Просмотр полной версии : RT-11 vs DOS
Приветствую, у меня не большая просьба..
Имеется загрузочная дискета в 1м экземпляре, необходимо её размножить.
Подскажите лучшую dos программку способную точно скопировать системную(загрузочную) дискету rt-11 в образ на винт, сделать точную копию дискеты этого образа на любой ibm-pc совместимой машине.
спасибо.
flur73, А какой формат записи, с какой машины дискета.
MiX, дискета 3.5 (700 кб), fidia cnc11
список файлов и количество занимаемых секторов могу выложить на фото.
flur73, Было бы интересно.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17917/37704324.20/0_a60c9_45324794_XL
flur73, Так машина что, PDPшка? Что то я наших драйверов не вижу.
MiX, эта ЭВМ итальянского происхождения, 1988 года, обслуживает станок ЧПУ.
На клавиатуре имеется кнопка setup вот там ещё маркировка высвечивалась, в понедельник ещё фото несколько сделаю, может что-то подскажут. В руководстве в нескольких местах указано rt-11
Сама ось держится на батарейке как я понял, сбрасывается иногда, приходится загружаться с дискеты.. ею пользуются с 89 года(хотя наверное вру, файл 95 года на фото последний) копий нет. Станок по моему швейцарский.. хоть и старый, но пашет.
На самой машине есть только функция форматирования(то что описано в инструкции), я пробовал, тупо форматнув и скопировав файлы с винчестера ничего не дали (что естественно), ругается.
Если по быстрому то,
Берется обычная 1,44 дискета и заклеивается окно противоположное защитному окну.
Вставляется в 2й дисковод.
Далее средствами RT11 форматируется и инициализируется.
После даём команду COPY/SYS и после COPY/BOOT.
Могу если что и поподробней описать команды RT.
MiX, в автозагрузке, если так выразится, грузится прога обслуживающая станок, боюсь команды там только её, не системные.. возможно под кнопкой setup что-то откроется.
Попробую.
А какие файлы входят в систему, опиши плиз.
Хотя бы те что на нулевой дорожке (бут секторе)
да.. дисковод только один, второй был, но сломался давно.
может команда на подобие доса существует (sys a: )
flur73, Судя по описанию www.ass-services.ch/file/img/Ersatzteileliste-Fidia_Parts.pdf там не 3,5 дискета а 3. Или это не та машина?
MiX, 3”1/2 по моему это и есть 3.5, размеры такие же как у обычной, только дыра одна.
да похоже оно, название совпадает cnc11 copymill
MiX, в автозагрузке, если так выразится, грузится прога обслуживающая станок, боюсь команды там только её, не системные.. возможно под кнопкой setup что-то откроется.
Попробую.
А какие файлы входят в систему, опиши плиз.
Хотя бы те что на нулевой дорожке (бут секторе)
да.. дисковод только один, второй был, но сломался давно.
может команда на подобие доса существует (sys a: )
COPY/BOOT DU0:RT11SJ.SYS DU1:
Там, где DU0: исходный диск с системой.
DU1: новый диск после команды COP/SYS DU0: DU1:
Названия дисков зависят от контроллера и драйвера.
Вообще можно через виртуальный диск всё сделать, но я не увидел VM.SYS в системе.
А какой интерфейс у дисковода, может 2й обычный подцепить.
SKcorp., а с винчестера никак нельзя? (WNC)
---------- Post added at 04:14 ---------- Previous post was at 04:13 ----------
MiX, не могу, к железу доступа у меня нет.
Могу только софтово что-то менять, на дискете.
SKcorp., а с винчестера никак нельзя? (WNC)
Можно. В источнике вместо DU0: ставится имя диска.
Ладно буду пытать, до понедельника.
Появятся мысли пишите.
ps
есть ещё одна дискета, со старым ПО, может через неё изменив загрузку как то выйти в голую ОС.
да.. дисковод только один.
Это не страшно, хотя и заморочно - придется много раз по очереди перетыкать дискеты. Как-то вот так:
copy/dev/ver sy:/w sy:
А считать дискету на IBM можно попробовать ANADISK'ом. Причем как с использованием "драйвера расширенных дисков" 800.com, так и без него.
---------- Post added at 03:35 ---------- Previous post was at 03:26 ----------
есть ещё одна дискета, со старым ПО, может через неё изменив загрузку как то выйти в голую ОС.
Порядок загрузки прописан в STARTS.COM - надо его глянуть.
А как список файлов выводился на экран? Там слева ничего не видно ...
CodeMaster
20.12.2014, 08:20
А считать дискету на IBM можно попробовать ANADISK'ом.
Можно ещё Кошкой anasana. Она не совсем для этого, но может поможет.
Arseny, да, программами я и хотел, это лучший вариант.
вот здесь: http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=list&cat=79&id=1
скачал такие проги: arff, dcopy, filex, rtdos, rt11-pc, rttols, vax
Распознаю о том что система слетела когда при включении появляется слева примерно такое:
._
.@
.@
.@
.@
._
Опишу порядок действий далее..
Ставлю дискету, набираю 173010, жду, рядом высвечивается BOOT> набираю DD0 жму <return>
Слева тройку строк высвечивается(там название ПО, но не название файлов), как появляется ._ набираю R <пробел> CNC <return>
После чего по центру большими буквами появляется надпись LOADING, через пару минут выводится окно управляющей программы.
При нормальной работе, включается экран и я вижу уже управляющую программу.. что там грузится (видимо из-за древности монитора) не видно.
А как просмотреть этот файл, обычным текстовым редактором?
Ставлю дискету, набираю 173010, жду, рядом высвечивается BOOT> набираю DD0 жму <return>
Значит устройство обозначает дисковод как DD0:
Слева тройку строк высвечивается(там название ПО, но не название файлов), как появляется ._ набираю R <пробел> CNC <return>
После чего по центру большими буквами появляется надпись LOADING, через пару минут выводится окно управляющей программы.
._ - это и есть командная строка.
R <пробел> CNC <return> - это сокращение от RUN DD0:CNC.SAV
Т.е. просто запускается программа CNC.SAV
Значит ее запускать не нужно - можно просто оперировать дальше командами RT-11.
Значит команда на копирование диска будет такой:
COPY/DEV/VER DD0:/W DD0:
что означает - копировать устройство поблочно с проверкой и ожиданием смены устройства.
Причем, на сколько я помню, можно дать команду, вытащить системную дискету и скопировать какую-то другую дискету на третью. Надо собрать УКНЦ и попробовать...
Arseny, а как с винчестера это сделать на дискету?
Видимо с него нужно загрузиться сначала и получается отключить в загрузке программу CNC
---------- Post added at 11:30 ---------- Previous post was at 11:27 ----------
Порядок загрузки прописан в STARTS.COMКак отредактировать его?
Забыл сказать.. у машины налажена связь с ibm машиной на win 2000, посредством программы Cimco (http://www.cimco.com/product_dncmax_description.php3), в одну сторону по крайней мере работает.
А результат работы команды: show all можно увидеть?
bigral, она задается прям как есть в командной строке ._ ?
Не обещаю, оборудование в работе постоянно. На неделе возможно, дискету нужно всё же сделать.
При следующем сбросе в общем.
bigral, она задается прям как есть в командной строке ._ ?
Не обещаю, оборудование в работе постоянно. На неделе возможно, дискету нужно всё же сделать.
Да, как тут уже писалось "." - это промпт монитора системы rt-11, он поддерживает ряд встроенных команд (типа DIR, RUN, SHOW, COPY, TYPE ...).
@ - это промпт "ОDT - octal debug tool" в Q-BUS-ных PDP-11 процессорах. В каждом QBUS процессоре внутри есть микропрограмма "ODT", например когда процессор в режиме HALT то после выполнения каждой команды он передает управление микропрограмме "ODT" и показует промпт "@". ODT может менять содержимое памяти и регистров а также переходить в режим "выполнение":
@<address>/ - покажет содержимое адреса и даст возможность ввести новое значение для него;
@<address>g - запустит выполнение с адреса;
@p - в режиме HALT выполнит 1 команду по текущему значению PC-регистра или если выключить HALT то просто продолжит выполнение с текущего в PC адреса.
Как я понимаю конфигурация там такая что после сброса процессор переходит в консоль ODT и показует @, потом вводится адрес начала загрузчика из ПЗУ 173010 и нажимается "g" ("GO"), загружчик показывает свой промпт типа BOOT> и ждет имя устройства откуда загружать системный загружчик, вводится DD0 (это как бы не стандартное название для дисковода, это как раз ЛЕНТА типа TU58 и она подключается через SLU-serial line unit, по простому это как бы "DEC-овский КОМ-порт", т.е. RS232c, раз по факту оно грузится с дисковода то там вероятно встроенный какой-то эмулятор TU58 на дисководе). Так что не факт что этот виртуальный DD0 вообще сможет скопировать систему с самого себя на самого себя же.
Arseny, а как с винчестера это сделать на дискету?
Не совсем понял - с какого винчестера? Речь про копирование из образа сделанного на винте IBM? Так сначала нужно на IBM этот образ получить...
Хорошо что у нас есть возможность загрузиться и запустить программы.
Например, можно отформатировать дискету на родном дисководе (программой FORMDD?), скопировать на нее файлы программой PIP, потом экспериментировать не с единственной системной дискетой, а просто с диском с файлами.
Только системную дискету защитите от записи.
Arseny, винчестер этой машины
CodeMaster
20.12.2014, 14:59
Сама ось держится на батарейке как я понял
винчестер этой машины
Что-то я запутался уже...
Arseny, а как с винчестера это сделать на дискету?Так как винчестер больше дискеты - нужно использовать в команде COPY/DEVICE ключи /START:nnn и /END:nnn ( где nnn - номер блока ) и получать на дискете копию выбраного фрагмента винчестера. Потом образы этих дискет можно будет "склеить" на PC и получить точную копию содержимого винчестера.
Прежде чем делать это вживую - лучше потренироваться в каком-нибудь эмуляторе PDP-11.
Arseny, винчестер этой машины
Ага, стало чуть понятней. Теперь такой вопрос: оно обычно откуда грузится - с винчестера или с дискеты? Если с винчестера - все просто зашибись, можно тупо взять чистую дискету и сделать из нее системную.
Надо только выяснить как винчестер обозначается в системе. Если с дискеты - тогда чуть сложнее. Нужно будет скопировать файлы с дискеты на винт, а потом с помощью PIP.SAV скопировать их на новую дискету.
В конце скопировать загрузчик и можно грузиться.
Вот пример с ДВК-4:
Копируем все системные файлы с дискеты на винт:
COPY/SYSTEM MY0: DW: или COP/SYS MY0: DW:
Копируем загрузчик SJ из системного монитора:
COPY/BOOT:DW DW:RT11SJ.SYS DW: или COP/BOO DW:RT11SJ.SYS DW:
COP STARTS.COM TT: - Выводит содержимое файла STARTS.COM на терминал
KED.SAV - Для работы команды EDIT
Примеры использования:
EDIT STARTS.COM - Открываем файл STARTS.COM и редактируем его
Для выхода нажать клавишу ПФ1 затем 7 потом набрать EXIT, для справки нажать ПФ2.
CodeMaster, вот и я, файлы на винте те же что на дискете и с батарейкой тоже факт.
Если использовать команду COPY/DEVICE/FILE - фрагмент винчестера можно копировать в файл на дискете, давая файлам копии имена с номером начального блока копирования (например - 0000.IMG, 1000.IMG, 2000.IMG и т.д. )
.COPY/DEVICE/FILE DW:/START:0000./END:0999. MY:0000.IMG
.COPY/DEVICE/FILE DW:/START:1000./END:1999. MY:1000.IMG
.COPY/DEVICE/FILE DW:/START:2000./END:2999. MY:2000.IMG
CodeMaster
20.12.2014, 15:31
у машины налажена связь с ibm машиной на win 2000, посредством программы Cimco
С ПЦ грузятся проекты для ЧПУ?
вот и я, файлы на винте те же что на дискете и с батарейкой тоже факт.
Майбуть диск электронный?
CodeMaster, да.
Нет винт не электронный, старые программы хранит. Видимо винт не является загрузочным.
CodeMaster, да.
Нет винт не электронный, старые программы хранит. Видимо винт не является загрузочным.
Это маловероятно (а смыслу тогда в таком винте???), попробуй забутироваться с него дав команду в ответ на промпт загружчика из ПЗУ BOOT>DU или DU0 вместо DD0
CodeMaster
20.12.2014, 16:41
Нет винт не электронный, старые программы хранит.
Что тогда там тогда может слетать с батарейкой? Ты меняешь батарейки после слётов?
Видимо винт не является загрузочным.
Т.е. дискета постоянно в дисководе, просто иногда приходится ручками поработать?
а смыслу тогда в таком винте?
Скорость работы?
bigral, команда wnc получается чисто интерпретация программы cnc?
CodeMaster, нет, дискета хранится в другом месте.
батарейки меняем.
С оборудованием общаюсь пару недель только, я вообще думал что ОС там чисто своя станочная приблуда и нигде больше не применялась. Оператор станка в компах не шарит, но общается с этой системой с 90х годов. Поэтому принцип загрузки я передал с его слов.
---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:48 ----------
Arseny, сам не пойму с чего грузится, но раз батарейка стоит то видимо с ОЗУ, а винт чисто файлохранилище иначе бы и батарейка не требовалась.
flur73, Мой совет, добейтесь от начальства допуск к дисководам. А именно, надо узнать какой интерфейс у дисковода и поставить второй. Далее всё стандартно средствами RT. Или загрузитесь с винчестера, тогда чистую дискету вставляете в дисковод и форматируете, инициализируете, копируете.
flur73, не хочу вас путать, для копирования с устройства(дисковода) на него же, отечественные программисты написали спец. утилиту RDWR - которая требует
поочерёдно вставлять исходную дискету и выходную.
(это для ДВК и родственников под RT-11).
Я сейчас нахрапом капнут HELP по команде COPY но похожего ключа у неё не обнаружил (может я проглядел, кто прокоминтирует?).
.HELP COPY
COPY Copies files
SYNTAX
COPY[/options] input-filespecs[/options] output-filespec[/option]
SEMANTICS
The COPY command accepts up to six input file specifications
but only one output file specification. It accepts wild cards
in place of file names or file types.
OPTIONS
ALLOCATE:size
Reserves space for an output file
ASCII
Copies files in ASCII mode, ignoring nulls and rubouts
BEFORE:[dd:mmm:yy]
Copies files created before the specified date (default is
system date)
BINARY
Copies files in formatted binary mode
BOOT[:dd]
Copies bootstrap information from a monitor file to the boot
blocks of a random access device; use the optional device name
Press <RETURN> for more...
if you are creating a volume to boot on a different device
(for example, using an RX02 to create a floppy bootable on an
RX01)
CONCATENATE
Combines several input files into a single output file
DATE[:dd:mmm:yy]
Copies only files with specified date. If the date is omitted,
the system date is used
DELETE
Deletes input file after it has been successfully copied
DEVICE
Copies the image of a device to another device, block for block
DOS
Specifies that a file is in RSTS/E or DOS-11 format
END:n
Specifies the last block of the device being read; must be used
with /DEVICE and /START:n
EXCLUDE
Copies all files on a device except the ones you specify
FILES
Copies a volume image to or from a file on another device;
must be used with /DEVICE
IGNORE
Press <RETURN> for more...
Ignores I/O errors during a copy operation
IMAGE (default)
Copies files byte for byte, regardless of their content
INFORMATION
Treats "file-not-found" errors as informational, not fatal
INTERCHANGE:n
Specifies that a diskette file is in interchange format; n is
the record length in characters
LOG
Lists on the terminal the names of the files copied
MULTIVOLUME
Copies files to multiple output volumes
NEWFILES
Copies only those files dated with the current system date
NOLOG
Suppresses the terminal log of copied files
NOPROTECTION
Removes protection status on output files
NOQUERY
Does not require confirmation before copying each file
NOREPLACE
Does not perform the copy operation if a file with the same
name as the output file already exists on the output device
Press <RETURN> for more...
OWNER:[nnn,nnn]
Specifies the UIC for a file in DOS-11 format
PACKED
Specifies word-for-word transfers for PDP-11 files, EBCDIC
format for interchange diskette files, and packed image format
for PDP-10 files.
POSITION:n
Controls rewind when you copy files to or from magtape or
cassette
PREDELETE
Deletes any duplicate files on the output device before
performing the copy operation
PROTECTION
Sets protection status on output files
QUERY
Requires user confirmation before copying each file
REPLACE (default)
Deletes any duplicate files on the output device after the
copy completes.
RETAIN
Used with /DEVICE to preserve output volume's bad block
replacement table.
SETDATE[:dd:mmm:yy]
Press <RETURN> for more...
Sets the creation date of transferred files to the specified
date. If the date is omitted, the system date is used
SINCE[:dd:mmm:yy]
Copies only files created on or after the specified date. If
the date is omitted, the system date is used
SLOWLY
Transfers files one block at a time
START:n
Specifies the starting block number of the non-file structured
volume being read or written; must be used with /DEVICE
SYSTEM
Copies .SYS files if wild cards are included in input filespec
TOPS
Specifies that the input file is on a DECsystem-10 formatted
DECtape.
VERIFY
Reads, writes, and then rereads and compares the input and output
transfers
WAIT
Waits for user response before starting the copy operation;
must be used when the system volume is replaced with a data
volume
Press <RETURN> for more...
EXAMPLES
COPY A.FOR DX1:B.FOR
COPY/BOOT RK1:RT11SJ RK1:
COPY A.FOR+B.FOR C.FOR
COPY A%B.MAC DX0:*.MAC
COPY/ASCII MTA1.FOR DT1:TEST.FOR/ALLOCATE:50
COPY/SINCE:1:JAN:84 *.MAC *.JAN
.
Ваша задача может решиться таким способом. (на вскидку самый простой)
Загружаетесь с ЖД.
Подготавливаете новую дискету.
Копируете систему с ЖД на дискету.
Копируете загрузчик.
Получаете аварийную загрузочную дискету.
Сам удивляюсь, вроде была возможность с одного кармана на него же
файлы копировать или я ошибаюсь???
Ещё раз, спокойно - уточните оборудование, уточните штатный режим загрузки (с дискеты или с ЖД у вас аппарат стартует всё таки! Это важный момент!), опишите интерфейс соединения с ПК(возможно тут есть возможность - поэтому важны все подробности), и уточните ТЗ (просто сделать резерв. загрузочной дискеты?).
Команды и ОС RT-11 можете по изучать в эмуляторе ДВК к примеру.
MiX, боюсь начальство не заинтересуется, станочный парк большой, работы мало.
hobot, ещё раз, дискета служит для аварийного запуска когда система например слетает и всё.
Вот допустим она слетела, я гружусь с дискеты и далее кладу её в шкаф на полку.
После пользуюсь без неё, машина сама стартует при включении.
Так работать без дискеты можно год или два пока батарейка не сядет или не будет сбоя, т.е. выключаю питание.. включаю, всё работает без дискеты. Экран монитора сразу показывает рабочую управляющую программу станком при включении рубильника машины.
hobot, ещё раз, дискета служит для аварийного запуска когда система например слетает и всё.
Вот допустим она слетела, я гружусь с дискеты и далее кладу её в шкаф на полку.
После пользуюсь без неё, машина сама стартует при включении.
Так работать без дискеты можно год или два пока батарейка не сядет или не будет сбоя, т.е. выключаю питание.. включаю, всё работает без дискеты. Экран монитора сразу показывает рабочую управляющую программу станком при включении рубильника машины.
Я кажется понял в чем неправильность этих пчел. Машина тупо не умеет грузиться с винта автоматом - это и прописывается с дискеты куда-то в ОЗУ, которую держит батарейка. Батарейка сдохла -> ОЗУ слетело -> машина разучилась грузиться с винта. Утилита с диска это правит.
На винте, скорее всего, в STARTS.COM прописан запуск станочной оболочки. Можно временно убрать последнюю строку в текстовом редакторе, перезагрузиться с винта, скопировать дискету на 2-3 других, вернуть загрузку станочной оболочки и далее экспериментировать на IBM с чтением копий загрузочных дискет.
Самое главное!!! Пока не создали копию дискеты
обращайтесь с ней бережно, ведь это ваша защита при сбое.
Можно временно убрать последнюю строку в текстовом редакторе, перезагрузиться с винта, скопировать дискету на 2-3 других, вернуть загрузку станочной оболочки и далее экспериментировать на IBM с чтением копий загрузочных дискет.
Во первых очень помогло бы содержимое STARTS.COM,
вывести его на экран можно используя штатную команду
TY SY:STARTS.COM
Второе: перед запуском управляющей программы, в штатном
режиме (т.е. с жёсткого диска), возьмите абсолютно новую и
чистую 3.5 дискету и заклейте у неё окошко (не то которое
"защита от копирования", а противоположное). С загруженой
системы отформатируйте её (там видимо для этого FORMDD программа),
инициализируйте INI <имя дисковода>/NOQ
Всё дискета готова к переносу файлов с ЖД, если описанные
выше действие прошли без ошибок.
Далее копируйте с системного устройства
COPY/SYS SY: <имя дисковода>:
Если копирование прошло удачно (!),
копируйте загрузчик COPY/BOOT <имя дисковода>:RT11SJ <имя дисковода>:
Убедитесь, что файл STARTS.COM на новой дискете = файлу на текущей вашей
аварийной.
Всё равно уточните другие вопросы из моего сообщения выше (для себя хотя бы)
и отпишитесь обязательно в этой теме, что и как.
Arseny всё то же самое предложил только лаконичнее )))
hobot, название оборудования уточню, сделаю много фото, выложу.
ТЗ - создать копии загрузочной дискеты.
Давайте уточним список системных файлов, ведь в моём случае они отличаются названием как я понял.
Вот список sys файлов:
DD.SYS (5)
DU.SYS (8)
SWAP.SYS (26)
RT11SJ.SYS (71)
TT.SYS (2)
Или для создания загрузочного сектора дискеты название системных файлов не важны?
Наверное как в досе.. вроде не важны, уже подзабыл.
И вопрос самый главный, о форматировании системной дискеты.. вот в досе существует такая команда FORMAT A: /S
А тут как? Или я опять путаю и достаточно обычного форматирования и после, команды переноса системных файлов в загрузочный сектор дискеты?
Есть пара досовских утилиток от fidia(но другой машины), для форматирования и копирования формата rt-11, выложу.
---------- Post added at 12:48 ---------- Previous post was at 12:04 ----------
Arseny, тогда содержимое дискеты и винчестера должны отличаться, а они идентичные вплоть до размера, количества и даты создания(сделаю фото списков для сравнения). Мне кажется вся ось с ПО висит в ОЗУ, а на винт файлы просто кто-то скопировал с дискеты.
А вообще в обычных машинах с rt-11 винчестер имеется или нет, как там всё работает?
hobot, название оборудования уточню, сделаю много фото, выложу.
ТЗ - создать копии загрузочной дискеты.
Давайте уточним список системных файлов, ведь в моём случае они отличаются названием как я понял.
Вот список sys файлов:
Или для создания загрузочного сектора дискеты название системных файлов не важны?
Наверное как в досе.. вроде не важны, уже подзабыл.
И вопрос самый главный, о форматировании системной дискеты.. вот в досе существует такая команда FORMAT A: /S
А тут как?
Вам уже раза 2-3 тут написали, что аналог sys a:
есть две команды:
COPY /SYS SY: ЦЕЛЕВОЙ_ДИСК:
COPY /BOOT SY:ИМЯ_МОНИТОРА ЦЕЛЕВОЙ_ДИСК:
Аналога FORMAT A: /S - нет. Есть отдельно формат, отдельно инициализация, отдельно копирование системных файлов, отдельно загрузчика.
Или если размер раздела ЖД равен разделу дискеты, то COP/DEV SY: ЦЕЛЕВОЙ_ДИСК:
*SY: системное устройство, с которого произведена загрузка.
SKcorp., каков обычно список системных файлов?
теперь ясно, что одного форматирования достаточно, я могу это сделать из УП станка, но вот напрягает необходимость второго дисковода для переноса системы, в досе проще.
SKcorp., каков обычно список системных файлов?
теперь ясно, что одного форматирования достаточно, я могу это сделать из УП станка, но вот напрягает необходимость второго дисковода для переноса системы, в досе проще.
*.SYS
Если есть загрузочный ЖД, то можно через него
COP/DEV/FILE ДИСК: FILE
сменить дискету на чистую и
COP/DEV/FILE FILE ДИСК:
И вопрос самый главный, о форматировании системной дискеты..Учитывая, что доступ к дискете осуществляется через драйвер DD.SYS - дисковод подключается к последовательному порту через аппаратный эмулятор стримера TU-58, поэтому физическая разметка дискеты вполне может оказаться стандартной для PC ( в смысле числа секторов на дорожке и т.п. )
Учитывая, что доступ к дискете осуществляется через драйвер DD.SYS - дисковод подключается к последовательному порту через аппаратный эмулятор стримера TU-58, поэтому физическая разметка дискеты вполне может оказаться стандартной для PC ( в смысле числа секторов на дорожке и т.п. )
Сильно не вчитывался, но если листинг каталога выше соответствует действительности, то с TU58 данный DD не имеет ничего общего (как и еще примерно десяток драйверов с таким именем, включая тот что был в рафосе) :)
если листинг каталога выше соответствует действительности, то с TU58 данный DD не имеет ничего общегоСудя по скорости загрузки программ - 3-дюймовый дисковод подключен через RS-232. Учитывая, что работа с ним идёт через драйвер DD.SYS размером 5 блоков - весьма похоже, что дисковод подключен к RS-232 через эмулятор TU-58.
Судя по скорости загрузки программ - 3-дюймовый дисковод подключен через RS-232. Учитывая, что работа с ним идёт через драйвер DD.SYS размером 5 блоков - весьма похоже, что дисковод подключен к RS-232 через эмулятор TU-58.
Видел когда-то работу MSCP винтов на какой-то CMке, скорость на порядок ниже флопов и грохот как от ГМД-70... Так что это ни о чем не говорит. Впрочем и вариант подключения через RS232 не исключен независимо от TU58-совместимости (а ее нет судя по результату DIR). Для начала полезно спросить SH DEV и посмотреть что там показывается...
TU58-совместимости нет судя по результату DIRА в чём проблема..
Вот прямо сейчас загрузился с родного DD.SYS :
.DIR/FU DD0:
RT11SJ.SYS 78 16-Dec-2012 SWAP .SYS 30 25-Mar-2003
TT .SYS 2 23-Jan-1980 DD .SYS 5 18-Feb-1980
DIR .SAV 19 04-Jul-2002 PIP .SAV 30 31-Oct-1998
DUP .SAV 45 27-Dec-1983 RESORC.SAV 25 01-Mar-2012
STARTS.COM 1 21-Dec-2014 < UNUSED > 1351
9 Files, 235 Blocks
1351 Free blocks
.
А в чём проблема..
Вот прямо сейчас загрузился с родного DD.SYS
Родного для чего?
Родной DD - это устройство размером 512 блоков без вариантов.
---------- Post added at 18:41 ---------- Previous post was at 18:38 ----------
То есть конечно никто не мешает сделать каталог размером больше и DIR его покажет... Но читать/писать родной DD не умеет за пределами 512 блоков.
Родного для чего? Родной DD - это устройство размером 512 блоков без вариантов.Родной - это идущий в дистрибутиве RT-11. Прямых ограничений на размер устройства драйвер DD.SYS и протокол TU58 не накладывают.
Родной - это идущий в дистрибутиве RT-11. Прямых ограничений на размер устройства драйвер DD.SYS и протокол TU58 не накладывают.
Прямые ограничения - сам драйвер. Он ограничен этим в принципе.
---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:44 ----------
А протокол давно другой (давно - всмысле во времена 5.4 еще), но в RT-11 это не отражено, а описания не нашел...
читать/писать родной DD не умеет за пределами 512 блоковВ коде драйвера ограничений для номера блока нет, поэтому без проблем читает и пишет хоть все 65535 блоков.
В коде драйвера ограничений для номера блока нет, поэтому без проблем читает и пишет хоть все 65535 блоков.
Этого не достаточно для полноценной работы. Первая же попытка натравить DUP на устройство размером выше драйверного и все собственно...
Этого не достаточно для полноценной работы. Первая же попытка натравить DUP на устройство размером выше драйверного и все собственно...Поэтому изготовители аппаратных эмуляторов TU58 с носителями постоянного нестандартного размера - просто изменяют одно слово в коде поставляемого с эмулятором варианта DD.SYS ( что вполне вероятно и было сделано в обсуждаемом случае ).
Поэтому изготовители аппаратных эмуляторов TU58 с носителями постоянного нестандартного размера - просто изменяют одно слово в коде поставляемого с эмулятором варианта DD.SYS ( что вполне вероятно и было сделано в обсуждаемом случае ).
Да, только и этого не достаточно. У DEC полно софта который определяет параметры устройства по имени. В RT-11 как правило не по имени а по id... Но в целом - это уже будет не родной драйвер, а исправленный... А против этого я ничего не говорил :)
Проще говоря - судя по всему работа с дискетой идёт через аппаратный эмулятор ( и патченый драйвер ) TU58.
Проще говоря - судя по всему работа с дискетой идёт через аппаратный эмулятор ( и патченый драйвер ) TU58.
Проще для начала посмотреть SH DEV, а там видно будет :)
Поскольку при таком подходе никаких ограничений на ёмкость дискеты нет - вполне возможно, что 3-дюймовые дискеты форматируются на полную ёмкость ( 1.44M ).
Patron, если речь о моём случае, то дискета 720 кб
если речь о моём случае, то дискета 700 кбПохоже, что используемая аппаратура умеет сама форматировать дискету в приводе DD0, чем занимается программа FORMDD.SAV. Поэтому, если заклеить у обычной дискеты 1.44 окно выбора двойной плотности, вставить её в дисковод и запустить FORMDD.SAV - это будет правильным первым шагом.
Если дискета 720кб то можно попробовать прочитать в WinImage. Но только не основную а ту которая будет создана FORMDD.SAV.
flur73, по поводу набора драйверов и в целом о списке файлов в системе.
RT-11 тем и удобная, что позволяет иметь на борту минимально необходимый
набор драйверов и системных утилит, как и максимальный.
Подробнее о вашей начинке можно по фотке каталога озвучить очевидное:
В вашем случае, система без всякой избыточности имеет всё необходимое (включая
программу управления станком?роботом?авианосцем ?системой охлаждения АЭС?)
для полноценной работы и возможности создания резервной копии.
Подробнее о ядре и функционале самых необходимых
системных файлов ИМХО:очень неплохо написано тут(на русском,
документация для ДВК, система РАФОС(=RT-11!!!)
http://sderni.ru/254883
Похоже там старый тёпленький флоп, не 1.44 который )))
SH DEV - без RESORC? А получится ? )))
---------- Post added at 18:05 ---------- Previous post was at 17:57 ----------
А да! Содержимое STARTового файла всё ещё представляет интерес.
Как вывести его на экран выше уже рассказали, системная команда
TY STARTS.COM
CodeMaster
22.12.2014, 09:42
Нет винт не электронный, старые программы хранит.
Продолжу информационные вбросы ;-)
СЧПУ «НЦ-31-М»
Объем ПЗУ (Flash): 128 Kb;
Объем ОЗУ (энергонезависимое): 8 Kb;
Объем ПЗУ (EPROM): 8Kb;
Это наша система управления станков, но думаю схема должна быть похожей. Вряд ли какой винт выдержит работу в станке, тем более столько лет.
Вряд ли какой винт выдержит работу в станке, тем более столько лет.
Я как бы уже писал про это - только начинают сыпаться, отчего и помогаю переносить на эмулятор ;)
hobot, станок занят работой, поэтому вечером выложу только сам файл starts.com и фото оборудования.
Скаченные утилиты для ibm дискету читают.
Для кошки тоже необходимые манипуляции совершил, позже скину в личку автору.
Отправленные сообщения что-то в личке не остаются, продублирую тут со всеми вместе
Для кошки архив rt11.zip (папка 00 загрузочная дискета)
Две утилитки от fidia
и starts.com
https://www.dropbox.com/sh/tgiietkwylkwlvl/AAD8tSfYb2kT7t3lvlgIOjO5a?dl=0
фоты чуть позже
starts.com
...содержит мусор
form, этот файл должен содержать текст, его можно прочитать в винде в текстовом редакторе? Завтра попробую через другие программы.
Из машины вывести список смогу только когда системка глюканёт, пока работает к сожалению трогать не могу.. рабочее все же оборудование.
form, этот файл должен содержать текст, его можно прочитать в винде в текстовом редакторе?
Должен, но не содержит. В виндовом можно - формат текста в RT-11 и в Windows одинаковый. В RT-11 только в конце кучка нулей прицепится до кратности 512 байтам.
form, я знаю что не содержит поэтому и спрашиваю, думал там своя кодировка может.
Ладно, буду копать.
---------- Post added at 20:36 ---------- Previous post was at 20:19 ----------
https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/37704324.20/0_a6137_cf0e41bb_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/37704324.20/0_a6136_61494e06_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/15502/37704324.20/0_a6135_f28a6ed6_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/16117/37704324.20/0_a6134_e7dde0a_M
https://img-fotki.yandex.ru/get/17918/37704324.20/0_a6132_bbaa2730_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/15551/37704324.20/0_a6133_9b4ec681_XL
Остальные https://fotki.yandex.ru/users/velomehanika/album/155803/?p=0
VT220 терминал. Setup в данном случае настройка только терминала, система и сама машина в этом участия не принмает.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=764053&postcount=68
Никогда "кошкой" не пользовался, мне трудно тут прокомментировать,
но образа дискеты системной в архиве "для кошки" то же явно нет.
Там просто статистика о формате дискеты скорее, а не сама дискета.
Если сумеете сделать образ + ДОС утилиты к нему для вашего оборудования,
можно их будет подшить в БИБЛИОТЕКУ (http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/) архива в отдельную папку с названием
вашего оборудования. Т.о. будет образ дискеты для восстановления.
+ родные утилиты под DOS от FIDIA.
То есть в моём случае - сейчас всё что вы выложили (кроме утилит) это мусор.
Судя по названию утилит - одна создаёт копию, другая работает в режиме "только чтение" и позволяет увидеть каталог, как то так наверное. Фотки красочные конечно )
---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:28 ----------
А на клавиатуре терминала внизу это раскол-трещина? Не аккуратненько однако )))
---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:32 ----------
Самое главное!!! Не погубите дискету рабочую, её конечно очень нужно продублировать.
---------- Post added at 20:47 ---------- Previous post was at 20:34 ----------
Если есть родные утилиты лучше ими пользоваться, наверное (?)
Если есть родные утилиты лучше ими пользоваться, наверное (?)
Железный вариант: отцепить VT220, подцепить вместо него PC с эмулятором терминала, включить лог, распечатать DUMP дискеты :)
Железный вариант:
Я вот на второй сверху фотке вижу PC рядышком и из сообщений понял, что PC каким то образов в процессе задействован, только вот подробностей flur73, так и не сообщил, интерфейс подключения (я же писал что тут возможен и шанс сделать бекап) и суть этого подключения - зачем оно?
В общем нужно больше информации наверное.
hobot,
у машины налажена связь с ibm машиной на win 2000, посредством программы Cimco (http://www.cimco.com/product_dncmax_description.php3), в одну сторону по крайней мере работает. 3 стр.
Добавлю что писюк стоит для загрузки в систему станочных программ, это такая текстовая информация где указаны оси, координаты, скорость резания, обороты шпинделя и команды движения - рабочий ход или ускоренный.
Иногда они бывают большими, зависит от размеров и сложности детали.
Еще pc применяется для редактирования таких программ, ну и программисты приносят на флешке файлы.
Еще pc применяется для редактирования таких программ, ну и программисты приносят на флешке файлы.
Раз используется CIMCO, значит видимо с COM портами на PC проблем нет. Тогда есть стопроцентный вариант снятия образа диска через DUMP. Правда в распечатке каталога я программы DUMP не увидел выше...
Еще насчет копирования, у меня где-то валался комплект дистриба для какого-то станка Salvagnini, там дискеты делались на PC программой COPYQM (помню использовал ее в свое время много - удобная - ничего нажимать не надо - только дискеты менять)...
---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:36 ----------
Кстати если машинка позволяет запустить XM монитор, можно организовать работу со станком параллельно командной строке... Правда есть риск уронить станок на ходу в этом случае если что-нибудь не то в консоли сделать :)
ну и программисты приносят на флешке файлы
А к PDP они никак не прикасаются, то есть ТЗ им поставить сделать дубль
аварийной дискеты RT-11 со 100% совместимостью, указав на наличие родных
утилит под ДОС - ведь DDCOPY - явно для этого? Может быть вы там командой
и творчески решите эту проблему. Утилиты я держу в сторонке, если будет образ
прилеплю в библиотеке с кратким описанием и парочкой фото )
там дискеты делались на PC программой COPYQM
Печалька, но похоже в утилитах нет встроенной справки. И инф. они выдают
одинаковую при запуске (как и номер версий).
http://pic.pdp-11.ru/images/job1.png
---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:35 ----------
Да кстати, а интерфейсную часть компьютера и его мордочку (не терминал)
вы можете сфоткать? Где спрятана сама PDPпишка то? Это корпус под терминалом?
Сколько там крышек? Где флопик? )))
---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:38 ----------
Или то что на терминале сверху, блоки со шнурами?
Или то что на терминале сверху, блоки со шнурами?
На терминале сверху видимо PCшка :)
На терминал сверху видимо PCшка
Я то же так подумал, жирный кабель это VGA шнур к монитору видимо, не важно, значит сам компьютер занимает всё пространство под терминалом. Вот с открытой крышкой увидеть бы хоть краем глазика и интерфейсную стойку и мордочку )))
АААА!!! Это круче игрового автомата миссис Пакман, а место почти столько же занимает )
hobot наверно примерно как тут, только и станок другой, и уже связь почти человеческая :):
http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-0fh.html
http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-17h.html
anasana, ага почти такой, только таких больших дискет я не видал, максимум на 5 попадались :)
Это такое же:
http://dihalt.ru/img/geek/pdp/mob/Image00012.jpg
Штука сбрасывает с памяти ОС, если опустить все три клавиши вниз.
Как раз после этого момента загрузка возможна только с дискеты.
сделаю фотки )
> сделаю фотки )
Обязательно сделайте! )
>Штука сбрасывает с памяти ОС, если опустить все три клавиши вниз.
http://www.youtube.com
:biggrin:
Это такое жеЭто PDP-11/23
http://classiccmp.org/dunfield/dec/h/pdp1123.jpg
Patron, в моем случае присутствует правый блок отдельно почему-то, на фото видно.. слева к нему подключены 2 вентилятора на 220в, видимо для оклаждения. На днях поменяли.
в моем случае присутствует правый блок отдельно почему-тоЭто блок питания с платой управления, а слева от него - корзина. Их можно как угодно ставить, лишь бы соединительных проводов хватило.
http://dihalt.ru/img/geek/pdp/mob/Image00014.jpg
А да ключ у меня тоже имеется :)
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:06 ----------
Patron, ага так и есть, открываешь дверцу, а там одни 'кишки'
слева к нему подключены 2 вентилятора на 220в, видимо для оклаждения. На днях поменяли.Судя по снимку - эти два вентилятора нужны больше для охлаждения плат в корзине, а в блок питания их засунули потому, что там место есть.
Наверняка итальянцы, оторвавшие блок от корзины, повесили на корзину ещё вентиляторов - их найти и поменять тоже не помешает.
Patron, это не итальянцы оторвали, это уже наши постарались :)
А вообще весь ящик имеет охлаждение с холодильником, точно как здесь:
http://dihalt.ru/img/geek/pdp/holod.JPG
зелёным цветом видимо уже в совке выкрасили(хотя хз), наш с фирменной покраской.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15572/37704324.21/0_a61cb_c7deef36_L https://img-fotki.yandex.ru/get/15502/37704324.20/0_a61c6_f8bca940_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/15517/37704324.21/0_a61cc_7f4ef674_XXL
Наклейка на дверце, описание как менять фильтр в охлаждении, меняем каждые 2 недели, но уже не родные.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16156/37704324.21/0_a61ca_68e82607_XL
2 горизонтальных барабана, вращаясь выгоняют горячий воздух из системы
Тут же рубильник сверху.
https://img-fotki.yandex.ru/get/15528/37704324.20/0_a61c7_396728cb_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/15520/37704324.20/0_a6136_61494e06_XL
Торчит провод - связь с писюком
https://img-fotki.yandex.ru/get/15590/37704324.20/0_a61c2_698db612_XL
https://img-fotki.yandex.ru/get/15494/37704324.21/0_a61cd_195e6571_Lhttps://img-fotki.yandex.ru/get/15599/37704324.21/0_a61ce_adc32785_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/15500/37704324.21/0_a61cf_e4635246_L
https://img-fotki.yandex.ru/get/15485/37704324.20/0_a61c4_267a26fe_XL
Связь с писи.. монитор, клавиатура
https://img-fotki.yandex.ru/get/15570/37704324.21/0_a61d0_79154fb1_L
Какая-то утилитка нашлась на писюке, судя по описанию должна читать дискету 3.5
Остальное фото https://fotki.yandex.ru/users/velomehanika/album/155803
извиняюсь за качество, у нас тоже не разрешается снимать.
По поводу итальянских утилит.. они простенькие одна выдает листинг директории, другая может копировать с писи на rt-11
STARTS.COM пока не удалось посмотреть, программы для писи те что есть выдают кашу в файле.
flur73, ПО под WIN и консоль со снимка можете выложить куда нибудь
сюда http://sderni.ru/ к примеру, для изучения и создания полноценной коллекции для БИБЛИОТЕКИ в дальнейшем, к нему добавятся две утилиты, что вы публиковали ранее и возможно (рано или поздно) образ 720кб дискеты. Фотки норм! Фелини так не снял бы! Спасибо.
Т.О. теперь ТЗ такое - получить на выходе комплект виндовых&дос утилит для
вашей PDP + образ стартовой дискеты (копию ПО для PDP). Всё это снабдить
какой-то минимальной шпаргалкой (как записать на дискету) и парочкой ваших фоток и можно в архив (в библиотеку в смысле) и закрывать дело.
Как то так?
---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:12 ----------
Торчит провод - связь с писюком
COM шнурок! В пору HX-протокол применить для копирования ПО и прочего обслуживания )
https://img-fotki.yandex.ru/get/15481/37704324.21/0_a61f0_d1e9b52_L
думаю со слешами это команды ddcopy, подсмотрел в дос навигаторе
---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:45 ----------
hobot, по под вин нету, всё что в папке на фото связано с этими двумя утилитами под дос.
дос утилитку завтра выложу.
По запросу FIDIA FWF 11-20 гуглиться всякая ерунда какая то )))
hobot, ага, тоже смотрел..
hobot, по под вин нету, всё что в папке на фото связано с этими двумя утилитами под дос.
Да не важно! Мне вот интересно что в текстовом файле fidia.txt и архив FIDIA.RAR ну в целом вот всю виндоус папку по возможности выкладывайте - раз уж такие разборки, надо всё )))
---------- Post added at 21:56 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
Это конечно возня ешё та, но вот бы второй флоп в гнездо drive1 повесить и в раз
проблема снята + дисковод продублировать на случай сбоя самого флопа.
Но это в идеале конечно.
hobot, да это я программу делал лет надцать назад, чтобы было проще
работать, волков каммандера к этим утилитам прикрутил )
в fidia.txt анализ хода её работы, ошибки и прочее.
COM шнурок! В пору HX-протокол применить для копирования ПО и прочего обслуживания )
Ну так уже после демонстрации VT220 стало ясно, что вместо него легко подключить PC и запользовать любой вариант, в том числе HX :)
fidia.txt
проще говоря лог )
Если вы писали что то, то в чём проблема с образом? Вас остановило не опытность именно с PDP и RT-11 )))
form, я же не эксперт ) Я по наитию так сказать )
---------- Post added at 22:13 ---------- Previous post was at 22:12 ----------
Хотя вот про услугу полной замены PDP на PC читал на PDP-11.ORG.RU (http://pdp-11.org.ru/about.pl)
:redface:
hobot, тогда я делал для товарища и на другой станок.. с похожими мозгами, было давно, сейчас не пишу. Суть проги было в переименовании УП, программисты приносили программы для станка с длинными именами, что системой как мы знаем не поддерживается, ну и по выбору файла и нажатии ентер(в среде волкова) станочная программа переименовывалась и копировалась на дискету rt-11 с винта писюка.. ну и там добавочно сообщения были на русском типа нет места или плохая дискета и тд.
меня смущает формат 720кб PDPпишной дискеты, как такую болванку 100% как на живой только виртуальную в эмуляторе получить и как её нарезать? ) Я практик только переноса софта на УК-НЦ через 3.5" дискеты (если что).
hobot, на той пдпэшке дискеты были уже 1.4 мегабайт ;)
на другой станок.. с похожими мозгами
А я думал Итальянцы - строго FIAT )))
hobot, ну честно скажу немцы мне больше нравятся, siemens sinumerik.
Наверное из-за привычки, но это мимо темы.
В теперешней фидия с пдпэшкой есть какой-то шарм.
siemens
Я живьём щупал только медицинское оборудование, не знаю что там за начинка.
Я видел логотип и принцип работы, экран дисплея 2 как правило. Но это мимо темы.
---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:11 ----------
flur73, но я правильно понимаю, что это не первый ваш опыт с PDP?
Так откуда тогда панические настроения взялись? )
hobot, ага, но тогда я не знал что это широко известная система, думал просто так захотели итальянцы, интернет только зарождался поэтому с инфой было скудно.
Да забыл я уже,да мои знания тут поверхностные, ну ничего :)
https://www.dropbox.com/s/joz291l16s14usf/FID_SYS.zip?dl=0
Часть файлов из системы и утилитка(та что record, но это не правильное название)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16178/37704324.21/0_a6247_35736314_M
Список из starts.com, открыл станочной управляющей программой(CNC.SAV)
Раз текст подумал, почему бы и нет :)
---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:05 ----------
Благодаря anasana извлекли ту заветную дискету
Файлы из первых рук один к одному:
https://yadi.sk/d/w_c4JtOudcWQ8
ps
эта дискетка с ПО чуть старее версией, новее я пока не мучаю.
Часть файлов из системыПо DD.SYS и FORMDD.SAV - всё как и предполагалось.
DD.SYS - это патченный драйвер для эмулятора TU58, а FORMDD.SAV после запуска предлагает отформатировать дискету в этом эмуляторе TU58.
.HAND DD.SYS
Имя драйвера DD.SYS
Код устройства 34 (магнитная лента DEC TU58)
В устройстве блоков 1438.
Регистр CSR=176500
Вектор 300, 304
Обработка прерываний .+64, .+64
Приоритет 340, 340
Размер драйвера 2176 байт, 575. слов
Начальный загрузчик 1000 байт, 256. слов
Контроль установки Есть
Параметры генерации TIM$IT=0 (не поддерживает тайм-аут)
MMG$T =0 (не поддерживает диспетчер памяти)
ERL$G =0 (не поддерживает регистратор ошибок)
Слово состояния FILST$=1 (прямой доступ)
RONLY$=0 (не только для чтения)
WONLY$=0 (не только для записи)
SPECL$=0 (стандартная файловая структура)
HNDLR$=0 (не выполняет простые завершающие операции)
SPFUN$=0 (не выполняет специальные функции)
ABTIO$=0 (не выполняет завершающие операции)
VARSZ$=0 (не поддерживает тома переменного размера)
SET DD CSR=<восьмеричное значение>
SET DD VECTOR=<восьмеричное значение>
SET DD RETRY=<десятичное значение>
.
.RU FORMDD
FORMAT DD0: - Are you sure ? (Y/N)
Вот готовый файл создать копию на устройство DD1:
COPYDK.COM
INI/NOQ/BAD DD1: - инициализация с проверкой на плох. блоки
COPY/DEV/VER/NOQ DD0: DD1: - копирование непосредственно
DIR/BAD/FIL DD1: - ещё раз проверка на плох.блоки и вывод на экран содержимого.
Поскольку выполняется копирование с ключем /DEV то и загрузчик
копируется.
Отредактированный STARTS.BAK (резервная копия) содержит
SET TT QUIET
SET TT SCOPE
SET EDIT KED
SET TT NOQUIET
SET DU DK
DATE
Для меня как-то всё запутанно. Ну да ладно.
Я попробую сейчас всё это в библиотеку подшить (для истории и
науки), лёд тронулся.
FID_SYS\Mts_dec3.exe - что это? )
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:35 ----------
Вопрос к вам flur73 только 1 у меня, вы сами понимаете как оно работает?
И сможете из вытянутых файлов нарезать аварийную дискету?
Это я к тому что один из архивов содержит только часть системы,
второй содержит систему целиком, но это выдранные файлы, а не образ дискеты (!)это важный момент(!)
hobot, с помощью Mts_dec3.exe похоже выдраны те файлы с дискеты, я их нашел на том писи что подключен к системе, запостил навсякий.
Инструкции я получил, думаю смогу..
Инструкции я получил,
сделайте для архива шпаргалку тогда будет иметь смысл в библиотеке (как я писал выше для истории и науки) сделать папки с названием оборудования и ссылкой на вашу (эту) тему.
Удачи!
Отпишитесь как что там выходит,
прогресс \ регресс и всё такое )
С наступающими! )
Осталось в качестве эксперимента попробовать запустить станочную программу так, чтобы она не занимала консоль :)
Казенное оборудование, эксперименты чреваты :)
ty hobot, вас также с наступающим!
образ готов и загружен системой, вечером выложу.
Всем участвующим большое спасибо.
Дискета будет жить, станок работать, новое авто сойдет с конвеера), задача выполнена.
https://yadi.sk/d/8w7GE471ddyLE
Описание можете исправить-дописать(внутри) в голову толком ничего не лезет, описал только как пользоваться
вид дискеты 720 kb (с инета)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/3,5_DD_floppy_(720_KB)_front.jpeg
Там! )
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/Fidia_CNC11/
Всем спасибо.
Ну и напоследок спрошу )
Чтобы по изучать системку, не подскажите эмулятор для винды чтобы был способен загрузить ось с этого образа *.dsk*
Получается добавочно с эмулятором дисковода видимо.
ps
Похоже на то что, версия системы: CNC11 V5ER07 S1357
https://img-fotki.yandex.ru/get/15580/37704324.20/0_a6139_146ec0d3_L
Эта инфа высвечивается при загрузке, вместо надписи ZERO XM COMMAND
Ну и напоследок спрошу )
Чтобы по изучать системку, не подскажите эмулятор для винды чтобы был способен загрузить ось с этого образа *.dsk*
Получается добавочно с эмулятором дисковода видимо.
Ersatz-11, SimH
подскажите эмулятор для винды чтобы был способен загрузить ось с этого образа *.dskЭтот образ содержит служебную информацию программы копирования, а эмуляторы требуют чистую поблочную копию диска.
Чтобы образ для эмулятора TU58 загрузить на реальной или эмулируемой PDP-11 - надо использовать программный эмулятор TU58 для PC. Как это сделать можно узнать ЗДЕСЬ (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24073).
И я бы советовал всем, для изучения системы RT-11 поставить у себя виртуальную ДВК от Patrona - это очень качественный и единственный в своём роде эмулятор. Такие темы надо поднимать - они вдохновляют! )
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot