Просмотр полной версии : Не работает "Балтик"
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Имеется плата "Балтика", самого обыкновенного, плата была немного недособрана, собрал, спаял видеовыход на КТ315-ых, ну и, в общем, имею то, что на фотографиях. РТ4 и РЕ3 изначально были впаянные, я поставил их на панельки, потом ставил другой комплект этих микросхем - результат абсолютно одинаковый.
Телевизор даже не убирает надпись с источником "Ext 1" слева сверху, обычно он это делает.
Особых надежд не питаю, знаю, что "Балтики" в плане отладки геморные, ну мало ли, может кто что подскажет, куда смотреть, буду благодарен.
Осциллограф имеется.
http://www.picshare.ru/uploads/150701/n3C86x0Vjh.jpg
http://www.picshare.ru/uploads/150701/S3Vvt92VDA.jpg
Cat_Alex/QRP
01.07.2015, 12:42
Платку осмотрите на тему сопелек, непропаев иже с ними. У меня такое на "Ленинграде" было. Пришлось сидеть с лупой и паяльником.
Платку осмотрите на тему сопелек, непропаев иже с ними. У меня такое на "Ленинграде" было. Пришлось сидеть с лупой и паяльником.
Хорошо, поизучаю плату вечером.
Viktor2312
01.07.2015, 13:44
Проверьте наличие напряжения питания на всех микросхемах, непосредственно на самих ножках, возле входа в корпус.
Cat_Alex/QRP
01.07.2015, 14:22
Блок питания проверьте, вдруг он вместо 5 вольт выдал этак вольт 17. Береженого Бог бережет (НИКАКОЙ РЕЛИГИИ!), всякое может случиться.
Проверьте наличие напряжения питания на всех микросхемах, непосредственно на самих ножках, возле входа в корпус.
Хорошо, проверю.
Блок питания проверьте, вдруг он вместо 5 вольт выдал этак вольт 17. Береженого Бог бережет (НИКАКОЙ РЕЛИГИИ!), всякое может случиться.
Я спалил так один компьютер уже, к сожалению, поэтому блок питания я смотрел в первую очередь еще до подключения.
Cat_Alex/QRP, Ну если вот тот блок питания, который идет от белого шнура питания, от ноутбука, то там явно больше чем 5 вольт.
Cat_Alex/QRP, Ну если вот тот блок питания, который идет от белого шнура питания, от ноутбука, то там явно больше чем 5 вольт.
Он не ноутбучный, в нём два питания, +5 и +12. Для серого +2 спектрума использую второе, а для этого - первое.
Viktor2312
01.07.2015, 18:01
При подключении БП к плате, напряжение меряли, не проседает ниже 5В -5%, а то может БП по току не тянет комп?
При подключении БП к плате, напряжение меряли, не проседает ниже 5В -5%, а то может БП по току не тянет комп?
Ток 2А, проверил напряжение на всех микросхемах, и на них везде 4,5В. Это мало?
Почему использую этот блок - раньше от него работал "Компаньон" (который сам почти "Балтик"), просто я как-то подключил этот самый "Компаньон" к другому блоку питания, а он взял и пожёг мне его. Но с этим блоком питания он работал очень хорошо.
Cat_Alex/QRP
01.07.2015, 23:43
Маловато будет, надо 4,8 - 5,3 В
Маловато будет, надо 4,8 - 5,3 В
Тэкс, понятно. Компьютерный AT же можно заюзать?
Cat_Alex/QRP
01.07.2015, 23:50
Вполне.
Вполне.
Подключил AT блок, на всех микросхемах 5В. Вопрос только.....што это?:D
http://www.picshare.ru/uploads/150702/jAy8ddUScB.jpg
Cat_Alex/QRP
02.07.2015, 00:11
Микрухи греются?
Микрухи греются?
Да, ощутимо, причем именно РТ4 и РЕ3.
Cat_Alex/QRP
02.07.2015, 00:15
Надо было задать этот вопрос сразу: осциллограф есть?
Возможно баян, но: http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Baltik/Baltik.htm
Надо было задать этот вопрос сразу: осциллограф есть?
Возможно баян, но: http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Baltik/Baltik.htm
Да, осциллограф есть. Про ссылку в курсе, изучал этот сайт, и у Prusak'а на zxbyte.ru раздел "Балтик".
Mair, А по распайке у видео выхода все в порядке? Я конечно не профи в радиоэлектронике, но явно же синхры даже нету. Куда подключаете там RGB вход али что? Или смесь R+G+B+Sync на композит? Еще вроде как из-за завышенного уровня сигнала на выходе может срывается (АРУ?)
Mair, А по распайке у видео выхода все в порядке? Я конечно не профи в радиоэлектронике, но явно же синхры даже нету. Куда подключаете там RGB вход али что? Или смесь R+G+B+Sync на композит? Еще вроде как из-за завышенного уровня сигнала на выходе может срывается (АРУ?)
Делал вот так (нашел в теме "Балтик" на этом форуме):
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=29740&d=1317922069
На самом деле, я был бы рад узнать, как быстро и просто подключить его к телевизору, пусть в ч\б, лишь бы исключить косяк именно с видеовыходом.
Mair, А в телевизоре только композит? Может SCART есть? или RGB гнезда тюльпана?
На фото платы нет ПЗУ, такое изображение без них? Нет ни одного блокировочного конденсатора ???
--------------------------------------------------------------------------------
Делал вот так (нашел в теме "Балтик" на этом форуме):
http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=29740&d=1317922069
На самом деле, я был бы рад узнать, как быстро и просто подключить его к телевизору, пусть в ч\б, лишь бы исключить косяк именно с видеовыходом.
Откуда взялась эта на схема видеовыходов (ссылка)?
Сигналы взяты напрямую от микросхем и теоретически все резисторы которые здесь на 27 ом должны быть в десять раз больше (чтобы импульсы на входах TV RGB-Sync были 0.7...1в) ...
Временно отключите "лишнее" - отпаяйте выводы диодов которые от 680 ом (не общий выход Bright из ZX а выводы трёх диодов)
Mair, А в телевизоре только композит? Может SCART есть? или RGB гнезда тюльпана?
AV тюльпаны и скарт есть.
Ссылка на схему?
Сигналы взяты напрямую от микросхем и теоретически все резисторы которые здесь на 27 ом должны быть в десять раз больше (чтобы импульсы на входах RGB-Sync были 0.7...1в) ...
Временно отключите "лишнее" - отпаяйте выводы диодов которые от 680 ом
На фото платы нет ПЗУ, такое изображение без них?
Ссылка на схему компьютера:
http://zxbyte.ru/doc/baltic/baltic_sch_fdc.zip
Сообщение со схемой видеовыхода:
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=421467&postcount=94
Отпаять bright, то бишь? Хорошо, уберу.
Ну а какое изображение без ПЗУ, да хотя бы растр с бордюром, матрац, что угодно, а не это непонятное безобразие. Ему сейчас даже и на процессор то пофигу, что он есть в панельке, что его нет.
Mair, Вот если есть скарт, то по нему можно по идее запулить RGB сигнал. Вот здесь обсуждалось: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=14230
:v2_dizzy_facepalm: JeRrS, смотришь в схему, видишь фигу? Где ты там композит увидел, и чего ты к этому композиту прицепился? Через RGB там изначально всё подключено.
Да, я делал RGB-SCART.
Кстати попробовал взять тюльпан, оплетку в землю, а центральный контакт в sync, и переключил телек в AV. Экран вместо черного стал белым (даже скорее сероватым, похож на цвет нормально работающего спека в бэйсике), а вот эта синяя полоса - черной, ну и бегает она по экрану. Фиг знает, я наверное ерундой страдаю, но попробовать захотелось :)
Насчет блокировочных конд. - насколько я понимаю, компьютер может работать нестабильно без них, но не так же, чтобы совсем не запускаться и полную ахинею давать на экран? Или я ошибаюсь, и мне критически стоит их запаять?
Prusak посоветовал проверить тактовые генераторы и РТ4 на предмет замыканий между контактами. Займусь этим, может чего и найду.
CodeMaster
02.07.2015, 14:15
но явно же синхры даже нету.
У меня похожее на первую картинку было, когда на одном клоне сгорел КТ315 отвечающий за синхру.
solegstar
02.07.2015, 16:23
Mair, посмотри частоты выходов счетчиков DD20-DD23. SYNC с какой частотой? еще бы проверить РТ4-е и РЕ3-и на правильность прошивок, т.к. плата старая и возможно пзухи начали восстанавливаться. про основной генератор Prusak уже сказал.
to Prusak: чуть недорисовал, на схеме Балтика в твоем варианте, землю на 13-14 выводах DD27.
Керамические конденсаторы обязательны на входе где подключено питание и на счётчиках-делителях хотя-бы несколько шт.
Как выглядит Sync на экране осциллографа? картинка должна мёртво стоять и частоту можно определить с преемлемой точностью.
А тактовый генератор вообще работает? :)
Cat_Alex/QRP
03.07.2015, 13:01
Вот-вот!
Уважаемые форумчане, всё проверю и отпишусь, пока что времени не хватает :)
Вчера вечером немного посидел, запаял блокировочные, и еще один конденсатор побольше на вход (на "Компаньоне" стоял в этом же месте, его и выпаял оттуда). Особой разницы не было...первые три минуты. Затем шумы на экране начали меняться, а затем вдруг вообще почти пропали. На осциллографе держал 10 вывод РТ4 (sync), осциллограмма прыгала достаточно динамично, а когда шумы почти пропали на экране - затухла почти до нуля. Потом приложу сюда фото, я сейчас на работе просто. Я короче не знаю, что там происходит, но, думаю, что если сейчас включить, то снова скакать начнет. Как-то так.
Покопался на выходных, прозвонил все дорожки между микросхемами, прозвонил с соседними на предмет замыкания, ничего подозрительного не обнаружил, все прозванивается, как надо. Все равно не работает. Сигнал Sync скачет странным образом, периодически затухая совсем.
Не могу сказать, что у меня много опыта в этих вещах, поэтому вряд ли смогу определить, какая микросхема не работает, так что я пока оставлю это дело. Всем спасибо за сообщения :)
balu_dark
06.07.2015, 19:07
Дело в том что РЕ и РТ микросхемы бывает "заростают" то есть меняют содержимое от времени и температуры, если не была проведена так называемая "термо тренировка".
Возможно тут как раз такой случай. После прогрева - меняется функциональность.
Дело в том что РЕ и РТ микросхемы бывает "заростают" то есть меняют содержимое от времени и температуры, если не была проведена так называемая "термо тренировка".
Возможно тут как раз такой случай. После прогрева - меняется функциональность.
Да, я в курсе этого, однако я пробовал сначала с микросхемами, которые стояли там сначала, затем впаял панельки и поставил другой комплект, затем поменял на уже третьи по счету РТ4 - компьютер всегда вел себя одинаково. Т.е. даже если и была смена содержимого, должен же он как-то по-другому реагировать в случае замены. Не знаю, пока совершенно нет времени возиться с ним, да и, откровенно говоря, я не слишком сильно могу в матчасть, чтобы диагностику проводить.
Осциллограмы сигнала SYNC на выводе РТ4 и на выходе схемы подключения к ТВ в студию, пожалуйста. Заодно проверьте правильность заведения сигнала на SCART. На 8-ой контакт SCART подавали +12 Вольт?
---------- Post added at 02:20 ---------- Previous post was at 02:13 ----------
И еще, CPU лучше вынять из такой платы на данном этапе. Блокировочные конденсаторы запаяйте сначала.
Осциллограмы сигнала SYNC на выводе РТ4 и на выходе схемы подключения к ТВ в студию, пожалуйста. Заодно проверьте правильность заведения сигнала на SCART. На 8-ой контакт SCART подавали +12 Вольт?
---------- Post added at 02:20 ---------- Previous post was at 02:13 ----------
И еще, CPU лучше вынять из такой платы на данном этапе. Блокировочные конденсаторы запаяйте сначала.
...Какие-такие +12в на SCART ??? - телевизор перед этим застрахуйте ...
Про остальное уже было в предыдущих сообщениях: проц и ПЗУ не стоят даже на фото (и в тексте про это было), конденсаторы установлено пару сообщений назад.
Какие-такие +12в на SCART ??? - телевизор перед этим застрахуйте
Обыкновеннные:
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0707/d8/edf3b4ae5521a16cc6a9c6f7c72abcd8.jpg
Но я никогда так не делал — TV/AV предпочитаю переключать с пульта.
Обыкновеннные:
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0707/d8/edf3b4ae5521a16cc6a9c6f7c72abcd8.jpg
Но я никогда так не делал — TV/AV предпочитаю переключать с пульта.
У Вас какой-то извращённый перевод про разъём ...
- в телеке НЕТ и никогда не было (даже в советские времена) таких уровней сигналов... (точку пропустили между парочки нулей - нет в современных теликах на логической части и управлении даже близко 12в)
Но это лирическое отступление - к подключению ретро-компов относится только контакты Swithing TV =0..2в (2..3в для подключения внешнего сигнала через резистор от +5в) и RGB 0...0.7(1)v
Про уровень на AV 9.5-12 вольт это полнейший бред, нет слов ...[COLOR="Silver"]
...НЕТ у ВАСС в телеке НИКАКИХ уровней сигналов 8..12в и поэтому НЕ НУЖНО давать БРЕДОВЫЕ советы про такие напряжения ...
(а в ZX вообще таких уровней нет, только логика и 5в питание)
-
У Вас какой-то извращённый перевод про разъём
Где Вы здесь увидели перевод?
в телеке НЕТ и никогда не было (даже в советские времена) таких уровней сигналов
В советские времена даже SCART не было.
Про уровень на AV 9.5-12 вольт это полнейший бред
Вот ещё — http://www.hardwarebook.info/SCART. Тоже опечатка?
НЕТ у ВАСС в телеке НИКАКИХ уровней сигналов 8..12в
У ВАСС (кстати, кто это?) может и нет, у меня есть.
и поэтому НЕ НУЖНО давать БРЕДОВЫЕ советы про такие напряжения
Я и не даю, пожалуйста перечитайте моё исходное сообщение. В самом низу. Но истина дороже.
а в ZX вообще таких уровней нет, только логика и 5в питание
У ZX Spectrum 48 даже RGB нет, и что?
P.S. Пойми ты наконец, что речь не про 16 вывод, а про восьмой! И не на AV подаётся 12В, а на 8 вывод. И если на нём 0-2V, то TV режим; если 5-8, то WideScreen; а если 9.5-12V, то включается AV Mode. Не с пульта, а автоматически.
Но я никогда так не делал — TV/AV предпочитаю переключать с пульта.
Есть "упрощенные" телевизоры, в которых нет переключения на RGB с пульта. Лично я недавно в ТВ "Витязь" не нашел такого переключения.
---------- Post added at 02:10 ---------- Previous post was at 01:46 ----------
Mair, Пожалуйста, покажите фотографии верхней и нижней стороны платы с более высоким разрешением. Куда там подпаяна перемычка для шины земли возле верхней 555ИЕ10?
Есть "упрощенные" телевизоры, в которых нет переключения на RGB с пульта. Лично я недавно в ТВ "Витязь" не нашел такого переключения.
Если понимать буквально "нет переключения на RGB с пульта", то так абсолютно у всех телевизоров — RGB включается только (и только!) напругой на 16 ноге SCART (отдельно AV при этом приходится включать хотя бы для того чтобы TV одновременно не показывало). Вот если нет с пульта переключения TV/AV — я отказываюсь в такое поверить — тогда элементарный видеомагнитофон подключить по AV не получится, у него ведь всего два тюльпана AV и SOUND, это что — рядом аккумулятор на 12В ставить, чтобы в AV режим переключиться? Идиотическая картина. :)
Вот чтобы избежать путаницы, посмотрел кабель для ПК Балтика на SCART. Телевизор Витязь 51ТЦ-6020 включает RGB входы только после подачи на 16-ый контакт SCART +12 Вольт (в кабеле через резистор 680 Ом). А так да - AV-Composite включается с пульта. Но не AV-RGB. Я могу чего-то не досмотреть, но поведение у этого телеящика именно такое. Большого опыта с ним у меня нет, отдали недавно за ненадобностью.
Внесу ясность, раз уж тему создал: телевизор Philips FlatTV (еще есть Sony кинескопный), на RGB переключается без проблем, с филипсом работал "Компаньон", с этими же телевизорами работает и +2 серый спектрум, оба через RGB-Scart кабели. Проблемы такого характера нет, если бы "Балтик" работал, изображение бы было.
Касательно просьб скинуть сюда осциллограмму Sync и фотографий платы более высокого разрешения: будет сделано, но не сегодня, завтра или послезавтра сделаю.
rl76, всё правильно, так ведут себя все телевизоры с полным SCART.
В общем, посидел я ещё за ним. Из хорошего (в каком-то смысле) - я увидел что-то, похожее на растр.
- Поменял кварц, поставил от "Компаньона"
- Поменял DD37 (на КР531ЛН1, тоже от "Компаньона")
- DD20-DD23 поставил на панельки
Фотографии смотрите по ссылкам, дабы не ужимать их:
- Как выглядит изображение
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3cfeb/jyRf9bBMGtE.jpg
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3cff5/IjTJWmlnFWg.jpg
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3cfff/_8snXt6bBY4.jpg
- Осциллограмма сигнала Sync
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d009/siv3hQpvAUw.jpg
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d013/HTH4FYlUV9w.jpg
- Фотография платы:
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d01d/hPPjp1HI7kM.jpg
Mair, Пожалуйста, с обратной стороны плату еще сфотографируйте.
И процессор выньте, не мучайте его :)
---------- Post added at 20:08 ---------- Previous post was at 19:41 ----------
Mair, Под третьим контактом панельки ПЗУ дальней от процессора "сопля"?
---------- Post added at 20:47 ---------- Previous post was at 20:08 ----------
Эээээх! Настройка у автора темы явно не в приоритете. Но вот время для занятия ерун... рук установками панелей и выпаиванием микросхем есть. Автор! Если хочешь помощи, фотки в хорошем качестве с двух сторон и время для переписки на форуме в интерактивном режиме. А то ведь желание помочь пройдёт :)
Mair, Пожалуйста, с обратной стороны плату еще сфотографируйте.
И процессор выньте, не мучайте его :)
Процессор вынул, в очередной раз :)
Mair, Под третьим контактом панельки ПЗУ дальней от процессора "сопля"?
Нет, просто мусоринка какая-то, сдул.
Эээээх! Настройка у автора темы явно не в приоритете. Но вот время для занятия ерун... рук установками панелей и выпаиванием микросхем есть. Автор! Если хочешь помощи, фотки в хорошем качестве с двух сторон и время для переписки на форуме в интерактивном режиме. А то ведь желание помочь пройдёт :)
Собственно, проблема моя в том, что есть желание занять себя чем-то, что меня интересует, но из-за крайне недостаточных знаний я вынужден просто менять элементы в надежде, что заменю нерабочий на рабочий. Большое спасибо за желание мне помочь, я буду отвечать сразу, как дорвусь до компьютера :)
Фотографии платы:
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d093/zJOA-i1tPLg.jpg
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d09c/W_fzxJWOMNI.jpg
https://pp.vk.me/c623324/v623324966/3d0a5/y_9bYA6GqSc.jpg
Вот это уже лучше.
Так, начну записывать сюда все мысли, возникшие пори просмотре фотографий.
1. Я бы избавился от этих одножильных лакированных медных проводов. Уж очень они подозрительно касаются дорожек и прочих элементов на плате. У Вас есть МГТФ, на вид достаточно толстый. Если трудно зачищать, то попробуйте лезвием от бритвы или острым ножом легонько надавливая сверху на изоляцию в нужном месте прокатить по столу. Потом снимается палцами. Отлично получается.
2. Что это там за температурный след под К531ЛН1?
---------- Post added at 00:21 ---------- Previous post was at 00:07 ----------
3. Плата достаточно грязная от флюса, я бы её помыл. На данном этапе главное убедиться, что флюс нетокопроводящий. Есть слухи, что бывают гадкие флюсы, ненейтральные, а вдруг! :)
4. Не нашел перемычки с D14(вывод 3). Обычно около пяти миллиметров проволки сразу на ножку снизу платы и в отверстие. Вот здесь видно http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Baltik/BaltikPCB.gif
---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:21 ----------
5. Подтягивающий к +5В резистор 1 кОм D27(10) под К556РТ4 "С" и на монтажке ещё один на том же проводе между +5В и базой транзистора? Оставить один из них.
---------- Post added at 00:40 ---------- Previous post was at 00:28 ----------
6. D36(9) G - подключен к схеме адаптера телевизора на монтажке? Проверьте "сопли" на этой пайке, там рядом идет линия сигнала записи на память, могут интересные эффекты получаться на экране, наверно :)
---------- Post added at 00:52 ---------- Previous post was at 00:40 ----------
7. Я не в курсе, как подключили RGB? На скарт положительное напряжение подавали для включения RGB и блокировки? Нужно добиться, чтобы все цветовые каналы работали на монтажке. Можно перекидывать провод сигнала красного, и проверить синий и зелёный. Этим определим, что проблема кроется до монтажки. Или осциллограмы отпаянных выходов КП2 R, G, B, I.
---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:52 ----------
8. Очень плохо осведомлён о ваших знаниях, так что спрошу: уверены, что все транзисторы именно КТ315? А то на фотографиях не видно.
---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:57 ----------
9. Если этого еще не было сделано, омметром проверить подключение общего провода и провода питания непосредственно к ножкам всех микросхем.
---------- Post added at 01:13 ---------- Previous post was at 00:59 ----------
10. Проверить связь D37(4) и В1-8(3). А то в месте перегрева на фотографии пятнышко похоже на обрыв.
---------- Post added at 01:23 ---------- Previous post was at 01:13 ----------
11. На D30, D36 подпаять по блокировочному конденсатору. Для транзисторов цветовых каналов тоже нужен блок. конденсатор. И питание для них лучше взять с контакта D36(16). Посмотреть, уменьшилась ли зашумленность изображения на телевизоре.
---------- Post added at 01:37 ---------- Previous post was at 01:23 ----------
12. Очень желательно не тянуть и запаять блокировочные конденсаторы на все микросхемы.
Ну на сегодня хватит. В общем, на данном этапе нужно добиться чёткого изображения на экране ТВ. Помню, после включения должен быть квадрат с шахматным полем. И никаких процессоров пока не нужно. Да, на выходах счётчиков проверяли осциллографом сигналы? Может на каком-нибудь одном выходе проблемы. Там частоты 8, 4, 2, 1, 0.5 МГц и т.д. Осциллограф хорошо покажет :)
Пишите что получилось.[COLOR="Silver"]
Спасибо, как проверю и сделаю всё это, я отпишусь :)
Отвечу пока по тому, что есть:
1. Я бы избавился от этих одножильных лакированных медных проводов. Уж очень они подозрительно касаются дорожек и прочих элементов на плате. У Вас есть МГТФ, на вид достаточно толстый. Если трудно зачищать, то попробуйте лезвием от бритвы или острым ножом легонько надавливая сверху на изоляцию в нужном месте прокатить по столу. Потом снимается палцами. Отлично получается.
Готово, поменял на МГТФ.
2. Что это там за температурный след под К531ЛН1?
Это паяльный фен оставил.
3. Плата достаточно грязная от флюса, я бы её помыл. На данном этапе главное убедиться, что флюс нетокопроводящий. Есть слухи, что бывают гадкие флюсы, ненейтральные, а вдруг!
Флюс неактивный, типа "RMA-223", не оригинальный, правда, но пахнет канифолью:D
Я плату чищу спиртом и зубной щеткой. Если есть более эффективный способ, был бы признателен :)
4. Не нашел перемычки с D14(вывод 3). Обычно около пяти миллиметров проволки сразу на ножку снизу платы и в отверстие. Вот здесь видно http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Baltik/BaltikPCB.gif
Действительно не было, запаял.
5. Подтягивающий к +5В резистор 1 кОм D27(10) под К556РТ4 "С" и на монтажке ещё один на том же проводе между +5В и базой транзистора? Оставить один из них.
Убрал тот, что на монтажке.
6. D36(9) G - подключен к схеме адаптера телевизора на монтажке? Проверьте "сопли" на этой пайке, там рядом идет линия сигнала записи на память, могут интересные эффекты получаться на экране, наверно
Проверил, все норм, не замыкает.
7. Я не в курсе, как подключили RGB? На скарт положительное напряжение подавали для включения RGB и блокировки? Нужно добиться, чтобы все цветовые каналы работали на монтажке. Можно перекидывать провод сигнала красного, и проверить синий и зелёный. Этим определим, что проблема кроется до монтажки. Или осциллограмы отпаянных выходов КП2 R, G, B, I.
Отпаял от КП2 все провода, и ставил щуп осциллографа к цветовым выходам - почему-то полный ноль О_о
8. Очень плохо осведомлён о ваших знаниях, так что спрошу: уверены, что все транзисторы именно КТ315? А то на фотографиях не видно.
Транзисторы вроде как именно КТ315 - слева сверху обозначение "В", справа сверху - лого завода, снизу маркировка даты изготовления.
9. Если этого еще не было сделано, омметром проверить подключение общего провода и провода питания непосредственно к ножкам всех микросхем.
Пока еще не делал, но хотелось бы узнать, какие результаты должны быть?
10. Проверить связь D37(4) и В1-8(3). А то в месте перегрева на фотографии пятнышко похоже на обрыв.
Проверил, все норм.
11. На D30, D36 подпаять по блокировочному конденсатору. Для транзисторов цветовых каналов тоже нужен блок. конденсатор. И питание для них лучше взять с контакта D36(16). Посмотреть, уменьшилась ли зашумленность изображения на телевизоре.
Пока не делал еще. Заметил, что когда я отключаю питание, комп выключается где-то через полсекунды (кондер держит, видимо), и вот на эти полсекунды помехи исчезают совсем, изображение довольно чистое. Помехи по питанию?
12. Очень желательно не тянуть и запаять блокировочные конденсаторы на все микросхемы.
Надо, пока еще не делал.
Да, на выходах счётчиков проверяли осциллографом сигналы? Может на каком-нибудь одном выходе проблемы. Там частоты 8, 4, 2, 1, 0.5 МГц и т.д. Осциллограф хорошо покажет
Подскажите, пожалуйста, какие именно выходы каких микросхем смотреть? А то я замерю чего-нить не того, и не пойму даже:D
Цитата:
9. Если этого еще не было сделано, омметром проверить подключение общего провода и провода питания непосредственно к ножкам всех микросхем.
Пока еще не делал, но хотелось бы узнать, какие результаты должны быть?
Имелись ввиду ножки питания микросхем. А то вдруг на какой нибудь логике нет нуля или +5В.
---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:34 ----------
Отпаял от КП2 все провода, и ставил щуп осциллографа к цветовым выходам - почему-то полный ноль О_о На экране видели красное изображение. Как минимум выход красного кое-как работал. Попробуйте подтянуть резистором 1 кОм на +5В и посмотреть. Если что-то похожее на сигнал появится, то микросхема неисправна - менять.
---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:56 ----------
Пока не делал еще. Заметил, что когда я отключаю питание, комп выключается где-то через полсекунды (кондер держит, видимо), и вот на эти полсекунды помехи исчезают совсем, изображение довольно чистое. Помехи по питанию?
Скорее всего это помехи не по питанию, а от блока питания :D По эфиру передаются, а провода к телевизору ловят их как антенны. Пока пойдёт и так. Можете блок в металлическую коробку спрятать.
---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 21:01 ----------[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:01 ----------
Флюс неактивный, типа "RMA-223", не оригинальный, правда, но пахнет канифолью Омметром сами проверяли?
Подскажите, пожалуйста, какие именно выходы каких микросхем смотреть? А то я замерю чего-нить не того, и не пойму даже
D20(14) - 8 МГц;
D20(13) - 4 МГц;
D20(12) - 2 МГц;
D20(11) - 1 МГц;
D21(14) - 0,5 МГц;
D21(13) - 0,25 МГц;
D21(12) - 0,125 МГц;
D21(11) - 62,5 кГц;
D22(14) - 31,25 кГц;
D22(13) - 15,625 кГц;
D22(12) - 7812,5 Гц;
D22(11) - 3906,25 Гц;
D23(3) - 1953,125 Гц;
D23(4) - 976,5625 Гц;
D23(5) - 488,28125 Гц;
D23(6) - 244,140625 Гц;
D23(11) - 122,0703125 Гц;
D23(12) - 61,03515625 Гц;
D23(13) - ~50 Гц;
:D:v2_dizzy_roll::v2_dizzy_botan::v2_dizzy_tired2:
Если не мигают знакоместа на экране, то проверить
D43(11) - ~1,5 Гц;
Если это не троллинг, то посмотрите лкороткую лекцию про двоичные счетчики https://www.youtube.com/watch?v=xNO3UPW3QB4 , а лучше весь канал сначала.
---------- Post added at 22:22 ---------- Previous post was at 21:31 ----------
И, пожалуйста, новые фотки в студию. И качество получше. ПОЛУЧШЕ! А то не слышите. В jpeg не ужимать до 3 килобайт. Разрешение побольше. А то мысли про троллинг появляются при просмотре артефактов :)
Я проверял напряжение на всех микросхемах, к каждой один щуп на землю, другой - на плюс, на всех микросхемах всё есть.
Насчет флюса - с ним все норм, он нейтральный, да и смываю я его потом спиртом.
Я пытаюсь сфоткать плату на макро, но со вспышкой это бесполезно - все засвечивает. Я тогда завтра ее на солнце сфоткаю, иначе так и не будет видно подробно :)
Как я уже сказал, с матчастью у меня слабо. Да, я действительно не знаю подробностей устройства спектрума, и мои знания весьма поверхностны. Можете, конечно, спросить, зачем я тогда вообще за это берусь - ну вот интересно мне это, пытаюсь что-то разузнать. Я уже говорил в первом посте, что надежд не питаю, именно из-за этого. Образование у меня не электротехническое, увы. Так что... никакого троллинга здесь нет, и если Вы уж озвучили такую мысль, значит, все совсем плохо :)
С лекцией ознакомлюсь, спасибо.
ак что... никакого троллинга здесь нет, и если Вы уж озвучили такую мысль, значит, все совсем плохо :)
Я не говорил, что это имеено троллинг :) Главное есть желание и действия. А то у многих только голое желание, до действий не доходит :)
---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:59 ----------
Я проверял напряжение на всех микросхемах, к каждой один щуп на землю, другой - на плюс, на всех микросхемах всё есть.
Я бы сначала проверил омметром. По-моему надёжнее.
---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:02 ----------
Для надежности работы следует убрать "висящие единицы" со всех входов микросхем. Хотя прямо сейчас это скорее всего на работу не повлияет. Вот например:
D20(1, 7, 9, 10) - +5В;
D21(1, 9, 10) - +5В;
D22(1, 9) - +5В;
D39(13) - +5В;
D40(1, 6) - резисторы 1 кОм на +5В.
Можно еще и у D20, D21, D22 выводы 3, 4, 5, 6 на GND.
Я сейчас замерил 14 ногу у D20, там 1,6 КГц. И дальше делит - 800 герц, 400, 200 и т.д. Учитывая, что Вы написали 8 МГц - это вообще не то что-то?
Осциллограф врет :))))) Иначе бы на телеке ничего не было бы.
---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:27 ----------
Я не пользовался цифровыми осциллографами. Предположу, на нём нужно переключить частоту сэмплирования на побольше :) На 16 Мегасэмплов или выше, например.
Осциллограф врет :))))) Иначе бы на телеке ничего не было бы.
---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:27 ----------
Я не пользовался цифровыми осциллографами. Предположу, на нём нужно переключить частоту сэмплирования на побольше :) На 16 Мегасэмплов или выше, например.
Да-да, извините, это не осциллограф врет, а я:D
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/55ec/vJBYQ3hMrg4.jpg
А вот так сейчас выглядит изображение:
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/55f6/6gcYi5GEexc.jpg
А вот так сейчас выглядит изображение:
А что случилось, что так полегчало? а то молчите как партизан на допросе :)
А что случилось, что так полегчало? а то молчите как партизан на допросе :)
Честно Вам скажу - понятия не имею. Я его включил - выключил - включил, и вот прямо сейчас опять всё тускло-красное, как и было все это время
Коротит что-то, или трещины в проводниках. Плюньте на пару пальцев своей руки, и попробуйте дотронуться до общего провода. Если вас не тряхонуло током, приступайте щупать снизу платы этими, слегка влажными, пальцами контакты микросхем. Если пойдут изменения/улучшения на изображении ТВ - явный признак висящих единиц на неподключенных входах.
---------- Post added at 00:23 ---------- Previous post was at 00:10 ----------
Проверьте путь бита D6 от выхода к источнику:
1. осмотр линии от D12(9) к D19(3) и осциллограма на ней;
2. осмотр линии от D12(8) к D13(12) и D7(2,14) и оциллограма на ней.
---------- Post added at 00:24 ---------- Previous post was at 00:23 ----------
Отличается ли нагрев D7 от остальных микросхем памяти?
Коротит что-то, или трещины в проводниках. Плюньте на пару пальцев своей руки, и попробуйте дотронуться до общего провода. Если вас не тряхонуло током, приступайте щупать снизу платы этими, слегка влажными, пальцами контакты микросхем. Если пойдут изменения/улучшения на изображении ТВ - явный признак висящих единиц на неподключенных входах.
Небольшие изменения только возле D10, полоски меняются на другие и обратно, но это как-то совсем незначительно... Но так, чтоб прям менялось что-то сильно, пока не обнаружил:v2_confu:
Небольшие изменения только возле D10, полоски меняются на другие и обратно, но это как-то совсем незначительно... Но так, чтоб прям менялось что-то сильно, пока не обнаружил
А на каком контакте?
---------- Post added at 00:35 ---------- Previous post was at 00:28 ----------
Осциллограмма D21(12) как выглядит? В этих осциллограмах не только частоты важны, но еще важнее форма сигнала.
---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:35 ----------
Кстати, насчет связи осциллограм и блокировочных конденсаторов (ну очень не хочется их напаивать, да?) - http://habrastorage.org/storage2/b17/316/8d6/b173168d65f95c87742563564a6a80fb.jpg
"Проблемы, возникающие на высоких и низких частотах. Картинки слева — без блокировочного конденсатора, справа — с ним". Взято отсюда http://habrahabr.ru/post/146987/
А на каком контакте?
Точно не могу сказать, но кажется, что это D11, что-то между 11 и 20 (где-то в верхнем ряду)
Осциллограммы:
1. осмотр линии от D12(9) к D19(3) и осциллограма на ней;
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/562c/siCrq3Q7ZUc.jpg
2. осмотр линии от D12(8) к D13(12)
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/5636/oTB1mZawQIU.jpg
D7(2,14) и оциллограма на ней.
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/563f/k3F5kQFQpoE.jpg
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/5648/kxKWD1u49CE.jpg - последние три осциллограммы довольно сильно скачут.
D7 по нагреву ничем не отличается от других, можно сказать, что они вовсе не греются.
Осциллограмма D21(12) как выглядит? В этих осциллограмах не только частоты важны, но еще важнее форма сигнала.
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/5651/xtIWexrj1i0.jpg
Блокировочные запаял на D27 и D28, буду дальше паять их.
Пока на сегодня всё, время час ночи, с утра на работу :)
Осциллограммы:
1. осмотр линии от D12(9) к D19(3) и осциллограма на ней;
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/...iCrq3Q7ZUc.jpg
2. осмотр линии от D12(8) к D13(12)
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/...TB1mZawQIU.jpg
D7(2,14) и оциллограма на ней.
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/...3F5kQFQpoE.jpg
https://pp.vk.me/c629221/v629221966/...xKWD1u49CE.jpg - последние три осциллограммы довольно сильно скачут.
Возможно проблема с парочкой микросхем памяти. Эти проверки для одной микросхемы памяти.
Не понятно что Вы там делали. Осциллограммы это отлично, их сначала и нужно делать, ну а при проблемах обязательно всё проверить. "Осмотр" означает проверку соединения омметром, визуальный осмотр всего проводника и поиск замыканий на другие проводники. Бывают даже такие "замыкания", которые не все глазом увидят и сопротивление у них не 0 Ом. В сомнительных местах можно слегка процарапать иголкой. Эти скачущие осциллограммы очень подозрительны. Их размах около 1-го вольта, если я правильно понял показания осциллографа. Вообще, лучше убрать автоподстройку и поставить жестко 1 Вольт на деление. И включить открытый вход, что бы прибор показывал постоянную составляющую. А то не понятно какой уровень постоянного напряжения на линии. Для примера посмотрите на такие же сигналы с других микросхем памяти. Если они сильно отличаются, то будем определять виноват выход или вход.
D7 по нагреву ничем не отличается от других, можно сказать, что они вовсе не греются.
Нагрев К565РУ5 практически наверняка означает её выход из строя.
Осциллограмма D21(12) в пределах нормы.
Точно не могу сказать, но кажется, что это D11, что-то между 11 и 20 (где-то в верхнем ряду) Скорее всего это та же проблема с памятью, что и в начале этого сообщения. Пока объединим в одну.
(После некоторого общения в личке). Рекомендую аккуратно пропаять переходные отверстия, а также микросхемы сверху платы, что бы устранить все возможные дефекты металлизации отверстий.
---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:26 ----------
Паяльник какой у вас? Жало тонкое и лужёное?
Жало довольно тонкое, лужёное, с этим проблем нет
Если ещё нужно, возможно поможет эта тема Схема ПК Балтика (Baltik) (http://zx-pk.ru/threads/27665-skhema-pk-baltika-(baltik).html?p=910893)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot