Просмотр полной версии : Мысли по поводу игростроя
Оперативненько. Хотя игра так, на троечку. В Чуррере же состряпали.
---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:35 ----------
Я конечно сравню ZX и PC, но меня вот чего интересует. Ну неужели в Чуррере или AGD все игры получаются почти одинаковые? Собери чего-нибудь всё (например монеты), открой дверь или парочку, и всё. Почему тот же kas29 делает вполне нормальные игрушки, которые не похожи на другие, сделанные на AGD. Ведь можно же?
Вон, на DizzyAGE, там вообще порыв для творчества бесграничен, только знай код да делай, что Титус и демонстрирует. Некоторых эффектов вообще даже раньше не было никогда. А иностранцы бац, дальше статического 2D и не двигаются даже. Ну враги летают туда сюда. Тучку они из Ночь в Музее попросили, дали. И тишина...
Вообщем, я так думаю, не можешь срать - не мучай... дальше сами знаете. Просто реально уже немного достало видеть одинаковые игры, сделанные в редакторах, просто с разной графикой. Если человек умеет делать, он и в редакторе сотворит нормальную игру. Просто накипело...
Вообщем, я так думаю
скажи это автору (допустим на WoSe где есть тема),
тут воздух сотрясать - бесполезно
скажи это автору (допустим на WoSe где есть тема),
тут воздух сотрясать - бесполезно
Ха, там ещё более бесполезно. Когда-то я там задал вопрос, не надоело ещё биппер выкладывать? Причём такой, что слушать невозможно, может лучше найдёте толкового музыканта на AY, тем более они иностранные есть, тот же Гасман, и что не сделать для 128к? Оооо, и тут началось. Зомбированная секта 48к. Они даже про Кастлеванию написали, что она не 48к, значит не игра. О чём тогда там говорить? Пускай играют теперь в игры сделанные в редакторах, и то Моджоны делают их в 128к, или в очередной клон JSW.
Оперативненько. Хотя игра так, на троечку. В Чуррере же состряпали.
---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:35 ----------
Я конечно сравню ZX и PC, но меня вот чего интересует. Ну неужели в Чуррере или AGD все игры получаются почти одинаковые? Собери чего-нибудь всё (например монеты), открой дверь или парочку, и всё. Почему тот же kas29 делает вполне нормальные игрушки, которые не похожи на другие, сделанные на AGD. Ведь можно же?
Вон, на DizzyAGE, там вообще порыв для творчества бесграничен, только знай код да делай, что Титус и демонстрирует. Некоторых эффектов вообще даже раньше не было никогда. А иностранцы бац, дальше статического 2D и не двигаются даже. Ну враги летают туда сюда. Тучку они из Ночь в Музее попросили, дали. И тишина...
Вообщем, я так думаю, не можешь срать - не мучай... дальше сами знаете. Просто реально уже немного достало видеть одинаковые игры, сделанные в редакторах, просто с разной графикой. Если человек умеет делать, он и в редакторе сотворит нормальную игру. Просто накипело...
Да ладно тебе, бесплатно же. Дарёному коню, как говорится, в зубы не смотрят. А без попыток сделать хоть что-то, невозможно накопить опыт на что-нибудь действительно стоящее. Первые игры, как известно, либо комом, либо пылятся где-то неопубликованные. Хотя может в них и преследовалась гениальная идея замысла.
Для любого геймдевелопера очень важна обратная связь, любая. Даже если игра получилась не ахти какая, нужно поддержать человека. А может быть, даже идей подкинуть.
Как-то так.
:v2_dizzy_roll:
Кстати много ли среди нас геймдевелоперов, которые хоть что-то пытались состряпать в жизни и не побоялись показать миру? Думаю, что процентов 5, а то и меньше.
---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:30 ----------
Феномен AGD и Чурреры можно объяснить тем, что все люди делятся на три категории.
1. Умеют хорошо рисовать. Их игры отличаются красивой графикой, но полным отсутствием сюжета и галимой динамикой.
2. Умеют хорошо придумать сюжет. Их игры интересны и занимательны. Но графика отстой и как правило это текстовые адвентюры вообще. Либо графика банально стырена откуда-то, а движок - один из классических. Например Чуррера.
3. Умеют хорошо программить. Эти люди редко пишут игры, в основном ограничиваясь демками или играми вроде "Color Lines", где не нужна ни графика, ни сюжет.
Редко когда эти три качества соединяются в одном человеке.
Если хотите получить отличную игру - нужно собираться в пачки по 2-3 человека, каждый из которых обладает одним или двумя из вышеперечисленных талантов.
Извините, если для кого-то это очевидный баян.
Epsilon, а я тут кто?
Тебе виднее :)
Shadow Maker
03.10.2015, 11:51
Пишите тут, не место в релизах для такой обширной темы.
Проблема в том, что для того, чтобы собрать этих всех людей - очень сложно/нереально.
Вот есть у нас например художники - ну которые на фестивалях выставляются - prof, diver, moroz, касик, tayle, например. Они графику в игры не рисуют всё равно (ну хотя diver занимался кастлванией, а мороз диззи, но это же капля в море).
В итоге нет вариантов - автор-программист должен делать и графику, ему никто не поможет. Про сценарий я вообще молчу - можно просто забыть про это, хороший сценарий на платформе вообще могут написать пара человек, наверное, и то хз, активны они вообще или нет.
И что остается? А остается как раз вариант "и швец и жнец и на дуде игрец".
Хочешь игру - фигачишь сам, один.
---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:50 ----------
Epsilon, а я тут кто?
Ты тут из области "редко когда довожу проекты до конца" :) Как и я, в общем-то. А так любой человек, который долго на спектруме, может и графику немного, и код, и иногда музло (у меня медведь, я не могу).
jerri, а Stronghold это действительно порт/по-мотивам с БК (как я прочёл в одном из обзоров) ?
jerri, а Stronghold это действительно порт/по-мотивам с БК (как я прочёл в одном из обзоров) ?
ну я этого вообще никогда не скрывал.
вот тут она (http://r-games.net/748-soldat.html)
http://r-games.net/uploads/posts/2011-02/thumbs/1297682726_2.jpg
Проблема в том, что для того, чтобы собрать этих всех людей - очень сложно/нереально.
Было бы желание, собрать можно многих - смотри сколько народу (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21360). Причём тот же Витамин исправил ошибку в своём ZXTune, про которую он даже и не знал. Однако музыка Сплинтера её выявила. А вообще, эту игру и делать никто не хотел, слишком сложная и длинная. Однако вот, и первое место с ходу. Так что было бы желание. А если сидеть и ныть, давайте что-нибудь сделаем, то это уже обречено или на провал в лучшем случае, или просто закончено не будет.
Rindex, ситуация намного сложнее. поэтому я зарекся быть генератором идей для игр, только графикой изредка помогаю
Shadow Maker
03.10.2015, 14:50
И где тут много народа? Судя по кредитам - всё тащил trz - сценарий его, коды тоже, графика - опять он. Остальные на подхвате (ну окромя музыки, про которую я ничего не говорил). По сути он и один бы сделал всё, только похуже. В этом и есть вся суть текущего игростроя - если ты на кого-то полагаешься в основе, кроме себя - обязательно провал.
И где тут много народа? Судя по кредитам - всё тащил trz - сценарий его, коды тоже, графика - опять он. Остальные на подхвате (ну окромя музыки, про которую я ничего не говорил). По сути он и один бы сделал всё, только похуже. В этом и есть вся суть текущего игростроя - если ты на кого-то полагаешься в основе, кроме себя - обязательно провал.
Уууу, да ты многово не знаешь. Начинал то всё Оса. И всё успешно решил забросить. Ну а потом, пришлось немного растормошить народ. Юрий отлично всё доделал, Титус помог с самым сложным кодом. Проф первый свою работу сделал, правда от которой осталась ZX-графика пещеры с троллем и Диззи, и волшебник, остальное не подошло по стилю игры. Музыку пришлось уговорить музыкантов, чтобы сделали в TS (у Сплинтера была на трёх каналах, а MmcM'a вообще на писишном трекере написана была, далее они скооперировались и выдали ещё). Дайвер и sq сами тестить напросились. Ну а Никер, как всегда всё перевёл на английский, поскольку свободно им владеет. Причём некоторых героев изначально не было, например Дэйзи и Погги. Пришлось упросить Юрия, чтобы как-то их туда запихнул. А то новые есть, а старые не все. Некоторые диалоги потом переписал. Как то так... Просто об этом не написано. Просто, зачем? Есть игра и есть. ;)
Shadow Maker
03.10.2015, 17:34
Ну ты опять подтвердил мои слова, что нужен один человек-паровоз, который на себе всё и потащит. Чья начальная идея - дело десятое.
И где тут много народа? Судя по кредитам - всё тащил trz - сценарий его, коды тоже, графика - опять он. Остальные на подхвате (ну окромя музыки, про которую я ничего не говорил). По сути он и один бы сделал всё, только похуже. В этом и есть вся суть текущего игростроя - если ты на кого-то полагаешься в основе, кроме себя - обязательно провал.
На самом деле, я сначала сделал мануал на русском по DizzyAge, затем учил кодить Осу, потом он писал код в Кольцо закса, а сложный код я писал сам. Потом учил кодить trz и он продолжил кодить Кольцо закса, и я сам же продолжал писать сложный код. Фактически, процентов 50 кода мои, причем, самые сложные, а остальные 50 с моими подсказками. Что не умаляет, разумеется, ни трудов Осы, ни trz.
Тема безусловно бесконечно интересная.
Есть много ярких примеров новых игр на Спектруме, отличных по всем параметрам (графон, музон и т.п), но к сожалению их мало и сделаны они ради фана, поддержки? любимой платформы. Не буду брать в расчет крутые демки, которые на мой взгляд, призваны показать красивым визуальным рядом возможности реальной машины и крутость кодера, тема о игростроении.
Мне кажется, что нужно еще брать во внимание другую сторону игростроения - обычных игроманов, которые ждут игр и которым нужна определенная ностальгия, картинка. Технические детали таким людям мало интересны или вообще на фиг неинтересны. Да и зачем? Тогда для чего мы делаем игры, если не для них? Мне, лично, если игра (в стиле спектрума или амиги) нравится, то мне все равно сделана она на реале или каком-то движке на PC. Она вызвала определенные эмоции, радость по тем добрым беззаботным временам. Все. Достаточно.
Мне, с точки зрения автора, хочется идти дальше, придумывать, экспериментировать где-то около того в рамках своих знаний и воспоминаний о ретроплатформах - спектрум был, о амиге мечтал :) Писать игры на реале (спектрум) я не могу, в асме ноль, учить его и осваивать - это трудоемко долго и смысла в этом не вижу. Тем более, мои игровые интересы крайне узки. Выход нашелся. Я ни в коем случае не хочу рекламировать здесь движок dizzyage, но результат достигнут - есть законченные проекты, большинство (надеюсь) фанатов довольно. Пусть не тру-игры на реальной машине, но вернемся к вопросу - для кого мы делаем? ;)
И последнее, о трудоемкости. Конечно, снимаю шляпу перед drbars & Co за текущий проект о Диззи с новой графикой за все - за желание, упорство сделать. Искренне желаю закончить проект. Обратная сторона медали - при наличии полного набора графики от moroz1999, этот проект, по моим субъективным ощущениям, можно сделать за 2-3 недели без особого напряга в dizzyage. Результат абсолютно ничем не отличим от спектрума. А за то время, потраченное на один проект CKD на реальной машине, можно сделать парочку добротных игр "в духе". Да, не тру-вариант, но тут пусть сами игроманы скажут, что им важнее. Уверен, большинство из нас хоть и имеет реальную машинку, но в большинстве случаев шпилит на эмуляторах. Нужно признаться себе в этом:biggrin:
при наличии полного набора графики от moroz1999, этот проект, по моим субъективным ощущениям, можно сделать за 2-3 недели без особого напряга в dizzyage. Результат абсолютно ничем не отличим от спектрума. А за то время, потраченное на один проект CKD на реальной машине, можно сделать парочку добротных игр "в духе". Да, не тру-вариант, но тут пусть сами игроманы скажут, что им важнее.
Так же даже самый сложный спектрумовский демо-эффект можно написать на си под ПЦ практически мгновенно. Однако люди пишут именно под Спек, пытаясь преодолеть его ограничения и повысить свой skill. Тут играет роль множество факторов, спековская ностальгия как в плане пользования, так и в плане программирования (рисования/музицирования). Фанаты-с)
Titus, ну дык о демо и писал, что их в расчёт не беру. Это другой, имхо, культ, который как и игры, стоит особняком. Я к тому, что ретро игры гораздо эффективней делать в современных движках.
Хотя, здесь и читал на форуме, тот же Спилбаунд тоже не по детски написан под Спек, что говорит об уровне программиста. Это тоже скилл.
sergio78
03.10.2015, 23:19
а я придерживаюсь того же мнения, что и жители нашего забугорья. игры должны быть 48к. так как это и классика, и самый оригинальный оригинал. 128к, это уже расширение, бесплатный довесок, не более. есть хорошо, нет и без него всё будет замечательно. нет, изготовление программ под новодельные отечественные буратины, авторам конечно никто не запрещает, как говориться себе сам хозяин-барин. но нужно сразу смириться в ностальгирующем мире, оно не приживётся никогда. Ну а вообще с редактором AGD погорячились похоже. Слишком как то наверное всё упростили, благодаря чему за него хватаются люди, которым ну совершенно это не дано. Точно так же на мегадрайве случилось. когда один автор забросил проект, только потому что ему стало плохо, от наделанной народом фигни, на его действительно замечательном изделии. хотя конечно, не до жиру или капризов сейчас.
yuriy, уже 16Кб чистого кода. Это много, но не предел. Думаю игра 20-25Кб кода занимать будет. Это не таблицы и не мегакод. Сейчас делаю логику, она будет обеспечивать взаимодействие с базовыми подпрограммами и станет завершающим звеном.
А проект сделали на движке DizzyAGE буржуи. Получилась унылая поделка...
У меня желание закончить серию, и закончить её на ZX. Я точно знаю, что никто не возьмётся больше такое писать... Многие пытались и не раз, вспомни Dizzy-XX тот же...
но в большинстве случаев шпилит на эмуляторах.
Если я играю, даже на эмуляторе, я чувствую работу Z80 в spectrum-машине, пусть и эмулируемый, но он жив.
В DizzyAGE я не чувствую работу Z80 и не чувствую spectrum, вообще никак. Просто похожая графика, звук, и принцип "ищи и применяй предметы".
а я придерживаюсь того же мнения, что и жители нашего забугорья. игры должны быть 48к. так как это и классика, и самый оригинальный оригинал. 128к, это уже расширение, бесплатный довесок, не более. есть хорошо, нет и без него всё будет замечательно. нет, изготовление программ под новодельные отечественные буратины, авторам конечно никто не запрещает, как говориться себе сам хозяин-барин. но нужно сразу смириться в ностальгирующем мире, оно не приживётся никогда. Ну а вообще с редактором AGD погорячились похоже. Слишком как то наверное всё упростили, благодаря чему за него хватаются люди, которым ну совершенно это не дано. Точно так же на мегадрайве случилось. когда один автор забросил проект, только потому что ему стало плохо, от наделанной народом фигни, на его действительно замечательном изделии. хотя конечно, не до жиру или капризов сейчас.
А я наоборот за 128к. Кому нравятся игры только на 48к пусть в них и играют. Мне намного приятнее приходить теже Диззи с AY-музыкой и анимацией. Это уже придаёт игре шарм, да и играть намного интереснеее, чем просто играть в тишине.
Bedazzle
04.10.2015, 12:48
А я наоборот за 128к. Кому нравятся игры только на 48к пусть в них и играют. Мне намного приятнее приходить теже Диззи с AY-музыкой и анимацией. Это уже придаёт игре шарм, да и играть намного интереснеее, чем просто играть в тишине.
Плюсую.
Переход с 48 на 128 с AY и дисководом для меня оказался почти столь же разительным, как переход с Электроники МК52 на Спекки.
А мне всегда нравилось, когда игра была и в 128к с AY (или 48K с AY), и в 48К с бипером.
И сейчас нравится. :)
И для новых режимов - аналогично. Нравится идея, что игра поддерживает и новые режимы, и оригинальные.
Плюсую.
Переход с 48 на 128 с AY и дисководом для меня оказался почти столь же разительным, как переход с Электроники МК52 на Спекки.
Да просто многие игры, даже старые, 48/128к. Но те которые чисто 128к на голову сильнее, красивее, да и вообще лучше выглядят. И музыка здесь играет не последнюю роль. А упёртых фанатов "Спектрум должен быть только 48к, обо это чистый Спектрум", разочарую. Сначала Спектрум был вообще 16к. И даже игры такие есть. Вот в него, раз за чистоту, и играйте. А другие будут наслаждаться шедеврами 128к only.
Rindex, Назови, пожалуйста, один пример игры, чисто под 128К, который считаешь на голову сильнее.
исключение всегда найдётся.
мне например больше нравится биперный вариант музыки в GoldenAxe/Rastan
Rindex, Назови, пожалуйста, один пример игры, чисто под 128К, который считаешь на голову сильнее.
НЛО, Чёрный Ворон, таже Кастлевания. Ещё Звёздное наследие. Оно работает и на 48к, но это ад, подгружать каждый раз по экрану. Это из наших.
Из иностранных, тот же Total Recall, Robocop 2, 3. Хотя есть и хорошие игры, которые идут и на 48к, например Myth. Но ведь он 48/128к.
А проект сделали на движке DizzyAGE буржуи. Получилась унылая поделка...
==
возможно кто-то оценивает возможности движка DizzyAge по множеству буржуйских игр, но это не совсем верно, т.к. авторы игр в основном НЕ программисты, НЕ художники и НЕ музыканты. Таким образом они взаимодействуют с движком в рамках очень простых и заезженных шаблонов (как в плане кода, так и в плане персонажей и набора графики).
Увы, тут нечего добавить. Отличные художники и программисты решают многие (но не все) пробелы.
Reobne, что-то в этом есть, как и теплый ламповый звук, отрицать не буду и без всякого сарказма. Никогда не добивался идентичности спектрума, хотя была и есть идея сделать небольшую игру 1:1 с родной палитрой и звуком, но без клеша. Наоборот, хотелось привнести чего-то нового и свежего в эти игры -> типа взгляд 20 лет спустя.
Ну а 48 или 128к... что тут сказать, у меня был Ленинград с AY + патифона. Но увидев тот же Спилбаунд на 128к, навряд ли сяду переигрывать в версию 48к. Кому как нравится. Сейчас, имхо, эти ограничения (в играх, конечно) это только огромный минус.
Ну а 48 или 128к... что тут сказать, у меня был Ленинград с AY + патифона. Но увидев тот же Спилбаунд на 128к, навряд ли сяду переигрывать в версию 48к. Кому как нравится. Сейчас, имхо, эти ограничения (в играх, конечно) это только огромный минус.
Полностью поддерживаю. И я вот не понимаю тех людей, что упорно или упорото делают игры только 48к. Ну делайте уж 48/128к, а народ сам разберётся во что играть. Просто им про это говоришь, а они сразу обижаются. Итим любят вистовать иностранцы. А по мне, так просто не умеешь делать хорошие качественные игры с AY-музыкой, то и нефиг браться. а то сделают очередную головоломку с биппером который и слушать то невозможно, и прямо короли, не ниже. Действительно, что мешает собрать команду кодер, художник, музыкант? Если только лень. Простой пример из последних - Pixel Quest (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25640). Человек сделал игру, и пригласил художника и музыканта. Игра... ну я в такие не играю, но хорошую музычку и картинку приятно слышать и видеть.
Rindex, ты правда считаешь что только лень организатора мешает завершить проект? в квесте музыка и графика написанная для этой игры всего лишь улучшает её.
Не осталось на спеке желающих спрайты рисовать.
Не осталось на спеке желающих спрайты рисовать.
Ага, а это что (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24530), ветром что-ли надуло?
Просто им про это говоришь, а они сразу обижаются. Итим любят вистовать иностранцы. А по мне, так просто не умеешь делать хорошие качественные игры с AY-музыкой, то и нефиг браться. а то сделают очередную головоломку с биппером который и слушать то невозможно, и прямо короли, не ниже.
Вот с этим не соглашусь. Сам люблю 128-е верссии, но не нужно приставать к людям, пусть делают то, что им хочется. Нормально-бы было, если авторам Pixel Quest сказать, что надо делать под OpenGL и с музыкой OGG, а если не умеют, то нефиг браться?
Вот с этим не соглашусь. Сам люблю 128-е верссии, но не нужно приставать к людям, пусть делают то, что им хочется.
Да пускай. Просто можно же сделать 48/128к, если уж так хочется играть на 48-й машине. А то вышла Кастлевания, и некоторые буржуи брякнули на WoS, что раз игра только 128к, это уже не Спектрум, так что ерунда. Вот хоть стой, хоть падай от такой речи. Явно упоротые напрочь на резиновые клавиши. И флаг таким в руки.
ZX_NOVOSIB
04.10.2015, 15:50
а я придерживаюсь того же мнения, что и жители нашего забугорья. игры должны быть 48к. так как это и классика, и самый оригинальный оригинал. 128к, это уже расширение, бесплатный довесок, не более.
Игры должны быть 128, (если у автора хватит тямы эти 128 чем-то полезным и играбельным заполнить, иначе - 48). 128 ничем не менее оригинален. С какого такого перепуга он вдруг стал менее оригинальным?
Спектрум выпускался с 48 кб. памяти лишь в период с 82 по 85 год. (3 года), с 85 по 91 (6 лет) он выпускался с 128 кб., таким и вошёл в вечность.
А если производители игр ленились и не юзали 128 кб., то это просто от лени, от глупости и от жадности. Но были и те, которые не ленились и делали более крутые игры, находили чем заполнить дополнительные килобайты. На них и надо равняться, а не на ленивых, глупых и жадных. Разве нет?
А идеальный вариант, это когда игра делается для 128, но делается "снисхождение для братьев наших меньших" и игра урезается и впихивается в 48. При условии, что это в принципе реально.
Если человек сделал небольшую игру, если его на большее не хватило, пусть конечно будет 48. Но даже тут остается вариант навставлять музыки, картинок всяких, анимаций и состряпать таким образом 128 версию )
Назови, пожалуйста, один пример игры, чисто под 128Кla Abadia , Where Time Stil Stood - офигенный интерактивный мир. Dragonia , Battle Command. Да и в 128-ую CHASE HQ как-то поприятней играть, одна титульная мелодия, где одновременно качает бипер и AY чего стоит. Вот на что надо равняться. Зачем спорить бипер или AY, если можно и то и другое и одновременно? ;)
sergio78
04.10.2015, 18:55
Игры должны быть 128, ([COLOR="DimGray"]
Спектрум выпускался с 48 кб. памяти лишь в период с 82 по 85 год. (3 года), с 85 по 91 (6 лет) он выпускался с 128 кб., таким и вошёл в вечность.
то что он производился, это ещё не доказательство того , что он продался большим числом. 48 у населения на руках было больше, да и сейчас 48 реалов тоже больше живыми лежит. поэтому и программисты игрушки под 48 больше делали, так на такие выше был спрос. поэтому не надо кричать про 128 онли. должно быть 48/128. это позволит большинству угодить.
1. Умеют хорошо рисовать.
2. Умеют хорошо придумать сюжет.
3. Умеют хорошо программить.
Редко когда эти три качества соединяются в одном человеке.
MetalMan - приятное исключение
Oleg Origin
04.10.2015, 19:35
Игры должны...
Подпишусь под каждым словом.
Одно дело стесняться GS, TR-DOS, Evo, но не стандартного фирменного ZX Spectrum же!
должно быть 48/128. это позволит большинству угодить.
А как насчет целевого использования возможностей 128? Или быстрый плавный многослойный цветной полноэкранный параллаксный скроллинг без заметного клэшинга никому совсем не нужен? :v2_dizzy_angel:
Ага, а это что (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24530), ветром что-ли надуло?
мне опубликовать весь список отказов? :(
мне опубликовать весь список отказов? :(
И они бывают. Ну и что, из-за этого бросать делать игру?
sergio78
04.10.2015, 19:51
А как насчет целевого использования возможностей 128? Или быстрый плавный многослойный цветной полноэкранный параллаксный скроллинг без заметного клэшинга никому совсем не нужен? :v2_dizzy_angel: амига или пк всё равно не получиться.
sergio78, речь шла о MetalMan, причём здесь амига или пк?
Oleg Origin
04.10.2015, 20:15
sergio78, речь шла о MetalMan, причём здесь амига или пк?
Нет, не о MetalMan. Там всего лишь познакоместный скроллинг карты + динамический фон, и далеко не полноэкранка - работает и на 48К. Но в разработке есть кое-что гораздо интереснее в техническом плане, что на 48К реализовать было бы невозможно (неприемлемо по скорости). Именно так я и планирую поступать впредь: всё, что можно сделать под 48К - делать. Но не отказываться же от крупных продвинутых проектов только из-за того, что они будут исключительно под 128К!
sergio78
04.10.2015, 20:17
sergio78, речь шла о MetalMan, причём здесь амига или пк?при том, что здесь мы все делим шкуру не убитого медведя. вернее игр которых нет. я вот призываю, якобы чудесную 128 графику зарубить, которой на самом деле по уровню даже до денди никогда не дойти, пытаясь призывая авторов делать только квадратики на 48. другие же хотят видеть, чтобы всё писалось исключительно, под их новодельное эмуляторное бревно, которое на самом деле спектрумом не является.
Oleg Origin
04.10.2015, 20:22
новодельное эмуляторное бревно
Может, это только моё личное мнение, но я всегда полагал, что "новодельное эмуляторное бревно" и Sinclair ZX Spectrum 128 - это немного разные вещи.
sergio78
04.10.2015, 20:29
Может, это только моё личное мнение, но я всегда полагал, что "новодельное эмуляторное бревно" и Sinclair ZX Spectrum 128 - это немного разные вещи. это не про класический 128. я имел в виду те железячные брёвна, которых несовместимых и разнообразных, тут в профильном подфоруме несколько десятков уже насобирали.ну а вообще, весь вопрос, для кого делается эта игра. у ностальгирующей популяции во всём мире именно 48 в использовании лежит. 128 уже намного меньше будет. игра для 48 на 128 пойдёт, но не обратно. поэтому более логично 48 делать, если это возможно. а 128 использовать как режим расширения, или 2 варианта изночально собирать. ну а под буратино, с его гигами, быстрыми чудо видеокартами, pic или avr процессарами в обвязке, вообще заморачиваться не стоит. это единичные изделия, они нужны только тем кто с паяльником поковыряться от нечего делать хочет, а не по спектруму настольгирует. пр эмулятор на пк, я вообще неговорю, так как писать под него, глупость.
Могу заявить, что под 128К писать гораздо сложнее. Вывод спрайтов более трудоёмкий, скорость вывода падает. Из плюсов идеальная синхронизация картинки пожалуй. Проект CKD задумывался изначально в 128К, т.к. по моим прикидкам в 48К запихать будет почти нереально.
Или быстрый плавный многослойный цветной полноэкранный параллаксный скроллинг без заметного клэшинга никому совсем не нужен?
Владельцам 128К - нужен.
А вл. 48К, раз у них не пойдёт, то не нужен.
---------- Post added at 09:35 ---------- Previous post was at 09:29 ----------
они нужны только тем кто с паяльником поковыряться от нечего делать хочет
Правильно.
И ещё тем, кто следит за паялоковыряльщиками, и покупает(принимает в дар) их изделия.
ZX_NOVOSIB
05.10.2015, 12:33
48 у населения на руках было больше
Можешь подкрепить эти слова чем-то? Или это голословно? У нас понятно, 48 было явно больше, но у нас и игры почти не делали, 99% игр буржуйские. А вот как там у них дело обстояло мне не известно, если тебе известно - поделись, поделись статистикой.
да и сейчас 48 реалов тоже больше живыми лежит.
"Игры делались" и "игры должны делаться" - это разные вещи, не правда ли? Раньше игры делались для населения, а теперь для спектрумистов. У населения, раньше, может быть и больше было 48 (и то не уверен про буржуев). Но вот у каждого спектрумиста, сейчас, полюбому есть 128. У некоторых спектрумистов вообще шкафы и кладовки ломятся от самых разных спектрумов, так что не надо говорить про то, что сейчас 48 больше. Может 48-ых больше лежит, но вот юзаются больше именно 128. (А кто не юзает 128, тот сам себе злобный буратино.)
поэтому не надо кричать про 128 онли.
ну а кто первый начал кричать про 48 онли? ))) Не надо кричать про 48 онли и люди в ответ не будут кричать про 128, всё просто )
у ностальгирующей популяции во всём мире именно 48 в использовании лежит. 128 уже намного меньше будет.
у реально ностальгирующих лежит целая коллекция, запас )
игра для 48 на 128 пойдёт, но не обратно. поэтому более логично 48 делатьа не пробовал посмотреть с другой стороны: из 128-ого можно легко войти в режим 48, а из 48-ого в 128-ой не войдешь. Следовательно 128-ой этот как бы 2в1, следовательно он универсальней, а следовательно более логично ориентироваться на него. Ну а там уж как получиться )
должно быть 48/128. это позволит большинству угодить.ну дык а я про что? Ориентируемся на 128, а если получилось, то пусть будет и 48 урезанная версия, так сказать для особо упоротых (без анимации, с минимумом картинок и музыки, зато с подзагрузками). А если игра простейшая, если на большее не хватило, то конечно она получится 48. И это нормально. Но и то, как я уже писал, даже в таком случае, остается вариант навставлять всяких промежуточных картинок и мелодий и сделать "как бы" 128-ую версию
Можешь делать 128 - делай, можешь делать лишь 48 - делай 48, но не надо в таком случае крошить батон на 128. А уж если вообще ничего не делаешь, то тем паче не надо крошить батон на 128 :)
ZX_NOVOSIB
05.10.2015, 12:46
А как насчет целевого использования возможностей 128? Или быстрый плавный многослойный цветной полноэкранный параллаксный скроллинг без заметного клэшинга никому совсем не нужен?
Но в разработке есть кое-что гораздо интереснее в техническом плане, что на 48К реализовать было бы невозможно
Ты нас заинтриговал! :) Я не знаю слова "параллаксный", но обуздать клэшинг - это выше всяких похвал. Охото на это взглянуть! Понимаю, что клэшинг - это аппаратное, и его не победить, но обуздать, сделать не режущим глаз, наверно можно, и все жаждут это увидеть ))
ZX_NOVOSIB
05.10.2015, 13:10
Проект CKD задумывался изначально в 128К, т.к. по моим прикидкам в 48К запихать будет почти нереально.Чисто гипотетический вопрос: А если сделать подзагрузку уровней и убрать музыку, то всё-равно в 48 не влезет?
Чисто гипотетический вопрос: А если сделать подзагрузку уровней и убрать музыку, то всё-равно в 48 не влезет? как я понял вывод графики уже жёстко подвязан на два экрана
Oleg Origin
05.10.2015, 15:58
Ты нас заинтриговал! :) Я не знаю слова "параллаксный", но обуздать клэшинг - это выше всяких похвал. Охото на это взглянуть! Понимаю, что клэшинг - это аппаратное, и его не победить, но обуздать, сделать не режущим глаз, наверно можно, и все жаждут это увидеть ))
"Параллаксный" применительно к скроллингу - означает, что используется несколько слоев, движущихся с различной скоростью, что создает эффект глубины картинки. В играх встречается довольно часто (Hysteria, Thanatos, да тот же AMC или Metal Man Reloaded), но обычно экран делится на области, а активное действие идет в одной - двух. У меня же есть сразу несколько движков в работе, где вся эта многослойность развернута на полный экран. При этом цветная карта движется не на целое знако-место, как в AMC или MMR, а на 4 пикселя, а еще несколько слоев - быстрее и медленнее. Это не мечты - оно работает. А с клэшингом всё так и есть - победить нельзя, но можно спрятать и не показывать =)
Реализовать подобное на 48К можно, но вместо 2-3 фреймов получим, наверное, вдвое больше - совершенно неприемлемо, в общем. Или кучу упрощений и ограничений. Поэтому (извиняюсь перед оппонентами) я никак не могу прислушиваться ко мнению людей, запрещающих писать игры для фирменного 128К. А то, если мнение каждого сложить побитовым сложением, так вообще ничего делать нельзя, и будем все радоваться исключительно чуррере и тетрису (что вполне себе хорошо, но зачем же настолько себя ограничивать?=)
И да - я вообще ни разу не спектрумист, на реале не играю, но приобрести фирменный +2 как-то не поленился. Вот просто даже представить себе не могу человека, который играет исключительно на реале, покупает кассеты - но у него по моральным убеждениям до сих пор есть только 48К. А если такие уникальные люди и существуют, то ориентироваться на них - это разве не то же самое, что писать игру под TR-DOS и 512К ?
Поставлю здесь смайлик, чтобы все видели, что я вообще-то добрый :)
Oleg Origin
05.10.2015, 16:33
Бородачи из 80-ых посмеялись бы.
А вы не путайте =) Я ж не про Hysteria или Cobra, где параллакс ограничен узкими полосками, а графика - несколькими тайлами. Я про полноэкранный скроллинг во всех направлениях с минимумом ограничений и с количеством слоев, стремящихся к десятку. И при этом цветной и не познакоместный. На спектруме пока еще не было ничего близкого к этому. А 48K для этого не подходит в принципе, так как одна только максимально быстрая пересылка полного экрана с цветом занимает уже более фрейма (не ошибаюсь же, не? =) Разумеется, любой кодер может уместить любой сюжет и во фрейм, и в 48К - бородатым не надо быть - вопрос в том, что мы при этом будем видеть на экране...
sergio78
05.10.2015, 17:35
ZX_NOVOSIB -Фома не верущая? Кинь кличь на мире спектрума. Чтоб они там сосчитались. Спектрумов было продано больше 5 миллионов. И только на 48 и 48+ версии компания Клайва получала прибыль. Вскоре после выпуска 128, контора обанкротилась, все складские запасы слили, а поделки амстрада уже такой славой не пользовались совсем. да и не делал он их много, так как свой комп в первую очередь пропихивать хотел. Отчего тоже в трубу вылетел. Это раз. Во вторых, сколько стоит на ебее 48? а сколько 128? И каких предложений там больше будет? Ну и наконец, если брать меня, а я офигенный показатель, так как ещё тот скупердяй, хотя и ностальгирующий. вот 48 оригинал у меня есть сейчас, 128 нет и при нынешних конских ценах, уже никогда не будет. 48 синтезы и дельты у меня в детстве были, и у 10 друзей тоже самое, были только 48, пока они их не выкинули. пентагон 128 тогда был только у одного, и он так же выкинул, но только одним из первых. вот и смотри, как и кого больше сейчас осталось. про забитые шкафы это вообще загон. таких по пальцам можно пересчитать. и они все тут на этом форуме, или барыжат, либо брёвна самодельные паяют, с этими разными новоделами, в занимательную игру гоняют - припаяй очередную ненужную фигню и получи мутанта-монстра.
James DiGreze
05.10.2015, 18:03
Спектрумов было продано больше 5 миллионов
Сложилось впечатление, что измеряем потенциальный рынок сбыта, при том, что рынка лет 20 как нет. И о чём тогда спор? Авторы игр, да и вообще любого спектрумовского софта, пишут под те компы, под которые им интереснее.
Другая мотивация - по сути пишут для себя, а не для рынка. В данном контексте бессмысленно убеждать кого-либо писать под массовые спектрумы. Пусть пишут под что нравится, в противном может случиться так, что писать вообще ничего не будут.
Чисто гипотетический вопрос: А если сделать подзагрузку уровней и убрать музыку, то всё-равно в 48 не влезет?
Запросто может и не влезть. Я уже сожалел по этому поводу, что подавляющее большинство фирменных 128к игр по-сути 48к с рам-диском. И не используют всех возможностей платформы. Вот такие влезут. Но не о них речь. Например быстрый и плавный граф. движок, который я делал в 2008 году, жрет 8*4кб под прескроллированные тайлы. В 48ом, за вычетом экрана и стека, остается менее 41кб памяти. Итого в остатке 9кб на таблицы, весь код и остальную графику. А там только развернутых циклов отрисовщика задника не менее 3кб.
Хотим плавно, быстро - надо предвычислять. Хотим чтобы разнообразно графически - предвычислять надо много. Многие десятки килобайт. Только на кеширование. Например SilkWorm, правильно переписав под 128к, можно ускорить в 4-5 раз. Добавив одновременно нападающих врагов/улучшив задники/сделав более плавную анимацию. И, разумеется, разнообразив графику/боссов.
В 128 меня лично бесит прибитая гвоздями 5ая страница экрана. При большом количестве используемых данных невозможно организовать нормальную отрисовку в теневой экран. Считаем на пальцах: С000-5B00= 25кб. А мне только на тайлы надо 32 :( Два экрана, фактически, бесполезны, если данные для построения кадра не влезают в нижнюю память.
Частично это можно победить на +2/+3/ATM1, вылистыванием ОЗУ в область ROM. +16кб нижней памяти - это очень, очень много. Почти вдвое больше чем есть у чистого 128к. Победить полностью - только на АТМ2, с его полноценным менеджером страниц. На оригинальном 128 - останется только фигачить напрямую в экран, переусложняя код для переплета вывода фона и спрайтов, и иногда пересекаясь с лучом CRT (мерцание).
Чисто гипотетический вопрос: А если сделать подзагрузку уровней и убрать музыку, то всё-равно в 48 не влезет?
Никак нельзя. Это превратит 128-ю версию на голову ниже, чем она была. Но поскольку мы её не трогали, то при этом останется той-же. Противоречие! :)
Забавно это все читать, хорошо что авторы Commando и Ghost 'n Goblins об этом не знали.
Ты видишь противоречие ?
Я писал не просто про быструю графику, но и богато оформленную, без артефактов сечения с лучом.
В Commando вообще горизонтального скроллинга нет. Поговорим про Ghost'n'Goblins, Ghouls'n'Ghosts, Soldier of the Fortune. Технически эти игры, наверное, предел для 48к, используют его возможности на всю катушку.
НО:
1) дизайн уровня жестко завязан на вывод стеком и количество доступных регистров, жестко ограничивая общее количество тайлов в экране, количество и комбинации тайлов в одной строке. Фоновая картинка бедновата. Уровни придётся дизайнить, полностью упираясь в скромные возможности движка. Попробуй вывести таким способом уровень типа такого:
http://www.consoleclassix.com/info_img/Castlevania_2_NES_ScreenShot4.jpg будет FAIL.
2) Вывод сразу в экран, заметно сечется с лучом.
Немного другой пример: робокопе крошечный кеш тайлов, с комбинаторным взрывом размера, из-за чего опять же бедный дизайн картинки. Бекбуффер для отрисовки, убирающий артефакты сечения с лучом, но резко роняющий FPS. При этом они втискивались в 48к по-максимуму, даже места под спрайты трупиков не осталось.
Не надо оправдываться и тем более мне что то объяснять.
Зачем тогда спрашиваешь, если не хочешь слушать обьяснения ?
Все так, я просто за игры в которые приятно играть и переигрывать и мне плевать насколько там разнообразный фон.
Мы все за всё хорошее и против всего плохого.
Убогий геймплей не скрыть кучей графики или ау, и только это важно, а не для 48 или 128 игра.
Интересно, а почему у хорошей графики должен быть обязательно убогий геймплей ? Очень часто убогое и то, и другое.
Просто когда пишут я не могу для 48, мне мешают кривые страницы, надо больше экранов и т.д. и поэтому там все ущербно, для меня забавно это читать.
Неправильный глагол. Не "не могу", а "не хочу". ;) Платформа не коммерческая, каждый волен делать то, что хочет.
128к вполне способен дать более красивую и быструю картинку. То что буржуи этого почти не делали - пусть на их совести остаётся. Зачем сейчас упираться рогами в 48к, и урезать ради этого что-то, я решительно не понимаю. А если не урезать - или не влезет, или будет в разы тормознее. (ЗЫ: там где урезать не надо - не нужен и 128 режим, очевидно).
Alex Rider
05.10.2015, 21:19
Хотим плавно, быстро - надо предвычислять. Хотим чтобы разнообразно графически - предвычислять надо много.
128К позволит ускорить практически любую игру. Для примера можно скачать из темы про мою адаптацию Саботера 2 и сравнить скорость 128 и 48 версий. Тот же геймплей, те же принципы отрисовки, но почему-то 128-я версия разительно быстрее :) И, кстати, 48-ю уже разогнать не получится, а в 128-й еще есть задел, следующая вресия будет еще быстрее (там придется уже искусственно ставить задержки). А начался проект с того, что ностальгирование оригинальным Саботером 2 показалось мне ну очень тормозным, а ностальгировать со 144к тактами во фрейме в эмуляторе как-то неестественно получалось.
sergio78
05.10.2015, 22:36
чего все к этой чудобыстроте на 128к привязались? Других жанров совсем, что ли нет, кроме как беги и убей всех или подобные другие аркады. если уж и делать игры, так такие которых на телефоне, или пк нет. как я уже сказал, всё равно, даже на денди любая аркада всегда быстрее и краше спектрумовской будет, как не упирайся и не ухитряйся. ну и как я уже сказал, у меня и у многих других, есть только 48 оригинал. на эмуле я играть не желаю и покупать ещё и 128 тоже не планирую. хотите делать только для себя, пожалуйста, я приказывать не имею право. но знайте, пускай на вашей совести будет мелкая подлянка, что например мне в вашу такую игру поиграть не получиться.
sergio78, а если рассмотреть такую ситуацию, что продолжение твоей любимой игры вышло под 128. Ну решил так разработчик. Не играть или запускать эмуль?
чего все к этой чудобыстроте на 128к привязались? Других жанров совсем, что ли нет, кроме как беги и убей всех или подобные другие аркады. если уж и делать игры, так такие которых на телефоне, или пк нет. как я уже сказал, всё равно, даже на денди любая аркада всегда быстрее и краше спектрумовской будет, как не упирайся и не ухитряйся. ну и как я уже сказал, у меня и у многих других, есть только 48 оригинал. на эмуле я играть не желаю и покупать ещё и 128 тоже не планирую. хотите делать только для себя, пожалуйста, я приказывать не имею право. но знайте, пускай на вашей совести будет мелкая подлянка, что например мне в вашу такую игру поиграть не получиться.
За других говорить не буду, но я свои игры пишу для спектрумистов, а не для ностальгистов с "48 оригиналом". Так что мне на тебя и таких как ты пофиг, если очень мягко сказать.
Остальных прошу извинить за грубость, бомбануло :mad:
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 05:41
я приказывать не имею право.зато имеешь право троллить тут всех со своими 48к, и правом этим активно пользуешься ))
но знайте, пускай на вашей совести будет мелкая подлянка, что например мне в вашу такую игру поиграть не получиться.Не надо на чужую совесть пытаться что-то навешать, и тем более обвинять людей в подлости. Лучше обрати внимание на свою совесть. Если тебе поиграть в какую-то игру не получится, то причина только в твоей упоротости, но никак не в окружающих людях, очевидно же.
И похоже ты уже сам запутался в причинах этой упоротости. То причина в том что 48 якобы оригинальней чем 128. То в том, что 48 было больше продано. То в том, что у тебя не было 128. То в "конском ценнике на 128. "
Т.е. люди должны тратить огромное количество своих ресурсов (писать игру), а ты не желаешь потратить несравненно меньшее количество ресурсов на то, чтобы эту игру вместе со всеми заценить и вместе со всеми порадоваться? А потом ещё и что-то пишешь про совесть? )) Это троллинг 80 лвл ;)
Конский ценник? Бред. На 128-ые новоделы ценник не конский, он наоборот, на грани окупаемости. Неноводел можно вообще купить за копейки, какую-нибудь дельту128, надо только на авито заглядывать. Да и здесь на барахолке часто продают какие-нибудь рабочие 128-ые платы зе недорого. В конце концов возьми в руки паяльник и расширь свой 48 до 128, ты ж сурьёзный бородатый мужик! ) Купи, выменяй, сделай сам. А если ты ничего из вышеперечисленного не желаешь сделать, то хотя бы не ной насчёт чужой совести. Не спихивай ответственность за своих тараканов на совесть окружающих )
SaNchez, Если бомбануло, значит не совсем пофиг. :) Не заморачивачивайся, никто не против того что ты делаешь. Не влазят твои проекты в 48К? Переживём-перетерпим.
---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:35 ----------
ZX_NOVOSIB, Да не волнуйся. Не надо так уж реагировать. Не красиво лезть в чужой кошелёк, указывать на чужие кривые руки с паяльником, и так далее.
Подлянка игры, не идущей под 48К, это не подлость её создателя, не надо передёргивать.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 06:52
никто не против того что ты делаешь.
это слишком мягко сказано )) Все в восторге от Кастлевании и ждут "официальную тр-дос версию с плюшками"! Вот только когда же она уже выйдет? :v2_dizzy_aaaaa:
---------- Post added at 09:52 ---------- Previous post was at 09:46 ----------
Не красиво лезть в чужой кошелёк, указывать на чужие кривые руки с паяльником, и так далее.
Никто не лез в чужой кошелек, sergio сам его выставил напоказ, назвав самого себя скупердяем и начав рассуждать о "конских ценниках" )
ZX_NOVOSIB, Человек имеет право, глядя на ценник, сказать: "Это мне не по карману". И все кто начнут смеяться и тыкать пальцем, выставляют себя на показ.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 06:57
Подлянка игры, не идущей под 48К, это не подлость её создателя, не надо передёргивать.ну дык я ничего и не передергивал, читай внимательней ) Стоп, или указывать на чужую невнимательность тоже не красиво?.. Чо-то я запутался..:confused: Ладно, переживем :)
Тема-то про игры.
Игры только под 128 не идут под 48. Это факт.
Это недостаток.
На всех не угодишь. Всегда есть недостатки.
Осознаем это и будем терпеть. :)
---------- Post added at 11:00 ---------- Previous post was at 10:58 ----------
указывать на чужую невнимательность тоже не красиво?..
Не, указывать на невнимательность, это правильно. Это поможет человеку стать внимательнее.
Вот кошелёк - другое дело. Сколько пальцем не тыкай, сколько не смейся, денег в нём не прибавиться.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 07:05
Человек имеет право, глядя на ценник, сказать: "Это мне не по карману". И все кто начнут смеяться и тыкать пальцем, выставляют себя на показ.Человек имеет право сказать "это мне не по карману". Но в таком случае он не имеет право сказать "на вашей совести мелкая подлянка". И к тому же, наш друг не говорил, "мне не по карману", он говорил "я скупердяй". Не надо передёргивать )) Это разные вещи: "мне не по карману" = Денег нет. "Я скупердяй" = Деньги есть, но я их зажму, а потом буду ныть, про совести и про подлянки.
---------- Post added at 10:05 ---------- Previous post was at 10:02 ----------
И да, у него фирменный 48, а за эти деньги можно было взять "нефирменный 128". А на 128 можно играть и в 128 игры, а можно зайти в "BASIC 48" и наслаждаться "оригинальностью" )
Давай разберём.
пускай на вашей совести будет мелкая подлянка, что например мне в вашу такую игру поиграть не получиться.
Что будет на совести? Мелкая подлянка.
В чём заключается подлянка? В том, что на 48К машине поиграть в игру не получиться.
Если заменить "подлянка" на " недостаток игры", смысл поменяется?
Читаем:
"пускай на вашей совести будет мелкий недостаток игры, что например мне в вашу такую игру поиграть не получиться."
Смысл тот-же.
-----
Не надо на чужую совесть пытаться что-то навешать, и тем более обвинять людей в подлости.
О какой подлости идёт речь? О свойстве человеческого характера.
Может о недостатках игры? Пробуем заменить:
"Не надо на чужую совесть пытаться что-то навешать, и тем более обвинять людей в недостатках игры."
Совершенно не подходит.
Вот об этом передёргивании я и написал. О конкретно факте, а не свойстве человеческого характера. :)
---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:09 ----------
скупердяи тоже говорят "мне не по карману".
"мне не по карману" = я не могу себе этого позволить, и не надо лезть в мои материально-психологические заморочки, просто примите как факт, что денег я на это выделить не могу.
"я скупердяй", то же самое, только более шутливое. = считайте меня скупердяем, мне пофиг, только примите как факт, что денег я на это выделить не могу.
---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:17 ----------
И да, у него фирменный 48, а за эти деньги можно было взять "нефирменный 128". А на 128 можно играть и в 128 игры, а можно зайти в "BASIC 48" и наслаждаться "оригинальностью" )
Это его право, что брать, что не брать. :)
Я вообще эмуляторщик. И что? 48К у меня в голове. И 128К у меня в голове. Я люблю их как идею, а не как железку. И это вовсе не теплая ламповость, это реально. Если мне захотелось сделать стрелочки на Рескуе Ландере, я хоба, и сделал. Если-бы он был написан на DizzyAGE, то фигушку-бы у меня получилось.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 07:33
Reobne, по-моему ты додумывешь за sergio, и защищаешь-выгораживаешь его. Он написал, то, что хотел написать, за язык его никто не тянул. И защищать его нет необходимости. Хотя бы по той причине, что его собственно никто не атакует и не оскорбляет. Я по крайней мере уж точно ничего не имею против него. Я даже благодарен ему за то, что с его подачи разгорелась такая интересная беседа. За то, что в эту тему зашли такие боги игростроения как Олег Оригин и Санчез, они написали своё мнение, а мне удалось "постоять" рядом с ними, и даже получить от них спасибки. Это дорого стоит, и всё это с подачи sergio! :) Спасибо ему за такой тонко осуществленный и полезный вброс "48vs128", на полезный и тонкий вброс не многие способны, это искусство )
---------- Post added at 10:33 ---------- Previous post was at 10:29 ----------
Это его право, что брать, что не брать. :)
Ага, при условии, что когда человек реализует это своё право, то он и принимает ответственность на себя, а не пытается переложить её на других - "я взял 48, потому что это мое право, а теперь, если вы сделаете 128 игру, то я не смогу поиграть, и на вашей совести что-то там будет."
ZX_NOVOSIB, Все додумывают. У нас в голове миллиарды нейронов, а букв в посте совсем мало. Только додумывать и остаётся. Просто не надо додумывать негатив, там где его нет. :)
Меня бомбит от подмены понятий, от того, что "недостатком" для некоторых является 128, TR-DOS и AY. Вы вообще откуда такие повылазили и что забыли на этом форуме?
SaNchez, Недостаток в том, что нельзя запустить на 48К.
Всё остальное только достоинства. :)
James DiGreze
06.10.2015, 07:48
Если заменить "подлянка" на " недостаток игры", смысл поменяется?Однако, автор употребил именно слово "подлянка", а оно имеет вполне себе определённый смысл, существенно отличающийся от слова "недостаток".
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 07:51
Недостаток в том, что нельзя запустить на 48К.
Ага, а еще 128-ую zx игру нельзя запустить на программируемом микрокалькуляторе и т.п., это тоже недостаток? 48-ые игры нельзя запустить на 16к спектруме, значит тысячи 48-ых игр, это игры с недостатком? Нет ведь. Если игра на чём-то не запускается, то это не недостаток игры, это недостаток железа. (Конечно при условии, что игра корректно сделана и не имеет искусственных препятствий для работы на более слабом железе.)
это тоже недостаток
Это тоже недостаток, не надо смеяться. Я люблю игры на ПМК, со всеми их ограничениями. Это очень хорошее поле для медитаций, жалко что многие упустили эту тему.
Да, тысячи игр с этим недостатком, и я не предлагаю плакать - ругаться, я предлогаю честно осознать и смириться. :)
---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:54 ----------
Однако, автор употребил именно слово "подлянка", а оно имеет вполне себе определённый смысл, существенно отличающийся от слова "недостаток".
Не согласен, про "вполне себе определённый смысл". Во времена, когда это было феня, то да. Сейчас смысл достаточно размыт. Через "подлянка жизни". "Вот такая в жизни бывает подлянка: игрушка не запускается."
Это наши реалии, просто смиритесь.
---------- Post added at 12:08 ---------- Previous post was at 11:58 ----------
- Ты хорошо помыл руки?
- Да хорошо!
- Ладно. На твоей совести.
"на твоей совести" это не всегда обвинения. Иногда это просто констатация того, что мы не можем проверить, то что мог-бы проверить другой. И мы снимаем с себя ответственность, перекладывая на другого. Так и Sergio78 не может оценить, так-ли уж трудно было SaNchez-у сделать 48К версию. Не может оценить. И он перекладывает ответственность на совесть SaNchez-а. Я понял именно так.
Иногда, после того как увидишь что-то, трудно это развидеть. :) На эту тему в интернете есть шутки-картинки.
Вот вы челы не последовательные. Сначала пищите что игр нет потом для вас новые игры некошерные.
Да, тысячи игр с этим недостатком, и я не предлагаю плакать - ругаться, я предлогаю честно осознать и смириться. :)
:v2_dizzy_ass:
Меня бомбит от подмены понятий, от того, что "недостатком" для некоторых является 128, TR-DOS и AY. Вы вообще откуда такие повылазили и что забыли на этом форуме?
Золотые слова. Чем проще правила, тем легче жить, играть. Зачем себе придумывать злобного Буратино? Если мне нравится игра, но у меня нет 128 - здравствуй эмулятор. Я до сих пор не знаю (не смеятся!) что такое tr-dos, спокойно сплю. Лишь бы хорошие игры делали, 48 или 128 мы поймём и простим.
sergio78
06.10.2015, 10:49
ZX_NOVOSIB сразу скажу, что у нас в городе на avito давным давно спектрумы не продают, на МОЛОТКЕ только совецкие поделки в неизвестном состоянии валялись. ну а 128 оригинальный в фунтах с ебея штука не приподьёмная, тем более сейчас. новодел с барахолки брать вообще смысла нет, эмуляторы на plm это не спектрум. а самоаянные платки на микрушках, все в растяжках проводов,с дребежащими клавиатурами. в самодельных коробах после замечательного оригинала покупать уже не хочется совершенно.
SaNchez- я даже и не понял, чего тебя бомбануло. и заметь,- про мне пофигу я тоже тебе ничего не писал.
у 128к игр нет недостатков, недостатки у плакающихся обладателей 48к резинок:
-жопят деньги на любимое (любимое ли?) хобби, а потом ругаются на автора, что на его 48к игра, заточенная под 128к не запускается;
-ни на одном из 100500 эмуляторов не могут запустить 128к игру, но ругаются на автора игры, потому что его полет фантазии уместился лишь в 128к;
-а может, вам эта игра вообще неинтересна, но надо ж немного подкинуть на вентилятор.
тем более мне такая позиция 48к ностальгаторов в современный век россыпи новоделов и доступности старых на расстоянии вытянутой руки совершенно непонятна. вполне осознанно загнать себя в жуткие ограничения и ругаться на авторов игр - это, кмк, форменное свинство.
---------- Post added at 10:53 ---------- Previous post was at 10:52 ----------
новодел с барахолки брать вообще смысла нет, эмуляторы на plm это не спектрум
да с хрена ли эмуляторы? ты феникс вообще в глаза видел? а ленинграды от zst?
Вот вы челы не последовательные. Сначала пищите что игр нет потом для вас новые игры некошерные.
Ну это я начал. Просто уже действительно начали поднаедать однотипные игры сделанные в редакторах. Меняются только графика и немного карты. А смысл игры в основном остаётся один и тот-же - собирай всё подряд, и открывай двери собранными ключами. В одном редакторе враги убиваются, если только на них прыгнешь, в другом можно и пристрелить. На этом разнообразие заканчивается.
А sergio78, скорее всего, хочет вот такой 128к, на который цены сейчас действительно не маленькие.
http://www.hwsw.hu/kepek/hirek/2012/04/spectrum/spectrum128ke.jpg
P.S. И для любителей оригиналов. Цитата:
На волне успеха Sinclair Research выпускает свой самый популярный компьютер. Происходит это в 1982 году. «ZX Spectrum 48» имел 16 КБ ПЗУ, в которые был прошит диалект языка Бейсик, так называемый Sinclair BASIC.
Источник (http://lifeglobe.net/blogs/details?id=664)
Так что, с 48к он вышел потом. Вот в игры 16к и советую играть всем любителям оригинальной резинки. Только хардкор же. :)
Rindex, ну для того чтобы сделать что-то оригинальное
необходимо чтобы кто-то придумал что-то оригинальное, потом кто-то нарисовал что-то оригинальное и собрал все вместе под каким-то оригинальным движком.
а если кто-то берет примитивную графику (2 фазы на движение - денди?), рисует примитивный лабиринт(почему нет?), дает примитивное задании (грабить корованы) то ничего оригинального не получится.
потому что ничего оригинального задумано не было.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 11:28
сразу скажу, что у нас в городе на avito давным давно спектрумы не продают
почту никто не отменял. В своем городе редко можно что-то купить, но почта спасает.
ну а 128 оригинальный в фунтах с ебея штука не приподьёмная, тем более сейчас.сейчас да, но раньше всё было тип-топ. И эта, 128-ой неподъемный, но ведь есть ещё серые и черные +2/+3, от амстрад, они не хуже, а стоят не многим дороже 48-ого. А синклеровский 128 - менее надежен чем серые и черные, он редкий, коллекционный и дорогой.
новодел с барахолки брать вообще смысла нет, эмуляторы на plm это не спектрум. а самоаянные платки на микрушках, все в растяжках проводов,с дребежащими клавиатурами. в самодельных коробах после замечательного оригинала покупать уже не хочется совершенно.Зачем плм? Продают замечательные новодельные, но классические пентагоны128, ленинграды128, фениксы. Спектрум-клавиатуру не проблема найти, если не бояться почты, берешь дельту48 за копейки - вот тебе и "православная" клавиатура.
Я бы кстати тоже от 48-ой резинки не отказался, но чисто ради "повесить на стенку" ))
jerri, ну таже Кастлевания сделана по мотивам Konami'вской игры, только сценарий свой. И что, плохо получилась что-ли?
sergio78
06.10.2015, 11:53
у 128к игр нет недостатков, недостатки у плакающихся обладателей 48к резинок:
-жопят деньги на любимое (любимое ли?) хобби, а потом ругаются на автора, что на его 48к игра, заточенная под 128к не запускается;
-ни на одном из 100500 эмуляторов не могут запустить 128к игру, но ругаются на автора игры, потому что его полет фантазии уместился лишь в 128к;
-а может, вам эта игра вообще неинтересна, но надо ж немного подкинуть на вентилятор.
тем более мне такая позиция 48к ностальгаторов в современный век россыпи новоделов и доступности старых на расстоянии вытянутой руки совершенно непонятна. вполне осознанно загнать себя в жуткие ограничения и ругаться на авторов игр - это, кмк, форменное свинство.
---------- Post added at 10:53 ---------- Previous post was at 10:52 ----------
да с хрена ли эмуляторы? ты феникс вообще в глаза видел? а ленинграды от zst?
я всё видел. платкострой меня не устраивает. в готовом оригинале меня устраивает всё. на этом позвольте тему завершить, так как это уже секта получилась. за простое несогласие, сразу начинают обвинять в свинстве, тролинге, жлобстве, и в прочих нехороших словах. так можно прыгать до бесконечности.
я всё видел. платкострой меня не устраивает.
видимо, не все, раз о платкострое говоришь.
в готовом оригинале меня устраивает всё.
ну и нечего батон крошить на авторов игр под 128к
я всё видел. платкострой меня не устраивает. в готовом оригинале меня устраивает всё. на этом позвольте тему завершить, так как это уже секта получилась. за простое несогласие, сразу начинают обвинять в свинстве, тролинге, жлобстве, и в прочих нехороших словах. так можно прыгать до бесконечности.
Своя секта есть везде. Я уже об этом писал в этой теме - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=831881&postcount=3
Просто у нас был принят стандарт 128к + AY + дисковод. И игры, а уж тем более демы, в основном делались именно такими. У них 48к + лента. У нас была возможность слезть с ихнего стандарта, и кто захотел, тот слез, и думаю, никто не пожалел. А кто упорно оставался на 48к, флаг в руки и JSW навстречу. В него и играйте, пока ушные перепонки не лопнут.
И действительно не надо тут лечить, что игры надо делать 48/128к. Логические да, вполне возможно. Игры уровня НЛО просто нереально.
jerri, ну таже Кастлевания сделана по мотивам Konami'вской игры, только сценарий свой. И что, плохо получилась что-ли?
я не играл в оригинал потому оценить с этой точки зрения не смогу.
Но в целом мне понравилось.
я не играл в оригинал потому оценить с этой точки зрения не смогу.
Но в целом мне понравилось.
А я тоже не играл. Но та, что на Спектруме мне офигенно понравилась. Хотя не очень нравится жанр, где боссы в конце. Но тут не тупо "убей всех и потом очередного босса", а ещё собираешь артефакты и проходишь всё дальше и дальше, открывая новые локации. Да ещё две разные концовки игры, т.е. можно изменить сюжетную линию. И, пускай не обижаются авторы других игр, но Кастлевания пока лучшая игра 2015 года. Единственный конкурент скорее всего будет вот этот (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=817124&postcount=278).
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 12:51
Единственный конкурент скорее всего будет вот этот (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=817124&postcount=278).
А он точно будет, с июля никаких новостей нет по этому проекту?
И интересно, если будет, то будет ли русская локализация? Наши игроделы делают же английскую, и даже испанскую.
zx 128к - плохо, не оригинал, zx 48к - хорошо, оригинал, zx 16к - ещё лучше, ещё оригинальней. ??? Маразм крепчает.
Чтож в забугорье на ZX80 никто не сидит, игры не пишет, железки не прикручивает? Он же самый самый, первый, оригинальнее некуда.
А он точно будет, с июля никаких новостей нет по этому проекту?
Должен быть, это же приличная фирма. Видать хотят сделать лучше Кастлевании. То, что на видео, пока до её уровня не дотягивает.
И интересно, если будет, то будет ли русская локализация? Наши игроделы делают же английскую, и даже испанскую.
Без понятия. Там русский то знает хоть кто-нибудь? Хотя Рискей делал с ними одну игру. Просто все локализованные на другие языки наши игры, скорее всего, сначала делались на английский, а уж потом, на другие языки.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 13:33
Там русский то знает хоть кто-нибудь?
Это не важно, конечно там никто не знает русский. Зато английский у нас многие знают, это важно. Кто-нибудь из наших "весомых" спектрумистов мог бы выйти на разработчиков и предложить выпустить русскую локализацию. Проект коммерческий, никто не в курсе? Если коммерческий, то сложней договориться, но всё равно можно.
zx 128к - плохо, не оригинал, zx 48к - хорошо, оригинал, zx 16к - ещё лучше, ещё оригинальней.
Eagle, Это где так сказали?
Или очередная битва с кузнечными мехами.
Это где так сказали?
По прочтению темы такое вырисовывается.
Или очередная битва с кузнечными мехами.
Лучше не биться, так оно спокойней. :)
Bedazzle
06.10.2015, 14:56
Меня бомбит от подмены понятий, от того, что "недостатком" для некоторых является 128, TR-DOS и AY. Вы вообще откуда такие повылазили и что забыли на этом форуме?
А ещё писюки и амиги ущербны, потому что их софт на 48м не пойдёт.
:v2_yahoo:
А если по теме - то игрушки для 128го с дисководом и музыкой - самое то.
hippiman
06.10.2015, 16:52
А я тоже не играл. Но та, что на Спектруме мне офигенно понравилась. Хотя не очень нравится жанр, где боссы в конце. Но тут не тупо "убей всех и потом очередного босса", а ещё собираешь артефакты и проходишь всё дальше и дальше, открывая новые локации. Да ещё две разные концовки игры, т.е. можно изменить сюжетную линию. И, пускай не обижаются авторы других игр, но Кастлевания пока лучшая игра 2015 года. Единственный конкурент скорее всего будет вот этот (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=817124&postcount=278).
А я играл в несовскую castlevania 2 и спековская мне нравится больше.
При более совершенной несовской графике и музыке в спековскую играть приятней т.к. в плане загадок, геймплея и общей сложности она гораздо более адекватна.
Shadow Maker
06.10.2015, 17:14
Что за бред про 48k. Если 48k ограничивает реальные потребности создателя - ну его в пень, этот 48k! Аналогично, если что-то можно сделать только исключительно под Эву - то надо делать под Эву! Под лежачий камень вода не течет. Да и плакают обычно люди, которые сами игр не делают, да и не играют в новые тоже.
Если кому-то не нравятся 128k игры - прекрасно, но зачем бузить по поводу 128k? Не нравится - не пользуйся, очевидно же. У меня есть и староделы, и новоделы типа Эвы, но вот парадокс - я их не запускаю практически, а играю в спектрум-игры в эмуляторе на PSP... Думаю таких как я - эмуляторщиков с реалами - 98% и выше. Поэтому всё это брюзжание типа "48 килобайт кококо, 128 новоделы фууу" надо просто пропускать мимо ушей.
Единственное чем я опечален - отсутствием под PSP эмулятора Эвы, это единственная причина, по которой я никак не могу толком поиграть в игру hippiman'a :)
shurik-ua
06.10.2015, 17:21
Ну вы блин даёте - какие к чертям 48к ?) - это всё равно что щас написать в IDSoft с просьбой выпустить DOOM-4, который бы хоть как то шёл на 80286 )) - можете представить что бы они ответили на такое.
Поэтому только вперёд к прогрессу - больше мегагерц и мегабайт в массы - ура, товарищи !!!
sergio78
06.10.2015, 17:33
нет зря я тут что то сказал. Простите меня пожалуйста, я больше постараюсь не влазить больше со своими прозьбами или цу. и пожалуйста, имейте совесть, прекратите уже про эти 48к возмущения отписывать. Честное слово, похоже это просто повод тут нужен кому то был.
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 17:40
Для фирменных спекков весьма популярен такой девайс как divIDE (divMMC). Почему под него не пишут игры? Ведь девайс мог бы мгновенно подгружать в память спекка сотни килобайт графики, играть видео, WAV
---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:34 ----------
sergio78,
нет зря я тут что то сказал.
Вовсе не зря, если есть что сказать - надо говорить. Сказал - и сразу забурлили умы, застучали пальцы по клавишам, жизнь на форуме закипела... )
Если 48k ограничивает реальные потребности создателя - ну его в пень, этот 48k!
А кто и где с этим спорит?
Естественно, есть небольшие окрестности точки несовпадения потребностей и возможностей, когда можно поискать компромисс.
Естественно, если автор может сделать версию под 48К, и не делает по идеологическим причинам, то это не совсем красиво.
Не нужно видеть в одном утверждении отрицание другого, и идти от этого в разнос! :)
Это не важно, конечно там никто не знает русский. Зато английский у нас многие знают, это важно. Кто-нибудь из наших "весомых" спектрумистов мог бы выйти на разработчиков и предложить выпустить русскую локализацию. Проект коммерческий, никто не в курсе? Если коммерческий, то сложней договориться, но всё равно можно.
даже если коммерческий они пойдут на встречу.
кто переводить будет?
я когда теодоро переводил знаешь через что прошел? :)
там же перекомпилять пришлось.
---------- Post added at 19:17 ---------- Previous post was at 19:14 ----------
нет зря я тут что то сказал. Простите меня пожалуйста, я больше постараюсь не влазить больше со своими прозьбами или цу. и пожалуйста, имейте совесть, прекратите уже про эти 48к возмущения отписывать. Честное слово, похоже это просто повод тут нужен кому то был.
ой ладно тебе, половина моих проектов под 48к запускается :)
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 18:37
кто переводить будет?
я когда теодоро переводил знаешь через что прошел?
там же перекомпилять пришлось.
Если игра уровня Кастлы и если разрабы дадут исходники, то неужели не найдется желающих? Ну может и так.. Хотя сначала надо заценить игру, вдруг там у них фигня получится, тогда уж точно ни у кого не возникнет энтузиазма переводить.
Глянул Теодоро, за перевод респект, но сама игра лично меня не зацепила. Да, графика вроде красивая, но всё какое-то чересчур квадратное и движется всё квадратно, по знакоместам, и геймплей не впечатлил.
нет зря я тут что то сказал.
Не зря, для того форумы и существуют.
sergio78, Нет, сказал то что думал, это правильно. Я тебя понимаю и поддерживаю. (хоть для меня спек48 не материальный любимый артефакт, а просто один из любимых стандартов)
Может если можно было-бы тон избрать чуть поспокойней. Вот для разминки:
Не слишком ли мы сфокусировались на чудобыстроте 128к? Есть другие жанры, кроме как беги и убей всех или подобные другие аркады. Игры на спектруме не должны гнаться за играми на телефоне, или пк. Как я уже сказал, всё равно, даже на денди аркады как правило быстрее и краше спектрумовской, как не упирайся и не ухитряйся. Ну и как я уже сказал, думаю я не один, у кого есть только 48 оригинал. на эмуле я играть не желаю и покупать ещё и 128 тоже не планирую. хотите делать только для себя, пожалуйста, я приказывать не имею право. Знайте это, и пускай ваша совесть решит, делать ли например мне такую мелкую подлянку, что в вашу такую игру поиграть не получиться.
Вот чуток, переставил слова в твоём посте (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=832637&postcount=67), кажется всё что ты хотел сказать - осталось, а зацепок для непонимания стало меньше, и убрал тон наезда вначале. Как?
James DiGreze
06.10.2015, 18:51
нет зря я тут что то сказал
Да ладно тебе! ;) Я тут тоже много чего говорил 2,5 тыщщи дней назад.
Просто категоричность порой глаз режет. С другой стороны, как говорится - каждый имеет право налево. :D
Я тут про логические игры говорил, что можно делать 48/128к, разница будет лишь в AY-музыке, анимации, ну может ещё в чём-то. А кто-то сказал, про дополнительную графику. Вспомнил сразу недавно вышедшую игру Rabbit in Wonderland (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25657), где как раз и графика дорисована в 128к, и AY-музыка. Но я ведь говорил про логические игры, и вспомнил - Cyrus Chess 1 & 2 (http://vtrdos.ru/gamez/c/CYRUS1&2.ZIP). В данном случае речь идёт о второй части.
Это пойдёт в 48/128к
http://savepic.ru/7937204.png
А это только на 128к.
http://savepic.ru/7991479.png
Разница в подходе к игре есть ведь?
Rindex, Да, верхняя картинка вообще чёткая, самое то для игры.
Нижняя, только чтобы повосхищаться псевдо3Д и закрыть. :)
Rindex, Да, верхняя картинка вообще чёткая, самое то для игры.
Нижняя, только чтобы повосхищаться псевдо3Д и закрыть. :)
:v2_laugh:
ZX_NOVOSIB
06.10.2015, 20:06
Хм.. Интересно, если заставить схлестнуться между собой спектрум-шахматы, то какая программа победит? Какая лучше играет?
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:04 ----------
Да, верхняя картинка вообще чёткая, самое то для игры
Ага, особенно белые фигуры на желтом фоне, очень четкие )
Хм.. Интересно, если заставить схлестнуться между собой спектрум-шахматы, то какая программа победит? Какая лучше играет?
ZX_NOVOSIB, а что, это идея..))
Турнир провести можно..
1) Среди спековских программ...
2) Потом среди отечественных восьмибиток (радио 86рк..специалист, и тд.)
3) И финал (типа ссср-канада)...)))))
Хм.. Интересно, если заставить схлестнуться между собой спектрум-шахматы, то какая программа победит? Какая лучше играет?
Эта и играет, как написано в этом обзоре.
http://www.zxpress.ru/article.php?id=4533
Я тут про логические игры говорил, что можно делать 48/128к, разница будет лишь в AY-музыке, анимации, ну может ещё в чём-то. А кто-то сказал, про дополнительную графику. Вспомнил сразу недавно вышедшую игру Rabbit in Wonderland (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25657), где как раз и графика дорисована в 128к, и AY-музыка. Но я ведь говорил про логические игры, и вспомнил - Cyrus Chess 1 & 2 (http://vtrdos.ru/gamez/c/CYRUS1&2.ZIP). В данном случае речь идёт о второй части.
Это пойдёт в 48/128к
http://savepic.ru/7937204.png
А это только на 128к.
http://savepic.ru/7991479.png
Разница в подходе к игре есть ведь?
а еще есть chessmaster 2000, в котором есть оба режима отображения фигур, и все это работает в 48к :) так что не показатель :)
а еще есть chessmaster 2000, в котором есть оба режима отображения фигур, и все это работает в 48к :) так что не показатель :)
Скорее всего как раз показатель. У Chessmaster 2000 интеллект компьютера похоже намного ниже.
shurik-ua
06.10.2015, 21:24
У Chessmaster 2000 интеллект компьютера похоже намного ниже.
Ну в этом нельзя быть 100% уверенным.
Кстати можно сравнить обе программы по качеству запустив их на двух компах чтоб они играли друг против друга - например 10 матчей по 5 за каждую из сторон - тогда уже будет видно влияет ли 48килобайтовость на качество алгоритма )
белые фигуры на желтом фоне, очень четкие )
меня всегда бесили белые игроки на зелёном поле в футболах.
cherkasy
06.10.2015, 23:44
Это не важно, конечно там никто не знает русский. Зато английский у нас многие знают, это важно. Кто-нибудь из наших "весомых" спектрумистов мог бы выйти на разработчиков и предложить выпустить русскую локализацию. Проект коммерческий, никто не в курсе? Если коммерческий, то сложней договориться, но всё равно можно.
все реально, уже опыт есть - carlos michelis (2012)
---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:38 ----------
zx 128к - плохо, не оригинал, zx 48к - хорошо, оригинал, zx 16к - ещё лучше, ещё оригинальней. ??? Маразм крепчает.
Чтож в забугорье на ZX80 никто не сидит, игры не пишет, железки не прикручивает? Он же самый самый, первый, оригинальнее некуда.
пишут, и не одну, скоро я статистику приведу, вы удивитесь)
пишут, и не одну, скоро я статистику приведу, вы удивитесь)
Покажите это чудо, интересно что там смогли наваять.
cherkasy
07.10.2015, 00:27
я думаю в течении месяца все будет) доделываю новый номер legends of bytes)
там будет статистика по многим платформам за последние годы
ну не под 80й, а под 81й, сидят, делают
Ага, особенно белые фигуры на желтом фоне, очень четкие )
У меня был ч/б монитор, а у компа резисторы RGB выли выведены наружу. (и ещё один, длинну инта регулировать, он-же пауза во многих играх) Так что всё легко настраивалось. (trollmode) Ты не смог себе так сделать, а теперь винишь авторов игры в своей криворукости? :) (/trollmode)
Termojad
07.10.2015, 18:30
Нет Спектрума кроме Синклера и 48к пророк его!
Ибо воистину!
ZX_NOVOSIB
07.10.2015, 18:55
У меня был ч/б монитор, а у компа резисторы RGB выли выведены наружу. (и ещё один, длинну инта регулировать, он-же пауза во многих играх) Так что всё легко настраивалось.
А у меня был цветной монитор, цифровой (CGA), а не аналоговый, и нифига там не настраивалось. Да и я шибко мал был в то время, чтоб в монитор лазить.
Ты не смог себе так сделать, а теперь винишь авторов игры в своей криворукости? :)Где? Где я виню? )
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:54 ----------
Нет Спектурума кроме Синклера и 48к пророк его!
Ибо воистину!
Поздравляю с первым постом на форуме!
А у меня был цветной монитор, цифровой (CGA), а не аналоговый, и нифига там не настраивалось. Да и я шибко мал был в то время, чтоб в монитор лазить. Ну, не в мониторе у меня были ручки, а в компе. Я так и написал "в компе". И в компе они смешивались, по кабелю шёл уже смешанный Ч/Б сигнал. Естественно, если-бы был цветной, то и игры смотрелись-бы красочнее. Но как замена реальной цветнастости, я сделал себе эти ручки, и крутил их иногда, когда не мог, в какой-то игре, что-то толком разглядеть и отличить.
Где? Где я виню? )
Тебе-же не нравится белое на жёлтом. Значит авторы игры виноваты, что так сделали.
---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:44 ----------
Это я тебя слегка подтролил. Не принимай серьёзно :)
ZX_NOVOSIB
08.10.2015, 07:09
Тебе-же не нравится белое на жёлтом. Значит авторы игры виноваты, что так сделали.
Ты почему-то постоянно додумываешь за других смысл их постов. Переделываешь чужие посты, защищаешь кого-то, начинаешь вдруг утверждать, что якобы человек сказал, не то, что он сказал, а он мол хотел сказать это, это и это. Или наоборот видишь скрытый смысл, там где его нет, натягиваешь сову на глобус.
[Пожалуй из тебя получился бы гениальный адвокат (или наоборот прокурор). :) И это я серьёзно.]
Да, мне не нравится белое на желтом, и никому, уверяю, не нравится белое ни на желтом ни на зеленом. Но это вовсе не означает, что я кого-то виню. Простой пример: дует сильный ветер, мне это не нравится, значит я кого-то виню? Нет. Если человеку что-то не нравится, то из этого вовсе не следует, что он кого-то или что-то винит.
А в шахматах кстати не обязательно что-то крутить, там программно, с клавиатуры можно менять цвета клеток. ;)
ZX_NOVOSIB, Не получается у меня напыжиться, и перестать быть тем кто я есть, как-бы меня не уговаривали. Единственный способ измениться к лучшему, как я думаю, это работать над ошибками. (плакать-страдать, умолять кого-то тебя изменить, забыться, победить инфонапором-агрессией-авторитетом, это не наши методы, они бесполезны)
С жёлтым на белом, это я прикалывался. А с тем, что Sergio78 не против 128К, а за 48К, я не прикалывался.
Будут мысли по этому поводу, не скрывайте, а пока остаюсь при своём мнении.
John North
08.10.2015, 18:10
ZX_NOVOSIB, он не адвокат и не прокурор..
он - софист..
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot