Странное поведение спектрума

[JeRrS]

Всех приветствую. Заранее скажу что фотографии самого спектрума выложу завтра, а пока вот что интересует:

1)Вот такое изображение имею на выходе (https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/%28150825-201956%29.mpg), интересует почему иногда все-же он улавливает синхру и почему все завалено желтым цветом? (з.ы: распайка верная, проверял отдельно цвета все норм)

2)О-о-о-о-чень долго реагирует на кнопку сброса, где-то только через 2-3 секунды происходит непосредственно сброс. Вопрос почему?

[haywire]

желтый цвет вместо белого - это отсутсвие синего сигнала, распайку проверяли плохо, чудес тут не бывает. Синхру он не улавливает, это всё случайные процессы.

[Ewgeny7]

Мне одному кажется, что строчной синхронизации нет? "Гашение" есть (белый цвет), а синхры - нету.

http://savepic.net/7210409m.png (http://savepic.net/7210409.htm)

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:09 ----------


все завалено желтым цветом
Ну да, отсутствие синего. Но в поле синхры белый есть. Тут скорее умерло что-то в видеовыхлопе, регистр/мультиплексор/транзистор/дорожка в канале синего. Нужна схема неизвестного клона :)

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:12 ----------


где-то только через 2-3 секунды происходит непосредственно сброс. Вопрос почему?
Скорость обрисовки экрана ("черный квадрат" сэра Синклера) обычная? Если да - скорее что-то приключилось с цепью сброса, нужно смотреть реализацию.
Если же картинка перерисовывается долго... Тут уже сложнее, нужно смотреть прерывания. На Скорпионе наблюдал сие явление.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Фото самой платы хотя бы покажи.

[JeRrS]

Фото платы (https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/spectrum.zip)


Скорость обрисовки экрана ("черный квадрат" сэра Синклера) обычная?

Скажем так, сама прорисовка сброса нормальная, но вот отклик на клавишу сброс составляет 2-3 секунды.


Ну да, отсутствие синего. Но в поле синхры белый есть.

Если выводить на экране цвета через бордер то все они правильные, но самого белого почему-то толком нету.

Интересная особенность, если подключить к телевизору то там синхра есть, но картинка очень тусклая. Хотя если за место видео взять цветной то она четкая.

[Ewgeny7]

Если выводить на экране цвета через бордер то все они правильные, но самого белого почему-то толком нету
Тоесть, голубой бордюр можно сделать, и он будет именно голубым?
Аналогично и синий?
А если делать синий папер, то он выходит черным?

[JeRrS]

Ewgeny7, Вот видяшку записал (https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/%28150826-101854%29.mpg) как цвета он выводит по бордеру и пейперу

[solegstar]

JeRrS, это у тебя Ленинград-2. вот его схема и монтажка - http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2.htm

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:23 ----------

если все цвета работают, то возможно что-то с формированием Bright, скорее всего в канале синего всё в порядке, а вот в каналах красного и зеленого брайт не работает из-за этого и получается желтый цвет (у нас ведь двухбитный видеоцап). проверь D46 12 и 4 выводы, они по идее в 1це висят (+5В), а на D46 2 выводе 0В.

---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:53 ----------

D34 по схеме, на плате какая установлена КП16 или КП14? из-за блок.конденсатора не разобрать. :)

---------- Post added at 08:59 ---------- Previous post was at 08:55 ----------

еще вот что, сделай bright 1, и глянь, папер побелеет или нет?

---------- Post added at 09:04 ---------- Previous post was at 08:59 ----------

ну и совсем безумный вариант - может дело в прошиве? стяни её на ленту save "blabla" code 0,16384 и перегони в файл, чтобы на эмуле глянуть, а заодно выложи нам)

[JeRrS]

еще вот что, сделай bright 1, и глянь, папер побелеет или нет?
Если приглядеться то да, он работает.


D34 по схеме, на плате какая установлена

стоит КР1533КП6


перегони в файл, чтобы на эмуле глянуть, а заодно выложи нам)

WAV'ка - https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/ROM_RUSIMB92/ROM.wav
TAP'ка - https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/ROM_RUSIMB92/ROM_RUSIMB91.tap

---------- Post added at 12:16 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Хотя и удалить заголовок не помеха и переименовать в ROM :)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/ROM_RUSIMB92/ROM_RUSIMB91.rom

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 12:16 ----------


проверь D46

все ноги измерил. з.ы: по схеме вроде должно быть ЛН2, а у меня ЛН1 установлен, это критично?

1 = 0.93в
2 = 2.95в
3 = 0.93в
4 = 3.43в
5 = 0.93в
6 = 2.97в
7 = 0.02в
8 = 3.46в
9 = 0.93
10 = 3.63в
11 = 0.93в
12 = 3.59в
13 = 0.93в
14 = 5.05в

[solegstar]

Если приглядеться то да, он работает.
папер становится светло желтым или таки белым? тут может быть только два варианта:
проблема с синим - маленький размах (возможно где-то кз на его дороге)
проблема с зеленым и красным - слишком большой размах (оторвались дороги от подтягивающих резисторов). посмотри резисторы R18-R31 и R46-R48, не в обрыве они.

Хотя и удалить заголовок не помеха и переименовать в ROM
да, в эмуле всё белое, как всегда) этой прошивки я не видел, спс.

PS: что есть из инструментов для ремонта? осциллограф, мультиметр (тестер/вольтметр)?

[JeRrS]

чисто смеха ради попробовал загрузить (https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/%28150826-133053%29.mpg) на него болдер даш и знаете что заметил? титульная музыка заметно медленнее чем в оригинале, т.е может быть это и связанно с затянутостью сброса. Частично от дерганья удалось избавиться поигравшись в настройках тв-тюнера по синхронизации строк. Опять же скажу что на телевизоре все норм (правда не на всех моделях)


что есть из инструментов для ремонта?

мультиметр есть, паяльник тоже имеется :)
з.ы чуть выше я отписал по напряжениям микросхемы

[solegstar]

з.ы: по схеме вроде должно быть ЛН2, а у меня ЛН1 установлен, это критично?
возможно видеовыход работает не совсем правильно, т.к. ЛН2 - с открытым коллектором, а лн1 нет. лучше сменить по схеме, но прежде проверь резисторы R25, R27 и R29 - они одинакового сопротивления? да и вообще проверь резисторы, что я выше описал на соответствие с их параметрами схемы.

[JeRrS]

Хм, а сейчас и вовсе даже титульный экран без сбоев (https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/%28150826-134227%29.mpg), но вот стоит начать выводить что-нибудь по темнее, то начинается котовасия. но повторюсь это после манипуляции в настройке тв-тюнера.

[solegstar]

2 = 2.95в
6 = 2.97в -- синий;

4 = 3.43в
8 = 3.46в -- зеленый.

10 = 3.63в
12 = 3.59в -- красный

синий, явно занижен на 0,5В по сравнению с остальными. надо смотреть резисторы, где-то не соответствует номинал.

[JeRrS]

solegstar, если смотреть по обычной монтажной плате (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Leningrad2/Leningrad2PCB.jpg), какую обвязку резисторов мне смотреть? а то в схемах разбираться я нуб :)

Ну и это, какой предел выставить на мультиметре при измерении?

[solegstar]

и еще - на выходе спектрума, на цветах, какое напряжение? выше 0,7В?

[solegstar]

solegstar, если смотреть по обычной монтажной плате, какую обвязку резисторов мне смотреть? а то в схемах разбираться я нуб
вот эту часть: 53253

Ну и это, какой предел выставить на мультиметре при измерении?
в ленине напряжение на микросхемах выше 5В не бывает, выставляй 20В и меряй.
на видеовыходе по стандарту, цвета и синхра должны быть не больше 0.7В (это при подключенном разъеме SCART к телеку/тюнеру), если у тебя напряжение больше, то возможно с теликом/тюнером будут проблемы. может не правильно определять видеосигнал. можно провести эксперимент - отключи спек от тюнера, выключи тюнер(комп или что у тебя там) из розетки, на мультиметре поставь измерение сопротивления (до 200 Ом) и померяй каждый цвет и синхру относительно земли - должно показать 75 Ом, если не кажет, то подтягивающих резисторов нет в тюнере на цветах и видео и их желательно поставить допустим в разъеме тюнера. на телеке кстати тоже желтое изображение?

[JeRrS]

и еще - на выходе спектрума, на цветах, какое напряжение? выше 0,7В?

Если честно то тут я вообще ничего не понимаю, показания почему-то только и делают что падают :( нету стабильного напряжения для измерения.

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:13 ----------

solegstar, Такс, ну если я правильно замерил, то у меня получилось вот что:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/ROM_RUSIMB92/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9.jpg

з.ы. в оригинале в нижнем ряду должно быть тоже 6 резисторов, но у меня их только 3, оставшиеся 3 имеют перемычку, по которой тоже идет 4,06в

[CodeMaster]

ну если я правильно замерил, то у меня получилось вот что:

А номиналы этих резисторов?

[JeRrS]

А номиналы этих резисторов?

Ну если опять же я все сделал правильно, то вот:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/90940644/ROM_RUSIMB92/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B92.jpg

[solegstar]

Ну если опять же я все сделал правильно, то вот:
наверное не совсем правильно... что написано на резисторах?

з.ы: по схеме вроде должно быть ЛН2, а у меня ЛН1 установлен, это критично?
я смотрю по фотке она паянная, т.е. с ней были проблемы и её уже меняли? и что насчет этого -

на видеовыходе по стандарту, цвета и синхра должны быть не больше 0.7В (это при подключенном разъеме SCART к телеку/тюнеру), если у тебя напряжение больше, то возможно с теликом/тюнером будут проблемы. может не правильно определять видеосигнал. можно провести эксперимент - отключи спек от тюнера, выключи тюнер(комп или что у тебя там) из розетки, на мультиметре поставь измерение сопротивления (до 200 Ом) и померяй каждый цвет и синхру относительно земли - должно показать 75 Ом, если не кажет, то подтягивающих резисторов нет в тюнере на цветах и видео и их желательно поставить допустим в разъеме тюнера. на телеке кстати тоже желтое изображение?

[JeRrS]

наверное не совсем правильно... что написано на резисторах?

Потом гляну, если честно уже немного тошнит от неё :)


я смотрю по фотке она паянная, т.е. с ней были проблемы и её уже меняли?

Сегодня сам лично перепаял на ЛН2 (лучше бы я этого не делал) - безрезультатно :(


на телеке кстати тоже желтое изображение?

Естественно нет, телек RGB не понимает :) все в ч/б, но по синхронизации та же ерундистика, если показывает светлое то оно держит, как только начинаешь менять цвет в темную сторону она начинает сбиваться. По поводу измерения, тоже пока лень это делать.

[solegstar]

Потом гляну, если честно уже немного тошнит от неё
Надо искать местного железячника на помощь. :)

[JeRrS]

SoftLight, я давно уже забил на него, одно помню что поигравшись опять с различными подключениями проводков RGB сигналов добился нормальной синхры, т.е может реально где-то либо напутано было, либо сопля в каком-то из каналов.

[JeRrS]

имею пациента (см. фото) никак не хочет откликаться на клавиатуру. Проводки идут напрямую к КМ155АГ3 и она же потом вставляется в площадку. Она подохла али еще что?

[AHTuXPuCT]

JeRrS, проверь есть ли /ITN на 16й ноге проца

[JeRrS]

AHTuXPuCT, мультиметром можно проверить или стрелочным тестером? и сразу тогда спрошу что нужно выставить на измерение? осциллографа нету сразу говорю

[James DiGreze]

Почему-то мне так кажется, что КМ155АГ3 там выполняет функцию разъёма, а не по прямому назначению, и по-хорошему с высверленным кристаллом, иначе хрен его знает, как она будет влиять на опрос клавиатуры.

мультиметром можно проверить или стрелочным тестером?
Мультиметром или стрелочным такое проверить сложно, там импульсы с частотой 50Гц должны быть. Тут нужно хотя бы логический пробник, пусть и самый простейший.

[JeRrS]

Короче решил продолжить свои похождения как солдат Швейк все с тем же пациентом. По прежнему не проходит опрос клавиатуры. Что было сделано в моих силах: Заменил процессор, добавил конденсаторы в области памяти, пропаял дорожки на плате клавиатуры но все это не помогло. Решил что сделать, взял два проводочка и подпаял под один из рядов кнопок, замкнул по тем же контактам что и на шлейфе были, ничего не дало. Но вот что заметил (как это было и раньше иногда) стоит замкнуть даже просто отверткой контакт (см. на фото) то он либо зависнет, будет ребутаться до бесконечности, либо бордер вдруг станет черным и картинку перестанет держать синхру.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/1015/76/af43ac4b09988c6fee281c2f20b82876.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2015/1015/af43ac4b09988c6fee281c2f20b82876.jpg.html)

Куда дальше подкопаться можно?

P.S: Кстати говоря тот же эффект можно добиться если легонько пройтись по правой верхней стороне ножек процессора.

[James DiGreze]

Проверь ориентацию диодов между шиной адреса и разъёмом клавиатуры, там обычно ставятся 8шт КД521.

[JeRrS]

диоды прозвонил, все вроде что называется по ГОСТу. Звонится только в одну сторону. ножка А10 у процессора, она вызывает странные сбои если её слегка затронуть.

[James DiGreze]

Точно в ту сторону звонятся?
Если по А10 при "затрагивании" идут глюки - скорее всего эта линия имеет нагрузку на пределе, или "соплю" в не понятную сторону.

P.S. Сам комп стартует нормально?

[JeRrS]

James DiGreze, Если подаю строго 5В, то стартует без сбоев, если подать повыше чем 5В то стартует с глюком (битая синхра, черный бордер) но если просто нажать на сброс то все встает на свои места.

По поводу диодов: мультметром через прозвонку плюс с диода и минусом на ножки процессора прозвонка идет, в обратную ничего не идет.

Может в А10 сделать обрыв на плате и проводочком сделать перемычку?

[James DiGreze]

Обрыв не стоит делать, по крайней мере пока, тем более что комп стартует относительно без проблем, а сама линия A10 к клавиатуре только этими диодами соединяется, и более кроме ОЗУ и ПЗУ больше нигде не используется.

Диоды вроде нормально, но тогда встаёт в полный рост вопрос исправности мультиплексоров D37,D38 (хххКП11). Хотя, если честно, есть некоторые сомнения, что "вылетели" обе. Для начала проверь поведение на замыкание вывода 5 панельки клавиатуры на выводы с 9-го по 16-й оной же.

АГ3 пока никуда не ставь.

[JeRrS]

James DiGreze,

В простое на правом ряде висит 4.50В. При нажатии на кнопок падают до следующих:

* *
* *
* *
* x - 1.45
* x - 1.35
* x - 0.85
* x - 0.97
* x - 0.76

странно то, что по факту на каждый ряд откликается только какая-то одна из клавиш.

[James DiGreze]

что по факту на каждый ряд откликается только какая-то одна из клавиш
Т.е. не сбрасывается, и печатает токены/символы? Если так, то у тебя D37 мёртвый.

[JeRrS]

James DiGreze, нет, на экран то он вообще ничего не выводит. Я к тому что допустим из нижнего ряда N,M,SF,SPACE откликается по напряжению только SPACE
и так в каждом ряде только по какой-то одной букве. Может распайка клавиатуры неверно сделана? Где можно посмотреть на какую ножку что должно приходить с клавиатуры?

p.s: да нет, посмотрел по схеме, распайка правильная

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 09:36 ----------

перепайка D37 ничего не дала

[Shnurkov]

Путем поиска по форуму, смутных воспоминаний и сравниваний его платы со своей, обнаружили выкушенную КМку в цепи сигнала INT на 0,033мкФ. JeRrs ищет, чем заменить. Мы в верном направлении движемся?

[JeRrS]

Ну видимо действительно Д37 надо менять, без неё работает ряды 5,6 а сней начинает глючить и сбрасываться

[Shnurkov]

В общем изначально дело оказалось в сигнале INT, после впайки конденсатора, клава ожила, но зажатой оказалось кнопка 3 (физически клава отключена), соплей обнаружено не было, поэтому JeRrS пока демонтировал DD37, которая КП11, с целью замены. Сейчас нормально работают те кнопки, которые висят на DD38.

[JeRrS]

Так ладно с клавиатурой вопрос вроде как решен, теперь другое. Почему сбивается синхра на черном бордюре? если пейпер сделать черным то ничего страшного не происходит.

[goodboy]

Почему сбивается синхра на черном бордюре?
сто раз разжёвывали, ищи - `привязка к уровню чёрного`
http://zxbyte.ru/leningrad_video_out.htm

[JeRrS]

у меня там уже есть доработка на КР556РТ4А

[JeRrS]

И снова я. Пациент и поведение на видео (http://rghost.ru/8JHZMDfJw) особых надежд на спасение не планирую, так чисто узнать что за клон и в связи с чем он себя так ведет.

[ram_scan]

Таких клонов на Т34 - вагон. Все по схеме примерно одно и то же. Конкретно у вас как минимум нет регенерации/проблема с выборкой VRAM/RAM и отсутствие синхры. Если в той бороде соплей что поверху ничего не напутано и память не битая то скорее всего Т34ВГ1 в замену.

[Prusak]

Вставлю свои "пять копеек": судя по всему ВГ1 с большего целая (синхру на экран выдаёт, пытается работать с памятью). Судя по характеру глюков очень похоже на то, что где-то вход (или входы) ОЗУ (или ВГ1) просто "висят" в воздухе, т.е. обрыв. Учитывая количество проводов, напаянных на плату, обрыв очень даже может быть (мало ли где-то что-то отвалилось).