Просмотр полной версии : General Sound. Создание ревизии 2014г.
Собственно решил подготовить ревизию 2014г. этой безусловно легендарной карточки.
Началось все тут: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=723722&postcount=531
Теперь что планируется сделать:
внесение накопленных доработок в схему
внесение проверенных доработок от Black_Cat
установка на основной плате 4-х корпусов ОЗУ в узком иполнении
установка аудио выходов на mini-jack, RCA и рядные штырьки
замена аналоговой части и ЦАП на более современные детали, собственно схема Mick из ZXM-General Sound
смещение системного разъема на 25 мм, для возможности установки в первый слот Феникса, и замена самого разъема на 62 контактный
установка разъема питания на карточке, формфактор с 3-х дюймовых дисководов
В данный момент сел за "отрисовывание" принципиальной схемы в PCAD, в основу беру оригинальную схему GS и корректированную схему от Black_Cat.
Буду очень благодарен за любую помощь!
смещение системного разъема на 25 мм, для возможности установки в первый слот Феникса, и замена самого разъема на 62 контактный
Тут интересный вопрос. Если ты сделаешь под первый слот Феникса, то как бы ограничишь применяемость карты.
По сути это моя ошибка, надо было делать оба слота одинковыми, а именно на расстоянии второго.
А то тебе придется сначала опрос сделать. Кто из Фениксоидов решит ее купить у тебя. От того и плясать нужно.
Mick справедливо, оставлю пока это дело под вопросом.
На остальных "новоделах" слоты, как я понимаю, располагаются как 2-й слот Фени?
Mick справедливо, оставлю пока это дело под вопросом.
На остальных "новоделах" слоты, как я понимаю, располагаются как 2-й слот Фени?
Как тут сказать. В Еве да, а вот в KAY и Scorpion совсем по другому. :)
У нас народ клепает реплики компов совсем не задумываясь о удобстве пользования :)
Тупо звук прибавь в два раза. Чтобы GS звучало так же как Ay и не надо было постоянно звук регулировать. мир будет тебе за это благодарен
Вот нацарапал вариант, как если бы туда вместо ПА1 ставить TLC7528.
Царапал на скорую руку поэтому может и в чем ошибся :)
В принципе есть еще четырехканальные TLC7226, тогда вообще две микросхемы будет, но дешифратор немного будет другим
Тупо звук прибавь в два раза. Чтобы GS звучало так же как Ay и не надо было постоянно звук регулировать. мир будет тебе за это благодарен
Может проведете эксперимент, уменьшите опорное напряжение на ЦАПах, чуть-чуть.
В принципе есть еще четырехканальные TLC7226, тогда вообще две микросхемы будет, но дешифратор немного будет другим
Я посмотрел по доступным/проверенным мною магазинам - эти ЦАП сложнее купить, если только организовывать массовую закупку и брать в Китае.
Хотя в последнее время стал замечать, что в некоторых радиомагазинах ценники на копейки выше китайских, и ждать месяцами не нужно!.
Может проведете эксперимент, уменьшите опорное напряжение на ЦАПах, чуть-чуть.
Я даже слов таких не знаю. Как обычный пользователь рассказываю что неогс и старый гс звучат в два раза тише чем звучит ау на том же компу.
Так какие два сопротивления-то поменять надо? Действительно же тише звучит.
http://cs5356.vk.me/g32695960/a_000ec65b.jpg
Так какие два сопротивления-то поменять надо? Действительно же тише звучит. Хватит это терпеть!
Получается эти (во вложении).
Но это только мое предположение.
Или в два раза увеличить сопротивление в ООС выходных операционников?
Вчера я погорячился, написал что можно типа заменить на TLC7226. Увы нельзя, у него один вход опроного напряжения на все 4 канала, а надо на каждый канал свой.
Есть другой 4 канальный TLC7225, у него уже на каждый канал свой вход опоррного напряжения.
И следует учесть что TLC7225 и TLC7226 чистые R-2R переобразователи, а 572ПА1 и TLC7528 перемножающие.
Или в два раза увеличить сопротивление в ООС выходных операционников?
Скорее для увеличения Ку операционников, нужно подобрать резисторы R21 и R22.
Иногда самое простое оказывается самым трудым. Не спроста же железнячники за почти 20 лет эксплуатации ГС карты не смогли подобрать резисторы. И даже Мик...
AAA а я вот сомневаюсь что кто-то даже пытался это сделать - добавил ручку громкости и нормально! Может кто и делал, но на форумах не сидит!
Посмотрите тему по сборке ревизии 2011г., заказано было плат более 30-ти, а в обсуждении не более десятка принимали участие. Активных "копателей" и десятка не наберется, остальные набегом.
По идее нужно усиления добавить на выходных операционниках, в предусилителях (а тут по сути он и есть) именно резюками по ОС выставляется коэффициент усиления.
piroxilin
15.07.2014, 14:45
Эх... Я вот буду делать микшер на 4-х стерео предусилителях TDA8199 с электронной регулировкой громкости для каждого канала и усё. Отдельная громкость для каждого источника (saa, beeper, ngs, чёто-ещё)
добавил ручку громкости и нормально! Может кто и делал, но на форумах не сидит!
Я когда дему смотрю, не хочу ручку трогать.
Дема KiloDemo имеет смешанный звук ГС и YA, проблема есть в просмотре ее полноценно. Сначало тихо а потом яручку кручу громко стало. Не хорошо все это
Я когда дему смотрю, не хочу ручку трогать.
ААА, проблема эта не решится ни ручкой, ни даже подстройкой резисторов. По простой причине. Допустим изначально может быть мелодия GS с низкой громкостью, а AY с полной. Тогда ты по любому не сможешь насладится одинаковым звучанием. И также наоборот.
В идеале как бы надо подбирать микшер по максимальному уровню громкости от всех источников, чтобы они звучали одинаково.
Но потом вступает в силу тот факт, что одну мелодию записали тихо, другую громко и опять наш инопланетный AAA крутит колесо громкости то в одну сторону, то в другую.
Для вас батенька надо нечто похожее на АРУ делать.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается!
Пока готовил библы под ПиКад-2006, появилась полная, предпоследняя версия ДипТрейс в сети, ссылок не даю и рассылать тоже не буду - делов найти в сети минуты на две!
Пришлось подготовить библы под Трейс (нравится эта прога мне), заодно скорректировал УГО согласно ГОСТа.
Сажусь схему отрисовывать. Доработки и исправления выкладывал выше.
Надеюсь с помощью форумчан допилим схему "до ума".
Напомню, что карточка будет полностью на ДИП-элементах. Единственное - это установка резисторов и диодов вертикально. При монтаже можно будет вместо них запаять SMD резисторы и диоды 0805 размера. Как это многие (и я тоже) сделали на Фениксе, смотрится очень даже здорово!
К сожалению времени в день всего по часу-два на хобби есть, а ведь еще и попаять-понастраивать нужно!
Для "звуковых дел" с Ретро-ПК сейчас разрабатываю небольшой усилок, в идеале ламповый, с микшером на 3-4 входа.
Немного подправил схему GS, в плане перепутанных номеров выводов и учетом некоторых доработок.
Скажем так, что это пока рабочий вариант, чтобы отрисовывать проще было. В варианте карты 2014 года думаю применить схему расширения от Northwood.
http://i079.radikal.ru/1409/8e/ec860100d255t.jpg (http://i079.radikal.ru/1409/8e/ec860100d255.png)
Предварительная версия схемы GS варианта 2014г., пока только цифровая часть.
http://s017.radikal.ru/i423/1409/f7/2ec1b4fdd497t.jpg (http://s017.radikal.ru/i423/1409/f7/2ec1b4fdd497.jpg)
Может кто испытывал/проверял на практике (применительно к КАЙ-1024 в основном) доработку от Черного Кота "корректный формирователь регистра на чтение" и совместимости с divIDE?
Есть смысл вносить их в схему?
Подновил чуть-чуть схемку.
Убирай всю диодную логику - от неё проблемы вылезают.
Убирай всю диодную логику - от неё проблемы вылезают.
Это вы про узлы на VD1-VD2 и VD3-VD4? Остальное вроде все убрано.
да. если возможно, конечно. места и так на плате свободного нет.
Gutten плата будет полностью переразводиться, для того и отрисовываю в КАД-системе схему.
Будут другие ЦАПы, "узкая" память, многие доработки, выходные аудио-разъемы и прочее. Поскольку при замене ЦАП высвобождается почти десяток корпусов, то с учетом доработок плата не должна стать сильно больше.
Готова бета-версия схемы.
http://s019.radikal.ru/i606/1409/a1/255679c9889dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1409/a1/255679c9889d.jpg)
Жду вашей конструктивной критики и комментариев.
SoftFelix
09.09.2014, 08:39
gdv2002, я так и не понял, как работает R39 и VD5. Усилие прилагал, но не понял. Как минимум - сомнение в полярности VD5. Это виртуальная доработка блек-кота? Пока он сам не объяснит, что он хотел сделать этими двумя деталями, ставить это резисторно-диодное кроилово лучше не надо. :)
---------- Post added at 08:39 ---------- Previous post was at 08:37 ----------
/M1 на DD39.1 заводить не надо - IORQGE только из чистых адресов! /M1 туда же, где и /IORQ.
/M1 на DD39.1 заводить не надо - IORQGE только из чистых адресов! /M1 туда же, где и /IORQ.
Предлагаете сигнал */М1 с системного разъема совсем не брать?
А по второму пункту не понял :(
gdv2002, я так и не понял, как работает R39 и VD5. Усилие прилагал, но не понял. Как минимум - сомнение в полярности VD5. Это виртуальная доработка блек-кота? Пока он сам не объяснит, что он хотел сделать этими двумя деталями, ставить это резисторно-диодное кроилово лучше не надо. :)
Задал вопрос Коту. По идее до трассировки еще время не пришло. Пока схему сверяю, непонятки по плате отслеживаю. Там получается что некоторые сигналы в разных шинах сидят, но между собой стыкуются, хотя по принципиалке они изолированны друг от друга, только имена одинаковые.
Наверное выведу их из шин, чтобы голову не морочить.
SoftFelix
09.09.2014, 14:40
Предлагаете сигнал */М1 с системного разъема совсем не брать?
Брать обязательно. Только IORQGE делать на одних адресах. Где-то есть мои изыскания по этому вопросу (почти безрезультатные :) ) в теме про сборку ГС с модулем на 2МБ и в теме про КАЙ-2010. Всё датировано декабрём прошлого года. Вот там надо глянуть.
Кстати, очень внимательно надо глянуть на узел с ЛП8. Имхо только схеме "псевдографика" нарисовано правильно. Возможно ещё на форуме блек-кота есть действительно правильная схема классики. Это его надо спрашивать.
SoftFelix узел на ЛП8 я сверял со схемой в псевдографике и с платой.
По поводу IORQGE вроде что-то помню, но там у тебя что доработка Блек Ката не пошла, что другая, если не ошибаюсь.
gdv2002, там еще процессоры левые были и возможно из-за них доработки не давали эффекта.нужно все тесты повторять с нормальным процессором.
Пообщался с Черным Котом, вот что он ответил мне по доработке на диоде:
Это актуально токо для оригинального дешифратора на диодах. У него большое время рассасывания ёмкостей переходов, поэтому ложная единица на 6 входе DD6 может приводить к открытию регистра DD2, который начнёт транслировать на шину данных своё состояние, и тем самым вступит в конфликт с другим устройством, которое тоже выставило свои данные на шину. Сигнал RD/ вырабатывается чуть позже чем WR/, поэтому подмешав его к чипселекту можно чуть задержть открытие регистра DD2, что хватает для рассасывания паразитных ёмкостей диодов, их открытия и блокирования дешифратора. Если дешифратор переделан по приведённой у меня схеме, то эта доработка не нужна.
Элемент "ИЛИ" на диоде из схемы убрал, немного причесал схему и частично проверил. Выложу схему чуть позже. Как до дому доберусь.
Обновил схему тут: http://zx-pk.ru/showpost.php?p=736817&postcount=25
На данный момент убрана вся диодная логика, новые ЦАП, немного изменена схема питания. Спасибо Mick_у за его практические решения!
Параллельно думаю выпустить буферизированную версию расширителя системной шины. Помню такая разрабатывалась для Profi.
Дело в том, что в разговоре, почему "классика" GS не работает на Фениксах последних ревизий, Mick высказал предположение, что шины Фени и так сильно перегружены. Возможно нужно подбирать проц (ставить КМОП) и буферизировать шину. Ну и дополнительно это будет попытка "оживить" первый слот Фени, пользовательские слоты будут расположены на расстоянии 2-го слота.
Еще ошибочка всплыла - неправильно установлен транзистор VT1, нужно поменять эмиттер с коллектором.
И еще, прошу владельцев новодельных плат и оригинальных старых, отследите пожалуйста две цепочки выделенные красным, именно так они разведены на платах?
Black_Cat выложил еще одну доработку GS:
psb обнаружил баг в схемотехнике оригинального GS, состоящий в некорректной схемотехнической реализации перемножения в ЦАПах. Баг проявляется в линейном нарастании громкости сигнала при постоянном не нулевом значении в ЦАПе громкости и изменении значения звукового ЦАПа от 0 до 255, тогда как при правильной схемотехнике звук должен ослабевать от 0 до 128, и возрастать от 128 до 255. Для реализации корректного перемножения, схема перемножения ЦАПов должна быть 4х квадрантной, а не биквадрантной как в оригинале, потому, что сигнал опорного напряжения всегда униполярный.
Этот баг есть также в выпускаемом zorel'ом новоделе, и в ZXM-GeneralSound Mick'а.
http://zx.clan.su/_fr/1/4157098.png
Что думаете по этому поводу?
Что думаете по этому поводу?
Пока он сам это не соберет, повторять не имеет смысла. Я так полагаю.
Либо кто то другой повторит на макетке. А то выпустишь печатные платы, а потом начнется нытье по поводу вот блин на модернизировали, надо дорожки резать. :)
SoftFelix
12.09.2014, 08:37
Пока он сам это не соберет, повторять не имеет смысла. Я так полагаю.
Либо кто то другой повторит на макетке.
+1.
новые ЦАП, немного изменена схема питания. Спасибо Mick_у за его практические решения!
Следует отметить, что в оригинале ЦАПы 10битные, а в моей версии 8 битные. Иными словами градаций уровня в первом случае больше. Чтобы как то уровнять их я менял номиналы в делителе опорного напряжения. Вместо 470 Ом R13, я ставил 820Ом. Иначе получалось, что достаточно громко и не слышно мелких деталей в звуке.
установка аудио выходов на mini-jack, RCA и рядные штырьки
смещение системного разъема на 25 мм, для возможности установки в первый слот Феникса, и замена самого разъема на 62 контактный
Согласно последним данным, т.е. чтобы ты не наступил на теже грабли, что и я, тоесть не пришлось переразводить по новому.
Разъемы должны быть с левой стороны, а не с правой как в оригинале. И детали должны смотреть вниз или от процессора. Проще сказать, так как сейчас на моей ZXM-GS. Иначе рискуешь нарваться на недопонимание разъемов и стенок корпуса - пролетишь мимо дырки и упрешься в перегородку. Это хорошо, что Black Cat меня успел предупредить, а то бы я.....
perestoronin
06.12.2015, 10:11
Произвёл в комплектации замену (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=566&start=20) КР1401УД2Б (http://www.kwazar-is.kiev.ua/schemes/files/1401ud2c.pdf) на КР1435УД2 (http://www.radiant.su/files/images/Kvazar/1435.pdf). Надеюсь замена равноценная.
RomanRom2
29.12.2021, 15:29
Готова бета-версия схемы
приветствую.
а чем все закончилось? появился ли законченный девайс? есть ли собранные? схема? плата? открыт ли проект?
тут сообщество (https://t.me/zs_scorpion) лениградо- и скопионо- (в большей степени конечно) -водов интересуется :)
приветствую.
а чем все закончилось? появился ли законченный девайс? есть ли собранные? схема? плата? открыт ли проект?
тут сообщество (https://t.me/zs_scorpion) лениградо- и скопионо- (в большей степени конечно) -водов интересуется :)
К сожалению ничем, винт на ноуте сдох и кучу всего унес с собой в небытие! И в облаке не сохранилось, вообще с Гугла много чего пропало!
А потом восстанавливать стало лихо.
И к тому-же есть великолепный девайс GS от Мика.
Решил потихоньку возродить проект, как считает уважаемое сообщество, стоит?
Решил потихоньку возродить проект, как считает уважаемое сообщество, стоит?
Вообще то странный вопрос, типа самому мне не надо, а если народ захочет, то так и быть, займусь. Тут сам должен решать, хочется в первую очередь самому или нет.
Вообще то странный вопрос, типа самому мне не надо, а если народ захочет, то так и быть, займусь. Тут сам должен решать, хочется в первую очередь самому или нет.
Трудно что-то делать, если тебе все тыкают, мол нафига это надо, да 21-й год на дворе и т.п.
Сталкивался уже, знаю.
Да и к сожалению от проекта осталась только вот эта картинка и этот топик.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1701785243.1373550755.6861948.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1701785243.1373550755.6861948.jpg&dp=2)
Трудно что-то делать, если тебе все тыкают, мол нафига это надо, да 21-й год на дворе и т.п.
Сталкивался уже, знаю.
Если ты делаешь для себя, то мнение тех кому она не нужна - можешь игнорировать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot