Просмотр полной версии : Почему до сих пор нет демы для +2AB/+3, которая бы утерла нос пентагон-демам?
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 09:49
По мотивам вот этой темы: http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17017
Из неё следует, что черные спектрумы от амстрад имеют некоторые преимущества перед пентагоном, и эти преимущества могут быть использованы в том числе и для формировния изображения. А значит можно забабахать такой эффект, который физически будет невозможен на пентагоне. Или я ошибаюсь?
А значит можно забабахать такой эффект, который физически будет невозможен на пентагоне. Или я ошибаюсь?
Есть конечно преимущество, но уж не думаю что так, что прям сильно получилось из ряда вон. По этому и не делают.
ZX_NOVOSIB, где было выпущено больше всего демок? В exUSSR. Каково процентное соотношение количества Пентагонов и +2AB/+3 в exUSSR? Вот тебе и ответ.
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 13:17
Есть конечно преимущество, но уж не думаю что так, что прям сильно получилось из ряда вон. По этому и не делают.
ну всё-равно какое-то преимущество есть, и его можно обыграть, можно сделать эффект, который при всём желании не сделать на пентагоне.
где было выпущено больше всего демок? В exUSSR. Каково процентное соотношение количества Пентагонов и +2AB/+3 в exUSSR? Вот тебе и ответ.
это всё понятно, мой вопрос не столько вопрос, сколько предложение :) И ведь процентное соотношение, оно ведь есть, т.е. количество +3 не равно нулю, а количество демок равно нулю. И здесь на форуме полно людей, которые любят, ценят и юзают фирменные спектрумы, а не кидаются в них какашками при каждом удобном случае.
ну всё-равно какое-то преимущество есть, и его можно обыграть, можно сделать эффект, который при всём желании не сделать на пентагоне.
Я лишь знаю только одну дему, которая не идёт на Пентагоне-128. Увы, название забыл, но там как бы крутился клип. И это было не преимущество +3, а дема сделана под DivIDE. А остальные демки и игры, а игры точно есть +3, спокойно Тибох со Слидером переводят без потерь для Пентагона в TRD.
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 13:47
А остальные демки и игры, а игры точно есть +3, спокойно Тибох со Слидером переводят без потерь для Пентагона в TRD.
Вот. А надо сделать такую, чтобы ни Слайдер, ни Тибох, ни даже Гудбой не смогли перевести её без потерь под пентагон )
И это, всё-таки есть как минимум одна игра, которая преспокойно влазит в +2AB/+3 и которую, при этом, нельзя впихнуть в пент128, в теме про тр-дос релизы обсуждали. Игра есть, значит и демка подобная нужна, хотя бы одна :)
ну всё-равно какое-то преимущество есть, и его можно обыграть, можно сделать эффект, который при всём желании не сделать на пентагоне.
Вряд ли. Обьем памяти тот, же, а то, что более гибко переключаются страницы мало что даст, имхо. А вот скорость этих машинок наоборот несколько медленней, чем Пентагон. Так что Пентагон им утрет нос по любому.
Кроме того, еще много есть чего, чего никто не написал на Пентагоне, хотя оно и могло бы утереть нос уже написанным пентагоновским демам.
игры точно есть +3, спокойно Тибох со Слидером переводят без потерь для Пентагона в TRD.
Не "спокойно", а весьма геморрно. Это раз. Если бы игра юзала отключенное ПЗУ и вообще маппинг +3, а также часто читала бы с диска и писала бы на диск и не секторы, а файлы, то вот такую игру переделать под пентагон будет невозможно.
И это, всё-таки есть как минимум одна игра, которая преспокойно влазит в +2AB/+3 и которую, при этом, нельзя впихнуть в пент128
А ещё есть ОС CP/M 2.2 for +3, в реализации Locomotive Software. И ещё есть ZX CP/M 2.2 by M. Williams.
---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:56 ----------
Обьем памяти тот, же, а то, что более гибко переключаются страницы мало что даст, имхо
Думаю, что эффект, который это будет использовать придумать можно и тогда пентагон соснёт.
Думаю, что эффект, который это будет использовать придумать можно и тогда пентагон соснёт.
Придумай) Давно уже пора, как говориться, соснуть)
Если бы игра юзала отключенное ПЗУ и вообще маппинг +3, а также часто читала бы с диска и писала бы на диск и не секторы, а файлы, то вот такую игру переделать под пентагон будет невозможно.
как пример несколько адвентюр от MagneticScrolls
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0010823
хотя одну портанули и под 128к+лента
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0006776
там как я понял из обзоров виртуальная машина переписанная с кода для 68000
Не "спокойно", а весьма геморрно.
Но ведь переводят.
Вот. А надо сделать такую, чтобы ни Слайдер, ни Тибох, ни даже Гудбой не смогли перевести её без потерь под пентагон )
И это, всё-таки есть как минимум одна игра, которая преспокойно влазит в +2AB/+3 и которую, при этом, нельзя впихнуть в пент128, в теме про тр-дос релизы обсуждали. Игра есть, значит и демка подобная нужна, хотя бы одна :)
Зачем?
Придумай) Давно уже пора, как говориться, соснуть)
У меня нет времени на это. Я уже говорил много много раз. Я дописываю систему, файловую оболочку. Что бы сесть делать демо - нужно время и смотреть код в других демах, что бы не изобретать велосипед. Нужно придумать эффект, и ещё много чего нужно, конкретно для меня это нереально. А ещё куча у меня есть задуманного и даже не начатого. На форуме полно людей, кто мог бы делать полезные вещи, но пишут единицы.
кроме того под +3 можно спокойно `ускорить` почти любую 48ую игру.
ставим страницу памяти с #0000 и разворачиваем на-ней код для вывода графики из буфера или очистку буфера.
на 128к если буфер лежит в адресах >#C000 это сделать проблематично.
когда-то на скорпе я делал подобное
кроме того под +3 можно спокойно `ускорить` почти любую 48ую игру.
ставим страницу памяти с #0000 и разворачиваем на-ней код для вывода графики из буфера или очистку буфера.
И под Профи получается тоже. А не.. Я про 128 подумал, про то, что бы за чем-нибудь не лазить в страницу, а мы получаем доп 16К ОЗУ с 0000
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 14:32
Вряд ли. Обьем памяти тот, жеДа, но одна игрушка всё же влазит в +3 и не влазит в пентагон, а так, да, объем тот же.
Зачем?
За тем, зачем делают и всё остальное. Т.е. за тем, чтобы "поспектрумить".:v2_dizzy_pirate:
За тем, зачем делают и всё остальное. Т.е. за тем, чтобы "поспектрумить".
Тебе надо такую дему, только для +3, ты и делай. Чего языком чесать в пустую?
Придумай) Давно уже пора, как говориться, соснуть)
Тебе надо такую дему, только для +3, ты и делай. Чего языком чесать в пустую?
Шутки ради. Знал, что прийдет Rindex и, соснут все.:biggrin:
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 15:01
Чего языком чесать в пустую?
и это говорит человек с over 16k постов на форуме )))
и это говорит человек с over 16k постов на форуме )))
А что я такого сказал? Захотел дему сделать онли +3, делай. Потом увидишь, как её Тибох переделает под Пентагон, и она окажется на сайте ААА.
Теперь наоборот. Не вижу я игр НЛО и Чёрного Ворона для +3. Лишь только демо-версию игры Звёздное Наследие кто-то там переводил, и пытался сделать под tap/tzx или +3 (не помню уже), но всё давно заглохло. Да и нахрена эта дема вообще буржуям нужна, если есть полноценная игра. Где твоё +3? Мне кто-то долго и упорно доказывал, что эти игры можно для него перевести. Ну и где? Не вижу.
Так что, как-то так дела обстоят. :rolleyes:
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 15:53
Потом увидишь, как её Тибох переделает под Пентагон, и она окажется на сайте ААА.Спортивный интерес в том и состоит, чтобы сделать так, чтобы нельзя было без видимых всем потерь её перевести под пентагон.
Не вижу я игр НЛО и Чёрного Ворона для +3. Лишь только демо-версию игры Звёздное Наследие кто-то там переводил, и пытался сделать под tap/tzx или +3 (не помню уже), но всё давно заглохло. Да и нахрена эта дема вообще буржуям нужна, если есть полноценная игра. Где твоё +3? Мне кто-то долго и упорно доказывал, что эти игры можно для него перевести
Главная проблема, как мне видится, в том, что буржуйские спектрумисты более ленивые и менее прошареные чем наши, поэтому они не могут перевести того же ворона на свой родной язык. А они на русский реагируют гораздо болезненнее чем мы на английский.
Главная проблема в языке. И уж если бы им кто-то перевел ворона на +3 да на родном языке - они бы кипятком зассали от радости, даже закоренелые сорокавосьмушечники в припрыжку поскакали бы на ибей за +3 (или в припрыжку поскакали за эмулятором :) )
Но мы же им не будем переводить, а самим им лень.
Главная проблема в языке.
В коде. Шиш они передают эти игры. Или TRD, или играйте в 48к с ленты в очередную игру сделанную в редакторе. :)
Шиш они передают эти игры. Или TRD, или играйте
вообще-то ЧёрныйВорон перевели под два других дисковых интерфейса.
+PlusD и MB02
вообще-то ЧёрныйВорон перевели под два других дисковых интерфейса.
+PlusD и MB02
Это есть в прошивке +3? Или что-то навесное?
ZX_NOVOSIB
10.10.2015, 16:46
ЧёрныйВорон перевели под два других дисковых интерфейса.
+PlusD и MB02
а на англ.язык перевели?
вспомнил что легко сделать даже на-фирменном48 и гораздо трудней на Пентагоне
- совмещение рисунка на бордюре с экраном по-вертикали.
вспомнил что легко сделать даже на-фирменном48 и гораздо трудней на Пентагоне
- совмещение рисунка на бордюре с экраном по-вертикали.
Почему это? На Пентагоне вполне легко.
и на сколько пикселей сдвинется рисуемая линия после HALT ?
Это есть в прошивке +3? Или что-то навесное?
Тут http://velesoft.speccy.cz/blackraven.htm
и на сколько пикселей сдвинется рисуемая линия после HALT ?
Зачем ты меня спрашиваешь? Я ни одной демы не написал) Открой тайминги Пентагона, там все написано, на каком такте начинается экран)
только на пентагоне проц сначала завершит команду, а потом перейдёт по-прерыванию.
на Halt`e задержка будет 0,1,2,3t
приходится городить специальную задержку.
на фирме нет этого геморроя
только на пентагоне проц сначала завершит команду, а потом перейдёт по-прерыванию.
на Halt`e задержка будет 0,1,2,3t
приходится городить специальную задержку.
на фирме нет этого геморроя
Нет ничего особо сложного в такой автовыравнивалке. Их даже несколько вариантов придумали. Моя, RST-шная и еще какая-то была.
согласен, но иногда выравнивалку проблематично встраивать корректируя эффекты в играх.
топикстартеру: вы анекдот про неуловимого джо знаете? вот также и свашим вопросом...
Тут http://velesoft.speccy.cz/blackraven.htm
Ты мне этого умного человека не показывай. Сделаем вот так. Здесь есть что-то такое?
http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0012757
А на сайте Велесовта полно годных игр есть, которые просрали на WoS.
ZX_NOVOSIB
11.10.2015, 09:25
А на сайте Велесовта полно годных игр есть, которые просрали на WoS.
Велесофт перевел черного ворона на какие-то хитромудреные приблуды, и при этом не перевел на англ.язык. Это незачет. Пустая трата времени и сил. Если уж он решил "нести черного ворона в массы", то ему надо было обязательно перевести на на английский и обязательно адаптировать не под "приблуды", а под +3. Если бы он так сделал - это принесло бы ажиотаж и успех, а так - осталось никем не замеченным. Увы и ах.
Велесофт перевел черного ворона на какие-то хитромудреные приблуды, и при этом не перевел на англ.язык. Это незачет. Пустая трата времени и сил. Если уж он решил "нести черного ворона в массы", то ему надо было обязательно перевести на на английский и обязательно адаптировать не под "приблуды", а под +3. Если бы он так сделал - это принесло бы ажиотаж и успех, а так - осталось никем не замеченным. Увы и ах.
Velesoft адаптировал для себя под оборудование которое получило распространение в Чехии , а русский язык он знает :)
Нет ничего особо сложного в такой автовыравнивалке. Их даже несколько вариантов придумали. Моя, RST-шная и еще какая-то была.
ИМХО он про другое говорит. Не в первый раз выровнять исполнение, а весь код скрупулезно высчитывать до такта, чтобы всегда кратность 4-м была. Плюс любой условный короткий переход ломает всю малину, а длинные тормозные, если переход надо делать редко. Это pain in ass на самом деле, он прав.
ИМХО он про другое говорит. Не в первый раз выровнять исполнение, а весь код скрупулезно высчитывать до такта, чтобы всегда кратность 4-м была. Плюс любой условный короткий переход ломает всю малину, а длинные тормозные, если переход надо делать редко. Это pain in ass на самом деле, он прав.
Знаю я все это прекрасно.
Но обычно в играх задачи выравнить бордюрный эффект по вертикали не стоит (иначе почему бы на фирменных машинках этого не делали). А в демах да, приходится проектировать код под Пентагончик так, чтобы он выполнялся за число тактов, кратное 4.
ZX_NOVOSIB
13.10.2015, 17:56
Velesoft адаптировал для себя
Раз под себя, то ясно. Но он ведь и английский знает, и +3 у него наверняка есть, мог бы уж для всех сделать :)
Bedazzle
16.10.2015, 01:50
Раз под себя, то ясно. Но он ведь и английский знает, и +3 у него наверняка есть, мог бы уж для всех сделать :)
Боярин, у меня такое ощущение, что вы не очень представляете себе объём работы при переводе игры. Не знаю, как в "вороне", - не щупал, но даже если сообщения лежат открытым текстом - всё равно возникают проблемы при переводе и втискивании слов. С рус на англ конечно, сильно меньше, чем в обратную сторону, т.к. в среднем русские слова длиннее, но всё же - требуется делать выравнивание текста, чтобы хорошо смотрелся на экране, подбирать подходящие термины, не разрушая атмосферу. Если используется нестандартная процедура печати - привет, делаем либо на коленке, либо свой редактор шрифта. Если используется кодирование по словарю, то всё становится ещё забавнее.
В общем, пыхтеть можно до посинения о том, что кто-то что-то не сделал. Только лучше не вздыхать, а взять, и начать делать самому, или по крайней мере, помогать тем, кто делает.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot