Ремонт приставки Эльф. [Архив] - Speccy

DJs3000

02.10.2015, 21:38

Нужна помощь в ремонте приставки Эльф которая базируется на zx клоне "Байт" и сделано всё это в Белоруссии. Много информации по Эльфу есть тут (http://zxbyte.ru/alf.htm).

http://cs629503.vk.me/v629503711/1874a/axnY260f2b4.jpg
Первое что сделал замерил что выдает БП получилось 12.6В это в пределах допустимого(9-14В). Сразу после попадания питания на плату Эльфа стоит 2 КРЕНки одна на 5В(КРЕН5А) и 12В(КРЕН8Б). На КРЕН8Б на выходе все нормально 12В, а вот на КРЕН5А 0.5В :) меняю КРЕНку но толку ноль. Оказалось что на плече питания 5В где-то КЗ. Как его можно найти чтоб не перепаивать всё?) пробитыми могут же быть как микросхемы так и кондеры? С чего следует начать?

piroxilin

02.10.2015, 21:42

DJs3000, Могу тебе подогнать Т34ВГ1 - для такого дела не жалко :)

solegstar

02.10.2015, 21:46

по идее пробитый элемент должен греться при подаче питания.

Viktor2312

02.10.2015, 21:52

С чего следует начать?

1). С тщательного осмотра, под корпусами микросхем, но и в других местах отсутствия посторонних токопроводящих предметов. Может быть шарик припоя, часто образуются при пайке и бывают очень маленькие. Так же бывает выводы оставляют не откусанными, или откушен, но всё равно слишком длинный, из-за чего мог загнуться и закоротить.

2). Проверить блокировочные конденсаторы на предмет механических повреждений и трещин, могли из-за этого закоротить шину питания +5В.

3). Менять все электролиты в цепи питания +5В.

Для начала и этого хватит.

SoftFelix

02.10.2015, 21:54

DJs3000, надо бы начать с внимательного осмотра платы под хорошим светом. Кратковременно подавая питание оценить температуру всех микросхем. Блокировочная керамика вряд ли может уйти в КЗ, в том числе и классические алюминиевые электролиты. А вот если в цепИ питания есть танталовые или оксидно-полупроводниковые конденсаторы, то к ним особое внимание - у меня были случаи ухода в КЗ подобных кондёров. Ну и далее придётся частями отрубать питание от на плате и смотреть за результатом. Все дискретные транзисторы ещё бы глянуть. Там, вроде, есть КТ814...817 или что-то в этом роде - проверить в первую очередь, ибо похоже на УМЗЧ для динамика.

DJs3000

02.10.2015, 22:39

Плату естественно предварительно тщательно осмотрел при хорошем свете и подправил несколько сомнительных ммоентов. Перепаял два полярных электролита в оригинале были отечественные с бешеным ESR :)
Есть 4 больших транзистора КТ973Б, КТ972А, 7ГС1, 6ГВ0 потом 5 мелких оранжевых типо кт315 но на них каке-то хрень написана и ещё 6 небольших черных вообще без маркировки :) самые большие все лучше заменить?

Думаю ещё мимо КРЕНки подключить +5 с внешнего источника и тактильно осмотреть плат на предмет нагрева элемента которое ушло в КЗ но боюсь что так можно ушатать другие элементы.

если в цепИ питания есть танталовые или оксидно-полупроводниковые конденсаторы
Как выглядят такого рода советские кондеры?

solegstar

02.10.2015, 22:43

но боюсь что так можно ушатать другие элементы.
не ушатаешь. если у внешнего источника есть ограничение по току, поставь на 1А и пробуй. конечно простые элементы (диоды и транзисторы) лучше прозвонить по цоколевке на целостность, ну а микросхемы по нагреву.

SoftFelix

02.10.2015, 22:47

А вот если в цепИ питания есть танталовые или оксидно-полупроводниковые конденсаторы, то к ним особое внимание - у меня были случаи ухода в КЗ подобных кондёров.

Как выглядят такого рода советские кондеры?
У тебя на плате вижу четыре большие синие "кАпли" - вот их проверяй.

По маркировке.

7ГС1
КТ817Г

6ГВ0
КТ816Г

Viktor2312

02.10.2015, 23:59

ещё 6 небольших черных вообще без маркировки

Там есть скорее всего цветовая маркировка, это либо КТ3102/3107, либо КТ502/КТ503. Все транзисторы обычные биполярные, спокойно тестером проверяются.

Остальное в принципе выше написали.

DJs3000

03.10.2015, 00:11

Там есть скорее всего цветовая маркировка, это либо КТ3102/3107, либо КТ502/КТ503. Все транзисторы обычные биполярные, спокойно тестером проверяются.

Остальное в принципе выше написали.

Да есть такое :) у 5 транзисторов сверху желтая точка и спереди зелный квадратик и у 2 просто зелёная точка в переди.

ram_scan

03.10.2015, 19:04

по идее пробитый элемент должен греться при подаче питания.

КРЕН5 со встроенной защитой по току. Поэтому при КЗ стаб тупо в защиту уходит и усе. А полвольта когда оно в защите толку в постановке диагноза не дают.

тут либо силовые дороги резать методом "половинчатого деления", либо надо брать лабораторный БП и потихоньку вдувать по пяти вольтам мощи щщупая что греется, чтобы его при этом не вырубало.

DJs3000

07.10.2015, 18:53

Вообщем этого эльфа с кз на 5В я пока отложил вырезав там чуть ли не всю плату и кз осталось :) и взялся за другого тоже сломанного Эльфа который чуть попозже выпущен и качество платы у него куда лучше и уже позволяет перепаивать компоненты без отрывания дорожек и крошения текстолита)))
В другом Эльфе по питанию все нормально с обоих кренок выходит то что нужно 5 и 12 вольт. Изначально было заявлено что стояла кренка на 5 вольт которая глюканула и выдавала вместо 5 аж 8 вольт из-за чего корпуса всех микросхем немного поплавлены как будто плату поджарили огнемётом. Всю логику я заменил установив панельки но Эльф не запускается :( остались не замененные 3 микрухи проц, пзу и Т34ВГ1. Проц и пзу есть чем заменить а вот ВГ1 пока что нету)
Просто так вырезать проц и пзу в керамике жалко :) можно как-то продиагностировать или только только резать?

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:52 ----------

https://pp.vk.me/c622528/v622528711/5fbb5/8Fsb4W0rn_E.jpg

BYTEMAN

07.10.2015, 19:15

кстати мой эльф тоже выгорел - пробиты насквозь и ВГ1 и ВМ1 :(

DJs3000

07.10.2015, 19:51

Ну походу тупо перепаивать ВМ1 и ВГ1 ну и ПЗУ уже за одни и не париться,а если и тогда не взлетит будет прикольно)

BYTEMAN

07.10.2015, 20:15

Ну походу тупо перепаивать ВМ1 и ВГ1 ну и ПЗУ уже за одни и не париться,а если и тогда не взлетит будет прикольно)
ВМ1 в золоте.... :( Буду искать тож золотой, чтобы аутентично было. ВГшку тоже придётся где-то искать.

DJs3000

07.10.2015, 20:17

BYTEMAN, на барахолке в поиск водишь Т43ВГ1 и находишь кто продает))

ram_scan

07.10.2015, 20:22

ВМ1 в золоте.... :( Буду искать тож золотой, чтобы аутентично было. ВГшку тоже придётся где-то искать.

Она феном сдуваться должна хорошо. Откусить всегда успеете. Главное крышку с нее не сдуйте.

BYTEMAN

07.10.2015, 20:26

там плата очень слабенькая, я боюсь что фен не выдержит...

DJs3000

07.10.2015, 20:44

не не фен скорее всего убьет плату...

solegstar

07.10.2015, 21:12

можно как-то продиагностировать или только только резать?
подключаешь к телеку и смотришь, что показывает. со сгоревшим процом и пзу в любом случае должен быть растр с квадратом, конечно аналоговые каскады видеоформирователя тоже желательно проверить прозвонкой. в идеале найти цвета и синхронизацию перед ними, для исключения проблем с ними для начала...
ну и тактовый генератор тоже проверить первым делом.

DJs3000

08.10.2015, 00:47

Заменил проц и пзу:
https://pp.vk.me/c622528/v622528711/5fcc8/0iAcHSweqBI.jpg

Не перепаянная только Т43ВГ1 с поплавленным корпусом :) вообщем включаю Эльфа и замечаю что проц начинает греться причем вроде как довольно сильно. Я не подключал её к телевизору ещё но думаю так сильно греться проц явно не должен и возможно это как раз из-за пробитой Т34ВГ1. Завтра будет чем заменить ВГ1 :)
Ещё вопрос по поводу RGB выхода. Вот выход с Эльфа:
https://pp.vk.me/c622528/v622528711/5fcd0/0q1vpI3DS78.jpg

Помогите со схемой подключения. Смотрю распиновку скарт и вижу сигналы RGB но вот куда подключать "синхро" с Эльфа если вообще нужно куда-то подключать ну и +5 вольт думаю не нужно т.к. у меня на телеке не нада подключать +5 на скарт чтоб включить режим RGB.

kox

08.10.2015, 06:02

Синхро подключать на вход композитного видео- в режиме RGB он является входом синхронизации.

DJs3000

08.10.2015, 23:46

BYTEMAN

09.10.2015, 08:54

Перепаял ВГ1 но Эльф так и не завелся. Проц немного греется ничего криминального, а остальное всё холодное. На проце на 11 ноге +5в присутствует. Спаял SCART кабель и при подключении никакой реакции нет. Попытки в слепую завести игру тоже четны. Есть подозрения что озу MB81464-12 не подходит. Подскажите что дальше делать? осциллографа нету.

---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:03 ----------

заметил что ещё греется К155РЕ3

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Промерил напряжение на всех микросхемах. везде 5 кроме 3 микросхем.
на К561ЛН2 и К561КП1 почти 12В что в пределах нормы судя по даташиту(0.5-20В)
но вот на одной микросхеме КР1533ЛА3(74ALS00) точно должно быть 5В но там 2.4В.

---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

Оо читаю что К155РЕ3 оказывается вообще пзу...
Вы когда-нибудь спектрум ремонтировали?) Проверьте приходит ли тактовая на ВГшку и ВМку. Судя по тому, что на экране нет растра, либо подохли выходные каскады по видео, либо не заводится генератор. Без озу, процессора и любых других компонентов должен быть растр. РЕ3, если мне не изменяет память, стоит для секам кодера, так что в данный момент она погоды не делает.

---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:52 ----------

Судя по просадкам питания, что-то до сих пор подуорачивает, либо дорожка в обрыве. На 561 серию вродь тоже не 12 а 5 должно подаваться...

DJs3000

09.10.2015, 12:58

BYTEMAN, не спеки никогда не ремонтировал) чтоб получить растр нужно чтоб ВГ1 взлетела и какае-то к ней обвязка? Клок померю сегодня у друга на осциллографе.

---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Подключил через композит и растр появился.
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e5e4/cpaxjYEzQB8.jpg

DJs3000

09.10.2015, 15:31

Заработал RGB выход но показывает какуюто хрень.
https://youtu.be/olEZRRKyIH0

BYTEMAN

09.10.2015, 15:46

странно почему бегут кадры, хотя строчка нормальная... И кадры и строчка формируется внутри ВГ1... Это надо у знающих ПЛМщиков спросить)
На сброс реагирует?

DJs3000

09.10.2015, 15:50

На сброс реагирует?
не

James DiGreze

09.10.2015, 17:18

ram_scan

09.10.2015, 17:33

Строчка то нормальная, а вот кадровочка либо короткая, либо телек не поддерживает. Судя по тому, что бордер от скрина отличает, то схемы счётчиков работают, но надо попробовать копнуть проходимость сигналов до памяти.

ПЗУ надо сдернуть допрежь всего, чуть картина пояснее будет.

Память я гляжу там стоит вражеская, 64kx4, судя по всему свежая. А акромя Т34ВГ1 там обвеса считай и нету никакого, а что есть то меняно и опанелено. Так что не хочется разочаровывать камрада, но если это не микротрещина, сопля или непропай, то скорее всего можно сливать масло, и расчехлять манок на донора Т34ВГ1 в барахолке...

---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Заработал RGB выход но показывает какуюто хрень.
https://youtu.be/olEZRRKyIH0

Кадрового синхроимпульса нет от слова в принципе. Процессор где-то молотит, знакоместо характерно кувыркается. Если ресет зажать должно остановиться. Выглядит очень похоже на залипон либо по ШД (скорее всего) либо по ША. Сдергивайте ПЗУ, надо на матрас смотреть.

DJs3000

09.10.2015, 18:08

Вот так вот выглядит экран без озу, пзу и проца и сильно дребезжит особенно нижняя часть :)
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e654/-gUmznHE-C4.jpg

Тут есть озу и проц. есть реакция на ресет сменой матраца с белого на черный или просто немного мусор меняется.
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e65e/gDVDDBPpfxY.jpg

Я специально поймал кадр а так картинка едет либо в верх либо вниз :) направление меняется если выключить питание и потом включить. Думаю что с синхрой всё же что-то. Хотя бывает картинка статично стоит.

А так уже с озу, пзу и процом. Есть реакция на ресет сменой характера мусора.
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e672/qZ8zMW4ZAvQ.jpg

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 17:52 ----------

Странно вот сейчас вынул пзу посомтреть матрац и сейчас он чистенький и ровненький и картинка статична не ездит. Просто Эльф постоял выключенный.
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e6a3/6aF18Dx2kKA.jpg

ram_scan

09.10.2015, 18:50

Странно вот сейчас вынул пзу посомтреть матрац и сейчас он чистенький и ровненький и картинка статична не ездит. Просто Эльф постоял выключенный.
https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e6a3/6aF18Dx2kKA.jpg

Матрац у вас не в сторону советской власти. Выборка с ШД работает неверно, дешифрация тоже работает неверно. Ежели вы реально махнули уже все потрошки кроме ВГшки, то вангую труп Т34ВГ1, без вариантов

Правильный матрас должен быть оттакой (возможно покореженный с поправкой на дефекты машины):

Картинка не вставляется почему-то, вот http://s018.radikal.ru/i520/1503/2c/b9970644ca34.png

DJs3000

09.10.2015, 18:52

ram_scan, ага ВГ1 есть чем заменить не проблема, но ВГ1 уже заменена была.

ram_scan

09.10.2015, 18:56

ram_scan, ага ВГ1 есть чем заменить не проблема.

Я думаю самое время.

Ежели заменена была, то надо внимательно изучать сопли. Осциллограф бы вам, было бы попроще, а так только монтаж скурпулезно проверять. А потом Т34ВГ1 это базовый кристалл, у него есть еще т.н. "номер прошивки". На фото у вас 0216 если мне склероз не отшибло, а вот какая родная была ?

А если РЕ3 вы скусили, то придется ей ноги наращивать чтобы ее прочесть.... Иначе без секам-кодера останетесь.

DJs3000

09.10.2015, 19:07

ram_scan

09.10.2015, 19:10

ram_scan, на родной
КА1515ХМ1(аналог Т34ВГ1)
9106 216
а на другом эльфе 9306

---------- Post added at 19:07 ---------- Previous post was at 19:05 ----------

Или номер прошивки гдето в другом месте пишут?

9106 и 9306 это дата выпуска. 216 это номер маски, с ним все в порядке.

Значит Т34ВГ1 у вас правильная.

Поскольку в чудеса я не верю, а заменили вы насколько я понимаю все кишки остается только искать сопли/трещины. Выглядит пока скорее похоже на сопли. Ну или допустить что какой-то "новый" компонент неисправен.

Раз у вас нет правильного или хотя бы искаженного матраса, то у вас либо не выбирается без ПЗУ с шины $FF либо выбирается, но не пишется.

DJs3000

09.10.2015, 19:57

Ну в принципе у меня есть на замену практически все микрухи логики. Щя буду пробовать менять.

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:13 ----------

не никаких изменений не дала замена 80% микросхем логики. Буду искать сопли.

Раз у вас нет правильного или хотя бы искаженного матраса, то у вас либо не выбирается без ПЗУ с шины $FF либо выбирается, но не пишется.
Что бы это значило?)

James DiGreze

10.10.2015, 06:36

Что бы это значило?)
Вынуть проц, озу, пзу и на включенном цешкой посмотреть выводы (ШД) проца 7,8,9,10,12,13,14,15 - должно быть около +5В.

DJs3000

10.10.2015, 12:32

значит так:
7 - 2в
8 - 2.2в
9 - 2.2в
10 - 2.2в
12 - 2.2в
13 - 2.2в
14 - 2в
15 - 2.4в

James DiGreze

10.10.2015, 13:06

По-этому матрац имеет неклассический вид.
Блин, интересно было бы хотя бы логическим пробником потыкать в управляющие сигналы.

DJs3000

10.10.2015, 14:53

Скоро буду у друга у которого есть осцыл. Что померить?

ram_scan

10.10.2015, 16:14

Скоро буду у друга у которого есть осцыл. Что померить?

Проверить наличие тактовой на процессоре. Отсутствие залипания сигнала /RESET (это тестером можно).

Наличие и похожесть на правду /INT на процессоре.

Выдрать ПЗУ, воткнуть проц.

Убедиться в наличии и адекватности сигналов /M1, /MREQ, /RD, /WR. Если похоже на правду, то проц работает, к памяти пытается обращаться и будет пытаться выполнять программу буде таковая на ШД в нужный момент появится.

Проверить что ПЗУ выбирается, по наличию в панели сигналов /CS и /OE.

Пройти овцеллографом по ШД и ША, убедиться в отсутствии залепонов и обрывов, убедиться что данные выставляются а адреса перебираются.

По итогам этих анализов можно пытаться думать думу.

DJs3000

10.10.2015, 18:25

сделал замеры) выложу попозже результат, а сейчас еду в метро. Проц кстати реально работает на 4Мгц.

DJs3000

11.10.2015, 01:10

Итак... сначала включил Эльфа и замерили клок он показал ровно 4Мгц.
- потом померили ресет и при нажатии толи ноль толи наоборот при нажатии какойто уровень уж точно не помню но резет работает и не закорочен.
- далее /INT вот результат (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233ab/8r5lGxEeVpc.jpg)
Потом как сказали вынуто было пзу и замеры продолжились:
- далее M1 (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233b5/UR7D6bkItIM.jpg)
- далее /MREQ (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233bf/avuc8xFKZEU.jpg)
- далее /RD (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233c9/aVJSf0jV-v8.jpg)
- далее /WR (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233dd/yN7xjROoDAE.jpg)
- далее /OE (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/233e7/XRy72AG3p5M.jpg)
- на /CS логический ноль.

На Ax и Dx какае-то активность постоянно меняющийся так что фотиком и не заловишь.
А ещё был на сисопнике и ув. товарищ Piroxilin задарил мне вот такой (https://pp.vk.me/c622616/v622616711/23379/en4tyNutaJw.jpg) осцыл :) куплю к нему щуп и смогу нормально мерить :)

Кирлиан

11.10.2015, 02:43

Да. А прорвался ли Гебен и Бреслау в Константинополь? Ремонт вроде наблюдал, а результат не помню.

DJs3000

11.10.2015, 02:49

Кирлиан, да не это мы просто тестили свеже подаренный осцыл :)

Кирлиан

11.10.2015, 02:55

Ага. А осцыл понравился. )

ram_scan

11.10.2015, 07:22

- на /CS логический ноль.

На Ax и Dx какае-то активность постоянно меняющийся так что фотиком и не заловишь.

У овцеллографа этого память есть, можно ловить кнопочкой и кататься по овцеллограмме влево-вправо =))

Щуп с делителем можно купить китайцкий в радивадеталях ощемта любых, в моей деревне я видел крайний раз кажется в районе 400 рублей за пару.

Пока выглядит оно все не шыпко криминально, выборка одинакового опкода с шины идет, опкод исполняется, проц запрашивает запись в память, ПЗУ отрубается от шины.

Надо глядеть теперь /WR на ОЗУ, судя по всему не происходит записи.

Еще настойчиво рекомендуецца прошить тестовое ПЗУ и попытаться воспользоваться.

DJs3000

11.10.2015, 12:12

ram_scan, ну так мне купить щуп и у меня будет свой овцеллограф :) смогу замерить всё что угодно) где можно скачать тестовое пзу?

goodboy

11.10.2015, 12:17

где можно скачать тестовое пзу?
http://zxbyte.ru/test_ROM_for_ZX-Spectrum.htm

DJs3000

11.10.2015, 12:27

goodboy, какой посоветуешь зашить? от Прусака или первый?

ram_scan

11.10.2015, 19:34

goodboy, какой посоветуешь зашить? от Прусака или первый?

Я пользуюсь канонiчным, из старых добрых времен. Чем от Прусака отличается фиг его знает, можно на грабли налететь.

Чтобы не казниться с отгибанием ножек на РФ2/РФ5 советую шить его в РФ4/РФ8, размножив четыре раза (на полный обьем микросхемы).

DJs3000

11.10.2015, 21:12

ram_scan, нет у меня никаких РФ :) ток аналоги 27С256 и 27С128

solegstar

11.10.2015, 21:17

Чтобы не казниться с отгибанием ножек на РФ2/РФ5 советую шить его в РФ4/РФ8, размножив четыре раза (на полный обьем микросхемы).
вот делал себе под все микросхемы - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=788283&postcount=59

DJs3000

11.10.2015, 23:56

в тесте поди кнопки какие жать нада, а у меня на Эльфе есть только кеймпстон джойстик)

JV-Soft

12.10.2015, 00:23

в тесте поди кнопки какие жать нада, а у меня на Эльфе есть только кеймпстон джойстик)
Тесту под пзу клавиатура не нужна, там все автоматом одно за другим, он для того и сделан, что бы можно было запустить компьютер без части микросхем или с неисправными.
И прошить его можно во флешь,на старых материнках PC
http://zx-pk.ru/showthread.php?p=812963#post812963

DJs3000

12.10.2015, 00:35

JV-Soft, с зашить проблем нет у меня два программатора есть и видимо скоро будет ещё один :) сегодня купил щуп и теперь я счастливчик с овцеллографом)))

DJs3000

12.10.2015, 12:13

Прошил тестовое пзу. Включаю и через секунды 3-4 в бипер начинает пищать беспрестанно. Что это значит?

goodboy

12.10.2015, 12:25

сообщи хоть какой тест прошил.

DJs3000

12.10.2015, 12:34

сообщи хоть какой тест прошил.

Тест прошил классический.
Картинки почти нет почему-то и я не вижу что там за тесты. Картинка сначала мелькает и потом пропадает вовсе. Думаю что мой телевизор просто считает сигнал либо слабым либо не правильным с его точки зрения.

solegstar

12.10.2015, 13:06

Прошил тестовое пзу. Включаю и через секунды 3-4 в бипер начинает пищать беспрестанно. Что это значит?

ну, по идее тест запустился, т.к. из бипера пошел звук. изображение нужно сделать видимым, т.к. нужна будет инфа с экрана. ради общего развития посмотри как работает этот тест в эмуле спектрума. подставь прошивку в любой эмулятор и посмотри так у тебя ведет себя тест или нет.

DJs3000

12.10.2015, 13:22

ram_scan

12.10.2015, 13:39

solegstar, Картинку получил и т.к. у меня секам кодер вроде как теперь должен работать правильно картинка пытается быть цветной))))
тест кажет вот это (https://youtu.be/bG9rxKahlu8). Ждать какого-то окончания или он так бесконечно будет?)

Тест будет сначала заполнять видеопамять нулями, а потом ff-ами, после чего будет память чекать.

Судя по тому что происходит - у вас память пишется неправильно. Причем практически все адреса в которые идет запись физически попадают всего в несколько конкретных ячеек (которые мельтешат).

У вас 1) либо память убитая наглухо (маловероятно, картинка не рушится), либо 2) слипшиеся/оборванные адресные линии либо 3) она криво мультиплексируется, поскольку проскакивают смешные артефакты. Скорее всего последнее.

JV-Soft

12.10.2015, 14:28

Вопрос, коротко пробежал по заголовкам, а на чем в эльфе построена RAM ? А то я ее не увидел на плате. http://zxbyte.ru/alf.htm

А судя по картинке, то я бы больше грешил на регистр буфера записи памяти,если он есть, так как картинка стоит как вкопанная значит в RAM просто не производится запись, вот кривая адресация - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25684

DJs3000

12.10.2015, 14:48

Рам построен на двух КР565РУ11 но у меня стоят вроде как аналоги MB81464-12

JV-Soft

12.10.2015, 15:04

Рам построен на двух КР565РУ11 но у меня стоят вроде как аналоги MB81464-12
Тогда смотрите осциллографом идет ли в них запись при тесте,так понимаю регистров внешних нет все напрямую к вг1.

ram_scan

12.10.2015, 15:15

Тогда смотрите осциллографом идет ли в них запись при тесте,так понимаю регистров внешних нет все напрямую к вг1.

Запись идет, картинка то меняется. Но вот в нужные ли моменты она идет, и почему не в те места попадает надо копать.

По схеме - там действительно ломаться нечему. Из всего компа там ULA, две микросхемы памяти, ПЗУ, и двунаправленный буфер через который ПЗУхи цепляются. Вся остальная порнуха - регистр клавиатуры, видеовыход, регистр выбора банки, дешифратор регистра выбора банки и тактовый генератор.

Так-что видимо судьба ULA пересаживать, там больше ломаться то нечему... Ну или память битая хитро, что читаться читается а писаться не пишется.

Памяти такой со старых ISA видеокарт можно наколупать.

JV-Soft

12.10.2015, 15:21

Запись идет, картинка то меняется.
Да не идет судя по видео, бордюр бежит, и все ,несколько атрибутов флешит, и больше ничего.

---------- Post added at 15:21 ---------- Previous post was at 15:19 ----------

DJs3000, Что происходит с вынутым ПЗУ, если нажать на reset ? Матрас есть ?

James DiGreze

12.10.2015, 15:27

Смотрю вот на схему, и гложут сомнения - а есть ли в природе рабочий Эльф? Просто несколько напрягает /OE ОЗУ соединённый с землёй.

JV-Soft

12.10.2015, 15:35

Смотрю вот на схему, и гложут сомнения - а есть ли в природе рабочий Эльф? Просто несколько напрягает /OE ОЗУ соединённый с землёй. Для чего то ведь стоят R6 - R13, и составитель схемы говорил что срисовывал с платы, может ошибся.

DJs3000

12.10.2015, 16:24

JV-Soft, матрац есть (https://pp.vk.me/c628229/v628229711/1e6a3/6aF18Dx2kKA.jpg) но он какой-то не такой.

James DiGreze, да конечно есть рабочие.

---------- Post added at 16:24 ---------- Previous post was at 16:22 ----------

Картинка изначально немного меняется при тесте и только потом подвисает на одном месте.

JV-Soft

12.10.2015, 16:46

DJs3000, тогда вариантов не много, пощупать шину адреса и данных при нажатом reset, не подсажено ли что то, если есть поменять озу, если не помогло то искать вг1.
Может кто то поправит.

ram_scan

12.10.2015, 17:21

Смотрю вот на схему, и гложут сомнения - а есть ли в природе рабочий Эльф? Просто несколько напрягает /OE ОЗУ соединённый с землёй.

Там все намана в этом смысле, в фирмовом спектруме тоже вместо мультиплексора через резисторы развязано (собсно порт $ff оттудова ногами и рос). А когда ПЗУ выбирается оно шину D0..D7 под себя АП6 буфером подминает. DR0..DR7 к ей подключаются через резюки, поэтому что там RAM в это время верещит никого уже не волнует и "выход на выход" дымка не дает.

Решение по большому счету священным писанием запрещенное, но работоспособное, из серии "если нельзя но очень хочется, то - можно".

Судя по всему таки ВГ1 сдувать придется.

JV-Soft

12.10.2015, 17:37

Решение по большому счету священным писанием запрещенное, но работоспособное, из серии "если нельзя но очень хочется, то - можно".
Похожую картину и я себе представил, в общем на регистрах ОЗУ сэкономили ну или на лишних 8 выводах на вг1 для ШД ОЗУ.

DJs3000

12.10.2015, 18:40

Только что збрал на почте новенькие ВГ1 в фольге чтоб статика не пробила. Сейчас сяду перепаивать.

James DiGreze

12.10.2015, 19:07

Там все намана в этом смысле, в фирмовом спектруме тоже вместо мультиплексора через резисторы развязаноЭто то я понял. Вопрос скорее в том, будет ли этот трюк работать с импортным аналогом 565РУ11?
Я бы для тестирования для начала сдул бы АП6, и без оного тогда должен при прочих исправных вырисоваться классический матрац.

JV-Soft

12.10.2015, 19:16

Только что збрал на почте новенькие ВГ1 в фольге чтоб статика не пробила. Сейчас сяду перепаивать.
Старую постарайтесь выпаять, а не выкусить, вдруг дело не в ней.

DJs3000

12.10.2015, 22:11

Старую выкусил ибо нет фена да и если бы был выкусывал бы ибо такую плату можно убить феном. Вообщем перепаял я ВГ1:
https://pp.vk.me/c623726/v623726711/4ff23/oQyjmMRNfJY.jpg

Теперь матрас такой:
https://pp.vk.me/c623726/v623726711/4ff19/NQxCMQmFStM.jpg
но как я понимаю это пока не канонический матрас. Тест теперь вроде как работает. Изначально появляется экран разделенный на 4 части и он закрашивается в черный или темный но как-то очень медленно мне кажется после выкрасился в белый и дальше я просто выключил. Родной биос по прежнему не стартует. Попробую найти другое озу.

JV-Soft

12.10.2015, 22:19

DJs3000, шину адреса и шину данных звонили ? Ничего не подсажено ?
А всю плату на панельки вы поставили или так с завода ?

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Старую выкусил ибо нет фена да и если бы был выкусывал бы ибо такую плату можно убить феном.
Зачем феном ? нитку под ноги тянем и по одной ноге отпаиваем.

DJs3000

12.10.2015, 22:20

JV-Soft

12.10.2015, 22:38

как правильно звонить? один щуп на массу другой по шине пройтись ну с выключенным естественно Эльфом?

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Цитата:
Сообщение от JV-Soft
Зачем феном ? нитку под ноги тянем и по одной ноге отпаиваем.
Мне проще выкусить у меня есть чем заменить.
Хорошо когда есть полное ведро с вг1:)
Звонить лучше осциллографом,как звонить, как бы объяснить... землю осциллографа на землю эльва, вытащите пзу и проц, и при включенном эльфе пройдитесь по ШД и ША при этом каждая вывод ША и ШД по осциллографу должен фактически висеть в воздухе(щуп на вывод,а на щуп палец,будет что то типа фона 50гц на осциллографе), если он имеет явный признак того, что подсажен на + или - смотрите, анализируйте дальше по схеме.Если все в порядке туже процедуру можно проделать уже с вставленным пзу и процом. Вообще при наличии осциллографа многое и по сигналам можно понять, но на пальцах этого не объяснить.
Про панельки не ответили.

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:34 ----------

Посмотреть осциллографом, что там на ШД ОЗУ. А то так можно все поменять,а окажется например резистор оборван был где то.

DJs3000

13.10.2015, 02:16

Вынул как и сказали проц и пзу и замерил Data Bus и там никакого криминала нет на всех Dx есть какае-то активность. Далее замерил Address Bus и там 0 везде кроме 3 пина(A13) там шурует какае-то активность... чтобы это могло значить?

ram_scan

13.10.2015, 05:01

но как я понимаю это пока не канонический матрас. Тест теперь вроде как работает. Изначально появляется экран разделенный на 4 части и он закрашивается в черный или темный но как-то очень медленно мне кажется после выкрасился в белый и дальше я просто выключил. Родной биос по прежнему не стартует. Попробую найти другое озу.

Атрибуты у вас значит пишутся, а пиксельная область - нет. В конце теста на экране должен быть текст.

Он очень медленно будет по одной пиксельной строчке заполнять экран сначала черным а потом белым цветом. На этом тесте очень удобно глазами видеть грабли в адресации памяти, а так-же дохлые/непрописывающиеся/шуршащие разряды памяти.

После чего тест уже непосредственно прочекает память, нарисовав пару раз мусор на экране и выдаст отчет в читабельном виде. Про ПЗУ будет ошибка, это нормально. Дальше тест собьется, но дальше и не надо.

Суньте тест этот в любой эмулятор, чтобы посмотреть как он должен работать.

DJs3000

14.10.2015, 03:32

Вообщем нашел я проблему :) ещё не пофиксил и соответственно не проверил. Напомню что криминал у меня на адресной шине А13. Открыл схему и начал смотреть где встречается А13 и оказалось что встречается оно всего на трех микросхемах и это процессоре, пзу, Т34ВГ1. На процессоре и пзу все должно быть супер т.к. я когда запаивал панельки все хорошо проверял и паял аккуратно. Остается ВГ1 ну и конечно чательно проверить дорожки данного сигнала. Т.к. у меня есть почти полностью распаянная плата от Эльфа я начал смотреть на посадочное место ВГ1 и конкретно на место где подключается А13 это нога 57 и вот фото посадочного места:
https://pp.vk.me/c622531/v622531711/53e95/zRSeSl3eeTs.jpg

Видно что прям над ногой есть переходное отверстие, а ВГ1 я поставил новую в керамике с металлической теплорассеивающей крышкой:
https://pp.vk.me/c623726/v623726711/4ff23/oQyjmMRNfJY.jpg

А вот если посмотреть на нижнюю сторону этой ВГ1 то видно что ноги у неё выходят с нижней части и контакты немного выступают во внутренную часть ВГ1 :) блин надеюсь хоть кто-то поймет что я написал)))) короче выступ 57 ноги(А13) замыкает переходное отверстие и соответственно замыкается с 52 ногой, ааа 52 нога в свою очередь коротит с 53 т.к. на моей версии Эльфе что я пытаюсь поднять нет маски вообще. Тестером проверил и таки да там кз :) вообщем в данном случае нада паять наверное другую ВГ1 которая там не будет дном коротить и у меня осталась одна такая.

ram_scan

14.10.2015, 06:08

вообщем в данном случае нада паять наверное другую ВГ1 которая там не будет дном коротить и у меня осталась одна такая.

Если она живая. С прошлой не повезло, если и эты из той-же партии то тоже может не выстрелить.

Снимите эту. Ниткой. Как уже советовали. И приклейте под нее кусочек стеклоткани или 0.1мм текстолита на плату.

James DiGreze

14.10.2015, 07:10

И приклейте под нее кусочек стеклоткани или 0.1мм текстолита на плату.Или залить самопальную "маску" прозрачным лаком для ногтей.

ram_scan

14.10.2015, 07:35

Или залить самопальную "маску" прозрачным лаком для ногтей.

Не вариант. При таком раскладе можно и кусок изоленты налепить, или бумажку подложить. Просто что когтевой лак что изолента сгниют через какое-то (можбыть даже долгое) время, и дефект вернется. Поэтому либо текстолит, либо стеклоткань, либо полиэфирка.

BYTEMAN

14.10.2015, 19:00

DJs3000, прошей тест прусаковский с выпиленной "заполнялкой" экрана - она всё равно ничего не делает, а только создает видимость работы. А ждать придется долго.

DJs3000

14.10.2015, 22:48

Ура товарищи! Он заработал :)
Подложил потную бумагу под ВГ1 и все гуд но наблюдаю проблемы с видовыходом. Через RGB выход получает одни мелькания вот такие (https://youtu.be/N5ntxp3FwZo). SCART кабель сделал согласно выходу эльфа.
https://pp.vk.me/c622528/v622528711/5fcd0/0q1vpI3DS78.jpg
RGB сигналы подал на RGB скарта, а синхру на композитный вход и всё. Говорят что осцылом можно синхру померить. Забавно если беру композит со входа RF модуля и подключаю ещё SCART то кое как работает композит :) https://youtu.be/Bc5qIDPoGaA

JV-Soft

14.10.2015, 22:51

Подложил потную бумагу под ВГ1 и все гуд
Магия, а в чем неисправность смогли установить ?

DJs3000

14.10.2015, 22:53

JV-Soft, ага выше почитайте 84 пост :)

JV-Soft

14.10.2015, 23:01

JV-Soft, ага выше почитайте 84 пост
Класс ! Значит я не зря вас надоумил позвонить шины:)

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:59 ----------

Про нитку зря не захотели (

tnt23

14.10.2015, 23:30

Конденсатор на видеовыход не нужен разве?

DJs3000

15.10.2015, 00:00

tnt23, хз даже :) ты про RGB?

---------- Post added 15.10.2015 at 00:00 ---------- Previous post was 14.10.2015 at 23:43 ----------

JV-Soft, да не зря получается :) ниткой там никаких делов не получилось бы при всем желании.

JV-Soft

15.10.2015, 00:13

Конденсатор на видеовыход не нужен разве?
На синхро бывает очень даже нужен, на RGB не ставят для современных теликов

---------- Post added at 00:13 ---------- Previous post was at 00:12 ----------

JV-Soft, да не зря получается ниткой там никаких делов не получилось бы при всем желании.
Мне бы в руки:)

DJs3000

15.10.2015, 00:52

А картридж то оказался рарным :) дампа этого картриджа таки нет ещё нигде в интернете ))))) завтра попробую синхру через кондер на скарт подать вдруг нормально будет.

James DiGreze

15.10.2015, 05:53

Ох, щас насоветую! ;)
Конденсатор тут вряд ли поможет.
Попробуй поставить подстроечный резистор на синхру, чтобы размах сигнала можно было подрегулировать. Если не поможет, то скорее всего надо будет к синхре подмешивать яркостную составляющую.

(SYNC Alf)
<-+
|
-
| |<---> (SCART Video)
-
|
---(GND)

ram_scan

15.10.2015, 07:06

Ох, щас насоветую! ;)
Конденсатор тут вряд ли поможет.
Попробуй поставить подстроечный резистор на синхру, чтобы размах сигнала можно было подрегулировать. Если не поможет, то скорее всего надо будет к синхре подмешивать яркостную составляющую.

Там на выходе синхры зачем-то делитель мрачный стоит с коэффициентом 1:8. Надо для начала попробовать выпаять R29. Должно разлегчать.

James DiGreze

15.10.2015, 09:07

Да там может быть и 1:10 нормальным.
Тут другой вопрос - а GND к скарту подключен?

DJs3000

15.10.2015, 11:32

Да там может быть и 1:10 нормальным.
Тут другой вопрос - а GND к скарту подключен?

Да GND подключен и запаралелен на каждый RGB_GND. Нада схему чтоль нарисовать моего подключения.

---------- Post added at 11:31 ---------- Previous post was at 11:09 ----------

Проверил вариант с кондером. Взял кондер на 47uF 10v и минусом к телеку, а к плюсу синхру с Эльфа. Результат та же ряб, а если перевернуть кондер нет ничего даже ряби.

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:31 ----------

Ох, щас насоветую! ;)
Конденсатор тут вряд ли поможет.
Попробуй поставить подстроечный резистор на синхру, чтобы размах сигнала можно было подрегулировать. Если не поможет, то скорее всего надо будет к синхре подмешивать яркостную составляющую.

(SYNC Alf)
<-+
|
-
| |<---> (SCART Video)
-
|
---(GND)

Переменный резюк щя опробую запаять

ram_scan

15.10.2015, 11:37

Переменный резюк щя опробую запаять

Попробуйте тем не менее выкусить R29.

JV-Soft

15.10.2015, 11:38

RGB сигналы подал на RGB скарта, а синхру на композитный вход и всё
А тут можно подробнее ,на два разных входа как я понал ? Часть на скарт, а синхро на другой вход композитный ?
Естественно не то кино на экране, при подаче напряжения управления на скарт он синхро только с скарт будет брать, тоесть у вас синхры и нет
На всякий случай для ориентира мой скарт с пентагона разведен со звуком, опробован на кучке разнах старых и новых ТВ.
http://s020.radikal.ru/i702/1510/60/a0f4dc811ea0t.jpg (http://radikal.ru/fp/df05e13b44f84f53b507386e44caf9a4)

solegstar

15.10.2015, 12:08

DJs3000, еще вопрос такой: а как подключен секам-кодер? может он и дает эту рябь на синхронизацию, как сделан вход у кодера?

DJs3000

15.10.2015, 12:28

Вообщем зарисовал вот по такой схеме я подключил сейчас скарт:
https://pp.vk.me/c622531/v622531711/547e7/e-InX_dwr4M.jpg

Переменного резюка не нашел щя еду на работу куплю какой нибудь если подскажите примерно на сколько взять. И кто шарит посмотрите на схему правильно ли я синхру подрубил на композитный вход.

JV-Soft

15.10.2015, 12:32

И кто шарит посмотрите на схему правильно ли я синхру подрубил на композитный вход.
А напряжение управления ??? Без него режим RGB не включится
Синий цвет не туда заведен

DJs3000

15.10.2015, 13:22

JV-Soft, да пардонте синий на 7 пин скарта. +5 я не стал заводить ибо и так в rgb режиме вроде пашет. Я когдаделаю такой кабель для MSX то +5 не подаю и всё гуд)

JV-Soft

15.10.2015, 13:50

И еще вопрос для понимания, с эльфа у вас выходит только синхро или смешано с видеосигналом ?

---------- Post added at 13:25 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

JV-Soft, да пардонте синий на 7 пин скарта. +5 я не стал заводить ибо и так в rgb режиме вроде пашет. Я когдаделаю такой кабель для MSX то +5 не подаю и всё гуд)
А так не бывает )))
Не могут подключится входы RGB без управляющего напряжения )))

---------- Post added at 13:27 ---------- Previous post was at 13:25 ----------

Оно для того и существует, что бы переключать скарт из режима Video в режим RGB , одновременно два режима не могут работать )

---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Матчасть тыц - http://www.ixbt.com/multimedia/scart.shtml

---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:38 ----------

И подавать надо не +5в, а +3в делитель на двух резисторах сделайте.

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:43 ----------

И землю всех сигналов на скарте объедините(если у вас одним проводом идет GND), ибо они не всегда могут быть соединены в телевизоре.

James DiGreze

15.10.2015, 17:18

Ага, на скарте выводы 4,5,9,13,14,17,21 - соединить с GND.
На вывод 16 иногда (JV-Soft, Бывает, бывает! ;) - зависит от модели телека) нужно подать 1..3 В.

JV-Soft

15.10.2015, 18:12

На вывод 16 иногда (JV-Soft, Бывает, бывает! - зависит от модели телека) нужно подать 1..3 В.
Например у меня дома 3 телевизора со скарт и ни один без подачи +3в в режим RGB не переходит, это стандарт, а не бывает. Бывает скорее всего как исключение, что работает без +3в.Один у меня и без +12 по сигналу из скарт в AV-scart сам переходит даже включается из дежурного режима, и это тоже исключение.
В технике есть два вида подключения, правильный и вроде бы работает, мне больше первый нравится:), каждый сам для себя выбирает:)

ram_scan

16.10.2015, 06:57

И подавать надо не +5в, а +3в делитель на двух резисторах

Я на эту ногу композит вдуваю. Переключается на скарт сам, как только включаешь комп. Причем переключается падла в сразу в Wide Screen, решает что DVD подключен по скарту и переходит в 16:9.

creator

16.10.2015, 08:27

Причем переключается падла в сразу в Wide Screen, решает что DVD подключен по скарту и переходит в 16:9.
Есть ещё 8 нога:

0-2 V=TV
5-8 V=WideScreen
9.5-12 V=AV Mode

DJs3000

17.10.2015, 19:51

ram_scan

17.10.2015, 21:33

Много чего перепробовал. Пробовал отпаивать просто R29 и всместе с замыканием R25. Нашел на платке 2.1В и подал на 16 пин скарта. Пробовал добавлять 220Ом резистор на синхру(пин 20) но ничего не помогает :)
В первом случае с резюками изображение вообще пропадает, а с остальными фиксами картинка остается такой же как и была. Выдвигались ещё версии что SECAM кодер может давать такие глюки по RGB и тут как бы попробовать отключить кодер вообще чтоб исключить этот вариант.

Скорее всего вас разочарую, и для энтой приставки вам придется менять телек.

Обычно грабли с синхронизацией (при условии что с компа идут сигналы должного уровня) связаны с несоответствием времянок/уровнем черного. Либо строчный синхроимпульс длиннее чем надо (дляаналоговых телеков это не роялило), либо гашения нет (для большинства телеков аналоговых если и роялило то влияло только на баланс белого).

Старые телеки были аналоговые, и там можно было безопасно "трюкачить". Новые - цифровые, записано в логике "ждать такой-то импульс от сих до сих", не дождался - "ты кто такой давай до свидания". Поэтому с 32ВТЦ какой-нть ленинград-1 в цвете показывал отменно прям из коробки а сони 21KV на него говорит "No signal".

Поэтому олдскульной железяке - олдскульный телек.

Ваш девайс захардкожен в БМК, поэтому даже если до правды докопаетесь - не исправите.

Можно порекомендовать на синхре (овцеллограф у вас цифровой, должна быть USB соска и софт для сгона в комп) ощупать длительности и амплитуду синхроимпульсов (строчного, кадрового), длину строки и кадра, проверить наличие наличия гашения,и свериться со стандартом.

Я думаю что раз у вас машина заработала, и грабли с совокуплением с телеком, то нужно плавно переезжать в раздел форума "изображение". Там много вопросов и было уже обсосано полезных, и нынешний в тему будет

DJs3000

17.10.2015, 21:44

ram_scan, тогда есть смысл починить родной SECAM кодер или сделать свой PAL кодер.

piroxilin

17.10.2015, 23:24

У меня 2 спэхтрума на т34вг1 прекрасно показывают на очень капризном новом самсунге. Он с пентагона сигнал не ест, с таганрога не ест, а с вг-шки с удовольствием.
* даже с нового ленинграда не показывает.
Вывод - с вг1 хороший сигнал выходит.

DJs3000

18.10.2015, 03:23

piroxilin, во тогда я тебе его привезу на эксперименты т.к. у меня больше нет идей :)

piroxilin

18.10.2015, 14:09

DJs3000, хм, ну тогда вг-шек прихвати и тех и других.
1-е : попробую в донорском мастере эти улы, потом переведу назад в эльф.
2-е : выкину нах весь ргб выход, потестю на соплях видиовыхлоп.
3-е : что у тя с донорской оперативой? там вроде 2х 464 стоят, не? есть запаска ??

DJs3000

18.10.2015, 14:13

piroxilin, да есть 464 но сейчас стоят РУ11 и ещё есть РУ11 в запасе. Из ULA осталась одна твоя и одна в керамике которая заработала.

piroxilin

18.10.2015, 14:22

Ща пороюсь, поищу своего мастера, попробую к нему пал-кодер привинтить.
А улы - это так, на всякий случай...

tnt23

19.10.2015, 15:16

ram_scan, тогда есть смысл починить родной SECAM кодер или сделать свой PAL кодер.

По-моему, кодер тут не поможет, он только добавляет цветовые вспышки в ПЦТВ. Развертка-то все равно идет с компьютера.

ram_scan

19.10.2015, 16:37

У меня 2 спэхтрума на т34вг1 прекрасно показывают на очень капризном новом самсунге. Он с пентагона сигнал не ест, с таганрога не ест, а с вг-шки с удовольствием

А надо поглянуть как там выдох с этой ВГшки на RGB выведен. В разных компах по разному, где-то RGB через эмиттерные повторители перевернуто, где-то синхра перевернута, где-то все сразу перевернуто, где-то все напрямую.

В этом смысле ПЛМ автоматика была гениально сделана, там полярность любого сигнала можно было отдельно перевернуть.

Надо взять овцеллограф и посмотреть как выглядит синхра. Должны быть импульсы отрицательной полярности.

А через мудолятор оно могет вполне себе работать либо за счет паразитного переходного процесса либо за счет интеллекта ТВ тюнера.