PDA

Просмотр полной версии : PE и GND на корпусе при отсутствии земли в розетке



Gutten
08.12.2014, 20:28
В PC корпусе и ATX блоке питания на сам корпус подключены и PE по переменному напряжению, и GND по постоянному. При наличии земли в розетке, заземлённый опорный потенциал наверное вещь хорошая. Но если в розетке только фаза и рабочий ноль, то на корпус попадает не PE, а ~110В. Об этом пишут во всех статья в инете.
Правильно ли в таком случае соединять с корпусом GND? В принципе, всё работает.
Что будет, если PE от корпуса изолировать? Если я комп (скорпион, но не критично) подключаю к телевизору, то у того двухполюсная вилка, и земля в него вообще не заведена.

Комп может работать как от ИБП, так и просто от розетки, причём в последнем случае при касании корпуса есть пощипывание, но это пропадает, если вилку перевернуть.

stealth_w
09.12.2014, 09:32
По опыту соединять "общие" питания как минимум безопаснее для соединяемых устройств :) Почти всегда есть какая-то ёмкость между вторичным и первичным напряжением - и если не соединять то можно убить обоих :) В ПС исторически соединили через силовое заземление - почему так не знаю. Встречал устройства с прямым запретом на заземление - это либо спец оборудование, либо - редко - медицинские приборы. Сейчас кста стало менее актуально - многие соединители в компах рассчитаны на такой вандализм, да и микросхемы живучие пошли :)

Addison
07.01.2015, 12:45
Но если в розетке только фаза и рабочий ноль, то на корпус попадает не PE, а ~110В. Об этом пишут во всех статья в инете.

причём в последнем случае при касании корпуса есть пощипывание, но это пропадает, если вилку перевернуть.

Мы с тобой обсуждали это в другой теме.
110В садится через конденсатор, если вилку воткнуть так, что фаза будет подана на 0, а 0 на фазу источника. Между защитным заземление PE и 0 сидит кондер несколько пикушек, если вилку переворачиваешь, то вместо 0 через кондер на PE лезет фаза 220В, далее она попадает на корпус, так как PE соединено с корпусом и когда ты дотрагиваешься до корпуса образуется цепь протекания переменного тока 220В 50 Гц, течет он через фазу на конденсатор, потом через твое тело в землю. Не убивает тебя потому что конденсатор маленькой емкости, его реактивное сопротивление очень велико.
Этот кондель совместно с дросселем защищает сеть от помех импульсного источника. Дроссель в любом случае будет правильно работать он на PE не завязан он стоит просто по входу, а вот кондель можно и отпаять, если заземления в розетке у тебя нет. Во первых при перевертывании вилки ты можешь соединить общий провод вторичного источника через кондер с фазой, а во-вторых бьет током.
Он все равно толком не работает без защитного заземления к сожалению, поэтому лучше его убрать.

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Наверняка, у иностранцев принято в розетке где ноль а где фаза лево/право и все соблюдается, на некоторых вилках нейтраль даже подписана буквой N. Вилку обычно делают гобразной, поэтому ее в обратку не включишь.

Но самое смешное, что на моем АТшном блоке кондели стоят, как по фазе так и по 0, так что как вилку не втыкай ты получишь всегда эту проблему без наличия заземляющего провода.

---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:25 ----------

Схему не нашел, где бы это было показано. Сделал для тебя фотки, чтобы было понятно. На первой фотке видно два конделя в ряд, которые установлены возле дросселя. Дроссель двухобмоточный, через него из розетки пропускают L/N (фаза/0 по нашему), далее к L и N подключают два конденсатора и выводят это на пятак, см фото на обороте. Пятак этот ни к чему не подключен, он просто сядет на металлический кожух к которому также подключается твой любимый GND по вторичной постоянке и, кроме того, через гаечку на корпус еще засаживается твой любимый PE (защитное заземление, если по русски). Вот и получается, что ты фазу щупаешь на язычок через несколько пикушек, о чем я тебе вчера и писал.
В некоторых импульсных БП, я видел только один кондель подключенный на PE и 0, там будет это проявляться только, если неправильно воткнуть вилку и при отсутствии защитного заземления.

http://www.picshare.ru/uploads/150107/dwe1xPE0u0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/5747761/) http://www.picshare.ru/uploads/150107/1vwoY4ahLn_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/5747774/)

Petr0v
14.02.2015, 20:10
Почти во всех АТХ РЕ проводник ( т.е. земля) сидит через кондер и к 0 и к ФАЗЕ. В квартирах где нет земли, где нет схемы уравнивания потенциалов между корпусом компа и батареей, трубой стояка горячей или холодной воды будет потенциал в 110 вольт, хоть как ты вилку воткни... Смотрите схемы БП их в сети навалом.

null_device
14.02.2015, 20:33
Что будет, если PE от корпуса изолировать?

Ничего.
Скажу больше - настоятельно не рекомендуется использовать такое оборудование, при отсутствии заземляющего контакта в розетке. В случае невозможности включения в розетку с защитным заземлением, нужно постараться по возможности исключить возможный контакт человека с токонесущими частями устройства.
Как вариант, можно использовать "костыль" в виде выпаивания конденсаторов. Хотя, это и не совсем правильное решение.