проиходит в недрах М8 - разряд данных 000002 недостоверен.
Придётся эту М8 познакомить с осциллографом. Посмотрел схемы на СМ1425 - можно получить представление, как окружена микросхемами сборка процессора.
Обследовал плату с помощью нормального осциллографа:
1) часть догадок по схожести схемотехники М8 и платы процессора СМ1425 подтвердились;
2) регистры КР1531ИР22 под большим подозрением, логические уровни на выходах не везде в норме (лог. "1" менее 2 В);
3) вызывают большие сомнения уровень лог. "1" на шине контроллера памяти К1831ВТ1, соединённого со схемами сравнения КР559СК1 и выходами-входами собственно ИС ОЗУ КР132РУ12. Уровень 1,8...1,9 В, напряжение питания БИС +2 В. И так на всех девяти разрядах;
3а) помимо указанных ИС, на этой внутренней шине больше ничего нет;
4) на выходах приёмников в КР1804ВА2 кое-где виден сигнал с амплитудой в районе +2 В, детальную прозвонку цепей, чтобы попытаться выяснить связи, не проводил;
5) на линиях адрес-данные процессора наблюдал занятные сигналы - первый импульс с амплитудой 3,5 В, к нему примыкает большей амплитудой. Так понимаю, процессор получает и передаёт (от ИР22 получает ТТЛ уровни, выдаёт уже уровни КМОП логики с напряжением питания +5 В). Но толку...
6) сигналы с заниженной лог. "1" обнаружил и на входах логики рядом со светодиодами (ИР30, АГ3, ЛА3, ТМ2...).
7) случайно обнаружил, что запаянные резисторы на 360 Ом искажают сигналы на адресных входах ИС ОЗУ КР132РУ5 и КР132РУ12. К примеру, обрыв одного сразу же возвращал уровень лог. "0" из +2 В в правильные +0,4...0,7 В. Пайка выполнена неряшливо, по сравнению с теми же проводами с обратной стороны, которыми восстановили обрыв внутри платы. Судя по разрезу печатного проводника, устраняли ещё и замыкание.
Поискал описание на ОЗУ КР132РУ12. Минимальное значение лог. "1" +2,2 В, на осциллографе амплитуда не доходит до +2 В. Что и как подтягивает к общему так, не пойму...
И, наконец, нашлось подтверждение - К1831ВТ1 и К1831ВУ2 это заказные ТТЛШ БИС, созданные на базе ТТЛШ БМК. Питание внутренних ячеек +2 В, обрамления - +5 В. Если выходные каскады полностью повторяют стандартную схему, то лог. "1" будет в случае обрыва цепи +5 В для питания выхода.
OrionExt
19.05.2017, 20:46
Питание подавайте. А дальше – старт=)
Питание подавайте. А дальше – старт=) И по порядку=) Вроде ДВК умет шагать от рождения=)
Так сказать по мере поступления проблем.
Ещё один момент. Что разместили в ПЛМ КМ1556ХП6 ? Что в М8, что в СМ1425 без неё обойтись не смогли. По схеме она вмешивается в информацию, идущую с процессора.
OrionExt
19.05.2017, 21:39
ПЛМ? не по порядку. Я просто решаю вопросы по мере поступления
- - - Добавлено - - -
Вариан - намикаю. Вкл кнопка – это ппц)
И последнее, что неожиданно обнаружил. Семь резисторов (в версии 5Б), что были запаяны на месте К555ТЛ2 (стоят в версии 5А), подтягивают к земле первые семь адресных входов всех ИС ОЗУ. Кто объяснит, зачем могли так сделать ? Источником сигнала являются три регистра КР1531ИР22. Прозвонка 14-го вывода на пустых позициях показала, что он соединён с землёй, т.е. установка двух К555ТЛ2 в данной версии платы изначально не предполагалась :v2_conf3:
Кто объяснит, зачем могли так сделать ? Может что-то против "звона" на проводах, в смысле дорожках? Типа демпфирования...
И заставить ТТЛ выход выдать ток лог. "1" в несколько миллиампер ? После демонтажа резисторов часть выходов регистров дохлые, на части уровень лог. "1" вернулся в норму.
Возникла путаница и с обозначением выводов у К1831ВТ1. Дополнительные девять двунаправленных выводов предназначены для записи "признака адреса" с 13 по 21, и третье состояние там есть. У микросхемы КР132РУ12=IMS1420 тоже выхода с третьим состоянием, в даташите на оригинал всё расписано и показано. Т.е. остаётся вопрос природы импульсов, вместо постоянного уровня 1,8...2 В.
Два дня плата стояла в корзине, сегодня вечером отказалась вообще запускаться - горят три светодиода, никакой активности на выводах сборки М8К, работает только тактовый генератор. Как бы пациенту не пора в морг.
Возникла путаница и с обозначением выводов у К1831ВТ1.
Нашел описание от "kolbasNIC'a " с оффтопа.
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0520/h_1495270242_1661122_68c0d80b6f.jpg
и ещё есть КЛ1831ВУ2
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0520/h_1495270242_9145016_105a66dff5.jpg
- - - Добавлено - - -
Написал, а потом глянул что это был ваш вопрос к kolbasNIC'у. :)
Ну да ладно, пускай будет.
Можно ли как-то оперативно проверить работоспособность М6 и М8 в корзине от ДВК-3М? Есть КЦГД и КСМ.
Или нужен еще СП1?
Что означают четыре светодиода на М8? То же самое что на процессорной плате СМ1425?
Можно ли как-то оперативно проверить работоспособность М6 и М8 в корзине от ДВК-3М?
Можно только с пультом поиграться, для загрузки память нужна.
Включить ДВК > нажать таймер > нажать установку.
Есть КЦГД и КСМ.
КСМ еще надо к последовательному порту подключить, так что КЦГД.
Или нужен еще СП1?
Не обязательно.
Что означают четыре светодиода на М8?
Режим работы.
При загруженной плате все погашены. В пульте один горит. В пульте и нет памяти два горят.
То же самое что на процессорной плате СМ1425?
Вроде да но может по расположению отличатся.
Спасибо, но, как выяснилось кроме таймера надо еще пульт нажимать.
Делал так: вынул всё, кроме КЦГД (второй слот от монитора).
(если смотреть со стороны монитора) в первый правый полуслот втыкаю плату процессора.
Включаю, жду пока разогреется монитор (станет виден курсор), включаю ТАЙМЕР и ПУЛЬТ и давлю УСТ.
Итого имею три М6:
1) выдает:
C
173000
@
Условно считаем рабочей.
2) ничего не выдает, но после замены МК 1 ведёт себя как №1
3) сразу при включении таймера начитает "сыпать" экран мусор (смотри фото (http://oldpc.su/0/tt.jpg) или видео (http://oldpc.su/0/tt.mov) (10M)).
При нажатии УСТ сыпанье прекращается до отпускания УСТ
UPD: после проведения секретной китайской операции "вынь-сунь" ведёт себя как №1.
М8:
при включении (если смотреть со стороны монитора) горят три правых светодиода.
Причем четвертый даже не моргает в момент включения (остальные моргают).
Куда посоветуете копать?
Мой ничтожный опыт подсказывает мне криво смотреть в сторону 1556 серии.....
Спасибо, но, как выяснилось кроме таймера надо еще пульт нажимать.
Да, пульт тоже.
Условно считаем рабочей.
Для полной уверенности прогоняют команды BIS,EIS,FIS,CIS.
сразу при включении таймера начитает "сыпать" экран мусор
Вроде как шина "звенит".
Что посоветуете с этой платой?
Посмотреть осциллографом что на шине творится.
Причем четвертый даже не моргает в момент включения (остальные моргают).
Посмотреть по описанию на DEC М8192 за что отвечают. На М8 вроде описания нет в сети.
Для полной уверенности прогоняют команды BIS,EIS,FIS,CIS.
Ээээ... Посоветуйте как?
Точнее существуют какие-либо тесты, которые можно прогнать без загрузки ОС?
И еще вопрос: проверка этих команд это проверка процессорной платы или сугубо проверка МК1 ?
- - - Добавлено - - -
M8 починил.
Ээээ... Посоветуйте как?
Точнее существуют какие-либо тесты, которые можно прогнать без загрузки ОС?
Некоторые тесты прогоняют с помощью МС1. Где должны стоять ПЗУшки с тестами. Но требуется ли память, не могу сказать.
И еще вопрос: проверка этих команд это проверка процессорной платы или сугубо проверка МК1 ?
В XXDP проверяется процессор, диспетчер памяти. Раз процессор в составе платы то плата косвенно тоже участвует в проверке.
- - - Добавлено - - -
M8 починил.
Что было?
MiX, Для xxdp требуется же загрузка с флопа/винта? Это пока я не справлюсь.
МС1 могу воткнуть, но где брать содержимое ПЗУ с тестами.
>>М8 починил
>Что было?
как и пишут в мануале "D2 - Module could not do a write and read transaction to the CPU error register. Indicates the microcode is not runnig" >> замена МК.
Для xxdp требуется же загрузка с флопа/винта? Это пока я не справлюсь.
Есть возможность через последовательны порт.
МС1 могу воткнуть, но где брать содержимое ПЗУ с тестами.
Есть дампы от bdv11 М8012, от М6 тоже здесь где-то были.
ROM. (http://filedump.theglitchworks.net/software/vintage/dec/roms/bdv11_upgrade/)
Источник. (http://www.glitchwrks.com/2016/03/19/bdv11-roms)
замена МК.
Ещё легко отделались.
- - - Добавлено - - -
dk_spb, На счет ПЗУ.
Впрочем, тестами по процессору там и не пахнет. Там тесты устройств, памяти.
Сорри.
Для xxdp требуется же загрузка с флопа/винта? Это пока я не справлюсь.
Сегодня попробовал М6+П7+КЦГД+МХ, вполне подружились. Загрузил через НХ, далее командой ВООТ МХ0: загрузил с МХ дискеты. Загрузилось без проблем.
Был бы загрузчик МХ думаю загрузился бы на прямую (без НХ).
Для xxdp требуется же загрузка с флопа/винта?
Так вроде делали драйвер HX для XXDP.
Так вроде делали драйвер HX для XXDP.
http://zx-pk.ru/threads/24073-xxdp-i-tmos-2-na-dvk-i-uknts.html
Абсолютно бесполезная информация ;)
Просто наткнулся между делом. Вопрос про бегающие огоньки для машин с пультом при генерации последних версий RT-11 не задается, но код в RMON остался. Если вручную определить LIGH$T=1 и SR=xxxxxx (натравить на какой-нибудь регистр), то система будет его мучить во время простоя (если загружен советский SL - простоя не будет никогда). Правда нужно вручную установить бит 3 по смещению 370 от начала RMON (BSTRAP его устанавливает если отвечает 177570 [SWR]). Не утерпел, определил SR как 177524 и получил вот такую (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp-11/VIDEO0247.mp4) (видео 16Mb) хрень. :D
А можно попросить сгенеренную систему с "огоньками" для прогона на живой СМке? :)
А можно попросить сгенеренную систему с "огоньками" для прогона на живой СМке?
Можно :)
Не сохранилось ссылки на результат IOSCAN? Чтобы сразу подобрать параметры :)
form, загляни в эту (http://zx-pk.ru/threads/25552-kontroller-diskovoda-dlya-uknts-rabotayushchij-s-obrazami-na-micro-sd-karte.html?p=922373&viewfull=1#post922373) тему. Там вскорости понадобится сочинить "взрослый" драйвер для нового дискового устройства. Может что подскажешь и по реализации контроллера.
Может что подскажешь и по реализации контроллера.
Пока в голову ничего не приходит кроме приведения кодов ошибок в соответствие с RSXовскими для упрощения написания драйвера. Эти коды я писал для HD когда разрабатывался расширенный вариант.
систему с "огоньками" для прогона на живой СМке?
Выложил сюда (http://pdp-11.org.ru/~form/files/pdp-11/cm1420/lights/cm1420.dsk). Это образ для загрузки с HX.
Ждем видео :)
Если самостоятельно будет желание сгенерить, то нужно просто при генерации ответить на вопросы:
Do you want to define or redefine any system conditionals (N)? Y
Enter system conditional definition in the form
symbol = value
Type <ESCAPE><RETURN> for help.
Type ?<RETURN> to list user system conditional definitions.
Type .<RETURN> when all user system conditionals have been defined.
190. Enter the system conditional and value: LIGH$T=1
190. Enter the next system conditional and value: SR=177570
190. Enter the next system conditional and value: .
В RT-11 V4 вопрос про лампочки явно задавался во время генерации, в V5 если не ошибаюсь, вопрос не задавался уже в 5.0...
Korchagin
31.08.2017, 20:24
Вопрос к работавшим с 1420. В отраслевом каталоге прочел о переключателе Общей Шины для комплектаций СМ1420.21 и .22. Применялся он для работы двух машин при управлении ими технологическими процессами, то бишь, программа управления сразу на обоих крутилась одна и расчеты велись параллельно, но управляющие воздействия на исполнительные механизмы производила только лишь одна машина из пары, а резервная следила за исправностью ведущей и при ее отказе перехватывала управление на себя. Интересно было бы узнать, как был организован контроль за исправностью ведущей машины. И если есть у кого сканированная техдокументация на вышеупомянутый ПОШ, поделитесь, пожалуйста.
BYTEMAN, еще не запускал RT-11 с лампочками?
Хочется посмотреть, а то в советское время ни разу не cгенерил ни RT, ни RSX с бегающими лампочками.
Чтобы посмотреть как это выглядит наваял страничку (http://pdp-11.org.ru/~form/files/hidden/light/) (требует js) :)
form, пока что нет, у меня сейчас активный переезд на другую съемную квартиру :)
Чтобы посмотреть как это выглядит наваял страничку (http://pdp-11.org.ru/~form/files/hidden/light/) (требует js) :)
а что эти лампы показывали? текущий виртуальный адрес в R7? и как тогда это возможно было сделать (неужели JMP врезать в память поверх загруженной проги)?
а что эти лампы показывали? текущий виртуальный адрес в R7? и как тогда это возможно было сделать (неужели JMP врезать в память поверх загруженной проги)?
Для RT-11 используется Light Register, лампочки отображают то, что в него записывается.
Для RSX принцип несколько иной, там лампочки бегают за счет отображения данных. Во время простоя число записывается в R0, потом выполняется WAIT и так гоняется по кругу.
Как оно вживую смотрится - надо ждать когда BYTEMAN запустит.
НМС11100.1 ТО1
http://s019.radikal.ru/i628/1709/67/3665d116f4b4t.jpg (http://radikal.ru/big/rl00akgn5lbub)
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/DVK/HMC11100.1_TO.pdf)
Korchagin
16.09.2017, 17:28
Господа, настройки драйвера LP
SET LP CSR=<восьмеричное значение>
SET LP VECTOR=<восьмеричное значение>
определяют порт принтера и вектор прерывания?
Дефолтные вроде 177514 и 200 должны быть?
определяют порт принтера и вектор прерывания?
Дефолтные вроде 177514 и 200 должны быть?
Да.
LP.SYS по умолчанию
.DS LP
File name: "DK:LP.SYS", size: 2. blocks.
Release = V05, Version(s) = 14
*** Handler data structure
Handler size 418. bytes
Sequential device
Device status word 030003 = [ WONLY$ SPECL$ ]
Device code 3
CSR address 177514
Vector 200
*** Set options table:
WIDTH = decimal entry 564
[no] CR entry 600
[no] FORM0 entry 612
[no] HANG entry 624
[no] LC entry 636
[no] CTRL entry 650
[no] TAB entry 662
CSR = octal entry 562
VECTOR = octal entry 674
ENDPAG = decimal entry 704
[no] BIT8 entry 712
[no] FORM entry 724
LENGTH = decimal entry 736
SKIP = decimal entry 750
.
2 : Korchagin,
но не забывайте, что существуют отечественные модификации драйвера + дополнительное ПО которое эти мод.версии драйвера используют.
Ребята, а что за зверь такой НГМД-6121А ???
у нашего тов. по форуму есть вот такой документ
(пока только вот такие фотки)
http://pic.pdp-11.ru/thumbs/img20170804183537.jpg (http://pic.pdp-11.ru/?v=img20170804183537.jpg)
http://pic.pdp-11.ru/thumbs/img20170804183611.jpg (http://pic.pdp-11.ru/?v=img20170804183611.jpg)
???
Ребята, а что за зверь такой НГМД-6121А ???
у нашего тов. по форуму есть вот такой документ
(пока только вот такие фотки)
???
Односторонний от МС-0585.
НГМД-6121А ???
это надо куда то вот сюда примерно
http://zx-pk.ru/threads/10371-elektronika-85-vs-dec-pro-350-ikh-emulyatsiya.html
Односторонний от МС-0585.
Двусторонний.
Односторонний это НГМД-6121А1
- - - Добавлено - - -
Да и односторонний имеет сверху голову, только она не припаяна.
МС 1201.01 ПС
http://s014.radikal.ru/i326/1710/b5/50f5c2d8dd24t.jpg (http://radikal.ru/big/g4z1tbgi4uhst)
Здесь. (http://doc.pdp-11.org.ru/DVK/MC1201_01.pdf)
Давно была мысль запустить subj в рамках pdp-11.org.ru.
Периодически выставлял живой 11/83 с TSX. Наконец дошли руки заняться этим плотнее.
Словом, тестируем :)
Доступ через telnet, адрес pdp-11.org.ru, порт 8023, логин GUEST без пароля. После появления строки о подключении к эмулятору нужно нажать Enter. Поддерживается до 8 telnet сессий (эмулируются модемы на DHV11), каждой сессии доступны по две дополнительных виртуальных линий (переключение CTRL/W и циферка 0-2).
Есть MACRO-11, FORTRAN IV, FORTRAN 77, PASCAL, COBOL, BASIC-11, BASIC-PLUS.
cblp:~% telnet rsx.pdp-11.org.ru 8023
Trying 80.89.204.47...
Connected to rsx.pdp-11.org.ru.
Escape character is '^]'.
Connected to the PDP-11 simulator VH device, line 0
* TSX-Plus Version 6.50 *
License # = 999-T1S-50000
14-Oct-2017 13:06:55
Line # 2
Logon please:GUEST
Password:
Welcome to the system
.SH ALL
TSX-Plus Version = 6.50
14-Oct-2017
Active Handler Handler Handler
Device I/O Status V. base P. base size CSR Vector
------ ------ ------ ------- ------- ------- ------ ------
TT 0 000004
LD 0 102446
DU 0 102450 105256 000000 340
MU 0 017060 106002 000000 3240
EQ 3 007061 120000 073461 3528
LP 0 030003 120000 072462 406
NL 0 000025 120000 072461 60
VM 0 102447 114252 000000 426
Assignments:
SY --> DU0:
CF --> VM0:
WF --> VM0:
DK --> DU1:
There are no allocated devices
Uptime: 00:05:08
System use: Run=5%, I/O-wait=94%, Swap-wait=0%, Idle=0%
I/O Activity: User I/O=98%, Swapping I/O=0%
Job Line Pri State Size Connect CPU time Program Job name
--- ------ --- ------- ----- --------- -------- ------- ------------
1 1(0) 50 TI 39Kb 00:06:00 00:00:09 KMON Operator
2* 2(0) 50 IN 39Kb 00:01:00 00:00:01 KMON GUEST
11 Det. 50 SL-Swap 33Kb 00:06:00 00:00:00 WINPRT Window print
12 Det. 50 SL 63Kb 00:06:00 00:00:00 RTSORT RTSORT
13 Det. 50 SL-Lock 63Kb 00:06:00 00:00:01 TCPIP TCP/IP
Line Type Vector CSR Terminal Speed Active Line Name
---- ----- ---------- ------ -------- -------- ------ ------------
1 Oper. DL 060 177560 VT100 9600 8N Yes Console
2* Phone DHV- 0 300 160440 VT200 19200 8N Yes Line #2
3 Phone DHV- 1 300 160440 unknown 19200 8N No Line #3
4 Phone DHV- 2 300 160440 unknown 19200 8N No Line #4
5 Phone DHV- 3 300 160440 unknown 19200 8N No Line #5
6 Phone DHV- 4 300 160440 unknown 19200 8N No Line #6
7 Phone DHV- 5 300 160440 unknown 19200 8N No Line #7
8 Phone DHV- 6 300 160440 unknown 19200 8N No Line #8
9 Phone DHV- 7 300 160440 unknown 19200 8N No Line #9
There are no CL units
Total installed memory = 4088Kb
Size of unmapped TSX and handlers = 39Kb (115360)
Size of mapped TSX system regions = 77Kb
Total size of TSX and mapped data = 136Kb
Size of mapped device handlers = 4Kb
Size of sharable run-time systems = 54Kb
Size of data cache buffer area = 0Kb
Space available for user jobs = 1812Kb
Swappable job context area = 7Kb
Current job memory limit = 56Kb
Maximum job memory limit = 64Kb
QUAN0 = 2
QUAN1 = 20
QUAN1A = 2
QUAN1B = 2
QUAN1C = 1
QUAN2 = 10
QUAN3 = 20
INTIOC = 30
HIPRCT = 40
Spooled devices: LP0
Logical subset disks:
No logical disks are mounted
Mounted devices:
Device Associated jobs
---------- ------------------------------
DU0: 1 2
DU0:TSXTCP 13
DU1: 1 2
VM0: 1 2
Shared run-time systems:
CBR063
Region Size Type Job Use Shared AGE Base
------ ------ ------ --- --- ------ --- ------
WIN01A 3.8 Global 1 1 No No 072260
WIN02A 3.8 Global 2 1 No No 072160
Authorized privileges: ALLOCATE,DEBUG,DETACH,MESSAGE,NFSREAD,NFSWRITE,
RLOCK,SEND,SETNAME,SPFUN,SYSGBL,SAME,SUBPROCESS
Current privileges: ALLOCATE,DEBUG,DETACH,MESSAGE,NFSREAD,NFSWRITE,
RLOCK,SEND,SETNAME,SPFUN,SYSGBL,SAME,SUBPROCESS
SL status: ON,NOKED,NOTTYIN,SUBSTITUTE
VM Base=100000 Top=170000 Size=3584
.BY
Connect=00:01:00 CPU=00:00:01
Line hangup
Connection closed by foreign host.
Другие online cbcntvs на данный момент (во всех системах гостевой вход GUEST без пароля):
RSX-11M-PLUS V4.6, rsx.pdp-11.org.ru:23, он же CTAKAH:: в HECnet
OpenVMS/VAX V7.3, pdp-11.org.ru:2023, он же XPEH:: в HECnet
OpenVMS/AXP V8.4, vms.pdp-11.org.ru:2023, он же BOPOHA:: в HECnet
RSX-11M-PLUS V4.6 в эмуляторе ДВК от Patron, доступен только через HECnet как KYPEBO::
Правда на данный момент две последних недоступны - идут переделки в той степи где они крутятся :)
SimH v4 явно подкосячивает, DZ в принципе запустить не удалось в режиме модема, на VH иногда разрывается соединение (впрочем только когда соединено через эмулятор VT52). Но что-то пашет :)
А нет, не только. Просто чаще в эмуляторе VT52.
Так что пока не ясно работоспособно ли оно в принципе... Можно сделать настоящий телнет, но он довольно корявый: на заглушках между serial портами. Можно убрать модем, но тогда подключающиеся будут попадать в чужие брошенные сессии :)
- - - Добавлено - - -
Мда. Похоже идея не сильно работоспособна. Толи SimH криво эмулирует модем, толи оно в принципе в TSX никогда не проверялось :)
Иногда держится очень долго, иногда рвется через минуту-две.
- - - Добавлено - - -
Хотя похоже закономерность найдена: рвется когда SimH не тянет эмуляцию скорости процессора, через какое-то время он ругнулся на это, отключил ограничение и вроде разрываться перестало. Вот только если изначально отключить ограничение - перестанет запускаться TSX - надо патч сделать.
Korchagin
14.10.2017, 23:20
091 прошивка РЕ2Б работает с КР573ру11А? Может, кто-то при ремонте КГМД MY сталкивался или копал 091 прошивку?
091 прошивка РЕ2Б работает с КР573ру11А? Может, кто-то при ремонте КГМД MY сталкивался или копал 091 прошивку?
А может с 537РУ11?
Нет, не работает. -091 предназначена для 1809РУ1, а для 537РУ11 предназначена -092.
Korchagin
15.10.2017, 00:02
Почему возник вопрос - в паспорте КМД MY в перечне элементов допустимая замена К1809РУ1Б написана как КР573РУ11 и К1809РУ1А. Прошивка ПЗУ того MY 091.
Почему возник вопрос - в паспорте КМД MY в перечне элементов допустимая замена К1809РУ1Б написана как КР573РУ11 и К1809РУ1А. Прошивка ПЗУ того MY 091.
Хотя у них один и тот же адрес регистра управления, но размер памяти разный и расположение управляющих битов разное.
Инициализация в -091:
10000$: MTPS #340 ; Запретить прерывания
MOV #23000,@#177760 ; Настройка 1809РУ1 на адрес 20000
CLR PC ; Переход на адрес 0
Инициализация в -092:
10000$: MTPS #340 ; Запретить прерывания
MOV #20400,@#177760 ; Настройка 537РУ11 на адрес 20000
CLR PC ; Переход на адрес 0
Korchagin
15.10.2017, 00:45
Ввиду одинаковости адресов 177760 получается, что набрать из нескольких таких РУшек память нужного объема просто поставив в параллель нельзя?
Инициализация в -091:
Что делать при отказе РУшки ?
1. Поставить 1809РУ1, соединив DOUT, SYNC, RPLY с МПИ ВМ1, а сигнал DIN РУ1 - на питание.
2. Навесить самодельное СОЗУ на адрес 020000 длиной 010000 на 537РУ8 - они, кстати, помнят по CS адрес на шине адреса, и сделать ключики по сигналам РУ8 - OE и WE - соответственно, DIN и DOUT, что бы селекция СОЗУ проходила только в адресах 020000 - 027777 ( 8 ).
Ввиду одинаковости адресов 177760 получается, что набрать из нескольких таких РУшек память нужного объема просто поставив в параллель нельзя?Ну почему? Переставить местами несколько младших линий ДА, памяти-то все равно,в каком порядке будут лежать в ней биты и байты с точки зрения центра, лишь бы считывалось то же самое, что было записано.
Что делать при отказе РУшки ?В продолжение пункта 2: и поставить "заглушку", имитирующую регистр 177760. Либо убрать из программы инициализацию ОЗУ, пофиксив имеющуюся программу и залив ее в РЕ-мулятор. Как вариант, попробовать 255-ю, там, если не врет мой склероз, изначально стоят 537РУ8 и память никто не инитит.
Korchagin
15.10.2017, 15:25
255 прошивка потребует РФ3 или РР1, родную 255 ПЗУ найти сейчас в продаже нереально. Можно проще сделать - все заводские платы имеют дополнительный разъем, запараллелеленный с пзушкой. Поэтому при умирании пзу с 255 прошивкой или РУ1 можно купить пзу с 92 прошивкой и КР537РУ11А или Б. Андрей Кислов два года назад фотографировал плату MY c установленными на заводе 092 и РУ112А. То есть, получается, контроллер работоспособен и с 256 байтами оперативы на борту.
То есть, получается, контроллер работоспособен и с 256 байтами оперативы на борту.
Прошивке для работы нужно всего 128 байт. При запуске она тестирует память блоками по 128 байт с конца. Нашла - использует его (указатель в R3). Если нет, то в 172140 будет 100040, а в 172142 - 100001.
Так что в этот контроллер можно смело ставить 537РУ11, но вместе с 1801РЕ2Б-092 (купить её вроде реально). К тому же прошивка -092 такая же по функциям, как и -255, но только сделана для работы с 537РУ11.
Andrey_Ak
15.10.2017, 17:56
А в чем прелесть того или другого контроллера MY?
Вот под рукой два разных валялось, сделал фото:
http://tis.kz/temp/20171015_203650.jpg
http://tis.kz/temp/20171015_203726.jpg
За качество извиняйте, на сотку фотографировал..
- - - Добавлено - - -
Андрей Кислов два года назад фотографировал плату MY c установленными на заводе 092 и РУ112А
Что-то похоже нету у меня такого MY, может продал тогда.. :(
Korchagin
15.10.2017, 21:52
http://s015.radikal.ru/i332/1710/5e/469c4f6cf50c.jpg (http://radikal.ru)
Имеется ввиду вот такой контроллер, который выставлялся Вами на продажу в составе корзины с платами ДВК-3М еще два года назад.
- - - Добавлено - - -
Разницы особой между контроллерами MY всех вариантов нет, разве что у 255 памяти побольше и он поэтому чисто логически делает меньше считываний сектора. Ремонтопригодны по неисправностям ОЗУ/ПЗУ тоже все контроллеры, так как на каждом есть два запараллеленных места под микросхемы с МПИ-интерфейсом - ставим взамен пока еще доступные 092 и РУ11/111/112, выпаиваем/выкусываем ненужные и MY будет работать.
- - - Добавлено - - -
К слову, кто-нибудь ставил на контроллеры с прошивками 092 и 255 ВП1-097 взамен дохлой ВП1-128? Интересуют результаты работы этих прошивок с 097.
Разницы особой между контроллерами MY всех вариантов нет, разве что у 255 памяти побольше и он поэтому чисто логически делает меньше считываний сектора.
Ну как это нет? Есть. По схемотехнике для статического ОЗУ два варианта - первый это для 1809РУ1/537РУ11, а второй для 537РУ8. Ну и по прошивке два варианта старая -091 и новые -092, неофициальная -093 и -255.
С -255 не может быстрее работать, т.к. в ОЗУ прошивкой используется только 128 байт памяти и сектора в неё не считываются.
Korchagin
15.10.2017, 22:07
Разницы в работе, я имел ввиду это. Варианты 091/092 и 255, естественно, различаются по схемотехнике и разводке плат, но на любом из MY благодаря пустой панельке возможна установка комбинаций памяти 091/РУ1 и 092/РУ11.
но на любом из MY благодаря пустой панельке возможна установка комбинаций памяти 091/РУ1 и 092/РУ11.
На более новой схемотехнике с 537РУ8 и 1801РЕ2Б-255 будет мешать внешний дешифратор на адреса 20000, т.к. 537РУ8 не поддерживает МПИ, то дешифратор и формирование RPLY сделано на внешних элементах, придется перерезать дорожку.
255 прошивка потребует РФ3 или РР1, родную 255 ПЗУ найти сейчас в продаже нереально. А РЕ-муляторы уже кончились?
Korchagin
16.10.2017, 00:49
придется перерезать дорожку.
Да, симуляцию репли от выкушенных РУ8 придется отключать.
А РЕ-муляторы уже кончились?
Смысла нет, так как 092 и РУ11А в сумме стоят около 100 рублей плюс доставка.
- - - Добавлено - - -
Господа, не ткнете носом в интернетную доку, как работать с Фокалом из ПЗУ КР1801РЕ2Б с прошивкой 058? Сотоварищи обещались подогнать некоторое кол-во таковых, хотелось бы их проверить.
Очередная система online. Теперь в рамках pdp-11.org.ru, через telnet доступен RSTS/E V10.1.
Адрес pdp-11.org.ru, порт 6023, гостевой вход 254,254:
sibmedinfo:~% telnet pdp-11.org.ru 6023
Trying 80.89.204.47...
Connected to pdp-11.org.ru.
Escape character is '^]'.
Connected to the PDP-11 simulator VH device, line 1
RSTS V10.1-L 19-Oct-17 11:59
User: 254,254
Last interactive login on 19-Oct-17, 11:52 at KB6:
1 other user is logged in under this account
,;,
O(o o)O
+---ooO-----------Ooo------------------------------------------------+
| # # # W E L C O M E T O |
| # ## ## |
| #### #### #### # # ### # ### #### # # ### # # |
| # # # # # # ### # # # # # # # # # # # # |
| # # # # # # # # # # # # # # # # |
| #### #### #### ### ### # ### # ##### # # ### |
| # # # |
| # # CCCP:: RSTS/E V10.01 #### |
+--------------------------------------------------------------------+
$
Система так же видна в HECnet как CCCP:: :)
Пока из продуктов установлены только DECNET и BP2. Постепенно будут установлены другие продукты.
Занятно.
RSTS/E когда пытается определить тип терминала по команде SET TERMINAL/INQUIRE, воспринимает ответ <ESC>/Z (VT100 in VT52 mode) как VT100 (в отличие от RSX и VMS - там VT52). При этом попыток переключиться в VT100 режим похоже не делает (ну или по крайней мере эмулятор VT52 остается в режиме VT52).
Поставил ответ <ESC>/K (чистый VT52) - стал определяться как VT52. При этом похоже недоступно редактирование команд - видимо оно только для ANSI терминалов.
С -255 не может быстрее работать, т.к. в ОЗУ прошивкой используется только 128 байт памяти и сектора в неё не считываются. У 255-й, вроде-бы, есть дополнительные функции, в частности, в "лишнее" ОЗУ можно подгрузить свою программу и как-то подключить ее к 255-й. Предполагалось, в частности, для всяких шифровально-защитных дел.
Korchagin
14.11.2017, 20:02
Тогда в памяти должен находиться некий флаг, указывающий прошивке, что в памяти присутствует дополнительное ПО. Или не флаг, а адрес (или несколько) перехода на подпрограммы допПО. Теоретически возможно - прошивка регулярно проверяет нули по некоторым адресам и если там не нули, использует процедуры допПО.
У 255-й, вроде-бы, есть дополнительные функции, в частности, в "лишнее" ОЗУ можно подгрузить свою программу и как-то подключить ее к 255-й. Предполагалось, в частности, для всяких шифровально-защитных дел.
Новые функции есть у всех прошивок, кроме самой первой -091, т.е. у -092, неофициальной -093 и -255.
Эти функции:
013 -FORMAT & WRITE. Форматирование дорожки и сразу же заполнение её данными за один проход. Т.е. зона данных заполняется не шаблоном форматирования, а сразу же данными;
014 - FORMAT IBM. Форматирование в формате IBM с индексным маркером;
015 - пересылка блока памяти, используя DMA;
016 - запуск подпрограммы пользователя.
Подпрограмма запускается в ОЗУ материнки с адресом "окна" 040000. Таким образом она работает по адресам 040000-077777 и в ОЗУ материнки должна вмещаться в диапазон 16К. Подпрограмма никуда не копируется. Если надо использовать ОЗУ КМД, то она должна скопировать туда сама себя. Никаким подключений к коду в ПЗУ нет, максимум можно перехватить только обработку векторов 4, 10, 24 и 100.
Но всё уже давно дизассемблировано и откомментировано, можно посмотреть здесь (http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/KMD_DVK/).
013 -FORMAT & WRITE. Форматирование дорожки и сразу же заполнение её данными за один проход. Т.е. зона данных заполняется не шаблоном форматирования, а сразу же данными;
мощно! Но это ведь по сути COPY/DEV ?
Была ещё (есть) на УК-НЦ программа KOP
http://pic.pdp-11.ru/thumbs/20171114182420265.png (http://pic.pdp-11.ru/?v=20171114182420265.png)
Korchagin
17.11.2017, 20:47
Подпрограмма никуда не копируется. Если надо использовать ОЗУ КМД, то она должна скопировать туда сама себя.
Подскажите, как программе в материнке читать и писать в ОЗУ КМД новых версий?
Подскажите, как программе в материнке читать и писать в ОЗУ КМД новых версий?
В теме "Вопрос про КМД ДВК" (http://zx-pk.ru/threads/22496-vopros-pro-kmd-dvk/page19.html), начиная с топика № 188 я с MiX исследовали КМД ДВК. Можно перекачать программы tskmd1, tssel, ioskmd, memkmd. tskmd1, tssel, ioskmd копируют себя в СОЗУ КМД, а tssel даже проверяет доступный объём.
Программы конечно без комментариев, но вместе с дизассемблированными прошивками разобраться можно.
537РУ8 - они, кстати, помнят по CS адрес на шине адреса,
Я вот не смог найти информацию об этом. Где можно почитать, что у них есть защелки по адресам. Или работает в силу тормознутости РУ8
информацию об этом
В 1990г. читал ТО на 537РУ8, когда коллеги пытались запустить в серию МС1201.04. Читал с целью спроектировать блок СОЗУ для БК0010 КМДРП.
Потом, при осмотре разных вариантов ИС СОЗУ, выяснилось, что перреспективные КР537РУ17 не имеют этой фичи - т.е. при подаче сигнала выборки полностью статические, в отличии от 537РУ8, в которой внутри генератор импульсов с распределителем. Для совместимости со всеми вариантами поставил таки 555ИР23 на адрес. Если кто особо любит мучать паялом ИС - можете в плате СОЗУ ИС 555ИР23 заменить на перемычки ( кроме сигналов А0 и А12, А13 ), для опытов.
можно почитать, что у них есть защелки по адресам
В книжке Хвощ С.Т., Варлинский Н.Н., Попов Е.А. Микропроцессоры и микроЭВМ в системах автоматического управления. Справочник. Л. Машиностроение 1987г. 640 с. Твердый переплет, Увеличенный формат
На странице 440
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/1123/s_1511458237_7612989_7129a77cbf.jpg (https://itmages.ru/image/view/6279368/7129a77c)
Но условное графическое обозначение - ошибочное и нет временной диаграммы где адрес можно снять
http://storage5.static.itmages.ru/i/17/1123/s_1511458180_1358251_31894d7efe.jpg (https://itmages.ru/image/view/6279367/31894d7e)
Ну и юмору оттуда немного
http://storage3.static.itmages.ru/i/17/1123/s_1511414346_3579354_0ebb21fab7.jpg (https://itmages.ru/image/view/6276954/0ebb21fa)
.
В эмуляторе процессора 1801ВМ3 из состава "эмулятора ДВК (http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html?p=475412&viewfull=1#post475412)" обнаружена и исправлена серьёзная ошибка, из-за которой при обработке TRAP_4 второе слово вектора прерывания извлекалось в адресном пространстве текущей моды ( перед чтением нового PSW из ячейки с адресом 000006 - не производилась установка KERNEL-моды ).
Korchagin
07.12.2017, 01:26
Кто подключал КЦГД по СКАРТ к телевизору, подскажите такой момент. СИ и КИ у КЦГД подмешаны в канал зеленого? И могу ли я просто соединить перемычкой вход канала зеленого скарта со входом синхры скарта? Будет работать при таком подключении?
СИ и КИ у КЦГД подмешаны в канал зеленого?
Да.
И могу ли я просто соединить перемычкой вход канала зеленого скарта со входом синхры скарта?
Там вроде отдельно синхры на скарте нет. Зеленый подключать на видео.
Будет работать при таком подключении?
В скарте нужно ещё включить режим RGB (+1,5v - 3v). И потянет ли нестандартные частоты аппарат- это дело практики конкретного аппарата. Даже если потянет, то возможно что часть изображения будет за пределами экрана.
Korchagin
07.12.2017, 23:26
На Скарте синхра есть, 16 вывод вроде бы. Тот самый, который во всех описаниях описан как некое "окно". УКНЦ к этому телеку подключал на неделе - хоть и немного обрезало изображение, но видео было в цвете. Надо пробовать. Так то я хотел 32ВТЦ в будущем приспособить под это дело, но у моего экземпляра еле теплящийся кинескоп, поэтому толка сейчас подключать к нему немного.
На Скарте синхра есть, 16 вывод вроде бы.
16- это FastSwitch. Включает режим RGB.
Тот самый, который во всех описаниях описан как некое "окно".
Так же используется для подмешивания графического меню.
но у моего экземпляра еле теплящийся кинескоп
Потенциометр ускоряющего напряжения можно подкрутить.
Korchagin
08.12.2017, 01:12
Там прокаливать кинескоп надо, если по-хорошему. Ну, или менять, что в моей тьмутаракани непросто. Ускоряющим можно было бы решить, если бы кин был чуть подсажен, но не в этом случае.
Andrey_Ak
12.01.2018, 06:52
Попался самодельный или кооперативного производства
терминал "ЗЕЛАКС-СЕКУНДА" сделан
из платы УКНЦ:
http://tis.kz/temp/zelax/001.jpg
http://tis.kz/temp/zelax/002.jpg
http://tis.kz/temp/zelax/003.jpg
http://tis.kz/temp/zelax/004.jpg
http://tis.kz/temp/zelax/005.jpg
http://tis.kz/temp/zelax/006.jpg
Кто-нибудь сталкивался с этими терминалами?
Есть какая-нибудь информация по ним или кто-же такое чудо мог сотворить,
причем это не единичный экземпляр, есть еще такие..
Вещь не моя, в раздумьях надо ли мне это чудо или нет..
Вещь не моя, в раздумьях надо ли мне это чудо или нет..Сколько оно стоит? Для исследования реальных модификаций оно, наверное, пригодилось бы.
Andrey_Ak
12.01.2018, 07:42
Сколько оно стоит? Для исследования реальных модификаций оно, наверное, пригодилось бы.
Для исследования чего? Ну терминал, ну можно подключить по токовой петле,
ну и все.. Только как экспонат, ну и для работы можно.. А что там исследовать?
По цене еще не знаю, решаю..
Для исследования чего? Ну терминал, ну можно подключить по токовой петле,
ну и все.. Только как экспонат, ну и для работы можно.. А что там исследовать?
1. Что там сделали с клавиатурой?
2. Какие модификации ПЗУ?
3. Содержимое нового ПЗУ?
4. Зачем и какие "телодвижения" с видео? Я просто не очень в курсе что понимает на входе монитор Кодис-М.
5. Что за перемычки в разъеме видео?
6. Что за провода и резисторы возле места подключения клавиатурных шлейфов?
7. Организация токовой петли (для соединения с ДВК) - тоже интересно.
Может я еще чего-то не заметил...
Да и как экспонат, в зависимости от цены, тоже пригодится.
Попался самодельный или кооперативного производства
терминал "ЗЕЛАКС-СЕКУНДА" сделан
из платы УКНЦ: удивительный агрегат ! Целевое назначение? Как его подключить что бы
систему запустить и с RT-11 поработать?
Как его подключить что бы
систему запустить и с RT-11 поработать?
Да это просто конструкция для замены 15-ИЭ-00-013, штатные ПЗУ УКНЦ там вроде как отключены.
Использовано главное достоинство УКНЦ - 80 символов в строке.
Использовано главное достоинство УКНЦ - 80 символов в строке.
для меня главное достоинство УК-НЦ - производительность и возможности ДВК + игрушки от Никиты )))
При цене в отличие от ДВК приемлемой, а это ребята делали в 90-х - жирная такая замена, двухпроцессорная.
Что за двух этажность там мне вовсе не понятно (в левом верхнем углу на плате). То есть как УК-НЦ это прибор не работает, к нему ещё надо целый ДВК покупать? Как-то не рентабельно. Хотя я абсолютно не в курсе сколько Фрязенский терминал стоил в те годы (вряд ли он в розницу продавался понятное дело и отдельно, только для предприятий или в комплекте школьной ДВК) ? Какие то Зеленоградцы же сделали (номер телефона Зеленоградский - на те годы)
Вещь не моя, в раздумьях надо ли мне это чудо или нет..
может случится, что не станете брать потом будете жалеть. Лучше взять, позже на деньги или что то всегда можно поменяться с кем-то, а вещь по любому редкостная ) (*эх, раздербанили УК-НЦ
- - - Добавлено - - -
Ха "Зелакс" гуглится, может у них ещё остался запас комплектующих к ним? )))
https://www.zelax.ru/
TomaTLAB
13.01.2018, 06:22
То есть как УК-НЦ это прибор не работает, к нему ещё надо целый ДВК покупать? Так наоборот же. ДВК был, а терминала не было. Зато были, значит, УК-НЦ "лишние"
При цене в отличие от ДВК приемлемой
штатные ПЗУ УКНЦ там вроде как отключены.
Штатные ПЗУ там тупо выкушены. Слева внизу это отчетливо видно.
Что за двух этажность там мне вовсе не понятно (в левом верхнем углу на плате).
А это как раз новые две ПЗУ вместо старых четырех. И управляющая такой заменой электроника.
MacBuster
13.01.2018, 11:38
новые две ПЗУ вместо старых четырех
Посмотреть бы что там.
MacBuster
19.01.2018, 01:17
Интересные дела, такой же сейчас на авито продается. Причем с теми же самыми фотографиями.
Интересные дела, такой же сейчас на авито продается. Причем с теми же самыми фотографиями.
Нет никакой конспирологии. Всплыло два терминала, комплектный и не очень. У одного продавца. И все их осбуждают ;-)
А это как раз новые две ПЗУ вместо старых четырех. И управляющая такой заменой электроника.
схему бы! это ж замена РЕ пзу с мпи шиной. РЕ эмуль аж целый STM32 использует, а тут винтаж "старая школа"!
схему бы! это ж замена РЕ пзу с мпи шиной. РЕ эмуль аж целый STM32 использует, а тут винтаж "старая школа"!
О! А меня тут спрашивают "зачем оно нужно?" ...
схему бы! это ж замена РЕ пзу с мпи шиной. РЕ эмуль аж целый STM32 использует, а тут винтаж "старая школа"! А что, долго сочинить?
А что, долго сочинить?
сочинение в студию!
Купил я с Авиты сей чудный девайс. В мыслях сделать из него УК-НЦ
Купил я с Авиты сей чудный девайс. В мыслях сделать из него УК-НЦ
Давайте просто поменяемся?
Лучше уж поменяй его на обычную УКНЦ.
Давайте просто поменяемся?
Уточните - на что?
Лучше уж поменяй его на обычную УКНЦ.
Есть в продаже рабочий УКНЦ?
Странные Вы. Варианты как прикрутить пару 27xx вместо ре2 давно известны, по схеме того же СМК. Да и сочиняется на ходу.
Из-за этого покупать терминал.......
Уточните - на что?
Есть в продаже рабочий УКНЦ?
На УК-НЦ.
SKcorp., давайте поменяемся - на рабочий УКНЦ. Как только посылка дойдёт до меня - напишу
- - - Добавлено - - -
SKcorp., хотя - так как продавец ещё не отправил посылку - можно отправить сразу Вам.
vwarlock
20.01.2018, 09:56
Есть в продаже рабочий УКНЦ?
А что? Рабочий УКНЦ это редкость?
У меня есть восстановленные после вандалов пара штук, как раз, для обменного фонда :)
А покупать !такой терминал! для того, чтобы его обратно в первозданный вид вернуть - это явно извращениями попахивает, ИМХО! [emoji4]
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
есть восстановленные после вандалов пара штук
Извините, а в чём принципиальное отличие от этого?
Извините, а в чём принципиальное отличие от этого?
Отличие в том, что вандалы обычно выкусывают то, что им нужно и все (ну, может отломают что-то мешавшее). Здесь же - целенаправленная и осмысленная модификация, с вполне конкретными новыми возможностями и особенностями. Например - внешняя клавиатура.
Arseny, я про процесс восстановления.
Arseny, я про процесс восстановления.
А процесс - он везде одинаков. После вандалов добавляешь отсутствующее или поломанное. В модификации - убираешь то, что не соответствует схеме и ставишь то, что соответствует. Только "смысловая нагрузка" разная.
Вот тебе приблизительная аналогия: найти на заброшенном складе старый автомобиль выпушенный тиражом 100 единиц (экспериментальный выпуск), из которых: 95 точно уничтожены, 1 в коллекции, 2 разукомплектованы (но не уничтожена и судьба их известна) и 2 - "исчезли". И вот ты находишь одну из 2-х пропавших машин, а затем начинаешь ее "восстанавливать" - удалять детали не соответствующие стандартной модели и ставить стандартные. На выходе получаем из коллекционного экземпляра ширпотреб в посредственном состоянии. Как можно догадаться, ценность машины была не в ее возможностях, а в ее уникальности.
получаем из коллекционного экземпляра ширпотреб
Если бы я целенаправленно искал - возможно бы уже нашёл и имел рабочую УК-НЦ. Поскольку целенаправленного поиска не было - откликнулся на первое, что хоть как то подходило. Я - не коллекционер - поэтому коллекционная ценность данного "коллекционного экземпляра" для меня нулевая, для меня интересно то, что в основе данного агрегата - рабочая УК-НЦ. Поэтому я поступил так как поступил.
Вполне возможно, что для уважаемого SKcorp. интересует именно коллекционная ценность данного экземпляра - ну что ж, я готов на обмен на работающую УК-НЦ и мы общаемся на данную тему.
Вот и вся смысловая нагрузка.
рабочая УК-НЦ
Платы от УКНЦ, косметически постриженные, продаются на Барахолке , в районе 1000 руб, или дешевле, в хороших к-вах и ассортименте
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=5660
могу дать ссылку.
MM, буду признателен. При любом раскладе (будет ли этот агрегат или махнёмся) - зип не помешает
- - - Добавлено - - -
MM, спасибо!
shattered
20.01.2018, 23:30
Некто Stephen Wylie (aka mrcity @ vcfed) купил ДВК с пересылкой в США и экспериментирует с ним:
http://goshtastic.blogspot.ru/2017/12/a-cold-wind-from-ussr-part-1.html
http://goshtastic.blogspot.ru/2018/01/a-cold-wind-from-ussr-part-2-keyboard.html
Некто Stephen Wylie (aka mrcity @ vcfed) купил ДВК с пересылкой в США и экспериментирует с ним:
http://goshtastic.blogspot.ru/2017/12/a-cold-wind-from-ussr-part-1.html
http://goshtastic.blogspot.ru/2018/01/a-cold-wind-from-ussr-part-2-keyboard.html
если вы с ним общаетесь (всякое возможно) может быть ссылку на архив ему кините?
ссылку на архив ему кините
И пусть сменит кусок гавна СМ5508 на нормальный МФМ винт.
Вроде эта ДВК была на нашей барахолке...
CodeMaster
21.01.2018, 20:16
купил ДВК с пересылкой в США
Если я правильно понял заплатив 1050 баксов только за пересылку, но не понял сколько он заплатил за сам аппарат.
Кстати, с этого года в Россию нельзя ввезти посылку для личного пользования тяжелее 31 кг. Не думаю, что это было очень актуально для ретроколлекционеров и кто-то массово завозил миниЭВМ, но так для информации.
экспериментирует с ним:
А что он за велосиипед с клавиатурой изобретает? Да и клава в комплекте есть.
если вы с ним общаетесь (всякое возможно) может быть ссылку на архив ему кините?
Никита там отписался, может заинтересуется.
Korchagin
21.01.2018, 21:40
Видимо, без клавы машину купил. Иначе бы огород смысла не было городить.
shattered
21.01.2018, 22:00
А что он за велосиипед с клавиатурой изобретает? Да и клава в комплекте есть.
Хочет выставить ДВК в интернет и дать людям поработать на ней:
I want to share it with the world. Part of that endeavor involves allowing people to actually interact with it and play games on it remotely, not just see videos of me using it. To get this to happen, I need to actually allow people to input into the system via the keyboard.
The Russian Elektronika DVK-3 PDP-11 clone is a very fascinating computer to me, and I want to share it with the world. Part of that endeavor involves allowing people to actually interact with it and play games on it remotely, not just see videos of me using it. To get this to happen, I need to actually allow people to input into the system via the keyboard. I could build a ridiculous robotic action to hit the keys on behalf of remote users, but this would likely introduce a great deal of latency into the system and would not be good for those critically-timed Tetris block rotations. The best bet is to spoof the keyboard by basically building a whole new one, but instead of keys, use an Internet connection and microcontroller to generate the scan codes.
Русский клон PDP-11 - Электроника ДВК-3 - пленительный для меня компьютер и я хочу поделиться им с миром. Часть моих усилий - позволить людям фактически взаимодействовать с ним и играть в игры - удалённо, а не просто просматривать видео, на которых я его использую. Чтобы достичь этого, фактически мне нужно разрешить людям использовать клавиатуру системы. Я мог бы построить нелепое роботизированное решение, которое позволит удалённым пользователям ударять по клавишам, но это, скорее всего, добавит большую задержку, что не будет хорошо для критичных по времени поворотов блоков в Tetris. Лучше всего подделать клавиатуру, создавав совершенно новую, где вместо клавиш будет использоваться подключение к Интернету и микроконтроллер для генерации скан-кодов.
MacBuster
21.01.2018, 23:08
Кстати, с этого года в Россию нельзя ввезти посылку для личного пользования тяжелее 31 кг. Не думаю, что это было очень актуально для ретроколлекционеров и кто-то массово завозил миниЭВМ, но так для информации.
А следом грядет снижение беспошлинной суммы, с 500 до 200 евро.
Русский клон PDP-11 - Электроника ДВК-3 - пленительный для меня компьютер
Рыдал над переводом.
Подскажите, каково назначение полуплаты АДШ в Квант-4С (с 60-ти контактным разъемом "наружу" и ВИ53 на борту)?
полуплаты АДШ в Квант-4С
А фото е?
Такого зверя не видел, но по фоте можно попробовать решить - что за зверюга
CodeMaster
22.01.2018, 21:15
Хочет выставить ДВК в интернет и дать людям поработать на ней:
Лучше всего подделать клавиатуру, создавав совершенно новую, где вместо клавиш будет использоваться подключение к Интернету и микроконтроллер для генерации скан-кодов.
Что за изврат он лепит? 8-| А на монитор как, через веб-камеру смотреть? Не проще ли было сделать православное подключение через терминал?
А следом грядет снижение беспошлинной суммы, с 500 до 200 евро.
Пока ещё 1000.
shattered
22.01.2018, 22:21
А терминалом что будет? :)
>А терминалом что будет?
Любой комп с rs-232 и выходом в интернет. Это, конечно, без всех прелестей КЦГД.
shattered
22.01.2018, 22:39
Тогда незачем было покупать ДВК, можно родной PDP :)
И зачем вообще искать рациональное зерно в хобби?
MacBuster
22.01.2018, 22:42
Пока ещё 1000.
В самом деле. Я почему-то сразу на год вперед «побеспокоился» :)
CodeMaster
23.01.2018, 10:19
А терминалом что будет?
А что будет "терминалом" в его мегадевайсе? Веб-камера + скрип для сайта который будет пересылать нажатия клавиш?
И зачем вообще искать рациональное зерно в хобби?
Да никакого рационализма, но хотя бы идею понять. Чел так рьяно начал, "тонны" текста написал, транзисторы расчерчивает, с первого взгляда не меньше чем реверс-инженерингом попахивает ;-)
Я вообще к тому, что скорее всего чел не в курсе, что существует эмулятор VT-52 и пытается его изобрести? Если в курсе и пытается "переизобрести" это я ещё понимаю.
фото полуплаты АШД (сорри за какчество) http://oldpc.su/00/asd.jpg
чего то там Двигатель Шаговый?
Кстати - АДШ, а не ашд
Вряд ли. Для двигателя были бы ключи на транзисторах. Или нет? Да и 60 пин для двигателя как-то.....
А гадать можно и про шаговый, и про АДаптер Шины и про всё что в голову придёт.
Ну, я бы всякое силовое вынес бы за пределы ДВК. Но адаптер шины выглядит разумней, хотя зачем ему ВИ?.. С другой стороны - с обеих сторон светятся ВА
Вряд ли. Для двигателя были бы ключи на транзисторах. Или нет? Да и 60 пин для двигателя как-то.....
А гадать можно и про шаговый, и про АДаптер Шины и про всё что в голову придёт.
Декадно-Шаговый, АТС же.
Декадно-Шаговый, АТС же.
Ээээ, ты меня неправильно понял. Я написал что можно гадать и высказывать всё что в голову придёт, но я же не предлагал это делать ;-)
И что, в твоём варианте, чем управляет: декадно-шаговая АТС компьютером или наоборот ;-)
Я написал что можно гадать и высказывать всё что в голову придёт, но я же не предлагал это делать ;-) А реверснуть?
Впрочем, учитывая шинный драйвер 580ВА86, можно сделать вывод, что оно рассчитано строго на однокорзиночный ДВК и вряд ли содержит что-то серьезное - скорее всего этот самый таймер прикручен "по полной" - все входы/выходы типа IN/OUT/GATE выданы наружу через драйверы, делай внешним монтажом, что хочешь...
Вообще я думал что кто-то опознает. Вроде платка не кустарная. Стояла в Квант-4с с .03, без винта, с платкой СОЗУ. Предположительно машинка применялась в телеграфном хозяйстве.
Вроде платка не кустарная. Но и не квантовская/фрязинская.
Предположительно машинка применялась в телеграфном хозяйстве. Тогда она могла работать генератором нужной частоты для UART'а на каком-нибудь 581ВА1 или чём-то похожем, чтобы обеспечить нужное количество бод. Может еще как-то изголились сделать на ней RTC, но это вряд ли. А других функций от таймеров в телеграфных делах не требовалось.
- - - Добавлено - - -
А кварц там какой, телеграфный?
Korchagin
23.01.2018, 16:58
https://yadi.sk/d/DOl3BsRv3Ri8jq - схема и ТО на плату процессора М6 для всех не успевших в свое время скачать из темы про МС1212. Спасибо AndyTH, выкладывается по его разрешению.
А кварц там какой, телеграфный?
Кварц 1 Мгц
Тогда никаких идей. Остается реверсить и анализировать полученную принципиальную схему. Или забить (что, вероятнее всего, и будет)...
(что, вероятнее всего, и будет)
Да, скорее всего. Явно плата с какой-то узкой специализацией. Еще и без драйверов.
Там же еще стояла почти такая же плата СОЗУ на четырех 537РУ10 http://tis.kz/temp/cozu001.jpg
shattered
24.01.2018, 23:50
А что будет "терминалом" в его мегадевайсе? Веб-камера + скрип для сайта который будет пересылать нажатия клавиш?
думаю, так и будет
Да никакого рационализма, но хотя бы идею понять. Чел так рьяно начал, "тонны" текста написал, транзисторы расчерчивает, с первого взгляда не меньше чем реверс-инженерингом попахивает ;-)
Я вообще к тому, что скорее всего чел не в курсе, что существует эмулятор VT-52 и пытается его изобрести? Если в курсе и пытается "переизобрести" это я ещё понимаю.
думаю, идея - получить фан :) к тому же, на vt52 не поиграешь в LAND :)
Andrey_Ak
26.01.2018, 19:10
Добрый день!
Не так давно приобрел два новых цветных терминала DEC VT-340A,
так вот на одном клавиатура LK201 оказалась дохлой.
Включаю терминал, на клавиатуре загораются все светодиоды,
пикает один раз, светодиоды постоянно горят и терминал
выдает ошибку клавиатуры.
На рабочей клавиатуре после пика, светодиоды по очереди
перемигиваются и загорается один или два, не помню уже..
Как думаете, реально-ли отремонтировать клавиатуру?
Разобрал, посмотрел и собрал назад, собственно там
даже близко не представляю что может быть
не исправно, на новой клавиатуре..
Надеялся хоть ПЗУ будет и его можно будет
вытащить, считать и сравнить с ПЗУ на исправной
клавиатуре, но увы, фокус не удался, ПЗУ я там не увидел..
Фото платы клавиатуры:
http://tis.kz/temp/LK201-1.jpg
http://tis.kz/temp/LK201-2.jpg
CodeMaster
26.01.2018, 21:03
но увы, фокус не удался, ПЗУ я там не увидел..
Там МК, прошивка в нём.
Как думаете, реально-ли отремонтировать клавиатуру?
Там кроме МК ломаться практически нечему, но можешь для начала сравнить питающее напряжение на клавах, может на нерабочей что-то коротит.
Andrey_Ak
26.01.2018, 21:15
А этот MC68HC05C4P можно с него снять прошивку, купить новый и залить ее в новый?
Ну питающее если-бы коротило, то светодиоды бы наверно не светились..
Замерить то не проблема, но думаю не в этом дело..
А еще две мелкие МС на что могут быть задействованы?
CodeMaster
26.01.2018, 21:39
А этот MC68HC05C4P можно с него снять прошивку, купить новый и залить ее в новый?
Ну, территически можно, но на вскидку я не нашёл программатор поддерживающий их.
LK201 "зелёные светодиоды": https://yadi.sk/d/bs3JoVOk3RpXQN
Korchagin
27.01.2018, 04:44
Может кварц неисправной клавиатуры за 32 года уплыл значительно по частоте и последовательные порты просто не могут состыковаться из-за превышения допустимого разброса скоростей? Поменять недолго, на 4 МГц кварц не дефицит. И электролиты поменять заодно. Пара мелких микросхем тоже может иметь дефекты. 74HC165 это восьмибитный мультиплексор, а вот на SC74750P даташита что-то не нашел, хотя алиэкспресс пишет, что это регулируемый стабилизатор напряжения, и напруги на его выводах можно сравнить с напругами на выводах микросхемы исправной платы.
Andrey_Ak
27.01.2018, 07:24
LK201 "зелёные светодиоды": https://yadi.sk/d/bs3JoVOk3RpXQN
Интересно, а чем снимали прошивку и как не известно?
Может кварц неисправной клавиатуры за 32 года уплыл значительно по частоте и последовательные порты просто не могут состыковаться из-за превышения допустимого разброса скоростей? Поменять недолго, на 4 МГц кварц не дефицит. И электролиты поменять заодно. Пара мелких микросхем тоже может иметь дефекты. 74HC165 это восьмибитный мультиплексор, а вот на SC74750P даташита что-то не нашел, хотя алиэкспресс пишет, что это регулируемый стабилизатор напряжения, и напруги на его выводах можно сравнить с напругами на выводах микросхемы исправной платы.
Спасибо, надо будет попробовать все это проверить.. Частоту как проверить, просто щуп частотомера на одну из ног кварца?
Korchagin
27.01.2018, 07:35
Заменой легче всего. Так то их проверяют частотомером или осциллографом, включив проверяемый кварц в простую схему со 155ЛА3. Просто перепаяйте с исправной клавы.
- - - Добавлено - - -
Предварительно, разумеется, надо проверить, какие напруги выдает 74750 и питающие напруги на остальных микросхемах.
Andrey_Ak
27.01.2018, 08:07
Заменой легче всего. Так то их проверяют частотомером или осциллографом, включив проверяемый кварц в простую схему со 155ЛА3. Просто перепаяйте с исправной клавы.
А не выпаивая как-то можно, чтоб не собирать "простую схему"?
Частотомер Ч3-34
И из исправной клавы бы не хотелось выпаивать выпаивать элементы для замены и проверки методом тыка..
Korchagin
27.01.2018, 08:34
Я бы с питанием сперва разобрался. Потом глянул бы на Rx-Tx микроконтроллера ослом. И уж только затем стал бы измерять частоту, хотя сильно сомневаюсь, что удастся замерить из-за малого размаха импульсов на ногах кварцев. Не хочется перепаивать заведомо исправный кварц? Радиомагазин.
CodeMaster
27.01.2018, 10:35
Интересно, а чем снимали прошивку и как не известно?
Возможно у кого-то есть программатор или эта прошивка утекла от самой DEC. Вообще, на вскидку, я MC68HC05 в продаже не нашёл. Есть более новые MC68HC705 (с ними кстати работает ChipProg-48), но у их куча вариантов и что у них с совместимостью х.з. Думацо надо искать на забугорных ворумах, у нас LK-201 большая редкость.
Korchagin
27.01.2018, 11:58
Вообще я думал что кто-то опознает. Вроде платка не кустарная. Стояла в Квант-4с с .03, без винта, с платкой СОЗУ. Предположительно машинка применялась в телеграфном хозяйстве.
Совершенно точно в телеграфе работала купленная Вами недавно машина. Ко мне приехал КТС, он же Концентратор Телеграфных Сообщений, осталось только его забрать в транспортной компании в понедельник. Тоже на базе Кванта-4С, сделан промышленным способом, только у него корпус и корзина переделана под 5 полных плат и не предусмотрены винт с флопами. Спецплаты там другие, 2 штуки полных. Это ответная часть телеграфной системы, так как продавец тот же. Он мне писал, что телеграф был организован на двух Квантах, соединенных с этим самым КТС.
Andrey_Ak
06.02.2018, 17:22
Вечер добрый!
Досталась МС1201.04, но к сожалению дохлая..
У кого есть документация на нее? Хотя-бы информация по перемычкам?
И кто-бы смог помочь взять ее на ремонт, есть специалист по этим платам?
Вот тут некоторое количество:
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921&pid=51489&mode=threaded&show=&st=&
Andrey_Ak
07.02.2018, 07:48
Вот тут некоторое количество:
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921&pid=51489&mode=threaded&show=&st=&
Что-то там кроме паспорта я не нашел описание на 1201.04
Там схемы есть. Посмотрю, что у меня есть, вечером или завтра утром выложу - кину ссылку
- - - Добавлено - - -
Что то есть вот тут
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921
Andrey_Ak
07.02.2018, 10:06
Там схемы есть. Посмотрю, что у меня есть, вечером или завтра утром выложу - кину ссылку
- - - Добавлено - - -
Что то есть вот тут
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4921
Да, я там посмотрел, есть схемы и сборочный чертеж, так-же есть паспорт на 1201.04,
а вот ТО на 1201.04 нету.. В ТО должны быть описаны перемычки платы..
Andrey_Ak, http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/DOCs/
Andrey_Ak
08.02.2018, 04:25
Andrey_Ak, http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/DOCs/
На 1201.03/04 там только описание команд - ТО1
А именно ТО на .04 нету, есть на .03
Вечером доберусь до своего комплекта документации, посмотрю, какая у меня книжка
Andrey_Ak
08.02.2018, 10:03
Вечером доберусь до своего комплекта документации, посмотрю, какая у меня книжка
Хорошо. спасибо..
Увы, в печатном виде нет...
Возникла потребность модель терминала сделать. Эмулятор замечательно, но хоцца "железного". Прикидываю сымитировать 15ИЭ. Не, не массогабаритный макет, конечно :) Хочу сделать пробный заход на основе 580ВГ75, надо же ее куда-то применить, чтоб не валялась просто так. Есть вопрос (вроде как тут ответ проскакивал, но еще раз для верности), он же (фрязинский терминал) отображает 7-битные символы? То есть, экран либо латинский, либо русский (переключение знакогенератора)?
Mixa64, а чем см7209 не устраивает - вроде как он собран - то ли на 580ик80, то ли на z80 -
shattered
03.03.2018, 15:11
В 15ИЭ символы 8-битные и в памяти, и на линии.
p.s. Соберите МС6102 :-) Правда, потребуется второй ВГ75.
То есть, экран либо латинский, либо русский (переключение знакогенератора)?
Да, так и есть.
По крайней мере вход с ДВК 7 бит.
Переключение раскладок - коты 016 и 017 ( 8 ). Стартовая раскладка - Лат, диапазон кодов символов 040 - 177 ( 8 ).
*
Однако, в ТО указано, что терминал выполняет все команды ( ESC-команды ) за время их прихода на скорости 9600 Бод, что является весьма сомнительным утверждением.
*
В позднейших вариантах терминала ( 1990-1992 г. ) использовалась одноплатная М-ЭВМ, и название было немного другое - вероятно, 17ИЭ... ( ??? ).
Фото толком не удалось нагуглить, но видел вживую - сосед в лаборатории им пользовался, 1992-1995 г.
Есть вопрос (вроде как тут ответ проскакивал, но еще раз для верности), он же (фрязинский терминал) отображает 7-битные символы?
Нет, символы там восьмибитные. Не помню, есть ли там возможность передавать 8 бит по интерфейсу, но на экране в одной строке вполне могут оказаться 40 английских символов и 40 русских, причем чередуясь через один. То есть одна ВГ75 однозначно не катит. В дисплее ВТА 2000-15М их поставили две штуки, итого 14-битный символ, хватает и на рус/лат алвавиты, и на псевдографику, и на всякую ерунду типа яркости, инверсии,мигания, подчеркивания...
Память сильно мне подсказывает, что у него было два варианта работы - ввод вывод больших латинских-русских -или- ввод вывод латинских больших маленьких или русских больших маленьких с переключением по кодам 016 017. Что создавало проблемы, потому как код 017 - это известное ^O :)
Такой вопрос - есть ли где дизассемблирванная и разобранная прошивка 1801РЕ2-054? 055 тоже не откажусь. Хочу поковыряться и загрузку с SD-карты добавить. Насколько я понимаю, для ПЛИС-реплики актуально уметь грузиться с MX/MY и файла FAT32 на SD-карте, до жесткого диска еще нескоро доживем.
Andrey_Ak
06.03.2018, 13:22
Сделал фотографии ДВК-1, даю ссылку:
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=27&topic=5
Возможно кому-то будет полезно или интересно..
ой, а что за такая хитрая электрическая вилка?
Andrey_Ak
06.03.2018, 13:30
ой, а что за такая хитрая электрическая вилка?
Да вроде обычная.. Раньше я их часто видел (только вот где, не помню)
Сделал фотографии ДВК-1,
Вроде это не первое исполнение, у первого 15ИЭ и МС1201.01 были в одном корпусе.
Это в более поздних исполнениях ДВК-1 уже стали для МЭВМ отдельный "блок сопряжения" делать.
>Да вроде обычная.. Раньше я их часто видел (только вот где, не помню)
Обычные были круглые и "штыри" не в ряд.
Andrey_Ak
06.03.2018, 13:39
Вроде это не первое исполнение, у первого 15ИЭ и МС1201.01 были в одном корпусе.
Это в более поздних исполнениях ДВК-1 уже стали для МЭВМ отдельный "блок сопряжения" делать.
Ну вроде как то так:
В исполнениях ДВК «Электроника Н МС 01100.1» и ДВК «Н МС 01100.1-01» микроЭВМ МС 1201 (MC 1201.01) устанавливалась в корпусе дисплея 15ИЭ
Исполнение ДВК «Электроника Н МС 01100.1-04» аналогично исполнению «-01» но микро-ЭВМ установлена в блоке сопряжения
Только вот теперь кто его разберет...
Все в одном флаконе это или миф, или единичные экземпляры, никогда не видел,
просто в терминале 15ИЭ используются четыре полуплаты: ГС, ЗУ, ИВВ, ПЗУ и полная плата МПУ,
А стоят они следующим образом:
+-------------------+--------------------+
| ----- ПУСТО ----- | -------- ГС ------- |
+-------------------+--------------------+
| ----- ПУСТО ----- | -------- ЗУ ------- |
+-------------------+--------------------+
| ------- ПЗУ ------ | ------- ИВВ ------- |
+-------------------+--------------------+
| ----------------- МПУ -----------------|
+-------------------+-------------------+
Остается только два места для двух полуплат. Полную плату 1201.01 просто некуда воткнуть.
Разве что только в той модификации может быть корзина разведена по другому,
и тем самым изменено расположение плат, и сделали свободное место для 1201.01
>Все в одном флаконе это или миф, или единичные экземпляры, никогда не видел,
Да нет, полно их было. У меня такие есть (под восстановление).
Их сразу видно и по разъемам сзади и по этажерке из двух небольших плат за корзиной.
Andrey_Ak
06.03.2018, 13:47
>Все в одном флаконе это или миф, или единичные экземпляры, никогда не видел,
Да нет, полно их было. У меня такие есть (под восстановление).
Их сразу видно и по разъемам сзади и по этажерке из двух небольших плат за корзиной.
Было-бы фотографии хорошо, для истории... А на морде у них как, кнопки или тумблера пульта выполнены?
Разве что только в той модификации может быть корзина разведена по другому,
и тем самым изменено расположение плат, и сделали свободное место для 1201.01
Так точно.
Были несколько вариантов трекинга материнской платы ( с РППМ ), наиболее часто - М-ЭВМ устанавливалась снизу.
При этом к слоту М-ЭВМ подводилось только питание и сигналы с БП . Наиболее часто использовалась корзина с "проволочками".
Свои фотки я пока не делал, а чужие на обозрение выкладывать не очень удобно.
кнопки такие же, но надписи на светодиодами и кнопками другие.
Сделал фотографии ДВК-1, даю ссылку:
http://www.tis.kz/forum/topic.php?forum=27&topic=5
Возможно кому-то будет полезно или интересно..
А можно одним архивом на ФО?
При этом к слоту М-ЭВМ подводилось только питание и сигналы с БП .
Сигналы с БП вроде не напрямую, а через платку из этажерки. Там схема пуска МЭВМ.
Andrey_Ak
06.03.2018, 15:29
А можно одним архивом на ФО?
Что есть ФО?
- - - Добавлено - - -
А можно одним архивом на ФО?
http://tis.kz/photos/dvk-1_8.rar
Такой вопрос - есть ли где дизассемблирванная и разобранная прошивка 1801РЕ2-054? 055 тоже не откажусь. Хочу поковыряться и загрузку с SD-карты добавить. Насколько я понимаю, для ПЛИС-реплики актуально уметь грузиться с MX/MY и файла FAT32 на SD-карте, до жесткого диска еще нескоро доживем.
Если речь идет о ВМ1, то есть пультовая программа от Anonymous (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4113)
Wrong SROM checksum!
BK0010 Micro ODT v1.4
@ 160020
@
Такой вопрос - есть ли где дизассемблирванная и разобранная прошивка 1801РЕ2-054? 055 тоже не откажусь.
Откуда взял не помню, за достовернлсть не ручаюсь :)
Откуда взял не помню, за достовернлсть не ручаюсь :)
Прошивки 54/55 сами есть, я надеялся что кто-то их уже разобрал и можно поиметь исходники как стартовую точку для модификации. Вряд ли кто часто будет грузить реплику с MX/MY с физического дисковода, лучше уже иметь карту с файлом-образом, и вставить загрузчик с карты в ПЗУ. В этом и заключается моя хотелка.
на экране в одной строке вполне могут оказаться 40 английских символов и 40 русских, причем чередуясь через один. То есть одна ВГ75 однозначно не катит.
Черт. По-человечески сделан. Кураж поуменьшился, но не пропал, надо же куда-то античеловеческую ВГ75 приткнуть. Две - для меня перебор, по категории минимализма не прокатывает. К тому же, если на строчных частотах, близких к ТВ стандарту, еще как-то можно двойную занятость по ПДП терпеть без уширения шины, то у меня VGA будет, уже вдвое выше скорость.
я надеялся что кто-то их уже
всё что я видел комментированное - делал Alex_K
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/dwkrom/
По КСМ есть несколько вопросов:
- КСМ претендует на совместимость с VT52, отображает 24 строки по 80 символов плюс служебная строка состояния, по 11 линий в каждой строке. КГД имеет разрешение 400*286 что соответствует 26 строкам по 11 линий. Получается что КСМ еще выводит пустую строку после служебной? Какое положение графики КГД относительно символов?
- существует ли софт, который использует скролинг большого буфера КСМ (48 строк)? Очень хочется уменьшить буфер до 2К, экономия ресурсов
- автономный режим КСМ нужен кому? Оно жрет ресурсы, хочется выбросить, помню в реальной жизни он меня всегда конфузил, бесполезная вещь, имхо
Andrey_Ak
15.03.2018, 13:42
Добрый день!
Товарищи, подскажите, требуется собрать связку МС1201.02 + Некая полуплата,
но собрать надо без использования корзины. Достаточно ли будет спаять платы просто 1:1?
Достаточно ли будет спаять платы просто 1:1?
Кроме сигналов IAKI-IAKO и DMGI-DMGO.
И сигналы ACLO и DCLO - следует проконтролировать их наличие/разводку, т.к. не 100% корзин имеют их во всех слотах.
Что должна показывать ДВК-3М при включении до начала загрузки системы? Если ей не с чего грузиться (ЖД неисправен или на нём нет системы), будет она что-либо показывать? Есть такая машинка в продаже, продавец говорит, что при включении "через минуту начинает мигать курсор".
Что должна показывать ДВК-3М ... при включении "через минуту начинает мигать курсор".
Фото корзины со стороны разъемов необходимо, что бы определить конфу.
Если просто 1 шт. курсор без надписей - это запускается КЦГД ( видеокарта ), но нет пуска М-ЭВМ.
Что должна показывать ДВК-3М при включении до начала загрузки системы?Можно запустить эмулятор ДВК (http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html?p=475412&viewfull=1#post475412), загрузить конфиг ДВК-3.cfg ( Файл -> Открыть ) и эмулятор покажет в точности то, что должна показать рабочая ДВК-3М без приводов:
***** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K *
@ 001000
@
Короче, машинка неисправна. Думаю, за 25000 её брать не стоит.
Нужно восстановить КСД-3 и П9 (она же МС3107).
Не поделитесь документацией и номиналами конденсаторов?
И, может быть, кто-нибудь может просветить о КСД-3? Каково её место в ряду КСМ, КГД, КЦГД? В чем отличие КСД, КСД-2, КСД-3?
Доброго времени суток.
Подскажите, после включения ДВК-3 выходит следующая информация, дискет загрузочных нет и диска,
но на клавиши клавиатуры не реагирует, просто мигает курсор Что может быть и как запустить дальше?
Заранее благодарен.
***** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K *
@ 001000
@
Попробуй понажимать цифровые клавиши 0-7.
Нажимал, никакого толка. Мигает курсор и все. На клаве диоды так же не зажигаются.
А при включении? Вроде-бы должны моргнуть, а также должна пикнуть ЗП-шка в клавиатуре, это почти точно.
Исполнение - здоровенный моноблок? Может быть не туда воткнули шнурок-переходник клавиатуры - тот, который идет из КЦГД на разъем СШ-5 на заднице.
Да, здоровенный моноблок. Посмотрю по шлейфам, а как правильно должно быть все подключено?
А самое простое - на разъеме куда клаву втыкаете проверить наличие 12V ?
- - - Добавлено - - -
тот, который идет из КЦГД на разъем СШ-5 на заднице.
А разве в тройке без М (ДВК-3) не КСМ?
КСД-3
Пожалуйста, фото платы.
Вероятно, оно может быть похоже на такое :
http://storage8.static.itmages.ru/i/15/0102/s_1420231692_1659435_cf6ab6ec0a.jpg (https://itmages.ru/image/view/2158075/cf6ab6ec)
MM, Да, именно такое
- - - Добавлено - - -
Стоит КЦГД.
Проверяйте наличие 12V в сторону клавиатуры. Вроде как у КСМ и у КЦГД разная распайка провода от платы до разъема для клавиатуры на корпусе ДВК. У Вас точно нет перепутки (вместо КСМ поставили КЦГД).
Если на клаве не горят светодиоды - надо смотреть на питание в первую очередь
На счет перепутки не знаю, на шлейфе промаркировано КЦГД.
choice, Ну тогда надо бы проверить наличие питания на клавиатуре и её исправность
Может клавиатура неисправная.?
На счет перепутки не знаю, на шлейфе промаркировано КЦГД. Угу, только этих ОНП-КГ-56-10 на плате КЦГД две штуки, один для клавы, второй для мышки, и хоть стреляй, не помню, какой где. - всегда включал клаву в задницу монитору 6105
ОНП-КГ-56-10 на плате КЦГД две штуки
Для клавы тот, который рядом с выходом для монитора - слева (причём первые восемь контактов одинаковые, а вот 9 и 10 разные), если смотреть со стороны задницы Кванта, справа - мышиный
Доброго времени суток.
Подскажите, после включения ДВК-3 выходит следующая информация, дискет загрузочных нет и диска,
но на клавиши клавиатуры не реагирует, просто мигает курсор Что может быть и как запустить дальше?
Заранее благодарен.
***** ДОСТУПНОЕ ОЗУ - 256 K *
@ 001000
@
Так Вы же купили ДВК с КЦГД в корпусе от ДВК-3Ш с КСМ - там выкидушка другая и что-то вроде даже выгорает - об этом dk_spb как-то писал.
Вопрощающий же писал что на выкидухе написано "КЦГД"
Вопрощающий же писал что на выкидухе написано "КЦГД"
«Пациент всегда врет».
Ну или втыкает шлейф не в КЦГД или в КЦГД, но не в тот разъем.
Проблема в шлейфе для подключения клавиатуры, на нем написано ксм, соответственно надо его распаивать под кцгд.
Вроде как так:
ОНП-КГ-56-10-Р50 ОНЦ-ВГ-4-5/16Р
1 -------------------------- 3
2 -------------o------------ 4
3 -------------|------------ 2
4 -------------o
5 -------------|------o------ 1 +12 В
6 -------------+ |
7 --------------------+
8 ------------ x x ------- 5 не подключён
9 ------------ x
10 ------------ x
Но что то не понятно, на КСМ по две жилы используется, а тут как?
на шлейфе промаркировано КЦГД.
шлейфе для подключения клавиатуры, на нем написано ксм
И прав был SKCorp, пациент всегда врёт...
dk_spb
Не знаю что там пишет SKCorp, я написал то что видел на шлейфе монитора а не о клавиатуре.
Он промаркирован КЦГД о чем я и написал, и разумеется думал что клава то же должна быть под КЦГД.
Про шлейф клавиатуры я вообще не в курсе был пока не разобрал ДВК,
Откуда мне знать что продавец такой. По уму должно быть все КЦГД если комп собирается для продажи а получилось что нет.
Вот такие у Вас коллеги.
я написал то что видел на шлейфе монитора а не о клавиатуре.
На мой вопрос: "Вроде как у КСМ и у КЦГД разная распайка провода от платы до разъема для клавиатуры на корпусе ДВК. У Вас точно нет перепутки (вместо КСМ поставили КЦГД)." Вы ответили "на шлейфе промаркировано КЦГД".
Я понимаю что доверия педивикии нет никакого, но там же написано что в ДВК-3 стоит КСМ, а не КЦГД.....
- - - Добавлено - - -
Вот такие у Вас коллеги.
Нет, это у Вас такие продавцы ;-)
Вы ответили "на шлейфе промаркировано КЦГД" Все верно промаркировано на шлейфе монитора. Значит я Вас не правильно понял.
Повторюсь для меня если на одном стоит КЦГД логично что должно быть все под КЦГД, даже и не подумал бы на такую подставу со стороны продавца.
Нет, это у Вас такие продавцы ;-) -как раз у Вас, Вы и тут и там старожилы а я тут новенький.
CodeMaster
03.04.2018, 09:19
Вы и тут и там старожилы
Какое это имеет отношение отношение к Денису? И вообще, у нас zx-pk.com отделена от государства, там может оказаться кто угодно.
zx-pk.com отделена от государства
Буду иметь ввиду. Спасибо что прояснили.
Стоп-стоп! Люди, куда-то вас не туда понесло!.. choice, излагаю своими словами то, что Я понял. В корзинке стоит КЦГД. В него воткнут шлейфик с мамой ОНП-КГ-56-10 (если что, туда годится и IDC-10), на ленте шлейфика написано "КЦГД". Второй конец этого шлейфика идет на разъем СШ-5 на заднице моноблока, в него втыкается клавиатура. Я правильно все понял?
Теперь вопросы.
1. Шлейфик от клавиатуры должен быть воткнут в тот разъем КЦГД, который рядом с разъемом для монитора (ОНП-КГ-56-16, за это отвечает Хунта). Это так? Поскольку второй 10-контактный разъем на КЦГД для мышки, а не для клавы.
2. При включении питания клавиатура должна пискнуть своей ЗП-шкой и, вроде-бы, могрнуть светодиодами. Это есть?
3. И вообще, на клаву питание идет? Должно быть 12В на 1-й ноге СШ-5, 4-я - земля.
4. И вообще, клавиатура Электроника МС 7004 ? Или тебе подсунули что-то другое?
AFZ
Шлей подписанный КГЦД идет на монитор. Так как плата КЦГД и шлейф такой же, думал что и на клаву подходящий разъем, но не тут то было.
После разбора выяснилось что шлейф от клавы КСМ.
Получается что бы запустить все нужно перепаять кабель УВИ-4 под КЦГД.
-как раз у Вас, Вы и тут и там старожилы а я тут новенький.
С таким подходом не будете Вы тут старожилом... ;-)
Вам помогают, а Вы то ли просто грубите, то ли претензии какие-то непонятные выкатываете....
dk_spb
Спасибо за помощь. И в мыслях не было грубить тем более Вам.
Что не скажешь о любителе раздавать диагнозы пациентам, но это почему то тут считается нормальным.
И какое должно быть отношение к таким старожилам?
Буду не буду это уже не мне решать.
Какие могут быть претензии если мне нужна помощь, за тем и обратился.
Хамить и стебаться не надо, долгое пребывание на форуме не дает на это права.
Ясно. Вот нашел шлейфик, на IDC-10/СССР написано "КЦГД".
IDC-10 СШ-5 Сигнал
1 3 TxD клавиатуры, RxD КЦГД
2 4 Земля
3 2 RxD клавиатуры, TxD КЦГД
4 4 Земля
5 1 +12
6 4 Земля
7 1 +12
8 - Обрезаны 8-10
9 -
10 - Данные получены путём визуального осмотра. Названия сигналов прописаны по книжке от МС7004 (я смотрел скан на сайте у СуперМакса). Работы на 5 минут. Советую этот шлейфик оставить в покое, взять ленточку с IDC-10, купить СШ-5 или соответствующий DIN (номер, увы, не помню) и запаять самостоятельно.
Не забудь, что ноги у этого СШ-5 нумерованы весьма специфически. Нужно?
AFZ
Спасибо за помощь, а то на рисунке который нашел тут, не совсем понятна совместная распиновка контактов.
Если не сложно, СШ-5.
но это почему то тут считается нормальным.
Тут давно не хватает модераторов. И желающих нет, по вполне понятным (по-крайней мере мне) причинам.
>Хамить и стебаться не надо, долгое пребывание на форуме не дает на это права.
Вы поймите, тут же не телепаты. Если речь ведётся о шлейфе для клавиатуры, на котором Вам предлагают проверить наличие 12V, а Вы в ответ пишете что на шлейфе написано "кцгд", имея при этом ввиду совсем другой шлейф, то многие удивляются. И выражают удивление, может быть в непривычной для Вас форме ;-)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot