Просмотр полной версии : Восстановление ПК «Микроша»
Вроде темы такой не было. Если было - удалите.
Восстановление ПК «Микроша»
http://savepic.net/6760680.jpg
http://habrahabr.ru/post/256085/
На микроше пару клавиш убито физически - отломаны пружинные контакты внутри. Можно-ли придумать что-то с восстановлением? Или подобрать замену?
Спасибо.
На микроше пару клавиш убито физически - отломаны пружинные контакты внутри. Можно-ли придумать что-то с восстановлением? Или подобрать замену?
Спасибо.
А какие именно?
Левый пробел, буква "О", на дополнительной клавиатуре "стрелка вниз". При наличии откуда выдрать пружинные контакты клавишу в-принципе можно перебрать. Клавиши как на микроше нигде еще не использовались?
Клавиши как на микроше нигде еще не использовались?
Насколько я знаю, нет, не использовались.
Кстати "сброс" тоже на основе той-же клавиши. Из него, ИМХО, можно починить букву "О", а его сделать на базе
другой клавиши подобного типа.
У меня на одной моих микрош (у меня их 3) блок клавиш "стрелки+эфы" отсутствовал напрочь, я туда ставил клавиши от писишной клавы, теперь играть удобнее.
http://tec.org.ru/board/vm16_4/42-1-0-3404
Насколько я знаю, нет, не использовались.
Кстати "сброс" тоже на основе той-же клавиши. Из него, ИМХО, можно починить букву "О", а его сделать на базе
другой клавиши подобного типа.
У меня на одной моих микрош (у меня их 3) блок клавиш "стрелки+эфы" отсутствовал напрочь, я туда ставил клавиши от писишной клавы, теперь играть удобнее.
Как запасной вариант тоже думал над переброской клавиш. А от писишной клавы как устанавливали кнопки? брали маленькую игровую клаву и туда или дербанили кнопочную?
tnt23, спасибо, похоже то что надо, осталось придумать как их заполучить.
А от писишной клавы как устанавливали кнопки? брали маленькую игровую клаву и туда или дербанили кнопочную?
Дербанил кнопочную. Специально пошел, купил самую дешевую черную клаву, разобрал, выпилил лобзиком из правой части блок, удерживающий клавиши - 4x3.
Вставил клавиши F1-F5, стрелки, вместо стрелки вверх и влево поставил "home", вместо "СТР" поставил "end".
Не оригинал, но выглядит и нажимается отлично.
Теперь примерно понятно в какую сторону смотреть.
Vasily, попробую добраться до магазина и купить парочку, если они будут в наличии.
Заранее большущее спасибо, возьмите штучек 5 тогда, если не затруднит.
Блоки из 4-х кнопок там в наличии
Заранее большущее спасибо, возьмите штучек 5 тогда, если не затруднит.
Взял 5 штук, пишите адрес в личку
Приобрел здесь на форуме Микрошу. Брат-близнец описанной на этой страничке https://geektimes.ru/post/165053/ (исполнение то же), но такое впечатление, что в работе аппарат не был - разъемы тугие и клавиатура не разработанная, с облоем на кнопках. Установил емкости (были срезаны), заменил ПЗУ и ВГ75 (были неисправны). Аппарат завелся, но как-то странно... Экран занимает одну четверть площади (меньше в два раза по горизонтали и вертикали) и сбивается синхронизация. При нажатии на клавишу она срабатывает пять -шесть раз дже при кортком нажатии. При этом на экране символы отображаются, вроде, правильно. Приведенный здесь экран заполнился символами всего за 8 сек нажатой клавиши "А". Такая вот турбо-Микроша )) При нажатии на рус/лат в момент, пока нажата клавиша, слышен частый прерывистый писк, который превращается в постоянный высокий тон при гоящем индикаторе рус/лат и прекращается при .погашенном. Похоже на какой-то внутренний коротыш с вовлечением синхронизации, но где - пока не нашел. ГФ-ка исправна, Ф1 Ф2 похожи на правду. Сбивается где-то дальше... Никому такое поведение ничего не напоминает? Так как история компа неизвестна - не факт, что он вообще когда-то работал, поэтому не исключены ошибки монтажа или разводки.
Пока идей нет - начну с исследования сигнала RD, дешифратора и MEMR ВТ57... Надо с РК-86 сравнить (есть такой в закромах).
UPD: С RD все в порядке, а вот WR выглядит странно. Пока неясно - причина это или следствие...
Обрыв, непропай.
Наука о контактах :D На WR что-то высокочастотное в режиме ожидания на начальной заставке. Так что вариант коротыша (в том числе и внутри м/сх) тоже не исключен. ВГ-шку я так вообще сходу вычислил без глубокого анализа - два вывода звонились на землю с небольшим сопротивлением.
UPD: Занялся вчера аппаратиком. Похоже, нашел проблемную м/сх 155ЛП5 (DD6). Между выводами 13..11 пролазит какой-то левый шум, интенсивность которого меняется, даже если просто пальцем коснуться общей шины. Запасных таких не нашлось, поэтому ремонт пока откладывается.
Похоже, нашел проблемную м/сх 155ЛП5 (DD6). Между выводами 13..11 пролазит какой-то левый шум, интенсивность которого меняется, даже если просто пальцем коснуться общей шины. Запасных таких не нашлось, поэтому ремонт пока откладывается.
Пишите в личку - помогу земляку с микросхемами :)
По ремонту. Проверьте еще ГФ24 и кварц
По ремонту. Проверьте еще ГФ24 и кварц
Кварц, вроде, в порядке (подсаживал для проверки с видюхи 14.5MHz), ГФ... тут 100% уверенности нет, но по отдельности на фазах сигнал нормальный. Все никак двухлучевой нормальный осцилл не куплю )) Еще немного поэкспериментировал с пациентом - если на шину питания рядом с ру'шками прицепить кондер на 1000мкф - шум значительно уменьшается и комп работает почти нормально. Почти - потому что изображение все-равно сбивается, а при горящей рус/лат идет постоянный писк до первого нажатия на любую клавишу. Если тот же конденсатор поставить ближе к разъему питания - эффекта никакого нет. Чуйствую, отберет у меня эта микроша все выходные :D Шум больше всего заметен на WR вблизи ЛП5, но опять-же на 100% я не уверен, что виновна именно она. Немного улучшил стабильность кондер на 5пФ последовательно с кварцем - теперь я могу хоть что-то разобрать на экране. По крайней мере F,FF,0 F,FF,FF D,ff выдают правильные дампы...
Значит смотрите в сторону питания. Блок питания в норме? Все кондеры на плате компа впаяны?
Все кондеры на плате компа впаяны?
Ну... Не все. Где-то 85% Но основные все впаял. В БП кондеры перепаяны (и с РК-шкой он работает), уровни напряжений в норме, помех не замечено. Ключевой момент, как мне кажется, что комп пищит постоянно, когда светится рус/лат (после нажатия клавиши рус/лат). Провел еще один эксперимент - снял ВГ75 (при замене старой впаял панельку) и посадил DRQ2 на землю. Все помехи исчезли, дребезг клавиш полностью ушел. Попробовал другие ВГ75 из коллекции - ни одна не заработала кроме той, что я поставил сразу.
UPD: Источник постоянного звука при нажатии рус/лат - таймер. Почему-то комп программирует, но не сбрасывает его после зажигания светодиода. Сам таймер исправен - на отключение от шины реагирует адекватно.
На каких частотах работает ВГ75? Поверьте ИЕ4.
Когда менял - проверял. Теперь вот решил еще глянуть - как ведет себя ПК с "нерабочими" ВГ75. На нормальной частота примерно 1300, на двух "ненормальных" генерация нестабильна, на третьей тоже 1300 (она секунд 20 даже нормально работала - потом "сдохла"). Еще в этом компе странная переделка под бипер - используется пьезокерамика и в связи с этим переделана схема подключения ЛА12. Вместо параллельной работы двух элементов, они зацеплены последовательно и верхний элемент (его выход) подперт через 500Ом к +12В.. Этот резистор греется как утюг. Почему-то в инете нигде не нашел для ЛА12 параметр Vмакс для 155ЛА12, но на всякий случай от 12В пока отцепил. Не нравится мне такая переделка...
Непонятно. На выв. 14 ИЕ4 частота при кварце в 16Мгц должна быть порядка 1,78Мгц, а на выв.8 - 148кГц, она же должна быть на выв.30 ВГ75. На выв.7 и 8 ВГ75 частоты нормальные (15кГц и 50Гц)?
На выв. 14 ИЕ4 частота при кварце в 16Мгц должна быть порядка 1,78Мгц
Почему? Туда ж CLK идет - половина частоты кварца... Частоты на выходе КСИ и ССИ более-менее нормальные, но периодически синхронизация сбоит.
- - - Updated - - -
Подпер ЛН12 5-ю вольтами вместо 12. Резистор греться перестал, на звуке пищалки почти не отразилось. Интересно, что переделка была заводская - встречал такое на фотках аналогичных плат в инете.
Протупил, на ИЕ4 должно быть 16Мгц и 1,333Мгц, соответственно. Что значит "более-менее нормальные" и "синхронизация сбоит", как сильно? Если частоты плавают на выходе ВГ75, а на входе стабильные - проверяйте ВГ75 (+5В, земля, блокировочный конденсатор). Иначе - ИЕ4, ГФ24, кварц.
Сами частоты не плавают заметно, но форма импульсов не очень... Экран корежит по-горизонтали с определенной периодичностью и так же периодично срывается кадр. Как я уже писал - при извлечении ВГ75 и заземления DRQ2 помехи на шине управления исчезают, но глюк с программированием таймера остается (нажатие на рус/лат вызывает постоянный писк до нажатия любой клавиши). Так как мне не на чем проверить - не знаю - нормально ли такое поведение при извлеченной ВГ.
Изображение "корежит по-горизонтали" зачастую из-за нестабильного питания. Возможно где-то коротит ВГ75 раз без нее все ок. Таймер оставьте пока в покое - получите нормальное изображение - проще с остальным разбираться.
UPD. По поводу ЛА12 и +12В. У ЛА12 выход с "открытым коллектором", поэтому его выходы можно через резистор "подтягивать" к +12В и получать сигнал амплитудой +12В. Например в "Специалисте" так сделано на ЛА8 (тоже выходы с ОК) для получения Ф1 и Ф2 для ВМ80.
Так как эта ВГ-шка у меня единственная рабочая - проверить этот вариант не могу. Заказал еще три в другом месте - может повезет больше. Интересно - такой процент брака у ВГ75 - нормальное явление? Ну а таймер... В отличие от других плавающих глюков - этот постоянный, а с такими бороться проще :)
Кстати, глючащая ВТ57 тоже вероятный вариант...
Так как эта ВГ-шка у меня единственная рабочая - проверить этот вариант не могу. Заказал еще три в другом месте - может повезет больше.
Я уже писАл - обращайтесь :)
Интересно - такой процент брака у ВГ75 - нормальное явление?
У меня как-то на Радио-86РК сразу три штуки поменять пришлось.
Кстати, глючащая ВТ57 тоже вероятный вариант...
Это только на символы на экране влияет. Проц программирует ВГ75 на нужный растр, а уже потом ВГ75 через ВТ57 "берет" содержимое экрана, даже управляющие символы не влияют на частоты синхронизации.
потом ВГ75 через ВТ57 "берет" содержимое экрана
Это понятно... Я про то, что она может быть источником помех на шине управления при работе. Теоретически...
- - - Updated - - -
По поводу ЛА12 и +12В. У ЛА12 выход с "открытым коллектором", поэтому его выходы можно через резистор "подтягивать" к +12В и получать сигнал амплитудой +12В. Например в "Специалисте" так сделано на ЛА8 (тоже выходы с ОК) для получения Ф1 и Ф2 для ВМ80.
Для разных м/сх с ОК есть таблица с максимально допустимым Uмакс. В моем специалисте установлена 131ЛН1 В справочниках попадается инфа про параметр Uмакс для микросхем с ОК, но для ЛА12 не нашел... В любом случае - потемневший резистор на 500 Ом - лучшее доказательство, что с таким решением что-то не так ))
UPD: Посмотрел схему - в моем специалисте тоже ЛА8 стоит классическая. ЛН1 - в генераторе, запамятовал ))
OrionExt
08.08.2017, 22:20
В любом случае - потемневший резистор на 500 Ом - лучшее доказательство, что с таким решением что-то не так ))
Потемневший резистор - это не повод делать вывод о решении. Тысячи схем работают, когда резистор находится в некомфортных условиях. Решение проверенное и достаточно надежное. Номенклатура микросхем по доступности тогда была очень ограничена.
- - - Добавлено - - -
И подгоревший лак это скорей просчет в способе монтажа резистора на плате.
- - - Добавлено - - -
Если окунутся в историю. Был недавно на радио-базаре и искал отечественную микруху. Бывалый продавец (преклонного возраста) мне рассказал, что такая микросхема хотя и была заявлена в десятках справочников, а по факту практически не производилась и такой живьем не видал.
Добился стабильного изображения. Причина банальна - резистор, через который шла синхросмесь был с дефектом - сопротивление было больше 1к. Сейчас картинка стабильная. Курсор мигает там, где нужно, а вот символы смещены и смещение с каждой новой строкой уходит вправо на символ. Изначально оно равно 2-м и привязано к номеру строки. При нажатии на СТР первая строчка выводится правильно, дальше опять с каждой новой строкой идет смещение. Кроме того иногда в наборе изредка "проскакивают" левые символы т.е. я жму пробел, а иногда проскакивают "человечки", или жму двоеточие, а проскакивает "Ч".
По смещению - проверяйте младшие шины адреса по пути ВТ57 > КП11 > ОЗУ. Сделайте фото заполненного экрана, например, командой D 0,100
По символам. Если при нажатии определенных клавиш выскакивают одни и те же символы, то, скорее всего, короткое или глючит ВВ55. Если нет закономерности - возможно есть проблемы с адресацией ВВ55, смотрите ИД7 > ВВ55.
Сфотографировал. При нажатии изредка проскакивают разные символы, но в зависимости от того, какая клавиша нажата - проскакивают определенные (при пробеле - только человечки, при двоеточии - "Ч". На определенную группу клавиш - проскакивает определенный символ) Пробовал записывать в память по разным адресам блоки с определенным байтом а затем читать - вроде, все в порядке.
Видео.
На замыкание адресных шин не похоже. Скорее всего срыв строчной синхронизации. Проверьте частоту и форму сигнала на выв. 7 ВГ75. Попробуйте заменить резистор R13 (синхросмесь) на 680Ом. Так же проверьте R14 = 1к.
Клавиатура.
Пропаяйте резисторы и диоды, ВВ55 > Проверьте на обрыв линии от клавиатуры к ВВ55 > Замените ВВ55
Поставьте все блокировочные конденсаторы.
На всяк случай схема и расположение элементов
https://drive.google.com/drive/folders/0B4-mSk8vu-RoVEtkZjFwaDZwUmM?usp=sharing
Там интереснее. Со строчной все в порядке - смещение программное - с каждой новой строкой координата уходит на один символ вправо. После заполнения экрана - слева начинает дополняться не пробелами, а каким-то определенным символом, зависящим от введеной комады. Курсор появляется в правильных местах, а вот поле символов с каждой новой строкой смещается вправо. Блокировочных не допаял только возле ОЗУ (штук пять), но зато разместил в некоторых местах электролиты - символы проскакивать почти перестали (один раз в несколько строк).
Ага, не дочитал сразу, что курсор на месте, а только текст смещается. Выложил прошивку Монитора там же где и схемы. Сравните со своей.
Электролиты - электролитами, а блокировочные нужны! Там их не так и много. Поставьте все блокировочные - может все глюки уйдут.
Доставлю, уговорили )) Но глюк со смещением слишком уж... постоянный. На помеху это не похоже. Вообще-то варианта два - ВГ или ВТ... Выпаивать ВТ-шку, конечно, не хочется зря. Плата ужасного качества и не дружит с феном.
Когда ценна плата, я делаю так. Надфилем или полотном по металлу вдоль корпуса с одной стороны микросхемы перепиливаю ножки (возле корпуса) и затем просто отламываю микросхему от платы. Оставшиеся куски ножек - выпаиваю по одной. Мелкие микросхемы дроблю кусачками и также потом по одной ножке выпаиваю.
Пришел комплект ВГ и ВТ. Так как я не был уверен в неисправности ВТшки - все-таки выпаял ее феном. Плата не пострадала. Впаял панельку и попробовал другую пару ВГ и ВТ. На поведени машинки это никак не сказалось. Добавил к РУшкам блокировочные. Поведение машинки не изменилось. Теперь даже не знаю, на кого думать... А что еще может вызывать задержку в передаче ВГшке символа при изменении строки, либо вставлять лишний символ?
UPD: Мониторы идентичны. Я свой брал из эмулятора.
А что еще может вызывать задержку в передаче ВГшке символа при изменении строки, либо вставлять лишний символ?
Если вместо предпоследего пробела каким-то магическим образом читается код "конец строки, стоп ПДП". Я даже не знаю, что могло бы давать такой эффект. Строка читается в несколько циклов ПДП. Если бы были какие-то сопли между шиной данных и подтверждением ПДП, эффект был бы круче.
Может проверить логику вокруг D15.
Может проверить логику вокруг D15.
Это у РК, здесь это D16. Мне кажется, все-таки надо обвязку ВГ75 и ВТ57 проверять. Все остальное работает в норме - комп запускается и адекватно реагирует на команды.
Мде... Такого странного случая мне не попадалось еще. Тоже не могу увязать смещение с появлением новой строки. Чем она так отличается принципиально от просто очередного символа.
Может всё-таки биос левый? Если бы ВГ-шка недочитывала 1 символ из строки, тогда бы начался дикий скроллинг. А тут как будто бы инициализация ВГ и ВТ другая: и длина строки на 1 символ больше, и общее число байт в кадре соответственно увеличено.
Может всё-таки биос левый?
Да нет... В эмуляторе-то он работает нормально. К тому же побайтово соответствует выложенному Alex_LG. Читал программатором для проверки. Разве что не нашел РФ2, поэтому применил РФ5, но, думаю, это непринципиально. Сама плата, правда, внушает сомнения. Я тут печать поизучал немного - некоторые дорожки расположены слишком близко друг от друга, а переходы с шины на шину питания обеспечиваются только одним переходным отверстием (и это рядом с разъемом питания). Ревизия и печать отличается от ранних "Микрош" и местами не в лучшую сторону. Знать бы точно, на какие дорожки и сигналы обратить особое внимание в соответствии с симптомами...
UPD: Оказывается, изредка (очень изредка) две соседние строки могут оказаться друг под другом, а не смещенными. Но это происходит крайне редко.
Немного поэкспериментировал с питанием (проверил с 4-я различными блоками от Львова до Специалиста). Чем меньше напряжение 5в, тем лучше работает. На 4.9 - только строки смещаются, на 5.0..5.1 с клавиатуры уже вводятся "левые" символы, а на 5.2 даже не запускается. При этом тактовые импульсы и выход ИЕ4 работают нормально.
Sancho45
12.08.2017, 17:19
Попробуйте поменять вв55, у меня на микроше тоже был глюк связаный с вв55 на клавиатуру. В пошаговом режиме все работало до возврата из подпрограммы, тк небыло регенерации озу, а вот в обычном режиме комп не вкл. Выяснилось, что он крутится в цикле опроса клавы, вв55 выдавала нажатие клавиши УС или какой то другой(не помню точно), и подпрограмма ждала, когда клавиша будет отпущена. Хотя в пошаговом режиме вв55 выдавала правильный код. Только замена помогла. Можно временно подкинуть вторую вв55, поменять CS, но буквы хаотично побегут без резисторов на +5в, хотя бы понятно будет на счет смещения, может там какойто код выдается левый.
Возможо у вас просто не все входные линии вв55 от матрицы клавы подтянуты на +5, что от разного напржения питания тоже может давать разный лог уровеь на входах вв55, что так же может не вкл комп или давать какие то не печатаемые коды клавиш.
Похоже, нашел, где искать. Если под процессором в районе 8-9 ноги сильно нажать - комп полностью приходит в норму. Выглядит как какой-то микродефект печати на шине данных.
Ну наконец то, и стоило доп комплект микрух прикупать.?
Стоило )) ВГ75 годных найти сейчас не так уж и просто. Что до моей Микроши... Нажатие на плату просто меняло какие-то электрические параметры шины данных. По факту все контакты оказались нормальными. А вот помогла замена РФ5 на РФ2. Честно говоря, причины понять не могу - РФ-ка точно исправна. Но вот бывают такие труднообъяснимые глюки.
РФ-ка точно исправна.
Я ж говорил, биос левый :) Плавающий бит?
Я ж говорил, биос левый Плавающий бит?
Ага :) Но все сложнее. Похоже, проблемы с шинным драйвером. Помучаю чуть позже эту ПЗУшку отдельно. Подозреваю, в "специалисте" с буфером на ШД она глючить не будет...
Навряд ли. b2m прав, скорее всего глючный бит. У меня с РФ5 такое случается чаще, чем с РФ2. Какие-то они нежные - пару циклов перезаписи и всё, пошли сбои. Поставьте РФ5 в программатор и несколько раз повторите цикл "Чтение-Верификация".
Поставьте РФ5 в программатор и несколько раз повторите цикл "Чтение-Верификация".
Делал. И не несколько, а сразу пару десятков циклов. Тоже выработалась такая привычка :) Да и симптомы странные для плавающего бита - изредка проскакивающие символы и смещение строки. Причем - чем ниже напряжение питания - тем надежнее работа и "стройнее" импульсы на ШД, а при 5,2В на ШД уже был сплошной бардак. С установленной РФ2 таких проблем нет, как и с другой РФ5 Как доберусь до специалиста - погоняю еще эту ПЗУшку в слоте доп. ПЗУ.
- - - Updated - - -
Кстати, а у всех "Микрош" по включению питания запускается, в среднем, раз из пяти само т.е. обычно нужно еще RESET жать? Емкости на сброс менял - особо не помогло. Такая же проблема есть и с моим РК-86.
Делал. И не несколько, а сразу пару десятков циклов.
В программаторе условия работы другие. Помягче что-ли ...
В программаторе условия работы другие. Помягче что-ли ...
Возможно... Я поэтому и хочу ее проверить в компе с буферизацией. В моем "спеце" ВА86 присутствует и есть свободные слоты под ПЗУ. Погоняю код вычисления КС циклически. Просто странно, что есть зависимость от напряжения питания и тот факт, что прикосновение к шине данных полностью нормализовывало работу компа. Текучие ПЗУ (а они мне часто попадались - самый свежий пример в ПК-01) так себя обычно не ведут, что и сбило с толку.
Может быть проблемы с перегрузкой выходов ОЗУ, т.к в РК и МИКРОШЕ ОЗУ без буферизации. Это особенно может влиять, если стОят параллельные 2 банки РУ3 или РУ6. Разные ПЗУ имеют разную ёмкость выводов и входное сопротивление. Можно попробовать временно удалить второе ППА (если оно есть в МИКРОШЕ). А лучше поменять ОЗУ на вражеские. У меня было ~200 штук РУ5 и 4164 десятка разных иностранных фирм. И все они в моём РК сбоили и только ОЗУ одного типа TMS4164A-20NL работали как часы.
РФ5... РФ2. Какие-то они нежные - пару циклов перезаписи и всё, пошли сбои
Вот с этим никак не соглашусь. РФ2, РФ5, 2716 и в меньшей степени 2732 - это самые надёжные и обладающие почти бесконечным ресурсом перепрошивок, ПЗУ.
У них древняя технология, а всякий знает, чем технология древнее, тем надёжнее. В 1990-92 я имел ~50 штук РФ2/РФ5 и ~70 штук 2764/27128/27256. Больше всего было 27256. И уже к 2000 году "живыми" остались только почти все РФ2. 2764 и 27128, что удивительно, сдохли все. Из 27256 живых осталось 4 ( и то половина шьётся с третьей попытки). Из РФ2/РФ5 вообще ни одна не сдохла сама по себе! Только когда сдуру переполюсуешь, воткнёшь их наоборот. Причём РФ2 прошли по 200 циклов перезаписи (на них отлаживались ROM-BIOS), а 27256 перешивались менее десятка раз (для изменений в ROM-дисках). В то время как 27256 с маленькими кристаллами сдохли, две штуки 573РФ8А с большим кристаллом выдержали до полусотни перезашивок и живы до сих пор. Это однозначно доказывает, что чем древнее технология, тем надёжнее. Кстати, это же доказывает то, что 4116 выпуска 1978-1980 живы до сих пор, а все РУ7 выпуска начала 90-тых полностью сдохли или сбойные. Жалею, что не купил в начале 90-тых хотя бы 100...500 штук 2708, их продавали совсем за копейки и никто не брал, т.к у них 3 питания и ёмкость маленькая. Уж они то наверное - самые долговечные.
Быстрая дохлота 27xxx меня удивляет. Интересно, что если шить их часто (хотя бы раз в полгода), то они живут, а если их не трогать 3-4 года, то "канал прошивки" как бы зарастает и если УФ-очистить, то уже не зашьются. Я не исключаю того, что дело м.быть в том, что для прошивки использовался самодельный программатор с импульсами по 1 МСЕК. Вообще-то при программировании 27xxx требуется "подкидывать" напряжение питания +5 вольт до 6.25. Может в этом дело. Кстати, РФ2/РФ5 должны шиться 50 МСЕК импульсами, но я шью их одно миллисекундными и они служат вечно...
Может быть 27xxx надо шить 0.1 миллисекундными импульсами. Некоторые 27C256 вообще не шьются импульсами в 1 МСЕК (в ячейках 0, но ПЗУ цело, очищается и снова шьётся). Ещё одно объяснение м.быть в том, что использовалась неподходящая по спектру и очень мощная ДРЛ-лампа. Ещё одно объяснение м.быть в том, что я при очистке не накалывал ПЗУ на золотинку, чтобы заряды стекали, а только ставил на дюралевую пластину, где контакт не хорош, да и иногда и это не делал.
В плавающие биты я не верю. Это городская легенда. Чтобы их получить, надо специально хитроумно прошивать. На форуме видел тему, где 5 лет "кракали" защиту на плавающих битах и так и не сумели это сделать.
- - - Добавлено - - -
брака именно среди РФ5 было поболее, чем среди РФ2Это доказывает тезис, что чем древнее, тем надёжнее.
Мой опыт общения с отечественными ПЗУ и ОЗУ не так богат, но брака именно среди РФ5 было поболее, чем РФ2. Самыми дубовыми были РФ4 - эти можно было ставить наоборот, запитать от 24В - они все терпели )) По ОЗУ личная статистика - не сыпятся минские и воронежские РУ5. С зеленоградскими - похуже, хотя есть и удачные партии. Но самыми ненадежными оказались ВГ75 - из шести ни разу не использованных рабочими оказались в наши дни только две.
27С256 в базе программатора заданы Vpp 13.5, VDD 6.25 VCC verify 5V Pulse 100us
Вот с этим никак не соглашусь.
Я это не предполагал, а говорил о личном опыте.
У меня было штук по 20 пластиковых РФ5 и керамических РФ2. Так вот после нескольких циклов перезаписи более трети РФ5 "сдохли", а РФ2 - ни одной.
В плавающие биты я не верю. Это городская легенда. Чтобы их получить, надо специально хитроумно прошивать...
"-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть..." (х/ф "ДМБ")
:)
Если Вам они не встречались - Вам повезло. Ко мне неоднократно попадали ПЗУшки не то что с одним "плавающим" битом, а целыми областями.
По поводу "хитроумно прошивать" - "Это городская легенда".
Оффтоп
barsik, большая к Вам просьба - "ужимейте" свои сообщения. Когда делаете "лирические отступления", делайте их кратко, а то читаешь-читаешь, а оказывается, что по теме - ничего.
HardWareMan
19.08.2017, 18:02
Если Вам они не встречались - Вам повезло. Ко мне неоднократно попадали ПЗУшки не то что с одним "плавающим" битом, а целыми областями.
По поводу "хитроумно прошивать" - "Это городская легенда".
Но погодите, здесь же обсуждался комп, где видео генерировал процессор а его защита строилась на статистическом анализе плавающей области EPROM. Автор присутствовал в обсуждении. Скопировать не смогли, повторили функционально.
жму пробел, а иногда проскакивают "человечки", или жму двоеточие, а проскакивает "Ч"Подобный эффект наблюдал в ОРИОНЕ с перегруженной шиной, при использовании КМОП 82C55. Попробуйте заменить ППА, если это ещё не сделано
Если Вам "плавающие биты" не встречались, Вам повезло. Ко мне неоднократно попадали ПЗУ-шки, не то что с одним "плавающим" битом, а целыми областями
Естественно, я встречал такие ПЗУ. Но бывает это только, если использовать неверно работающий прошиватель. Или, если подвергать ПЗУ УФ-облучению именно до тех пор пока один бит не очистится частично и не станет "плыть". Если виноват прошиватель, это не вина ПЗУ.
Вообще никогда не встречал РФ2/РФ5, которые бы прошивались плохо. Они или шьются "со свистом" или уже напрочь дохлые. Вот с 27C256 такое бывает, когда они были прошиты уже 5...10 раз, отчего на пределе ресурса перепрошивок. Тогда при зашивке в бите, который должен остаться 1, оказывается 0. Или бит остаётся 1, несмотря на многократные повторы прошивки этого байта. Но ПЗУ с плавающими битами даже 27xxx не становятся.
Наблюдал плавающие биты только в ПЗУ, которые не очистились до конца. Тогда считывая ПЗУ всякий раз получаются разные КС (у меня хорошая программа прошивателя, которая высчитывает КС считанного блока, что полезно, и чего не хватает во всех чужих программаторах, что я видел). Грамотный алгоритм прошивки как раз и добавляет столько же "закрепляющих" импульсов после того, как ячейка прошилась, именно для того, чтобы не было плавающих битов.
Предположение, что причина в плавающих битах, легко проверяется многократным считыванием в программаторе. Но этого точно нет, потому-что если бы были плавающие биты, то программа просто бы улетала после прогона первого же плавающего бита. Так что дело было не в битах, а в перегрузке шины.
Так что дело было не в битах, а в перегрузке шины.
В моем случае, скорее всего так и есть - дохленький шинный интерфейс в РФке. Попробовал ее в "специалисте". Там эффект другой - постоянно читается из нее всякий мусор. Иногда - что-то похожее на правду, но с каждым считыванием старшие биты принимают случайное значение. Другая из той же партии, прошитая на том же программаторе и с той же прошивкой - стабильная, как скала :) Изначально оба чипа были чистые, с "разогнутыми" ножками и без следов использования. Еще попробую стереть и записать заново.
По Микроше - поигрался немного в псевдографического Диггера. Забавная игрушка, но не представляю, как на этом компе с такой клавиатурой можно долго играть... Кассетный интерфейс один из самых ненадежных, с которыми приходилось иметь дело. С линейного выхода работает более-менее, для выхода с наушников, наверное, нужо резистор ом на 200-600 цеплять - иначе загрузки не будет.
Фото уже работающей платы. Микросхемы теперь на панельках, так что можно использовать ПК как пестовый стенд для 580 :)
http://www.picshare.ru/uploads/170820/vVFT9WIx6T_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8242182/)
http://www.picshare.ru/uploads/170820/91O34z1pg0_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/8242183/)
Sancho45
23.08.2017, 06:25
Кстати, а у всех "Микрош" по включению питания запускается, в среднем, раз из пяти само т.е. обычно нужно еще RESET жать? Емкости на сброс менял - особо не помогло. Такая же проблема есть и с моим РК-86.
Такое поведение характерно при отсутсвии на процессоре напряжения -5в. Так же не будут нормально грузиться программы через магнит. интерфейс.
Vladimir_S
23.08.2017, 08:28
Mx_Serg, Попробуй вот так.
http://zx-pk.ru/threads/19121-radio-86rk-ispolzovanie-pamyati-um61512.html?p=503445&viewfull=1#post503445
Владимир у тебя D11 не задействована? Это из-за применения статики?
Vladimir_S
23.08.2017, 09:42
Это из-за применения статики?
Да. Все не нужное убрать!
Так ...возьму на заметку, у меня тоже статика бутербродом на РФ5, может обойдусь без доп. 555ид7 приподключении FDD
Mx_Serg, Попробуй вот так.
О, точно! Я таким макаром в свое время выкрутился в Робике, когда добавление Бета-интерфейса приводило к неустойчивому сбросу. Только я 361 тогда прямо на разъеме распаял.
Такое поведение характерно при отсутсвии на процессоре напряжения -5в.
С -5 все в порядке - да и проц бы уже давно не выдержал... Резистор помогает, но тогда с линейного перестает нормально грузиться. Нужно переменный воткнуть и поэкспериментировать. На РК-86 грузится нормально и с магнитофона (наушников) и с линейного, но там другой операционник (553УД2) и чуть другая схема подключения.
Vladimir_S
23.08.2017, 11:49
Mx_Serg, Еще добавь диод типа 1N4148 (КД522) анодом к + электролита и катодом на +5 вольт. При выключении через него электролит мгновенно разрядится.
Кстати, а у всех "Микрош" по включению питания запускается, в среднем, раз из пяти само т.е. обычно нужно еще RESET жать? Емкости на сброс менял - особо не помогло. Такая же проблема есть и с моим РК-86.
Для статистики - моя РК-86 тоже запускается сама, в 100% случаев по включению питания. Программы грузятся стабильно, -5 конечно же присутствует.
DATAsoft
05.09.2017, 06:24
Всем привет.
Есть Микроша. После включения и ресета появляется курсор. Комп на клавиатуру реагирует, команды монитора вводятся и судя по всему отрабатывают. А вот символов на экране нет. На 18 ноге знакогенератора тишина. Иногда по экрану проскакивают символы в хаотическом порядке (в этот момент на 18 ноге тоже появляются какие-то сигналы).
Как думаете, что проверить?
Коротенькое видео: https://yadi.sk/i/zO6SaPhm3Mc3jy
ПЗУ знакогенератора (чип-селект) и вокруг него (сдвиговый регистр там и т.д)
- - - Добавлено - - -
в этот момент на 18 ноге тоже появляются какие-то сигналы
ВГ-шку под замену (попробуй отсоеденить 18 ногу от ВГ-шки и посадить её на ноль, буквы наверное появятся, хотя синхронизация собьётся).
Хотя возможен и банальный непропай.
Один в один моя ситуация! Про память 61512 тему посмотрите. Контакты! Как сказал Владимир, это наука о контактах в действии!
DATAsoft
06.09.2017, 07:06
При соединении 18 ноги знакогенератора с землёй появляется следующая картинка. Синхронизация немного срывается.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170906/fcca0dc93acc3aeb6655cf9a1c1bfc70.jpg
Блок видео трогать не нужно. Пропаять ножки рф2 монитора. Ножки РУ-шек. И прозвонить шины А, D.
При соединении 18 ноги знакогенератора с землёй появляется следующая картинка.
У ВГ75 два буфера для двух строк. Здесь видно, что из них мусор идёт. Проверь сигналы ПДП. Беда в том, что проверить ВТ57 и ВГ75 по отдельности практически нереально, одно из двух для проверки нужно менять.
DATAsoft
25.09.2017, 21:26
Беда в том, что проверить ВТ57 и ВГ75 по отдельности практически нереально, одно из двух для проверки нужно менять.
Так оно и вышло. Сначала заменил ВГ75 - ничего не изменилось. А вот замена ВТ57 дала результат!!! Комп полностью заработал. Даже контроллёр дисковода в нем запустился.:) Спасибо всем кто помогал с ремонтом.
Ребята, прошу совета.
Досталась мне микроша без признаков жизни. Оказались мертвые генератор, проц, вт57 и вг75 (не знаю что с ним такое делали). В общем после их замены, комп стартует, на клавиши реагирует, звук от клавиш издает, но на телике идут полосы и все. Устав сидеть с подобием осциллографа плюс прозванивать контакты (шел уже третий день =)) ), сегодня плюнул и выпаял все микросхемы, проверил, запаял панельки, заменил на новые. Результат тот же, полосы. Поменял электролиты и кт315, результата никакого, взял новые пзушки, нашел прошивки для микроши, зашил, то же самое. Питаю от родного блока питания. Сигналы вроде как все на месте. Куда копать?
https://thumb.ibb.co/jFXewT/P80525_153721.jpg (https://ibb.co/jFXewT) https://thumb.ibb.co/eHvzwT/P80525_153723.jpg (https://ibb.co/eHvzwT) https://thumb.ibb.co/fHBBAo/P80525_153821.jpg (https://ibb.co/fHBBAo) https://thumb.ibb.co/hMUWAo/P80525_153836.jpg (https://ibb.co/hMUWAo)
Нормального телевизора (старого) нет на попробовать?
Нормального телевизора (старого) нет на попробовать?
Чего нет, того нет, все современные.
Но по идее он и на этом должен работать через колокольчик (обычный радио86рк работает же)
Sancho45
26.05.2018, 07:51
По картинке видно, что нет синхронизации. При нажатии кнопок, что то на экране меняется? Надо проверить сигналы с вг75 Hsync и Vsync или как они там называются, смеситель сигналов на лог элем., вкондер с выхода кт315 проверить или увеличить емкость до 100мкф.Проверить размах сигнала на видеовыходе. Полярность сигнала проверить.
Нет на экране ничего не меняется, эти сигналы на вг75 присутствуют, до логики доходят, остальное посмотрю уже в понедельник.
Нет на экране ничего не меняется, эти сигналы на вг75 присутствуют...
Соответствуют норме, т.е. 50Гц и 15кГц? Как по мне, так скорее всего не программируется ВГ75 - проверьте на ее ногах сигнал /CS и /WR.
...на телике идут полосы и все.
Куда копать?
Вывод 14 ВТ57 (или, маловероятно, выв.1 ВТ57)
"козлит" на R14 (куда-то на видео).
:v2_smoke:
65388
А интересно, однако, наглядно посмотреть на растре, как происходят запросы ПДП :)
Завтра доберусь до платы, буду смотреть по вашим советам что да как, отпишусь.
А что с двумя ножками на ВТ57?
У меня такая же Микроша. С выпянным процом. Видимо сожгли из-за отсутсвия какого то напряжения. Придется тоже ковыряться.
Вывод 14 ВТ57 (или, маловероятно, выв.1 ВТ57)
"козлит" на R14 (куда-то на видео).
Браво, аплодирую стоя =) Поставить диагноз по фотографии, это сила =))
Действительно была не очевидная сопля на кт315 и соответственно на r13,14,15
Так, теперь на экране курсор в виде точки, который перемещается при нажатии. Прошивку знакогенератора брал здесь - http://home.onego.ru/~bav9/912.html
https://thumb.ibb.co/b4ipky/P80528_100613.jpg (https://ibb.co/b4ipky)
Добился появления курсора, вместо точки, но символы он все равно никакие не отображает. На клаву реагирует, по экрану бегает.
https://thumb.ibb.co/cJobHd/P80528_172240.jpg (https://ibb.co/cJobHd)
Подкиньте плиз умную мыслю, а то у меня уже все варианты закончились.
У меня такое было на РК-86
http://zx-pk.ru/threads/19121-radio-86rk-ispolzovanie-pamyati-um61512/page23.html
Да, вы правы, отходит где под рф2 - ир13, если сильнее их туда вжать, то все работает, будем ковыряться
Все победил, всем спасибо!
Как говорит, О великий и мудрый Владимир с Иркутска: "Наука о контактах в действии"
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot