Апгрейд ОЗУ Дельта-С 48кВ (75 микросхем)

[Arkanoid]

собсно имею сабж. как малой кровью проапгрейдить оный до 128 кб версии?
есть предположение удалить все ру5 и ру6 и на их место впаять 16 корпусов 4164. если тупо выпаять одни и впаять другие будет работать? или что-то еще переделывать придетсо? ПЗУ само собой перепрошивать придетсо, об этом я вкурсе.

[vfiuchcikicshuusrch]

если тупо выпаять одни и впаять другие будет работать?

должно сразу работать без переделок. распиновки идентичны должны быть.
я в спек 48к изначально поставил 41256.. всё впорядке) ничего не перепаивал.

[James DiGreze]

есть предположение удалить все ру5 и ру6 и на их место впаять 16 корпусов 4164. если тупо выпаять одни и впаять другие будет работать?Должно работать, правда 128К не станет. Там еще порт перекдючения ставить надо, и дорабатывать счетчики и мультиплексоры в видеоформирователе.

[goodboy]

ПЗУ само собой перепрошивать придетсо
для чего ?

[vfiuchcikicshuusrch]

James DiGreze, всё верно. я даже не пытался))) пока нет времени разбираться... но в планах соберу обязательно.

[James DiGreze]

vfiuchcikicshuusrch, схемку бы от неё нормальную, а так, туда все 512К прямо просятся. У меня правда родная плёночная клава приказала долго и счастливо, я потому дельту свою и отложил в долгий ящик. У меня на ней инт был более ли менее выправлен, отчего сразу куча игр стала идти нормально, а еще одно время на ней печатал на принтере роботрон. А вот BDI так и не удалось имплантировать, причём, я так думаю, что купленый на балке контролер был изначально нерабочий. Потом просто купил себе КАЙ1024 и... начал переделывать его ;)

[Arkanoid]

для чего ?
что-бы 128й Васик туда зашить.
нужно взять ПЗУшку на 32 кб и прошить в нее 48 и 128 Васики. либо к существующей на плате Дельтовской ПЗУ добавить вторую со 128м Васиком, там же на плате 2 разъема под ПЗУ. только как их переключать мне пока неведомо.
http://www.ebay.com/itm/141416867836?_trksid=p2059210.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
заказал вот такой СИММ модуль, там 8 микрушек 41256, ценная штука на мой взгляд. может его целиком к дельте прицепить как-нибудь?
знающие люди подскажите можно ли в сабжевом аппарате заюзать все 256 кб ОЗУ с данного симма? много ли переделок для этого потребуетсо?

[Arkanoid]

http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_1994-02,03/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC-128
нашел статью, думаю это именно то что нужно для расширения памяти Дельты если использовать 16 корпусов 4164. Прав ли я?
но хотелось бы сразу расширить ее до 256кб(на худой конец 128) используя заказаный мною сим. или для раздельных полей памяти это не реально?
пока собираю всю необходимую информацию.
подскажите пожалуйста.

для ПЗУ есть у меня вот такая замечательная микра: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/47667/WINBOND/W29EE011-15.html
помнитсо несколько лет назад прошивал в нее Васик 48 при ремонте клона пентагона "Звезда" прямо на материнской плате методом "двух ниток" по описаной где-то здесь методике, потом какие-то лишние ноги то-ли на землю сажал толи на +5 не помню. там работает до сих пор. а вот как в нее сразу оба Васика прошить ума не приложу, думаю ром от спектрум 2+ взять коих в любом эмуляторе есть. будет работать?

---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

поставил сейчас эту микруху в дельту, работает.
там 3 и 29 ноги отогнуты. ноги 1,2,3, 29 посажены на массу(вывод16)
а 30, 31 соеденены с 32(+5в)
помню записывал на нее 16кб прошивки. где -то читал здесь на форуме мануал(ведь как то сделал же). а теперь забыл напрочь( 3 года назад делал). не могу фото вставить, поэтому на словах описал.
так вот, как в нее 32 кб прошивки загнать и что с выводами нужно сделать что-бы как положено заработала? подскажите пожалуйста.

[solegstar]

Arkanoid, есть ли схема этого варианта дельта-с?

[Arkanoid]

solegstar
есть, но очень размытая, обозначения выводов микрух не видны :mad_std:
схема с двумя полями памяти, похожа на Львов как я понял(могу ошибаться)

[solegstar]

solegstar
есть, но очень размытая, обозначения выводов микрух не видны :mad_std:
схема с двумя полями памяти, похожа на Львов как я понял(могу ошибаться)

я понял, что это за вариант. вроде даже где-то был у меня чуть правленный. вообще, стоит глянуть как подключали 1мб симм30 к тому же робику вот здесь (http://zx-pk.ru/showthread.php?p=388763). думаю поможет. еще там же есть мануал как сделали его 128кб... может по аналогии получится.

[Arkanoid]

https://mega.co.nz/#!8NkGRSLD!ZZYrO0hVW1XE-I7yEIhhe2_nhFZb4cbngeETyB20CJk
вот! схему нормальную нашел.

[solegstar]

Arkanoid, думаю стоит рассмотреть вариант расширения памяти по этой схеме - http://www.bizimradio.net/shemy-ustroistv/124-rasshirenie-ozu-zx-spectrum-48k в ней есть дополнение по расширению памяти на компьютерах с раздельным полем памяти.
что нужно сделать из того, что я вычитал:
0. заменить РУ6 на РУ5 и проверить, что компьютер работает стабильно.
1. собрать схему (В схеме опечатка!!! DD2 не 555ЛА1, а 555ЛЛ1, не обозначен сигнал подходящий к 10 выводу DD2.1 - это /iorq, 20 вывод Z80, еще у DD3 не пронумерован вывод S - 1.):
http://www.bizimradio.net/uploads/ris288.jpg
но не собирать часть схемы на DD4.2-DD4.4 для формирования CAS. также вход 15 вывод DD3 /oe подключить к 0В (GND) и убрать резисторы R3 и R4. также стоит вместо транзистора VT1 поставить один из освободившихся элементов 2и-не в режиме инвертора, т.е. например как DD4.2. 4+5 вывод DD4.2 подключаем к 7 выводу DD1, а 6 вывод DD4.2 подключаем к 14 выводу DD3. выход DD3 должен принять такой вид:
http://www.bizimradio.net/uploads/ris290.jpg
2. отсоединить 3,4, и 6 выводы D27 от резистора R14 и подключить к 6 выводу CHSCR, к 4 - A15`, к 3 - A14`. как на картинке в статье, но нумерация выводо другая, вот здесь:
http://www.bizimradio.net/uploads/ris291.jpg
3. отключить А14 от 14 вывода D25 и подключить к нему A14`, подключить A15` к 13 выводу D25 (предварительно проверив, что он не подключен через перемычку 5-4 на 0В, а также можно убрать подтягивающий резистор (на схеме не обозначен) подключенный к 13 выводу D25).
4. заменить ПЗУ на 27256(первая половина бейсик128, вторая половина бейсик 48 для 128кб машин!). сигнал ROM подключить к 27 выводу ПЗУ предварительно проверив не подключен ли он к +5В(GND).
5. отключить A15 от 9 вывода D40.2 и подключить к нему A15``, отключить A15 от 1 вывода D29.1 и подключить к нему A15``.
6. отключить A14 от 5 вывода D49.1 и подключить к нему A14``.

PS в статье описывается блокировка тактовой частоты процессора с помощью A14``, пока её делать не нужно, т.к. скорее всего она уже сделана на элементе D30.2.

[solegstar]

Arkanoid, Вы схемку проверьте, если всё правильно, то я подредактирую схему с описанием "что-куда-паять" в своем сообщении, для потомков так сказать. :)

[Arkanoid]

при беглом осмотре схемы сопоставив ее с реальным аппаратом различий не выявлено. по крайней мере того что касаетсо памяти.
заказал на ибее 4164 и цанговые панельки, жду. остальные микрухи в местном радиомагазине есть.
как придут буду пытатьсо собирать.
кстати ру5 на моем экземпляре с индексом 2д стоят, заводская отбраковка, в них только половина микросхемы работает(32кб), так что все 16 менять придетсо.

[Arkanoid]

КР 1533ТМ9 (74ALS174N)
КР 1533ЛЛ1 (74ALS32N)
КР 1533КП11А (74ALS257N)
КР 1533ЛА3 (74ALS00AN)
555, 1533 серия и импортные 74ALS это полные аналоги или распиновка у них отличаетсо?

[SERGEY256]

74LS - 555
74ALS - 1533
распиновка не отличается.

[Arkanoid]

хотелось бы еще AY прикрутить к спеку,
solegstar, в Вашей схеме его нет. можно ли его как то туда добавить?

[solegstar]

хотелось бы еще AY прикрутить к спеку,
solegstar, в Вашей схеме его нет. можно ли его как то туда добавить?

можно. чуть позже перерисую на чистовик всю схему.

[Arkanoid]

позволю себе немного оффтопа: каким образом лучше выпаивать РУшки с платы сабжа(может кто-нибудь с ней работал, как она по качеству? дороги не отвалятсо/не расслоитсо?) с помощью паяльной станции(фен), а именно какую оптимальную температуру выбрать? какую насадку(диаметр большой/поменьше)?

[Eagle]

каким образом лучше выпаивать РУшки с платы сабжа
Толстая игла от шприца со сточенным остриём хорошо надевается на ногу микрухи и тем самым ненужны никакие пляски с отсосом припоя и всякие навороченные паяльные станции, пользуюсь этим способом более десяти лет.

[solegstar]

как-то так получилось:
http://s019.radikal.ru/i611/1411/97/8ffb891d10b6.png
49807
из изменений с предыдущей схемой: заменена DD2 555ЛЛ1 на 555ИД7 для уменьшения кол-ва корпусов логики и соединений, т.к. есть общие сигналы с доработкой АУ.
сигнал 1FFD выведен на будущее, если захочется расширить память через порт 1FFD.

[Arkanoid]

Толстая игла от шприца со сточенным остриём хорошо надевается на ногу микрухи и тем самым ненужны никакие пляски с отсосом припоя и всякие навороченные паяльные станции, пользуюсь этим способом более десяти лет.
так то оно так, согласен, сам иногда пользую такой способ, но бывает что диаметр посадочных отверстий слишком мал и ножки микрух там впритирку-игла не пролазит. а паяльная станция - Lukey852D+fan уже имеетсо так что вопрос по фену открыт( температура, диаметр насадки)

[balu_dark]

ребят - РУшки как и любые другие дипы - выпаиваются на ура - оплеткой медной - продают для выпайки катушки в которых 3 метра оплетки, шириной от 2х до 5 мм.

Желательно применение флюс геля и нормального паяльника с регулятором именно температуры а не мощьности. Чтобы не перегревать текстолит.

[solegstar]

Arkanoid, смотря какого качества плата. можно залить канифолью и выпаивать феном, температуру я обычно ставлю 300-320 градусов, НО! это всё зависит опять же от станции и от того как глубоко запаяна микросхема. обычно ставлю ребром плату и прогреваю и слегка покачиваю микросхему, начал плавится припой еще немного жду и просматриваю обе стороны, если они достаточно разогрелись, то можно доставать микросхему дальше. главное не жалеть канифоли. если плата дороже деталей или плата плохого качества, то просто выкусываю деталь и по одному выводу достаю. :) отверстия прочищаю зубочисткой.

[James DiGreze]

Если не стоит сохранность м/с памяти, то я бы последовал совету solegstar, и пооткусывал бы выводы.
По личному опыту с дельтами - дороги отслаиваются как за здрасте.

[balu_dark]

Солегстар - ты путаеш настройку температуры с безсвнцовой.
В старых компах - везде оловянно свинцовый припой. Для него на фене 265 - уже за глаза. а 300ми градусов ты сто пудово перегрееш старый текстолит. как минимум он потемнеет - максимум отслоиш дороги.

Оплетка наиболее безопасный вариант - только паяльник не должен быть молоткового типа!
Сохраняется и чип и дорожки с платой. Альтернативой плетенке по удобству - только откусывание всех ног и потом выпайка по одной ноге.

Хотя если руки из жопы у паяющего будут - там пофиг чем и как паять - один фиг все упорет.

Канифоль вообще не рекомендую - от нее куча гавна остается. Хотя если чел засранец и не отмывает потом платы а даже прется потом от вида говнища на плате - можно и канифолью.
а так - или спирто канифолька - или спец флюсы - я вот например люблю флюс гель - он и паяет отлично и смывать не очень сложно (спирто-канифоль хреновенько смывается по сравнению с флюсом.)

[goodboy]

для представления масштаба вносимых изменений
вот вам фото расширенной москва48

http://savepic.org/6417509.jpg

[solegstar]

Для него на фене 265 - уже за глаза. а 300ми градусов ты сто пудово перегрееш старый текстолит. как минимум он потемнеет - максимум отслоиш дороги.
ну вообще 300 градусов это на датчике внутри фена, а на выходе будет градусов на 20-30 меньше, из этого и расчет, чтоб можно было играться расстоянием и подобрать оптимальное. насчет канифоли - ессно лучше жидкую канифоль использовать и ничего лучше не придумано еще. но если спирта нет, то обычную канифоль, если руки правильно выросли, как ты написал, можно и обычным паяльником для начала нанести. под канифолью я имею ввиду чистую, светлую (желтую) канифоль, а не УГ янтарного цвета непонятно из чего, после которой шлака просто дохрена. кстати, этот шлак можно смыть обычным 646 растворителем, если руки не из жопы конечно. :)

Оплетка наиболее безопасный вариант - только паяльник не должен быть молоткового типа!
Сохраняется и чип и дорожки с платой.
если приловчиться, то да, но можно с таким же успехом оплеткой все дороги посдвигать при нагреве. ладно, не будем мусорить тему "Апгрейд ОЗУ Дельта-С 48кВ (75 микросхем) ", ок?

[Arkanoid]

для представления масштаба вносимых изменений
вот вам фото расширенной москва48

http://savepic.org/6417509.jpg
"огласите весь список пожалста" судя по количеству проводов там не только память расширена ИМХО.

[Arkanoid]

снова оффтоп. пока китайцы/немцы(нанайцы/чечены & etc.) мне недостающие компоненты не прислали хотелось бы разводку платы расширения сделать, пробовал dip trаce она АУ-3-8910(12) не знает. может плагин есть у кого? или чем плату лучше (авто)развести, а то у меня ума не хватает.
P.S. есть хлорное железо, есть текстолит ОДНОСТОРОННИЙ ! впринципе это возможно? второй слой если что можно перемычками кинуть?

[solegstar]

Arkanoid, ну не обязательно ведь АУ как компонент использовать, можно же просто дип40 корпус поставить и разрисовать дороги к нему.

[AHTuXPuCT]

или в sprint layout плату Сделать

[Arkanoid]

не могу понять из схемы Дельты какие микросхемы рулят ОЗУ?
D22,D25 (КП11) получаетсо рулят РУ5
D23,D24,D26,D27(КП12) рулят РУ6
так что-ли?

[solegstar]

так.

[Arkanoid]

vfiuchcikicshuusrch, схемку бы от неё нормальную, а так, туда все 512К прямо просятся. У меня на ней инт был более ли менее выправлен, отчего сразу куча игр стала идти нормально,
1. как туда 512 втиснуть раз "просятсо"?
2. про int можно подробнее? юзал инт тест Ю. Ковалевского, у меня он судя по тесту очень низок. как что нужно сделать чтобы его "повысить"?

[solegstar]

1. как туда 512 втиснуть раз "просятсо"?
вместо РУ5, поставить РУ7 и организовать дополнительный адрес памяти. для начала запусти 128к, АУ, а потом можно и мегабайт сделать. толку от 512к = ноль. не нашим, не вашим. меньше рамдиска для разворачивания полноценных образов. больше 128к имеет смысл только для копирования с диска на диск, в остальном - не нужно. с мегабайтом веселее можно обходится.

[Arkanoid]

деталюхи пока еще не пришли. :confused_std:
я правильно понял что выше 128кб смысла нет расширять если FDD не юзать?

[James DiGreze]

1. как туда 512 втиснуть раз "просятсо"?
2. про int можно подробнее? юзал инт тест Ю. Ковалевского, у меня он судя по тесту очень низок. как что нужно сделать чтобы его "повысить"?1. Вместо 8хРУ6+8хРУ5Д поставить 16хРУ7, получится 512Кб.
2. Добавлял пару м/с по статье, не помню точно, из zx-ревю. После доработки стали запускаться игры, которые до этого не запускались, и по общим впечатлениям вроде стабильнее стало работать.

P.S. 512Кб без дисковода не имеет смысла - кассетного софта под память больше 128Кб я не встречал.

[Arkanoid]

2. Добавлял пару м/с по статье, не помню точно, из zx-ревю. После доработки стали запускаться игры, которые до этого не запускались, и по общим впечатлениям вроде стабильнее стало работать.
.
в принципе на сколько я помню, Дельту лет 20 назад юзал, там вроде не так уж и много игр не работало. а так на вскидку можете назвать игры которые могут не работать с кривым интом? интересно было-бы проверить.

вообще у меня остались только теплые впечатления об этом компе, поэтому и сохранил его, не выбросил. только клавиатура на моем экземпляре механическая с лишними адресными линиями, там еще какая-то микра стоит которая этим рулит, DD68 на схеме.
кнопки правда идиотские со стеклянными крышечками, постоянно помню западали с новья.

[goodboy]

на вскидку можете назвать игры которые могут не работать с кривым интом? интересно было-бы проверить.
музыка в savage/saboteur2 должна звучать очень быстро.
в дельте (если не ошибаюсь) из схемы правильный инт вообще невыделяется.
кидают на проц чуть-ли не КС/СС.
знахари корректируют его RC цепочкой.

[James DiGreze]

Во-во! Подстроекчный резюк и кондёр в той схеме были.
Звук еще на память глючил в Trantor'e. А так, точно не припомню всего, дельту сменил году в 97-м, сейчас где-то лежит в гараже, но там у меня погибнуть можно - строительство.

[goodboy]

Звук еще на память глючил в Trantor'e.
да,точно. в Trantore ещё часы отсчёт вели очень быстро.

[Arkanoid]

появилась такая проблемка: выпаял обе линейки памяти, запаял цанговые панельки. вставляю родные(выпаяные) микросхемы все четко, тесты проходит. затем вставляю в обе линейки KM4164B-10 на экране огромная куча мусора и некоторые зачатки матраса. заменяю видеопамять на стоявшие ранее там РУ6 все пучком. 9е ноги ру6 через кп к +5 подтянуты с завода, пробовал на землю сажать ничего не изменилось. почему 4164 не хотят в режиме 16кб работать?

[James DiGreze]

По идее должны работать, если исправные.

[Arkanoid]

вместо ру5 работают, вместо ру6 не хотят.

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:24 ----------

делал так: ставил все 16штук 4164, естественно без ПЗУ, матраса нет, потом те что вместо ру5 вынул совсем, результат то же. пыталсо 9 выводы ру6 с +5 на землю пересаживать все одно.

[James DiGreze]

9е ноги для 565ру6 не должны были вообще быть куда-либо подключены, тем более через кп (это нужно только для 565ру5д), у 565ру6 ноги 1 и 9 к кристаллу не подключены. Но как на самом деле - увы, не знаю. А вот при установке 4164 вместо 565ру6 для теста нужно их прямо (без кп) подключить к 0в, либо к +5в, причём тестовый запуск должен проходить корректно в обоих случаях.
1е ноги при этом остаются неподключеными, так как используются для более ёмких 565ру7/41256.
Просто еще раз внимательно проверь монтаж.
И попробоуй запустить с включенным ПЗУ, установленными родными 565ру6 на своих местах, и 4164 вместо 565ру5д, компьютер при этом должен работать стабильно на любых программах (играх в т.ч.).

[Arkanoid]

И попробоуй запустить с включенным ПЗУ, установленными родными 565ру6 на своих местах, и 4164 вместо 565ру5д, компьютер при этом должен работать стабильно на любых программах (играх в т.ч.).
так да, очень прекрасно стабильно все работает, тесты проходят, гамы гамаютсо без тормозов и каких либо зависаний. но как только вставляю 4164 вместо ру6 комп трупом становитсо. пробовал и конденсаторы на них напаивать как на оригинале было. там на линейку 3 штуки ставилось, мусору поменьше становитсо, даже под кучей мусора матрас проглядываетсо с одной линейкой без ПЗУ. а вот интересно пробовал больше кондеров напаять - 6 штук на линейку мусору наоборот больше становитсо и матрас пропадает.

[James DiGreze]

Что-то тут не чисто. Сделай фото всей платы и кинь схему дельты мне на мыло. Попробую более предметно подумать.

[James DiGreze]

Должно работать как есть. Но! Смущает D27(КП12), если с ней что-то не так, возможно попадание "мусора" на 9е ноги РУ6. Для самих РУ6 это ровным счётом ничего не значит - внутри они не используются, а вот когда вместо них ставишь РУ5 (4164), то тут как раз возможны глюки (предположительно из-за "висящего" в Z выхода КП12). Для тестирования - перерезать дорогу между D27.7 и D46.9, пороходящую по нижней стороне платы. После чего D46.9 соединить с землёй. И проверить в обоих вариантах (с РУ6 и с 4164 вместо РУ6).
P.S. Увы, на свой плате пока проверить теорию не могу. :(

[AlexFantasy]

https://mega.co.nz/#!8NkGRSLD!ZZYrO0hVW1XE-I7yEIhhe2_nhFZb4cbngeETyB20CJk
вот! схему нормальную нашел.
Ссылочка нерабочая! Можете схемку сюда сбросить?

[AHTuXPuCT]

AlexFantasy, скачивается схема

[Rindex]

Ссылочка нерабочая! Можете схемку сюда сбросить?

Хромом качай.

[dmi]

Чем закончилась эпопея-то?
Тоже думаю проапгрейдить, если возможно

[Arkanoid]

Пока ничем. В тот кон так с памятью и не разобралсо. Начал помню даже плату расширения паять. Где то лежит все.

[Arkanoid]

не прошло как грицца и 10ти лет взялсо снова мучать Дельту. Установил km4164b-10 вместо ру6, пробовал как советовали выше 9е ноги минуя КП12 к земле и +5 подтягивать ровным счетом ничего не меняетсо. Вот такой матрас без ПЗУ.
https://pic.maxiol.com/?v=1622127152.531493052.img20210516135841.jpg&dp=2
https://pic.maxiol.com/?v=1622127152.531493052.img20210516135841.jpg&dp=2

[Arkanoid]

Может нужно ras, cas поспекулировать. Первое что в мою голову приходит. Ибо в схемотехнике я по прежнему глуп.