*Composit* и правильные цвета на экране

[SoftLight]

Решил поиграть с клоном Composit.
https://c1.staticflickr.com/9/8796/18044950161_753d9fc151_t.jpg (https://flic.kr/p/tuz61n) https://c1.staticflickr.com/9/8864/17856416230_d205a64034_t.jpg (https://flic.kr/p/tcUNrm)
Подключаю к ТВ-тюнеру. Распайка гнезда 'Video' с известными схемами не совпадает. Вычислил прозвоном на какой ноге Sync, GND, нашел R, G, B, но пока не уверен кто есть кто.

1) При подключении по каналу 'Composite video' подаю на тюльпан тюнера сигнал с гнезда 'Sync' и землю чтобы получить хотя-бы ч/б картинку. Картинку тюнер не ловит, черный экран и прыгают тени, вроде иногда надпись проскакивает. Прочел про 'привязку к уровню черного', нестандартную длину синхросмеси. Ok. Смотрю на плату и вижу, что нету 1НТ251 (см. фото выше). Подумал, наверное, и не получится получить ч/б изображение.

2) Достал Pal-coder NedoPC. Подключаю Pal-coder к тюнеру по каналу 'S-Video', на Pal-coder подаю +5V, GND, Sync, далее R, G, B но хз в каком порядке. В результате получаю четкую картинку, но уж больно инфернальную. R, G, B менял - фон все равно остается черный, меняется только цвет строки сообщения и то не сильно.
https://c2.staticflickr.com/6/5445/17857851179_78eac5b5eb_t.jpg (https://flic.kr/p/td39ZR)

Вопрос: может ли это быть следствием того, что на плате нет золотой 1НТ251? Я видел в интернете другую плату Композит, где сборка стоит, вот:
https://c2.staticflickr.com/6/5456/17857459110_1d367bd2fd_t.jpg (https://flic.kr/p/td19s3)

но видел на Молотке и другую плату Композита, где сборки нету, как и у меня, вот такая:
https://c4.staticflickr.com/8/7681/17424539033_a04777276d_t.jpg (https://flic.kr/p/sxKjoM)

Кто знает, транзисторная сборка вообще влияет но то, что у меня картинка инвертированная и, вообще, должна ли она быть запаяна на плате? По виду я не могу определить, ее выпаивали или ее не поставили при сборке.

[balu_dark]

на инверсию - влияет микросхема мультиплексора. Того что в панельке стоит рядом с НТ1 не установленной. Надо заменить на мультиплексор с инверсией. если правильно помню - это КП14 кажись.

[SoftLight]

на инверсию - влияет микросхема мультиплексора. Того что в панельке стоит рядом с НТ1 не установленной. Надо заменить на мультиплексор с инверсией. если правильно помню - это КП14 кажись.

Большое спасибо, проблема с инверсией решилась! Там как раз стояла К555КП14. Я попробовал поменял на К555КП11, картинка стала хорошая, я, наконец, смог найти правильные R, G, B ноги. Но синхронизация постоянно срывается:
https://c2.staticflickr.com/6/5445/18023083976_368a1d01fa_t.jpg (https://flic.kr/p/tsD1Xb)

чаще чем раз в секунду, вот с Border 5, это я уже композитный сигнал, он меньше срывается:
https://c1.staticflickr.com/9/8825/17861882100_9b6a6d61a4_t.jpg (https://flic.kr/p/tdoPfu)

Если в тюнере поставить режим синхронизации 'Poor Signal' тогда почти хорошо, картинка не едет, но цвета съезжают, а border 6 вообще становится серым. Кроме того, слева на экране в кадре выгиб. Что-то еще не так видимо, либо надо через SCART пробовать ((

И что интересно, когда картинка была инверсной, экран не дергался.

[alvis]

Большое спасибо, проблема с инверсией решилась! Там как раз стояла К555КП14. Я попробовал поменял на К555КП11, картинка стала хорошая, я, наконец, смог найти правильные R, G, B ноги. Но синхронизация постоянно срывается:
Должна стоять КП11. Насчет синхронизации -
Для начала проверить цепь подачи синхросигнала на предмет "доработок", попробовать подавать видеосигнал на видеовход через конденсатор (микрофарад 10), попробуй резистор на 75 Ом с видеовхода в землю.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:12 ----------


И что интересно, когда картинка была инверсной, экран не дергался.
Проверяй на предмет "доработок" особенно в районе ЛП5 и транзистора.

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 15:14 ----------


Проверяй на предмет "доработок" особенно в районе ЛП5 и транзистора.
P.S. И поставь нормальный кварц в генератор вместо конденастора.

[solegstar]

Должна стоять КП11
Лучше поставь КП16. возможно из-за того, что у кп11 есть z-состояние выходов возникают такие проблемы. у кп16 z-состояние нет. при отключении выходов от входов, на выходах устанавливается четкий ноль. в первых Ленинградах из-за этого было куча проблем, во вторых ленинградах ставили кп16, и если телек показывал инверсную картинку - ставили кп14 (или замыкали перемычку инверсия, кому как больше было удобно).

[balu_dark]

Народ - вы упустили одну элементарную , но важную фишку!
Этот компьютер - "Ленинград" поэтому не забываем про реализацию доработки "привязка к уровню черного"
Полчаса порылся в поиске - но таки нашел схему.
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=793477&postcount=121
ну и не все телевизоры современные - нормально кушают левые частоты этого компа.
Но без доработки - совсем мрак. Ее делать обязательно!

П.С. тут даже интереснее и подробнее рассказано : http://zxbyte.ru/index.php?id=68#PAL
и тут что то
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=785439&postcount=8

[alvis]

в первых Ленинградах из-за этого было куча проблем
Можно подробнее? И у нас в городе я вообще никогда не видел, что бы использовали КП16. КП11 и КП14 на инверсию... КП16 в то время даже в продаже вроде не было (у нас)

---------- Post added at 19:20 ---------- Previous post was at 19:18 ----------


ну и не все телевизоры современные - нормально кушают левые частоты этого компа.
У него вообще вместо кварца подстроечный конденсатор стоит.

---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:20 ----------


но видел на Молотке и другую плату Композита, где сборки нету, как и у меня, вот такая:
А унас были распростанены Композиты вообще без этой сборки. Вместо нее штатно были разведены КТ315. На форуме я почему то не встречал фото таких плат.
Но , похоже у всех композитов есть одна общая черта - вместо ИР9 стоят две ИР16.

[solegstar]

Народ - вы упустили одну элементарную , но важную фишку!
Этот компьютер - "Ленинград" поэтому не забываем про реализацию доработки "привязка к уровню черного"
некое подобие сделано уже - на D42.1 и D42.2.

Можно подробнее? И у нас в городе я вообще никогда не видел, что бы использовали КП16. КП11 и КП14 на инверсию... КП16 в то время даже в продаже вроде не было (у нас)
мне как-то попадались, с кп16. у нас (в Мариуполе) да, редко, но вообще по поводу моей фразы "в первых Ленинградах из-за этого было куча проблем, во вторых ленинградах ставили кп16, и если телек показывал инверсную картинку - ставили кп14 (или замыкали перемычку инверсия, кому как больше было удобно)" это я вычитал на форуме в темах, и в одной из инструкций на ленинград-2.
а вот кварц да, надо бы поставить, по таблице подобрать перемычки для нужной частоты строчной и кадровой, а дальше видно будет.
Вот тут я схему выкладывал, которая ходила у нас с alvis`om в Мариуполе - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=717499&postcount=38

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:15 ----------

эта схема с транзисторной сборкой правда, но они похожи. и еще - к композиту легко подключается контроллер дисковода. все доработки для блокирования уже введены, нужно только разорвать перемычки и подать нужные сигналы с контроллера.

[balu_dark]

некое подобие сделано уже - на D42.1 и D42.2.


Просто судя по тому что при разных цветах бордюра - все кочевряжится то при белом(либо черном) экране и выполнении команды save "a" code 0,16384 изображение скорее всего свихнется вообще.

Тут или уровни цветов сильно завышены ( их хорошо бы дать через емкости микрофарад 10-20 на 25 вольт плюс в композит к схеме а минус к телевизору) надо бы проверить амплитуду текущую сигнала который идет сейчас в телевизор( нормальный размах 0.7-1.0 вольт) или схема привязки не работает толком.

[HardWareMan]

... кочевряжится ...
Неверное применение слова. "Кочевряжиться" = "выеживаться", тут следует применять слово "корежится". :3

[balu_dark]

Блин - мягкий знак не нажал - не убивайте :)
с клавой я сам разберусь :)
Возможно "корежить" более правильное слово но смысл был именно в сдвиге строчной. Судя по фото - кадровая вроде держит.

[HardWareMan]

Блин - мягкий знак не нажал - не убивайте :)
с клавой я сам разберусь :)
Возможно "корежить" более правильное слово но смысл был именно в сдвиге строчной. Судя по фото - кадровая вроде держит.
Да граммар наци тут ни причем: мягкого знака в твоем предложении быть и не должно (сами вспоминайте правила проверки). А вот со смыслом, сдвиг строк и есть "покореженное изображение", правильно?

[balu_dark]

Короче - смотреть фотографии экрана от человека несколькими постами выше :)
Поскольку мы углубились в лингвистический разбор :
по кореженным автомобилем - обычно(в народе) называют битый, деформированный, вероятно с разрывами кузова, автомобиль. В этом контексте - сильно сдвинутое в право изображение на одном из фото - я назвал "покореженным(слитно)". Мне еще оправдываться ?

Дальнейший разбор лексем и морфем русского языка в технической теме - считаю контр продуктивным. Школу я закончил очень давно и лет 10 чаще читал и писал на английском ( ежедневно) а русским письменным - вообще лет 15 не пользовался. Компьютерный документооборот знаете ли...

По сему - корчить знатока русского языка, или гения правописания - я не буду и не хочу. Ибо уже встречался с гуманитариями , золотыми медалистами в школе и филологами по профессии и видел как они пишут через 10 лет после окончания образования. Чю Щю это еще цветочки были у них.
Я обычный человек , который не претендует на нобелевскую премию по красоте правописания и каллиграфии в русском языке :) Я технарь. И к ляпам отношусь просто.
Объяснять каждому кто не понял меня так - чтобы он понял , мне не интересно. Это долго и каждому надо объяснять именно с его позиции. А у меня есть более интересные занятия на то чтобы время на них тратить.

[HardWareMan]

Короче - смотреть фотографии экрана от человека несколькими постами выше :)
Поскольку мы углубились в лингвистический разбор :
по кореженным автомобилем - обычно(в народе) называют битый, деформированный, вероятно с разрывами кузова, автомобиль. В этом контексте - сильно сдвинутое в право изображение на одном из фото - я назвал "покореженным(слитно)".
Нотариально заверенный скриншот, кто какие слова применял.
http://savepic.ru/7109348m.png (http://savepic.ru/7109348.png)

Мне еще оправдываться ?
Ни в коем случае!

Дальнейший разбор лексем и морфем русского языка в технической теме - считаю контр продуктивным. Школу я закончил очень давно и лет 10 чаще читал и писал на английском ( ежедневно) а русским письменным - вообще лет 15 не пользовался. Компьютерный документооборот знаете ли...

По сему - корчить знатока русского языка, или гения правописания - я не буду и не хочу. Ибо уже встречался с гуманитариями , золотыми медалистами в школе и филологами по профессии и видел как они пишут через 10 лет после окончания образования. Чю Щю это еще цветочки были у них.
Я обычный человек , который не претендует на нобелевскую премию по красоте правописания и каллиграфии в русском языке :) Я технарь. И к ляпам отношусь просто.
Объяснять каждому кто не понял меня так - чтобы он понял , мне не интересно. Это долго и каждому надо объяснять именно с его позиции. А у меня есть более интересные занятия на то чтобы время на них тратить.
Поправка касалась именно (возможной) ошибки выбора слова. Ведь главное, чтобы дошел смысл послания. (с) Думаю, этим постом следует закрыть данную тему, а искажения видеосигнала, отраженные на вышеприведенных снимках, единогласно впредь считать покореженными.

[balu_dark]

... а искажения видеосигнала, отраженные на вышеприведенных снимках, единогласно впредь считать покореженными.

Одобрямс! И хватит флудить!!!!

[SoftLight]

Промежуточные результаты: замена К555КП11 на КП16 или 1533КП11А на результат не влияет. В итоге смог получить почти хорошую картинку просто подключив к монитору через GBS 8200 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21795&highlight=GBS+8200). Картинка стабильная хотя и темноватая. Срывается синхра крайне редко и сразу восстанавливается.

Для истории распиновка разъемов:

Разъем питание, DIN-5:
1 - +5V
3 - GND

Разъем VIDEO, DIN-5:
1 - Audio (НЧ)
2 - SINC
3 - Red
4 - Green
5 - Blue
Корпус - GND

[blackinwoman]

я тоже не могу нормально подключить к скарту, если брать /sync с ЛП5 (D11) или с ТМ2 (D42), то уровень сигнала хороший, но бегут кадры ...

если брать синхру после транзисторов по схеме, то изображение нормальное, но слишком темное, при включении видно что оно более яркое, а потом просаживается, хотя там стоит эммитерный повторитель ...

[balu_dark]

Через электролиты развяжите цвета. например 22 микрофарада на 16 вольт. Плюс конденсатора в сторону компьютера. Синк с ЛП5 брать нельзя. Нужно резистивным делителем его придавить с 5 вольт до 0.7В максимум до 1 Вольта. Иначе может быть перегрузка входа телевизора с мало предсказуемыми результатами.

Доработка указанная в посте номер 6 темы - выполнена надеюсь ?

[blackinwoman]

я сейчас снял транзисторы инвертирующий и на смешение для получения видео сигнала

далее подаю не инвертированный и инвертированный сигналы с ТМ2 (dd42) 8 и 9 выводы через резистор на оставшийся транзистор, при включении изображение нормальное, далее уровень видимо падает и транзистор не дублирует сигнал и черный экран

вот разобраться бы сначала с этим

доработки для Ленинграда я не делал, т.к. они не совсем для композита, надо поискать именно для композита, т.к. плату кромсать не хотелось бы

да и доработка видимо уже сделана на композите

http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm#gash

по схеме очень похоже

[balu_dark]

А причем тут композит? Доработка делается для правильной реализации развертки. Ибо Ленинград и его клоны вообще далек от стандартов развертки ТВ, а вы небось его еще и не к советскому аналоговому телеку цепляете - у которого развертка плюс минус лапоть по карте, а к буржуйскому! С тонкой душевной организацией!
Попробуйте все таки развязать постоянку через кондеры.
Для старта - можно просто попробовать такую фишку - взять резисторы 3х номиналов например 1К, 2,2К и 4,7К их включить в цепи соответственно синего (B) ,красного (R), зеленого (G). оставшиеся концы скрутить, с ЛП5 через резистор 2,2К туда же дать синхру, кинуть на землю резистор Ом этак на 510 и это дать через конденсатор на 22 мкф на тюльпан телевизора -Видео. По идее должны получить нормальный черно белый сигнал. Если его не будет или будет срывать - дело в кривой развертке. Тогда уже смотрите частоты строчной и кадровой.