Монитор МС 6105

[homeness]

Всем привет,

Есть монитор и он работает так:

http://zx.pk.ru/picture.php?albumid=136&pictureid=926

Еще иногда все изображение может сплющиться вертикально в одну линию. Стукнешь монитор и изображение разворачивается. Что бы это могло быть?

Петр

[gdv2002]

Строчная развертка, судя по фотке.
Бери схему, смотри трещины на пайке, усохшие электролиты. Пропайку трансформатора строчной развертки.
Может тут что полезное найдешь: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=15104

[gdv2002]

На память не помню, на БП от такого монитора (остался от моника) на 5-ти штырьковом разъеме по центру земля, а с краю +12В.

[SuperMax]

Проблема как раз в кадровой развертке, cо строчной как раз всё в порядке.
схемы брать тут МС6105 (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119)

Электролиты надо заменить _все_ и уже после этого продолжать ремонт.

[SoftFelix]

Проблема как раз в кадровой развертке, cо строчной как раз всё в порядке.
+1. Именно кадровая.

Еще иногда все изображение может сплющиться вертикально в одну линию. Стукнешь монитор и изображение разворачивается. Что бы это могло быть?

Внимательно осмотреть качество пайки вблизи ГЛ1. Особенно разъём на отклоняющую систему. Возможно ещё плохой контакт в подстроечном резисторе линейности. Его можно "дёрнуть" вправо-влево на пару градусов. Ну и электролиты, как ужЕ говорили.

[homeness]

Спасибо друзья! Буду чинить :)

[CodeMaster]

Пристряну к темке ;-) Про пайку в принципе понял с неё и надо начинать, но спрошу конкретно про свой случай: у меня на мониторе геометрия правильная, но нижняя половина экрана ярче верхней (или верхняя темнее нижней, кому как больше нравится).

[SuperMax]

ZXFanat,
"homeness", никому в этой теме не верь, но верь только мне.
Вот в каждой теме, где дают советы по ремонту мониторов, почему-то всегда пишут: "Поменяй конденсаторы.". Это уже стало традицией. Несколько поправок в советы. Да не надо, как обязательное менять конденсаторы.
дело в том, что в былые времена (начало 90х) я профессионально занимался ремонтом БК ДВК Спектрумов, и конечно мониторов-принтеров и дисководов

Соответственно, мое требование смены конденсаторов основано на опыте и сейчас,
основываясь на свежей практике восстановления нескольких 6105, которые ко мне попали не так давно, могу ответственно заявить, что:
найти живой оксидный конденсатор, пролежавший почти 25 лет, уже маловероятно, не говоря о существенном риске "высохнуть" уже в процессе работы. (грубо говоря через пару дней или быстрее надо будет снова вскрывать и искать виновника.)

устранение дефектов пайки и микротрещин - совершенно верно, особенно актуально если условия хранения были с отрицательными температурами.



CodeMaster,
Про пайку в принципе понял с неё и надо начинать, но спрошу конкретно про свой случай: у меня на мониторе геометрия правильная, но нижняя половина экрана ярче верхней (или верхняя темнее нижней, кому как больше нравится).
конденсаторы все поменял ?

[Viktor2312]

Соответственно, мое требование смены конденсаторов основано на опыте и сейчас,
основываясь на свежей практике восстановления нескольких 6105, которые ко мне попали не так давно, могу ответственно заявить, что:
найти живой оксидный конденсатор, пролежавший почти 25 лет, уже маловероятно, не говоря о существенном риске "высохнуть" уже в процессе работы. (грубо говоря через пару дней или быстрее надо будет снова вскрывать и искать виновника.)

Полностью поддерживаю данные слова, так как моя практика ремонта, показывает тоже самое.

[gdv2002]

Проблема как раз в кадровой развертке, cо строчной как раз всё в порядке.
схемы брать тут forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4784
Электролиты надо заменить _все_ и уже после этого продолжать ремонт.
Если у автора так:

Еще иногда все изображение может сплющиться вертикально в одну линию.
то причем тут кадровая?
Возможно что несколько повреждений, судя по завороту действительно и с кадровой не все в порядке.
Опять-же в свое время тоже не один десяток таких моников перекурочил, в основном под VGA и пот телевизоры. Там ломаться-то нечему, 90% что электролиты поусыхали и пайки потрескались.

То JeRrS на моем БП ключь в разъеме слева, а +12В получается снизу.

[dk_spb]

Ви таки анитисемит?
Нет, он юрист ;-)

[photon]

Народ, какой индекс у кинескопа зеленого свечения в колокольчике?
Я уже интересовался - http://bk0010.org/forum/?id=17172
Тут http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2399 такие продавали недавно, но на том форуме спрашивать не корректно. Вот я и спросил здесь.

[dk_spb]

Где-то тут уже обсуждали. Импортный (польский) кинескоп.
Если речь про индекс МС6105.XX, то вроде не было особого, просто из-за нехватки наших кто-то поставил польские кинескопы. Но я могу ошибаться.

[gdv2002]

Покупал монитор у JeRrS, по маркировке просто МС-6105.01, какой у меня и раньше был, а светится зеленым!
При первом включение очканул, что растра нет, не светится экран и все. Подключил РК86 и сразу яркая надпись Радио-86РК, приходится еще убавлять. Очень интересная трубка, даже в темноте не видно свечения люминофора, если сигнала на видеовходе нет.

[Janik]

Подниму тему. Должен ли быть сердечник у дросселя L8? У моего экземпляра его нет.
И ещё наблюдается заворот изображения по горизонтали как на фото. Я уже два раза менял микросхему - без толку.
http://savepic.net/8251647m.jpg (http://savepic.net/8251647.htm)

[gdv2002]

Отдали мне тут очередной МС6105. Видимо модификация под 42В. В разъем вставлена такая коробочка:
http://s018.radikal.ru/i528/1612/39/e95c0b2a0996t.jpg (http://radikal.ru/big/cfg37s6z9wwzi)
А в ней собран стабилизатор на ЕН5 и стабилитроне.
Маркировка монитора МС6105.01
http://s11.radikal.ru/i183/1612/f3/9420b987bb9dt.jpg (http://radikal.ru/big/mayyq1hm6mwvf)
а вот на плате МС6105.02
http://s06.radikal.ru/i179/1612/1f/21b2e1e42067t.jpg (http://radikal.ru/big/2z9e2i9c2mcbq)
Получается это модификация под развертку 60Гц, исправляется перепайкой резистора с 150 кОм на 180 кОм.
Самое прикольное что он тоже с зеленой трубкой, владелец и сам этого не знал!!! Стоит кинескоп ЛМ31М10Б-2
http://s017.radikal.ru/i417/1612/65/10b8a374c416t.jpg (http://radikal.ru/big/m1uj77c2qwz4w)
самое неприятное, что он немного не исправен. Подключал от лабораторного БП. Сначала все нормально, даже растр появляется, но постепенно, через минуту-две, напряжение начинает просаживаться, появляется свист и монитор "вырубается". На плате горячих деталей нет. Электролиты почти все поменял, кроме двух самых крупных - 1000х40В, пока их нет у меня, постараюсь завтра купить.

[BYTEMAN]

По-моему, эти мониторы умеют 60гц искаропки чисто регулировкой кадровой синхры.

[gdv2002]

Экземпляр совсем интересный! Противореча схеме и модели, на кадры был запаян резюк 180к, что идет для 50Гц, но с РК86 он синхронизироваться не захотел, пока не заменил резюк на 150к? Есть различия и с кучей принципиальных схем, в этом экземпляре к примеру есть резистор за номером R59! А резюков тут чуть более 50!
Сменил все литы, запустил монитор.
http://s019.radikal.ru/i632/1612/16/128f7dd3269bt.jpg (http://radikal.ru/big/cw39rvqc7twkj)
Как видите есть искажение сверху, пока не пойму как его убрать. Те способы что знаю не помогли!!! Только микру не менял. А столько телевизоров починил в свое время!?
Очевидно, что не смотря на маркировку кинескопа - монитор зеленый :)

[BYTEMAN]

С апогеевской синхрой у меня тоже проблемы были, на светлых участках картинку рвет. Зеленая труба шикарна :)

[gdv2002]

BYTEMAN, Только это РК, от Апогея корпус. Может ещё наводка быть, проверю на Фене.

[BYTEMAN]

BYTEMAN, Только это РК, от Апогея корпус. Может ещё наводка быть, проверю на Фене.
Суть же от этого не меняется, что там что там ВГ75 с одинаковым характером картинки.

[gdv2002]

Так оно. Тут покинули идейку про переусил. Сигнал с рк мощноват.

[akkerman]

Помогите разобраться с ремотом монитора Электроника МС 6105.05
Требуется замена ТДКС-8. Поиски рабочего трансформатора не увенчались успехом. Нашел информацию о возможности замены на ТВС+умножитель. Об этом писал один и тот же автор(В. Сильченко) в 3х источниках.("Радио любитель" 1996 №2; "Моделист конструктор" 2003 №4; "Моделист конструктор" 2003 №4) см. вложение.

Прочитав данные статьи еще больше запутался. Например в МК 2003 №4 предлагается выв. 1 ТВС подключить на "общий". Выв 2 ТВС на 8 ТДКС. А по схеме монитора, 8 выв. ТДКС тоже идет на "общий". Получается катушка ТВС с выводами 1-2 будет закорочена....
На выв. 5 ТДКС вообще ничего не подключается с ТВС. А это как раз выпрямитель ускоряющего и фокусирующего электродов.

Кто в теме? Подскажите, пожалуйста, как решить проблему?

Схема монитора (http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=7892)

59710
59709
59708
59707

[SKcorp.]

Помогите разобраться с ремотом монитора Электроника МС 6105.05
Требуется замена ТДКС-8. Поиски рабочего трансформатора не увенчались успехом.

У меня есть, но цена и пересылка получится дороже самого монитора.

[dk_spb]

akkerman, Ищите китайские или прибалтийские аналоги ТДКС-8.
Китайцы в РФ продаются сейчас (явно из остатков) дешевле 200 рублей. Проверено - в 6105 работают.

[akkerman]

Монитор новый, с хранения, куплен за 5 у.е. Покупка ТДКС за границей точно дороже выйдет.
ТВС-90П4 и умножитель уже есть на руках.
Хотелось бы этот вариант и провернуть.

[dimich]

Монитор новый, с хранения, куплен за 5 у.е. Покупка ТДКС за границей точно дороже выйдет.
ТВС-90П4 и умножитель уже есть на руках.
Хотелось бы этот вариант и провернуть.

Интересно узнать, нашли ли Вы ответ на свой вопрос? Мне видимо предстоит то же самое проделать, но почитав упомянутые статьи я понял только то, что задача автора была запутать читателей.

Разобрался. Нужно сразу было читать первоисточник а не перепечатки в сомнительных интернетах.

[dimich]

Нет. Всё таки ерунда какая-то получается. Публикация в МК 2003 №4 противоречит МК 2004 №5 и Радиолюбителю. Правильной кажется МК 2004 №5 и РЛ. Но почему на вывод 5 ТДКС ничего не подключается. Ускоряющее ведь будет отсутствовать.
Кто-то реально ставил ТВС-90П4 в колокольчик? Можно конечно взять и попробовать, но зачем, если результат по сути известен. Не имею я достаточного левела в ремонте кинескопной техники, чтобы понять чего не хватает. Прошу помощи.
З.Ы. С ТВС-90ПЦ8 по МК 2003 №4 ещё хуже. Судя по таблице его вообще подключать не надо ))

[dimich]

В общем, достал меня этот монитор разобранным валяться под ногами. Сегодня, в очередной раз споткнувшись об него - решил раз и навсегда его починить.
При ремонте пользовался этой схемой:
http://forum.maxiol.com/index.php?act=Attach&type=post&id=7893
Итак, правильная публикация - МК №5, 2004г.
Есть нюансы:
1. С диодом VD14 (кд411ам) и конденсатором C40 (6800) у меня не заработало. Поэтому вывод 9 твс90-п4 к площадке 4 от тдкс-8 не соединять.
2. Цепь вольтдобавки на C38-39, VD18 и L5 с твс-904 не используется. Чтобы запустился строчный транзистор нужно перемкнуть конденсатор или цеплять 3-й вывод твс к аноду VD18.
Итого таблица выводов будет такая:
плата(тдкс) - твс90-п4
2 - 5
3 - 3 (но C38-39 перемкнуть)
6 - 2
7 - 6
8 - 1,4
В таком виде строчная запустилась и монитор порадовал изображением. Однако в моём случае размер по горизонтали был мал, а диапазон регулировки L8 недостаточен. Поэтому я увеличил ёмкость C45 до 0,1. Изображение стало приемлемых размеров. Однако, т.к. я использовал денди в качестве источника видеосигнала для настройки - не могу ручаться за правильность геометрии. Вполне возможно, придётся уменьшать ёмкость.
Площадка 5 тдкс так и осталась не подключенная. Монитор работает без ускоряющего и фокусирующего. Их я не стал искать.
Теперь надо придумать как внутрь ещё вкорячить умножитель, всё собрать аккуратно и отнести на мусорку.

[Daniil Chislov 86]

akkerman, а может вы знаете чем и на что можно заменить ТДКС-8 из импортного ?
А то я все перерыл

[Janik]

Добрый день! Возвращаемся опять к замене ТДКС на ТВС-90П4. Короче, можно ли вместо УН-9/18 поставить УН-9/27? Знаю, что последний умножает сильнее, поэтому хочу узнать, можно ли вообще его применить.

[HardWareMan]

Первый умножает на 2, второй на 3. И зачем вам в колокольчике 24кВ?

[Janik]

Просто я смог раздобыть только УН-9/27.
Кстати, посмотрев схемы, думаю, что можно вывод "~" заземлить через резистор, вывод "V" заземлить напрямую, ВВ обмотку подключить к выводу "F+", а анодное снимать как обычно.

UPD: кто по-опытней скажите: правильны ли мои рассуждения?

[pehka1985]

Итак, правильная публикация - МК №5, 2004г.
Есть нюансы:
1. С диодом VD14 (кд411ам) и конденсатором C40 (6800) у меня не заработало. Поэтому вывод 9 твс90-п4 к площадке 4 от тдкс-8 не соединять.
2. Цепь вольтдобавки на C38-39, VD18 и L5 с твс-904 не используется. Чтобы запустился строчный транзистор нужно перемкнуть конденсатор или цеплять 3-й вывод твс к аноду VD18.
Итого таблица выводов будет такая:
плата(тдкс) - твс90-п4
2 - 5
3 - 3 (но C38-39 перемкнуть)
6 - 2
7 - 6
8 - 1,4
В таком виде строчная запустилась и монитор порадовал изображением. Однако в моём случае размер по горизонтали был мал, а диапазон регулировки L8 недостаточен. Поэтому я увеличил ёмкость C45 до 0,1. Изображение стало приемлемых размеров. Однако, т.к. я использовал денди в качестве источника видеосигнала для настройки - не могу ручаться за правильность геометрии. Вполне возможно, придётся уменьшать ёмкость.
Площадка 5 тдкс так и осталась не подключенная. Монитор работает без ускоряющего и фокусирующего. Их я не стал искать.
Теперь надо придумать как внутрь ещё вкорячить умножитель, всё собрать аккуратно и отнести на мусорку.

Трансформатор ТДКС-8 перестал работать. Трещина в эпоксидной смоле: https://drive.google.com/open?id=1DNNm0-drYFfvbOF4LPOWl34ybDnANhzl

Я подключил провода, как это:
2 - 5
3 - 3 (но C38-39 перемкнуть)
6 - 2
7 - 6
8 - 1,4

Трансформатор работал, высокое напряжение было, но на экране ничего не появилось. Напряжение была все ниже, чем нужно. Я думал, почему я не могу подключить выход 5 плата(тдкс-8) с 9 твс90-п4. Там было достаточно напряжения. Я рискнул и подключил эти. Изображение сразу появилось на экране. Я ждал час, ничего не стало жарко... а размер по горизонтали был мал: https://drive.google.com/open?id=1DZw_irQx3V20AAC1tD8Yay0oWqJ_5fhW
Замена C45 на большее не дала желаемого результата. Я оставил это без изменений. Экспериментируя шаг за шагом, я внес следующие изменения:
плата(тдкс) - твс90-п4
2 - 5
3 - 3 (но C38-39 перемкнуть)
6 - 2
7 - 6
8 - 1,4
5 - 9

R65 (1 Ohm) - убрал это, перемкнуть (напряжение немного поднялось)
L7, L8 - перемкнуть, поставил там провод
C55, C57 - убрал.
Я был доволен результатом. размер по горизонтали был почти нормальный. Ускорение и фокусировка - есть

https://drive.google.com/open?id=1DD4-LMA1cwOHxNVjaoMLltA3YBwW559H
https://drive.google.com/open?id=1DU2tfHxlxAtairqUNslePV7OMcoGU-lK
https://drive.google.com/open?id=1DaagpZFs7le5m0srLxmVe0ynyYA2v1EX
https://drive.google.com/open?id=1Dap5RGq2FXAD6tliyDqvxFwfbe3kcUzb
https://drive.google.com/open?id=1DVWM8ui3wUBeA-jRVMhF23vtHQaOS-vO
https://drive.google.com/open?id=1Dv-EEDlGShUhJ15iyzUzsaYh2aMYvLZG
https://drive.google.com/open?id=1DhLgq2qrZTVhyjamJOeT2oYyRDELklz6
https://drive.google.com/open?id=1DaA9NBEeBY0o-vSWaUk0GKhZC06RgvET

[blackinwoman]

пока чинил разные 6105, то снял параметры индуктивности рабочих моточных изделий, земерялось общедоступным тестером компонентов с алиэкспресса, может кому пригодится

ТДКС-8 1-4 0.2mH millihenry (mH)
ТС2-1 1-2 0.81mH 3-4 0.11mH
отклоняющая система, начиная от ключа
1-2 0.09mH
3-4 7.62mH

[SuperMax]

Провел ревизию части запасов МС6105
задокументировал - получилась такая табличка
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1590685070.3232235619.pdp11rumc6105model.png (https://pic.maxiol.com/?v=1590685070.3232235619.pdp11rumc6105model.png&dp=2)

более подробно в теме - Монитор МС6105 (https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119)

вопрос - платы фотографировать ?

зы: да, зеленые трубки немного разные по оттенкам, те 31ЛМ10И-2 более бюрюзовая, а 31ЛКД2И классическая зеленая

[dk_spb]

Провел ревизию части запасов МС6105
задокументировал - получилась такая табличка

А заводы производители почему решили не указывать?

- - - Добавлено - - -

Я давно выкладывал табличку:
МС6105
.01 - 31ЛМ10Б-7 - 12В - 50Гц
.02 - 31ЛМ10Б-7 - 12В - 60Гц (бывают 31ЛМ10Б-2)
.03 - 31ЛМ10Б-8 - 12В - 50Гц - встраиваемый (бескорпусной)
.04 - - 12В - 60Гц - изготавливается путем доработки .02 (бывают 31ЛМ10Б-3, 31ЛМ10Б-1С)
.05 - 31ЛМ10Б-6 - 42В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106
.06
.07
.08 - 31ЛМ10Б-6 - 220В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106
.09
.10 - 31ЛМ10Б-7 - 42В - только видео (САТ-Г)
.11 - 31ЛМ10Б-7 - 220В - только видео (САТ-Г)
.12 - 31ЛМ10Б-7 - 12В - ОНЦ-ВГ-11-7 и САТ-Г
.13 - 31ЛМ10Б-8 - 42В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106
.14 - 31ЛМ10Б-8 - 220В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106
.15 - 31ЛМ10Б-5 - 42В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106
.16 - 31ЛМ10Б-5 - 220В - 50/60 - только видео (САТ-Г) - корпус МС6106

Многие кинескопы бли заменой старых версий (например, 31ЛМ10Б-7 ставили вместо -2).
А экраны/напыления, тип платы, количество слоев на плате, насколько я знаю, как раз зависили только от завода производителя.