Просмотр полной версии : Попытки восстановления клавиатуры
vfiuchcikicshuusrch
23.07.2014, 16:41
есть 2 клавиатурки
вроде этой :
http://savepic.net/6003137.jpg
там 3 пленки с контактами и 3 с отверстиями.
и чиво-тааа я прям хз )) не работает ничо, замучился уже чистить и т.п.
контакт есть, но видимо слабый.. или хз. чистил ластиком вобще перестало всё работать)).. дорожки нормальные. трещин нет. контактол купил. вобщем. заманался решил на текстолите переразвести контактные площадки, но
опять проблема. стандартные кнопки развел, всё ок. но не получится развести расширенные кнопки. true video, inv video и т.д.
они же там зажимают по 2 кнопки...
что посоветуете?. может лучше пленки дочистить....
null_device
23.07.2014, 16:59
vfiuchcikicshuusrch, берете мультиметр и замеряете сопротивление на клемме (при нажатии клавиш). Слишком большое сопротивление (либо отсутсвие какого-либо сопротивления вообще) - указывает на проблемы контактной дорожки.
Причина может быть в чем угодно: микротрещина, короззия, плохой прижим.
контакт есть, но видимо слабый.. или хз. чистил ластиком вобще перестало всё работать
Я бы не стал излишне усердствовать с ластиком и спиртом - контактные дорожки могут "сойти" совсем.
Я думаю причина плохого контакта, именно в месте подключения разъемов.
vfiuchcikicshuusrch
23.07.2014, 17:10
а сопротивление большое это сколько ?
null_device
23.07.2014, 19:16
а сопротивление большое это сколько ?
Несколько килоом.
1. "Нормальное" сопротивление дорожек на пленках - не более 200 Ом, а лучше, когда около 100
2. Отсутствие видимых трещин на дорожках не означает, что они проводят. Сколько раз наблюдал обрыв при полной внешней целостности
3. Для восстановления я использую токопроводящий маркер, вот такой (http://www.chipdip.ru/product0/664642451/), он удобный в использовании и дает хорошо проводящее покрытие
vfiuchcikicshuusrch
23.07.2014, 20:27
эххх... ппц.. совсем не просто это. :(
завтра займусь этим делом основательно.
---------- Post added at 20:27 ---------- Previous post was at 20:15 ----------
я даже одну дорожку на одной пленке меряю от одного конца до другого и там больше 0.5 Ома может быть... оно увеличивается с начала и дальше больше... не может же быть вся дорожка в трещинах. скорее всего просто графит уже не графит... или хз что там с ним.
null_device
23.07.2014, 22:47
я даже одну дорожку на одной пленке меряю от одного конца до другого и там больше 0.5 Ома может быть... оно увеличивается с начала и дальше больше... не может же быть вся дорожка в трещинах. скорее всего просто графит уже не графит... или хз что там с ним.
Сопротивление 0.5 Ом - это, что-то на уровне погрешности измерения прибора. ;) Или речь про 500 Ом?
Рост сопротивления по мере изменения расстояния дорожки - это нормально. Ненормально скачкообразное увеличение сопротивления, либо обрыв дорожки (если она совсем не "звонится").
vfiuchcikicshuusrch
24.07.2014, 11:44
да виноват))) 0.5кОм конечно.
дорожка звонится но сопротивление... вобщем тупо ниодна клавиша не работает. за исключение пары каких нибудь клавишь, их дороги я тоже звонил. ничем не отличаются от других. подкидывал к спеку рабочую клаву всё ок. рабочая - это старая совковая самодельная клава. из разных кусков текстолита с кнопками от калькуляторов (некоторое подобие тактовых кнопок)
нашел обрывы, все были на местах перегиба.
вобщем отрезал прям под корень. вытравил подложки с контактами из 2х стороннего текстолита, вечером запаяю в шпеку буду проверять. думаю теперь контакты точно будут!!
вопрос. лудить медь нужно :
сплав розе темнеет со временем. да и обычного олово тоже наверно окислится.
П.С. стоит заметить, что по факту: не нужны две стороны. печатайте в зеркальном виде печатную плату из вложения, травите и этого хватит! думаю дальше разберетесь какой стороной приложить))) одна из пластинок будет медью вниз, другая медью вверх.
вот печатки. может пригодится кому, чтобы не изобретать велосипед.
Так же имею такие клавиатуры. Куплены бил примерно в 1995-1997гг. Уже к 1999 году сопротивление было около 20 Ом. В 2002г 60 Ом. Три клавиши уже вместе не нажимались. Проблемы не из-за трещин, а из-за хим состава напыления, чистить его не имеет смысла, нужно просто его заменить. Аналогичные по конструкции клавиатуры от Амстрада хорошо работают и по сей день, а вот наши - нет. Идеальный вариант был бы заменить полностью пленочную составляющую на новую, но вот кто их сделает? Фирменные от 128 или + не подойдут скорее всего (я не проверял, но вроде размеры чуть чуть отличаются). Поляки делают плёнки для 48 модели, на наибейе можно купить (я купил 2 шт для своих убитых - работают сейчас). А для нашего варианта остается только заменять особо испорченные участки на новые нарисованные маркером. Старое напыление вообще лучше смыть. Я тоже всё планировал заняться восстановлением - да руки не доходят.
vfiuchcikicshuusrch
24.07.2014, 12:53
Vadim, ясно.
ну вот одна клавиатурка более менее живая, а вторая такая ... как я выше писал, там сопротивление везде было большое, где не померяй... это меня оч сильно удивляло. и я думал так же, что просто графит уже не графит по всей видимости.
vfiuchcikicshuusrch
24.07.2014, 23:35
собрал клаву, подключил, всё отлично работает. ура!
спасибо форуму! буду мучиться со второй теперь... -.-
блин на второй клаве тоже отрезал шлейфы иначе все дорожки КА0-КА7 были перебиты в местах перегибов. но там одна дорожка все равно плохо очень звонится. от начала и до конца около 150 Ом... пробовал зачистить её и покрыть контактолом ... результата вообще не дало никакого. =\
остальные дорожки максимум 105 Ом самая длинная звонится, на исправной та же дорожка в 60 Ом звонится.
на этой клаве все дороги от начала и до конца звонятся раза в 2 больше чем на исправной.
vfiuchcikicshuusrch
25.07.2014, 16:48
вторая клавиатура тоже работает!
нужно было сразу вытравить пластинки с контактами и отрезать лишние шлейфы! всё отлично работает. спасибо форуму опять же за наводку на эти пластинки.
нужно было сразу вытравить пластинки с контактами и отрезать лишние шлейфы!
фотки можно, так на всякий случай, есть такая клава пока рабочая... Вдруг потом понадобится.
фотки можно, так на всякий случай, есть такая клава пока рабочая... Вдруг потом понадобится.
Насколько понимаю, речь шла о ней (второй пост).
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13203&highlight=%EA%EB%E0%E2%E8%F8
У меня предложение: а не заказать ли нам пленки для клав этих на каком-нибудь заводе? Может насобирается желающих человек 20? Это всяко будет лучше, чем корпеть над дорожками, отрезать шлейфы, паять там что-то??
А никто не встречал технологии изготавливать плёнки с дорожками в домашних условиях? Была идея найти фольгированнаю плёнку и травить. Но не нашёл.
---------- Post added at 11:18 ---------- Previous post was at 11:16 ----------
У меня предложение: а не заказать ли нам пленки для клав этих на каком-нибудь заводе? Может насобирается желающих человек 20? Это всяко будет лучше, чем корпеть над дорожками, отрезать шлейфы, паять там что-то??
Я с несколькими заводами контактировал. Цены конские. В партии 100 штук заявили цену 1000р за экземпляр.
---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:18 ----------
На тысячах цена, конечно упадёт, но куда их девать в таком количестве?
Я с несколькими заводами контактировал. Цены конские. В партии 100 штук заявили цену 1000р за экземпляр.
Странно. На ибейе я брал пленки у поляков для 48К, с пересылкой около 600р за пленку получилось. Может попробовать их поуламывать на снижение цены? Ну на форуме может человек 20 найдётся, остатки можно продавать на молотке или Ибейе. Это нужная вещь. Очень нужная. 100 штук это приемлемое количество. Я думаю они разойдутся.
На фирменные спеки спрос поболе. Их осталось десятки (если не сотни) тысяч. И клавиатуры там дохнут при вскрытии стабильно.
---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:24 ----------
Кстати на трёхплёночные клавы цены у тех же поляков уже от тысячи.
И клавиатуры там дохнут при вскрытии стабильно.
Да. Это факт. Но и наших клав про которые говорим тоже немало. А ещё плёночные были у Магиков, Кворумов и ещё наверное наберутся. И у всех разные плёнки.
Насколько понимаю, речь шла о ней (второй пост).
меня интересует наша отечественная клава.
меня интересует наша отечественная клава.
Я же сказал, второй пост, картинки под спойлерами. Она же вроде наша.
Я же сказал, второй пост
да клава такая
ZX_NOVOSIB
27.07.2014, 18:02
вторая клавиатура тоже работает!
нужно было сразу вытравить пластинки с контактами и отрезать лишние шлейфы! всё отлично работает. спасибо форуму опять же за наводку на эти пластинки.
Привет! Продай пожалуста 2 пары пластинок! Тоже надо чинить такую клавиатуру, надеюсь скоро мне отремонтируют спек, в которую я её и воткну..
А пластинки можно даже письмом выслать, положив между картонок. :)
vfiuchcikicshuusrch
27.07.2014, 20:45
Rindex, да именно про эти клавиатуры и шла речь!
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13203&highlight=%EA%EB%E0%E2%E8%F8
про заказ пленок это конечно хорошо, но лучше бы придумать как их дома делать, пусть долго и муторно.. но если мне нужна не стандартная клавиатура например.
а так, идея хорошая, но как всегда всё упирается в деньги :( которых не так много как хотелось бы.
---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:44 ----------
ZX_NOVOSIB, пиши в лс. мне деньги за эти пластинки не нужны. а дальше можно в лс договориться. чтобы не флудить) помогу без проблем)
про заказ пленок это конечно хорошо, но лучше бы придумать как их дома делать, пусть долго и муторно..
Я думаю, что такое дома не сделать. Вот дорожки токопроводящим клеем проклеить можно. Такие темы тут где-то пролетали.
vfiuchcikicshuusrch
27.07.2014, 22:38
хм.. а если самоклеющийся скотч взять, налепить его на основу мягкую (хз даже какую) и вырезать дороги, излишки убираются легко. дальше только прослойка с отверстиями нужна, и ещё один слой (или 2, кому сколько)
в теории возможно же ?!
Cat_Alex/QRP
06.08.2014, 18:09
есть 2 клавиатурки
вроде этой :
http://savepic.net/6003137.jpg
там 3 пленки с контактами и 3 с отверстиями.
и чиво-тааа я прям хз )) не работает ничо, замучился уже чистить и т.п.
контакт есть, но видимо слабый.. или хз. чистил ластиком вобще перестало всё работать)).. дорожки нормальные. трещин нет. контактол купил. вобщем. заманался решил на текстолите переразвести контактные площадки, но
опять проблема. стандартные кнопки развел, всё ок. но не получится развести расширенные кнопки. true video, inv video и т.д.
они же там зажимают по 2 кнопки...
что посоветуете?. может лучше пленки дочистить....
Сам в такой ситуации оказался. Сёдня заполучил ленинград в корпусе и с клавой от дельты( пленочной). не работает ентер,симшифт,капсшифт(изв няюсь за такое написание, спать охота), некоторые другие кнопки (отсутствуют d, h, u, i ,o и 11 пружин).
некоторые другие кнопки (отсутствуют d, h, u, i ,o и 11 пружин).
могу подарить, есть и кнопки и пружины дополнительные у меня. Если не найдёшь ближе - вышлю по почте
Cat_Alex/QRP
07.08.2014, 13:34
могу подарить, есть и кнопки и пружины дополнительные у меня. Если не найдёшь ближе - вышлю по почте
Не откажусь, ибо найти кнопки и пружины в наших пампасах мягко говоря, трудновато.
А пленку попробую гальванизировать.:v2_dizzy_botan:: )
vfiuchcikicshuusrch
09.08.2014, 22:25
я тут вон чо замутил)))
долго очень и достало делать и пилить и клеить, но результат хорош. приятно работать за спеком.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=730613&postcount=268
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=730862&postcount=270
Cat_Alex/QRP
10.08.2014, 14:01
Круто! А под Дельтовский корпус такую штуку мона запилить и если мона, то поделись (пардон что на ты) чертежиками.
vfiuchcikicshuusrch
10.08.2014, 15:23
лучше на ты чем на вы))
там нет чертежей.
я взял клаву от обычного ПК и отпилил сколько нужно было)
клава dell
чертежи.. только если печатная плата а так всё пилилось наглаз.
а корпус... это калькулятора какого-то советсвого. в нем же, как раз под клавой и находится плата самого спека.
---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:20 ----------
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=726702&postcount=201
вот так оно всё выглядело, когда только начал собирать.
сейчас допиливаю панельку с разъемами на заднюю часть. и устраняю косяки в работе пк.
Cat_Alex/QRP
15.08.2014, 06:24
А под расширенную (а-ля дельта) разводить нижнюю плату не пробовал? Или адаптировать уже имеющуюся, а то хочется сохранить родную механику от спековской клавы, ибо зело удобная.
vfiuchcikicshuusrch
15.08.2014, 12:22
я сначала начал сразу с мыслью, что разведу и дополнительные кнопки.
но , нужно было подумать , в результате, когда развел стандартные кнопки и попытался развести дополнительные - понял , что ничего не выйдет.
каждая дополнительная кнопка должна нажимать 2 разных кнопки.
если развести контактные площадки под одну кнопку, от каждой из 2 двух нужных кнопок, то при нажатии все 4 контакта будут нажиматься. при этом ничего хорошего не выйдет. тупо в спек не придет никакого нажатия.
конечно можно было бы разделить контакт на резинке , чтобы он замыкал не все 4 контакта а 2 по 2. имхо - легче развести плату на логике . схема в инете есть где то.
плохо что она не такая уж и простая, как я думал. много там микрух и т.п.
кнопки есть и когда нибудь я доразведу этот кусок клавы :) и будет клава с доп кнопками :)
Cat_Alex/QRP
15.08.2014, 20:33
каждая дополнительная кнопка должна нажимать 2 разных кнопки.
А зачем такой изврат? Можно же поставить формирователь расширенной клавиатуры, скажем по http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/MembraneKeyboard/rl19940313.gif или ей подобной.
И еще: в упомянутой мной схеме всего три чипа К1561КТ3 и кучка мелочевки.
vfiuchcikicshuusrch
15.08.2014, 20:43
я то, по не знанию, представлял себе что там 1 чип будет :) максимум. а оказалось всё сложнее. поэтому там просто вывел контакты (и то где то не довел)
в будущем возможно доделаю :)
2 разных кнопки если бы нажимались, то как раз никаких схем не нужно собирать. те дополнительные кнопки они только для удобства же. все их действия и так можно нажимать. delete = cs + 0 (или ss не помню точно) поэтому пока меня это не очень беспокоит.
Cat_Alex/QRP
10.09.2014, 08:37
И еще, если кто пытается восстановить подобную клавиатуру: НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ КЛЕЕМ "КОНТАКТОЛ-Р".(сорри за скрим, но клей редкостная гадость)
vfiuchcikicshuusrch
11.09.2014, 09:40
Cat_Alex/QRP, подтверждаю.
деньги на ветер.
Cat_Alex/QRP
15.08.2015, 20:17
vfiuchcikicshuusrch, может попробуем коллективными усилиями нарисовать плату клавы под "дельтовскую" механику?
Enigmatic
10.01.2018, 19:46
3. Для восстановления я использую токопроводящий маркер, вот такой,
Можно пожалуйста еще раз ссылку на клей? И не контактол ли вы использовали для восстановления?
Enigmatic, контактолом (который серебристый в маленьких пробирках) пробовал, но в ним у меня получался нестабильный результат и его неудобно наносить. А мой маркер называется "Маркер KELLER токопроводящий", штука несколько более жидкая нежели контактол, упакована в тюбик, в каких белую краску-корректор пакуют, наносить удобно (http://siriust.ru/oborudovanie/rashodnye-materialy/markery/marker-keller-tokoprovodyaschiy-na-serebre-dlya-risovaniya-pechatnyh-plat-7gr/), но увы его давно нигде не вижу в наличии.
А вообще я бы вот чего купил: https://www.youtube.com/watch?v=ZYofuygntWA, называется AgIc
Enigmatic
11.01.2018, 12:59
Keller действительно нигде не купить, а второй только на eBay, попробуем..
Ох, пленочки восстанавливать это капец. Вот какой у меня опыт: Сначала нарисовал "контактолом". первый запуск - кнопки заработали. второй - опять перестали. Думаю, что из-за того, что нарисованные дороги попросту процарапались контактами коннектора. Далее снова "контактол" + сверху наклеиваю двухсторонний токопроводящий скотч. не помогло... Так что попытки я бросил. Как не работало полклавы, так и не работает.
Keller действительно нигде не купить, а второй только на eBay, попробуем..
https://zymbo.ru/razvlecheniya/conductive-ink-pen.html
Enigmatic
18.01.2018, 19:50
Заказал, ибо лень морочиться с эбай, как придет - сделаю отсчет по опыту использованию здесь.
Enigmatic
04.02.2018, 17:58
Пришел маркер ручка.Пришел из китая и опять фиаско, клавиатуры восстановить не удалось (у мну их две).
Сопротивление такое например на этом участке :
https://pp.userapi.com/c841529/v841529866/680f7/GjZtx9Nfr7U.jpg
Но ни одна кнопка по-прежнему не работает, бывает проскакивает парочка, подключал я и к Эве и к клону,разъемы целые.Дорожки выририсовать замучался,они то прозваниваются то нет.
На глянцевой бумаге на сантиметровом участке 3-20 Ом (неоднородная поверхность наносимого слоя)
Сам маркер выглядит так:
https://pp.userapi.com/c623900/v623900866/9f849/MZ067oaMg40.jpg
В общем бросил я пока эту и затею и подумал на счет другого.А подойдет ли мембрана с Zx spectrum+ ? Пробовал ли кто нибудь с форума заменить?
Искал размеры - не нашел, но выглядят они очень похоже, дырки я думаю не проблема, а на ebay их полно.
https://pp.userapi.com/c841529/v841529866/6811c/4IJEZCAbW7M.jpg
https://pp.userapi.com/c841529/v841529866/68113/dzaRqNnulpY.jpg
omercury
04.02.2018, 21:20
Так что попытки я бросил. Как не работало полклавы, так и не работает.
Необходимо обеспечить неподвижность плёнки в месте склейки, иначе клей тупо трескается.
Клей - любой из автомагазина для ремонта подогрева стекла.
Сопротивление такое например на этом участке :
А шлейфик подобрать с нужным шагом?
https://ru.aliexpress.com/item/FFC-FPC-Flat-Flex-Cable-10Pin-20Pin-30Pin-40Pin-50Pin-60Pin-Same-Side-0-5mm-Pitch/32761009913.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb 201602_3_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341 _10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_10313 _10059_10534_100031_10103_441_10624_442_520_10623_ 10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_25,p pcSwitch_5&algo_expid=0d393fe3-5832-49c1-a0f9-f5263d58e774-8&algo_pvid=0d393fe3-5832-49c1-a0f9-f5263d58e774&priceBeautifyAB=0
отрезать больную часть, да нарастить исправным.
опять фиаско, клавиатуры восстановить не удалось
Оно при комнатной температуре сохло или с подогревом? Для нулевого сопротивления надо феном греть, градусах на 150 секунд 10-15.
Error404
07.02.2018, 16:31
А вот такое (https://ru.aliexpress.com/item/Silver-Conductive-0-2ML-Glue-Wire-Electrically-Paste-Adhesive-Paint-PCB-Repair/32798465839.html?spm=a2g0v.10010108.0.0.52f8775bqW toQ3&traffic_analysisId=recommend_2031_1_-1_iswiall&scm=1007.12873.83268.0&pvid=c81b7de2-1204-4a36-9f6a-a35b2ad241c6&tpp=1)не пробовали, как оно?
Enigmatic
08.02.2018, 11:54
как оно?
Была мысль, но цена какая-то сомнительная для серебряного, может там алюминиевый порошок с клеем?
Error404
08.02.2018, 12:56
Была мысль, но цена какая-то сомнительная для серебряного, может там алюминиевый порошок с клеем?
В отзывах пишут что после высыхания сопротивление 0 Ом на участке в 2см (тонкая полоска клея).
Цена наверное не по цене серебра, но нам какая разница - был бы эффект. Опять же, я нашел самое дешевое предложение (есть и дороже, и намного дороже), а количество в тюбике очень малое - всего две десятых миллилитра.
Enigmatic, зачем так мучаться, не проще ли отрезать эти сдохшие шлейфы да влупить туда фольгированные текстолитовые пластинки, типа так (http://zx-pk.ru/threads/27503-pomogite-pochinit-leningrad.html?p=911423&viewfull=1#post911423) или так (http://zx-pk.ru/threads/27503-pomogite-pochinit-leningrad.html?p=911445&viewfull=1#post911445).
ZX_NOVOSIB
08.02.2018, 14:29
типа так (http://zx-pk.ru/threads/27503-pomogite-pochinit-leningrad.html?p=911423&viewfull=1#post911423) или так (http://zx-pk.ru/threads/27503-pomogite-pochinit-leningrad.html?p=911445&viewfull=1#post911445).
Зачем далеко ходить, если прям в этой теме всё это уже обсуждалось. И даже товарищ из Иваново с длинным ником всё делал, и даже мне выслал лутованных текстолитовых пластинок на две клавиатуры, и я даже их чинил. Правда там дело не только и не сколько в клавиатурах было, но факт налицо, что платки - в сто раз лучше всех этих карандашей, клеев и т.п. извращений. Но "мы не ищем лёгких путей" видимо )))
Друзъя, я может сейчас глупостъ спрошу, но никто случайно не переделывал клавиатуру полностъю на механические переключатели? У меня просто сейчас такая ситуевина - естъ два синтеза 2, один работает как часы, у второго середина клавиатуры полностъю глуха к нажатиям, шлейфы чистил, обрисовывал контактолом, не особо помогло. А недавно сгорела механическая клавиатура и появилосъ болъше сотни коричневых CherryMX. Переключатели к синтезовским клавишам еще не прикладывал, но думаю это решаемо. Вытравитъ платку, сделатъ нормалъный шлейф. И вот пока я не занялся дестрактом клавы и синтеза, может у кого-то естъ наработки в этом направлении?
Думаю было бы шикарно замострячитъ механическую клаву вместо кривой-косой-заедающей родной.
blackinwoman
09.02.2018, 15:12
ra0ued, пленка клавиатурная Синтеза 2 же была содрана со Спектрума + и должна совпадать, а пленка эта продается
https://www.sellmyretro.com/offer/details/brand-new-%282016%29-sinclair-zx-spectrum%2B-48k~~128k-keyboard-membrane-17350
или если хочется механики, то вот
https://www.sellmyretro.com/offer/details/48p-_kdlx-%28ready-to-use%29--_-pcb-replacement-keyboard-for-zx-spectrum%2B-~~-128k-10922
или можно свою плату создать и заказать
или если хочется механики, то вот
https://www.sellmyretro.com/offer/details/48p-_kdlx-%28ready-to-use%29--_-pcb-replacement-keyboard-for-zx-spectrum%2B-~~-128k-10922
Это не механика, это "раздави клопа". ;)
А вот похвастаюсь: сделал аналог маркера Keller, но своими руками - получилась серая густая жижа, состоящая из мелких частиц серебра, которая хорошо наносится на пленку (для опытов использовал прозрачку для лазерной печати), после сушки феном дает 1 Ом на 10 см дороги и неплохо держится, по крайней мере не хуже келлера. В принципе, подобную чачу можно сделать дома на кухне :)
http://pix.academ.info/img/2018/03/05/076623263233211386edb382e10e29a0.jpg
http://pix.academ.info/img/2018/03/05/c0991dce859db2661d8900710398b7c3.jpg
(на самом деле, сопротивление полученной дороги еще меньше, т.к. замкнутые накоротко щупы дают 0,3 Ома)
А еще выписал упоминавшийся выше маркер AgIC, но он оказался непригодным - на пленке он не держится, более-менее нормально рисует только на фотобумаге, и то сопротивление дороги в 10 см составляет десятки, а то и сотни Ом.
blackinwoman
18.03.2018, 17:14
Zhizh, а можно рецепт ?
Рецепт прост: в 1 г ацетата серебра добавляется 2,5 мл 25-30% аммиака при перемешивании, затем туда по каплям приливается 0,2 мл 88% муравьиной кислоты. Смесь приобретает коричневый цвет, на дно начинает выпадать черный осадок. Это все надо оставить либо на сутки (все, что можно, осядет, а прозрачная жидкость над осадком ничто иное как серебряные чернила для струйника), а можно забыть на неделю, чтобы смесь почти высохла - это как раз наш случай, полужидкая каша на дне стаканчика - это и есть то, что на фото постом выше.
Подробности:
1. Собственно статья с фотографиями полученных дорожек https://yadi.sk/i/0tSKSDi03TaR45
2. Приложение к статье, где описана метода приготовления https://yadi.sk/i/ifO4jDzm3TaR3u
Рецепт прост: в 1 г ацетата серебра добавляется в 2,5 мл 25-30% аммиака при перемешивании, затем туда по каплям приливается 0,2 мл 88% муравьиной кислоты. Смесь приобретает коричневый цвет, на дно начинает выпадать черный осадок. Это все надо оставить либо на сутки (все, что можно, осядет, а прозрачная жидкость над осадком ничто иное как серебряные чернила для струйника), а можно забыть на неделю, чтобы смесь почти высохла - это как раз наш случай, полужидкая каша на дне стаканчика - это и есть то, что на фото постом выше.
Подробности, необходимые компоненты и оригинальную статью, если надо, добавлю в этот пост завтра.
Хм, осталось только найти муравьиную кислоту...
andreil, с этим проблем нет, т.к. она не является прекурсором, навскидку вот магазин, работающий с физлицами http://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya/importnaya_himiya/123048/1.2%20%D0%BA%D0%B3/
OrionExt
18.03.2018, 19:10
По мне это магия клея и палок не надолго. Если уж производитель думал о будущем, то и вопросов нет (пленка MSX). А так это как старой бабке припарка, ой красавица:)
andreil, с этим проблем нет, т.к. она не является прекурсором, навскидку вот магазин, работающий с физлицами http://lenreactiv.ru/shop/himicheskaya/importnaya_himiya/123048/1.2%20%D0%BA%D0%B3/
У нас с перкурсором попроще - я солянку, серку, азотку спокойно пару литров каждой покупал. Ничего, кроме ТТН, не оформлялось...
PS: У самого есть пара клавиатур, которые хотелось бы восстановить - проводники съело хрен пойми чем, такое ощущение, что они были в очень влажном месте (мне достались уже в таком виде).
OrionExt
18.03.2018, 20:02
Вопрос не в химии. Там просто ничего нет уже (подлоЖки-металла). Один окисл остался.
Почему окисл? Это не кастрюли штамповать.
Видел, как окисленный алюминий превращается в песок. Если нет – STM таки это понадежней:cool_std:
blackinwoman
20.03.2018, 00:16
Подробности, необходимые компоненты и оригинальную статью, если надо, добавлю в этот пост завтра.
будет здорово
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot