Просмотр полной версии : North & South, история создания
Новый перевод. Игра популярная - есть отличная версия для Спектрума. Я думаю, спектрумистам было бы так-же узнать, историю создания этой уникальной стратегии.
Итак...
Бельгийский комикс о Гражданской войне в США, молодая компания-разработчик и один из самых известных игровых хитов на Amiga. Майк Биван беседует со Стефаном Боде, создателем игры, которая принесла известность Infogrames.
"Кассетные версии для ZX Spectrum и Amstrad CPC были реализованы, наверное, самым неудобным способом," – замечает Стефан. – "Каждый из игровых «разделов» (бой в реальном времени и аркадные эпизоды на поезде и в форте) занимал одну сторону кассеты – каково, а?! Помнится, в коробке шло сразу ТРИ кассеты, так что в процессе игры вам постоянно приходилось или перематывать плёнку, или менять кассету. Удивительно, что при всей этой мороке журнал Crash присвоил игре 96%-ный рейтинг!"
Читать историю... (http://retroid.ru/index.php?id=95)
Хотелось бы больше скринов и фоток в статьях.
Исторических фото, к сожалению, к статье не приложено. А скрины в общеигровых статьях я теперь делаю просто ссылкой на mobygames, чтобы нажать и получить все скрины под все компьютеры и спокойненько сидеть их рассматривать. Намного удобнее получается, если игра на десяти платформах.
По игре.
Много играл в N&S. Но только в дисковую версию, поэтому мытарствка с перемотками не познал. С учетом, того что в кассетных версиях и уровни терялись, неизвестно в каком виде игры была бы у меня. Может у кого была игра на кассетах, расскажите, как подгружали игровые блоки.
ZX_NOVOSIB
12.10.2015, 10:25
Про мытарства с перемотками. В этой игре еще мало мытарств, так, сущая ерунда. Вот например в Fighter Bomber или в Battle Command, вот там мытарства, даже не представляю как люди в них играли, а ведь они выпускались только на кассетах. Может в них и не играли? А так, купил, поставил на полочку, любуешься.. )
Если есть счётчик на магнитофоне, то достаточно просто записать цифры, когда тот или иной уровень грузится. Наверняка на кассетах номера были где-то внутри. А иначе, действительно беда.
ZX_NOVOSIB
12.10.2015, 10:47
Если есть счётчик на магнитофоне, то достаточно просто записать цифры, когда тот или иной уровень грузится. Наверняка на кассетах номера были где-то внутри. А иначе, действительно беда.
За бугром счетчики с компами не юзали, счетчики это наше ноу-хау, когда на кассету впихивали по 10-20 игр. А там одна кассета - одна игра, и счетчик нафиг не нужен. Но когда буржуй покупал файтер бомбер или батле комманд, то он наверно пребывал в шоке )) Наврятли он тут же бежал в магазин за новым магнитофоном.
За бугром счетчики с компами не юзали, счетчики это наше ноу-хау, когда на кассету впихивали по 10-20 игр. А там одна кассета - одна игра, и счетчик нафиг не нужен. Но когда чел покупал файтер бомбер или батле комманд, то он наверно пребывал в шоке )) Наврятли он тут же бежал в магазин за новым магнитофоном.
Да ладно, наверняка были. Что, на слух что-ли уровни загружали?
Может у кого была игра на кассетах, расскажите, как подгружали игровые блоки.
Да ничего сложного.У меня был панасоник,там можно было ускоренную перемотку со звуком делать.Знал где какой блок и по звуку выбирал.
Насчёт ноу-хау не знаю, но у меня был магнитофон Sanyo M2670F (тогда ещё именно японский) и на нём был счётчик. Это выгодно отличало его от отечественных и китайских магнитофонов у моих друзей. И плюс габариты у него были не большие, вообще сказка, круче только дисковод был.
Вот например в Fighter Bomber
Играл на своем первом компе, мафон без счетчика был. Риски лезвием на кассете делал, ради удобства.
Но грузить все-равно мучительно было. Чтобы полетать на нашем МиГ-27 или красавце-фантоме приходилось мотать кассету. А вот гадский шведский пепелац шел емнип первым, перематывать не надо было.
А вот Battle Command уже на диске был. И он емнип вообще только под 128к.
Не емнип, а точно: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0000451
Cам сабж на спеке не попался, только потом в эмуле посмотрел.
В реале он у меня уже на Амиге был, на одну дискету влазил.
ZX_NOVOSIB
12.10.2015, 13:55
Риски лезвием на кассете делал, ради удобства.
Но грузить все-равно мучительно было.
Наши люди ко всему привыкши, из любой ситуации найдут выход, но прикинь как буржуи мучались )
Кстати файтер бомбер есть руссифицированный, но, блин, как раз таки ленточный, вот бы кто одискофицировал его... :) А на вирте еще есть релиз, в котором умудрились сейвы на диск впилить - это мегакруто.
А вот Battle Command уже на диске был. И он емнип вообще только под 128к.уж под 128онли могли бы и для +3 сделать. В него же с кассеты тоже невозможно играть. Мы то люди смекалистые, мы его отээрдосили и горя не знали, а буржуи мучались. Вернее не мучались, они скорей всего вообще в эти игры особо не играли, ибо нервы дороже, думаю эти игры прошли мимо них. Хотя казалось бы, сделай под +3 и все могло быть иначе. Какой смысл делать революционные игры, но делать их неиграбельными из-за дурацких непредсказуемых подзагрузок.
уж под 128онли могли бы и для +3 сделать. В него же с кассеты тоже невозможно играть. Мы то люди смекалистые, мы его отээрдосили и горя не знали, а буржуи мучались. Вернее не мучались, они скорей всего вообще в эти игры особо не играли, ибо нервы дороже, думаю эти игры прошли мимо них. Хотя казалось бы, сделай под +3 и все могло быть иначе. Какой смысл делать революционные игры, но делать их неиграбельными из-за дурацких непредсказуемых подзагрузок.
Народная буржуйская забава - сделай так, чтобы было неудобно. Я вот думаю, ведь они же TR-Dos придумали. Чего не прижился то? На +3 DOS круче? Так где оно, это +3. Его и нет почти.
они же TR-Dos придумали. Чего не прижился то?
наверно цена кусалась. 48ой спек ~130/175, BetaDisc ~70
а 128ые игры практически все выпускались и на дискетах для +3
ZX_NOVOSIB
12.10.2015, 14:48
Народная буржуйская забава - сделай так, чтобы было неудобно. Я вот думаю, ведь они же TR-Dos придумали. Чего не прижился то? На +3 DOS круче? Так где оно, это +3. Его и нет почти.видимо они избалованы были, у них куча всяких компов/консолей была и куча игр. Им впадлу было под тр-дос игры адаптировать, а без игр, кому он нафиг нужен был? Так, бесполезная приблуда. А у нас только спектрум прижился из-за своей повторяемости, дешевизны и доступности тысяч игр сразу, вот и выжимали максимум из того что есть, стали активно тр-дос внедрять, от безальтернативности так сказать. От безальтернативности и от неизбалованности.
Разработчики tr-dosa ступили, им надо было активно продвигать свой девайс, надо было выходить на разработчиков игр, просить исходники и адаптировать новые выходящие игры под свой девайс, прибыль от продажи делить с продавцами игр. Без игр, кому он нафиг нужен был, этот B.D.I.? Надо было рекламу агрессивную делать. Надо было пытаться сотрудничать с производителями дисководов, чтобы как-то кооперироваться, продавать сразу комплекты. Не хватило короче деловой хватки у них, слабаки.
а 128ые игры практически все выпускались и на дискетах для +3
баттле комманд сам бог велел на дискете выпустить, на кассете его не было и смысла выпускать. Короче умом их, буржуев, не понять, аршином общим не измерить, у них особенная стать.
Alex Rider
12.10.2015, 15:52
Я вот думаю, ведь они же TR-Dos придумали. Чего не прижился то?
TR-DOS был отдельным девайсом, конкурировал с фирменным Interface I, который помимо чумовой скорости загрузки (по сравнению с кассетой) и произвольным доступом давал еще какие-то фишки, требовал далеко не всегда простой адаптации игр, и, да, дисководами не комплектовался. Да и качество его, говорят, оставляло желать лучшего. +3 DOS сильно выигрывал тем, что во-первых, поставлялся готовым, во-вторых, почти не требовал адаптации игр, в-третиьх, сам по себе +3 был достоен покупки, фирменный, опять же.
+3 DOS сильно выигрывал тем, что во-первых, поставлялся готовым, во-вторых, почти не требовал адаптации игр, в-третиьх, сам по себе +3 был круче.
Офигенно он выигрывал. Раз выигрывал, что-же наши его не утянули, а взяли TR-Dos? И особенно +3 DOS выигрывал в носителях. Чисто для себя 3". Что мешало сделать 3.5", ведь они уже тогда были распространены. Вот он и загнулся, из-за своей исключительности, и дискеты теперь такие по большим праздникам только купить можно. А наши молодцы, не стали гнаться за чем то лучшем, а взяли что попроще. Взяли и сделали, а они пусть с ленты грузят.
Alex Rider
12.10.2015, 16:09
Раз выигрывал, что-же наши его не утянули, а взяли TR-Dos?
Из-за простоты повторения, наверное :) +3 DOS был частью всего +3 же, а нам надо было к налим "Ленинградам" приделать просто дисковод.
Чисто для себя 3".
А тут ребята просто не угадали. А могли бы угадать, и тогда 3" стал бы популярным стандартом. Опять же, производителям игр не нужен был лекго копируемый формат диска.
А тут ребята просто не угадали. А могли бы угадать, и тогда 3" стал бы популярным стандартом. Опять же, производителям игр не нужен был лекго копируемый формат диска.
Тупые манагеры, как и сегодняшние (сейчас может ещё тупей). Они хотели срубить бабло, а получили фигу. Много ли они продали своих этих трёхдюймовых дисков? Думаю, не много.
Офигенно он выигрывал. Раз выигрывал, что-же наши его не утянули, а взяли TR-Dos? И особенно +3 DOS выигрывал в носителях. Чисто для себя 3". Что мешало сделать 3.5", ведь они уже тогда были распространены. Вот он и загнулся, из-за своей исключительности, и дискеты теперь такие по большим праздникам только купить можно. А наши молодцы, не стали гнаться за чем то лучшем, а взяли что попроще. Взяли и сделали, а они пусть с ленты грузят.
А чем плохи дискеты 3" , да сейчас в 2015 их сложно купить.
Дискеты использовались на компьютерах AMSTRAD CPC , Tatung Einstein и других ...
Что пользователи потеряли от использования этого носителя на +3 ?
А чем плохи дискеты 3" , да сейчас в 2015 их сложно купить.
Дискеты использовались на компьютерах AMSTRAD CPC , Tatung Einstein и других ...
Что пользователи потеряли от использования этого носителя на +3 ?
Не стандарт. Почему-то 3.5" и сейчас есть, а 3" нет вообще. Коллекционная редкость, как и 8". Амстрад хотели денег срубить? Ну и, срубили?
Alex Rider
12.10.2015, 16:45
Не стандарт. Почему-то 3.5" и сейчас есть, а 3" нет вообще.
3,5" тоже уже умерли. PC с 3,5" стал стандартом, а +3, AMSTRAD и другие 3-дюймовые - нет. Невидимая рука рынка... Если бы PC использовали сови собственные дискеты, скажем, 3.25", наверное, они бы стали стандартом, и все бы спрашивали кому нужны дискеты 3,5".
Офигенно он выигрывал. Раз выигрывал, что-же наши его не утянули, а взяли TR-Dos?
Ты в 90х что знал о +3? Даже Николас Радионов в своей книге писал домыслы о +3, не видя его в то время и не представляя, что это. TR-DOS утянули только из-за того, что купили его в западном магазине и смогли понять, как устроен. Уверен, что те, кто повторял схему на наших компонентах и слыхом не слыхивали ни о +3 с его системой ни о примерно 15-и вариантов внешних дисковых интерфейсов производившихся на западе в то время. (Список всех интерфейсов можно получить на wos, зайдя в раздел периферии). Единственный минус +3DOS состоит в том, что часть 7-й страницы юзается под буферы, кеши и прочее. Дисковод легко меняется, что все и делают купив +3 на ибейе. Года с 2003-2004 есть прошивка +3е, которая работает с винтом. Люди ставят простейший ide контроллер с переходником на Compact Flash и радуются жизни.
Ты в 90х что знал о +3?
Нет. Я и об TR-Dos узнал в 92-м вроде. Но ведь кто-то же знал, раз прошивку в ПЗУ сделал.
Amstrad поставил в +3 такой же дисковод, как ставил и в свои компьютеры CPC. Им незачем было переходить на другой формат диска. А в CPC дисковод появился в 85-м году, когда было два формата - Hitachi 3" и Sony 3.5". Выбрать можно было любой. И выбор формата 3.5" никак не помог бы в целом ни семейству CPC, ни +3. Тем более они не думали, что эти диски кто-то захочет пихать в PC десятки лет спустя.
Кстати формат диска 3" использовала и Nintendo в своей Famicom Disk System.
Amstrad поставил в +3 такой же дисковод, как ставил и в свои компьютеры CPC. Им незачем было переходить на другой формат диска. А в CPC дисковод появился в 85-м году, когда было два формата - Hitachi 3" и Sony 3.5". Выбрать можно было любой. И выбор формата 3.5" никак не помог бы в целом ни семейству CPC, ни +3. Тем более они не думали, что эти диски кто-то захочет пихать в PC десятки лет спустя.
Кстати формат диска 3" использовала и Nintendo в своей Famicom Disk System.
Ага, тогда история повторяется. Панасоник придумал свой формат высокой чёткости. Честное слово, забыл уже, HDчего-то там. А Сони свой Blu-Ray. Угадайте с одного раза, что более распространено.
По поводу игр.
Независимые издательства сами принимали решение на чём выпускать игру. Изначально и варианта не было - только кассета, хотя были и попытки выпускать картридж. Естественно, что с ростом продаж +3 появился смысл выпускать игру и на дискете. Не имело значение какой формат диска выбрала Амстрад. Какой выбрала, такой значит у всех потенциальных покупателей игры на +3. И вот в таком формате и будет выпущена игра. А вот выпускать коммерческий релиз для TR-DOS или других малораспространённых форматах не было никакого коммерческого смысла. Это были отдельные устройства, аддоны и они не могли продаться достаточным тиражом.
Это примерно как во времена распространения CD-ROM пытаться выпустить игру на магнитооптическом диске для избранных владельцев.
SegaBoy, зато у нас дискеты 5.25" на Тушинском/Митинском рынке разлетались "на ура". А кассеты стухли в начале 90-х.
Панасоник придумал свой формат высокой чёткости. Честное слово, забыл уже, HDчего-то там. А Сони свой Blu-Ray. Угадайте с одного раза, что более распространено.
Пример понятен, но некорректен, имхо ничто из них не распространено. По первости диск blue-ray был около тыщи, писали, что так же как DVD ждите, через лет 5 подешевеет. А через 5 лет все диски разом умерли, и блюрей почти не подешевел - не успел. Сейчас почти все носители умерли. Ладно ещё винты держатся, а убивают их флешки (ssd).
SegaBoy, зато у нас дискеты 5.25" на Тушинском/Митинском рынке разлетались "на ура". А кассеты стухли в начале 90-х.
Конечно!
Только надо понимать, что Амстрад не расчитывал на наш рынок выпуская свои компьютеры, а издатели игр сами хотели получить прибыль, а не делиться ею с ребятами на каком-то рынке в далёкой стране.
Сначала у нас повторили 48к на рассыпухе, а потом выбрали самую удобную в повторении дисковую систему. Получается мы никакого отношения к европейскому рынку игр для Спектрума не имели. Сами создали, сами натырили, сами задисковали - какая разница что там придумали буржуины с их рынком, когда мы и не собирались ничего у них покупать. Можем только пожурить их, что выбрали не совместимый с нами формат - что они вообще о себе думали = ))
Vadim, винты наше всё. Не изобрели ещё флешки на 2Tb и более. Да и сами флешки менее надёжные, чем винт. На счёт убили голубой диск, так жадность и убила. Диски не подешевели, так что через торрент проще скачать в том же качестве. У меня вот полно лицензионных DVD-дисков. Я их покупал тогда, когда цена снижалась, от первоначальной. Все живые, всё нормально показывает.
Диски не подешевели, так что через торрент проще скачать в том же качестве.
В том то и дело. Как только "голубые" диски только появились 25G на диск это было нечто из ряда фантастики. У меня в 2002г винт был 60Гиг, но это скорее исключение, в среднем тогда были 20 и 40. А тут диск какой-то на 25. Но, не подешевел из-за их дури и жадности (точно также пролетели тупые авторы ZIP и JAZZ, алчные и жадные и их CD-ROM убил). Винты плавно через 10 лет стали уже в среднем 1Т ёмкости, а то и 2. Уже и 4 на походе. И сейчас контент блюрей качается с инета за час-два. Тем более оказалось, что в оригинале диски не сжаты, и если их жать H.264 и выкидывать ненужные озвучки (оставить англ и рус), то фильм с тем же качеством можно пожать на 4-8 гиг, ну 10 максимум.
наверно цена кусалась. 48ой спек ~130/175, BetaDisc ~70
В 84м 48й спек 130, TR-DOS 90 фунтов, причем БЕЗ ДИСКОВОДА. Его отдельно - и разных стандартов подключали. И 5.25 и 3.5 и 3...
Потому у буржуев он ни разу не претендовал на стандарт.
Раз выигрывал, что-же наши его не утянули, а взяли TR-Dos?
Потому что +3 появился только в конце 1986го - а TR-Dos был, и был самым простым и дешевым.
Ну а потом в наших краях он стал признанным стандартом, и смысла +3 копировать не было уже.
Ну а потом в наших краях он стал признанным стандартом, и смысла +3 копировать не было уже.
Насколько известно мне, копировали бетадиск интерфейс в 1989г, но он не был массовым, и в 1990 он был ещё у единиц, а распространение получил только к 1992-1993г. Давайте посчитаем вместе, сколько прошло к тому времени лет с момента выхода +3? И весь основной софт +3 на дисках уже был.
сколько прошло к тому времени лет с момента выхода +3?
Пара лет.
И весь основной софт +3 на дисках уже был.
На 3х дюймовых дисках, не путать с 3,5.
А трехдюймовые дискеты и дисководы никогда не производились в СССР.
И вообще надо глянуть схематику +3 спека - что там контроллером было. Может просто аналогов у нас не производили.
Хотя как операционка +3 безусловно хороша, кто спорит. http://speccy.info/%2B3DOS
---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:36 ----------
Нашел сервис-мануал и схему +3: http://www.bighole.nl/pub/mirror/homepage.ntlworld.com/kryten_droid/ZXSpectrum128_plus_3_service_manual/zx_spectrum_128_plus_3_service_manual.htm
Контроллер 765 FDC http://www.cpcwiki.eu/index.php/765_FDC
Аналог Zilog Z0765A08PSC и еще NEC.
Наших аналогов нет, так что вопрос с не-клонированем понятен.
Нет, нашлась: К1810ВГ72
Но походу она была еще большим дефицитом, чем ВГ93...
Пара лет.
На 3х дюймовых дисках, не путать с 3,5.
А трехдюймовые дискеты и дисководы никогда не производились в СССР.
И вообще надо глянуть схематику +3 спека - что там контроллером было. Может просто аналогов у нас не производили.
Хотя как операционка +3 безусловно хороша, кто спорит.
http://speccy.info/%2B3DOS
Да, особенно с прошивкой +3е , синтаксис команд очень удобный и выполняется из бейсика.
http://www.youtube.com/watch?v=0LFj9dUk5oE
Пара лет.
На 3х дюймовых дисках, не путать с 3,5.
А трехдюймовые дискеты и дисководы никогда не производились в СССР.
И вообще надо глянуть схематику +3 спека - что там контроллером было. Может просто аналогов у нас не производили.
Хотя как операционка +3 безусловно хороша, кто спорит. http://speccy.info/%2B3DOS
---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:36 ----------
Нашел сервис-мануал и схему +3: http://www.bighole.nl/pub/mirror/homepage.ntlworld.com/kryten_droid/ZXSpectrum128_plus_3_service_manual/zx_spectrum_128_plus_3_service_manual.htm#Circuit Diagram
Контроллер 765 FDC http://www.cpcwiki.eu/index.php/765_FDC
Аналог Zilog Z0765A08PSC и еще NEC.
Наших аналогов нет, так что вопрос с не-клонированем понятен.
Нет, нашлась: К1810ВГ72
Но походу она была еще большим дефицитом, чем ВГ93...
Вот румыны молодцы сделали клон Spectrum +3 в 1992 году.
Память расширили на ру7 до 256 кб и современный дисковод 3,5" поставили :)
http://www.phantom.sannata.ru/db/item_display.php?item_id=255&instance_no=1
http://www.1000bit.it/scheda.asp?id=1413
Логотип только в прошивки Amstrad убрали ;)
http://www.okazii.ro/componente-computere/floppy-disk/calculator-vechi-pc-computer-cip-04-anii-90-pare-a-fi-functional--a120890846
Контролер сделали на болгарской микросхеме CM609P (Аналог - P8272A).
http://www.old-computers.com/museum/photos.asp?t=1&c=704&st=1
Жаль что Сергей Зонов не поддержал расширение оперативной памяти через #1FFD по стандарту +3, там диспетчер памяти в разы лучше чем на
Scorpionе. http://speccy.info/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82_1FFD
А теперь имеем проблемы с tr-dos софтом на +3.
О наболевшем https://youtu.be/8-TZRq4gEHU?t=1h9m14s
ZX_NOVOSIB
13.10.2015, 18:16
Вот румыны молодцы сделали клон Spectrum +3 в 1992 году.
Память расширили на ру7 до 256 кб и современный дисковод 3,5" поставили
Сначала я подумал, что румыны молодцы, а мы тупые, но потом всё встало на свои места. Румыны додумались воткнуть в этот свой революционный клон клавиатуру от резинового 48. Это занавес. Это ж надо было додуматься: 92-ой год, +3dos, 256 кб., встроенный нормальный флоп и такая клава.
Интересно, был ли у румын какой-то софт, который юзал эти 256 кб?
---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:14 ----------
А теперь имеем проблемы с tr-dos софтом на +3.
Приведи пример парочки самых неприятных на твой взгляд проблем с тр-дос софтом на +3?
Сначала я подумал, что румыны молодцы, а мы тупые, но потом всё встало на свои места. Румыны додумались воткнуть в этот свой революционный клон клавиатуру от резинового 48. Это занавес. Это ж надо было додуматься: 92-ой год, +3dos, 256 кб., встроенный нормальный флоп и такая клава.
Интересно, был ли у румын какой-то софт, который юзал эти 256 кб?
---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 21:14 ----------
Приведи пример парочки самых неприятных на твой взгляд проблем с тр-дос софтом на +3?
Клавиатура там кажется не резиновая , вот видео модель компьютера другая но клавы одинаковые. :)
http://www.youtube.com/watch?v=XN53UrNYqHE
http://www.old-computers.com/museum/photos/Electronica_C1P_Keyboard_1.jpg
Информации мало об CIP-04 возможно память поддерживал CP/M софт.
В основном системный софт командеры и утилиты которые пишут в #1FFD.
cherkasy
14.10.2015, 01:26
а начиналось все с игры north & s. )
ZX_NOVOSIB
14.10.2015, 09:16
В основном системный софт командеры и утилиты которые пишут в #1FFD.
Да, мне жаль, что Real Commander не пашет на +2AB/+3. Вернее он пашет, если сделать подмену пзу на BDI, но тогда у меня мультифейс не пашет. А хотелось бы конечно, чтобы всё и сразу пахало :) Пофиксить RC, чтобы он работал на +3 наверно сложно?
а начиналось все с игры north & s. )
в оригинале кемпстон опрашивался по-испанскому стандарту через #DF,
это корректировалось легко, а вот в аркадной вставке с битвой
экран очищался на один байт больше 6913/6912 и затирался байт ответственный за управление.
джойстиком играть было уже нельзя.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot