Просмотр полной версии : Плата Радио-86РК (новодел, версия maddev*xlat): Обсуждение
Тема для более удобного обсуждения новодельных плат Радио-86РК (версия maddev*xlat), так как в "Радио-86РК: Печатные платы" (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11052) стало слишком легко заблудиться :v2_dizzy_mutant:
https://farm1.staticflickr.com/793/40105836385_2d4065082c_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/817/40105836195_ffd7333f01_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/801/39195672330_3d997ba6d8_o.jpg
https://farm1.staticflickr.com/810/26133812217_e5393f8eab_o.jpg
Центральный процессор: КР580ВМ80А (аналог Intel 8080A), тактовая частота - 1,78 МГц.
Объём ОЗУ: в данной схеме 32 Кб (используются КР565РУ5).
Объём системного ПЗУ: 2Кб (используется К573РФ2 или К573РФ5).
Видеосистема:
- на основе видеоконтроллера КР580ВГ75 (аналог Intel 8275);
- по умолчанию доступен единственный текстовый режим 64x25 с набором из 128 символов, частично совместимым с ASCII;
- возможна эмуляция графического режима 128x50 точек за счёт использования символов псевдографики.
Клавиатура: матричная, 67 клавиш, есть возможность подключения PS/2-клавиатуры через контроллер.
Звук: 1-битный одноканальный, сигнал формируется программно центральным процессором.
Устройства внешней памяти: бытовой магнитофон, возможно подключение ROM-диска или контроллера НГМД.
Параллельный порт ввода-вывода для дополнительных устройств (GPIO), 24 линии.
Встроенное ПО: программа "МОНИТОР".
Особенности платы:
Произведены все штатные исправления, перечисленные в журнале "Радио";
Оперативная память: 32 Кб на микросхемах КР565РУ5;
В качестве ПЗУ знакогенератора (D12) используется К573РФ2 (старший бит адреса задаётся перемычкой);
Доработана аналоговая часть видеовыхода (подробнее о доработке тут (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=780946&postcount=13));
В компаратор на магнитофонном входе добавлена ПОС;
Тип системного разъёма: СНП58-64/94x9В-23
Прошивки ПЗУ ("МОНИТОР", знакогенератор, тестовое ПЗУ) можно скачать отсюда (https://yadi.sk/d/UiH_ushshM4LP). Описание теста можно найти в разделе "Наладка" здесь (http://www.danbigras.ru/RK86/CPU/CPU.html#_Toc502338218).
Документация:
Принципиальная схема (https://yadi.sk/i/4K95hOLLftSmF)
Монтажная схема (https://yadi.sk/i/qu73Rdp6ftSm9)
Список деталей для rev.1 (https://yadi.sk/i/DLg3V9QEftSmK)1. Что можно использовать в качестве экрана для вывода изображения?
Предпочтительно - аналоговые телевизор или монитор с композитным входом. Также возможен вариант с некоторыми ТВ-тюнерами и видео-конвертерами в VGA. Например, у меня был успешный опыт (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25233) с платой GBS-8200. Не без доработок, но получилось :)
2. Какие можно использовать клавиатуры? Как подключить клавиатуру?
Можно использовать как клавиатуру из журнала "Радио", так и PS/2.
В случае с журнальным вариантом клавиатуры (67 клавиш) - подключается по схеме из журнала.
В случае с PS/2 - клавиатура подключается с помощью контроллера. Например, можно использовать контроллер PS/2-клавиатуры для Орион-128 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=9294), разработанный caro. Соответствие разъёмов данного контроллера для подключения к "Радио-86РК" и к "Орион-128", можно посмотреть по этой таблице:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16121/203760433.93/0_1187b5_d93df255_orig.png
3. Что там с перемычками?
Если на месте D16 стоит К555ИР16, то R38 и С27 не запаиваются, вместо C29 и R35 ставятся перемычки. В случае использования на месте D16 микросхемы К155ИР1 - компоненты устанавливаются в соответствии со списком деталей.
4. Как быть с C28? Зачем он нужен?
С28 рекомендуется для повышения точности кварцевого генератора КР580ГФ24 на частотах выше 10 МГц, номинал - 3-10 пФ. Может быть заменен перемычкой без ощутимых последствий :biggrin:
5. В какое положение ставится перемычка JP1 рядом с ПЗУ знакогенератора и зачем она нужна?
Перемычка JP1 выбирает, которую из "половинок" двухкилобайтного ПЗУ РФ2 (РФ5) использовать в качестве знакогенератора. В положении "L" образы символов будут считываться из области с адресами 0000h-03FFh, в положении "H" - из области с адресами 0400h-07FFh.
6. Взаимозаменяемы ли РФ2 и РФ5?
Да. Этот вариант "Радио-86РК" был успешно протестирован с использованием обоих типов микросхем.
7. Где можно приобрести платы?
На барахолке (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=3342), например.
8. А ещё что-нибудь будет?
Будет.
9. Что делать, если вопрос относительно этой версии "Радио-86РК" очень личный?
Исповедаться m.d. (http://zx-pk.ru/member.php?u=857) или мне в ЛС на форуме :v2_dizzy_priest:
10. Зачем это всё? В чём смысл жизни? Как пройти в библиотеку?
42Кроме прочего, в этой теме можно спрашивать что-то ещё относительно данного варианта "Радио-86РК", делиться опытом, впечатлениями от сборки/наладки/использования, фотками плат и корпусов к ним :v2_dizzy_vodka2:
HardWareMan
12.10.2015, 00:58
Технопрон. Обожаю. Уважаю за это.
Стоп, как же 2,5МГц когда 1,77МГц (16/9)?
Стоп, как же 2,5МГц когда 1,77МГц (16/9)?
Я тут параллельно "Орион" мучаю последние несколько дней, чота про КР580ВМ80А думала, и забыла, что он в "Радио" работает на пониженной частоте.
1,78 МГц, конечно.
Спасибо, поправила.
Собрал сабж. Чтобы питать от одного источника +5В сделал преобразователь из +5В в -5В и +12В на микросхемах MC34063.
Все вместе выглядит так:
http://trolsoft.ru/content/sch/rk86-power/rk86.jpg
Если кому понадобится, то схема и плата преобразователя лежат тут: http://trolsoft.ru/ru/sch/rk86-power
Сама же ЭВМ-ка пока работать не захотела (отсутствует видео-сигнал на выходе), буду разбираться
SoftFelix
06.03.2016, 22:08
Чтобы питать от одного источника +5В сделал преобразователь из +5В в -5В и +12В на микросхемах MC34063.
Под нагрузкой нормально держит напряжения +12В и -5В? По каналу +12В MC34063 не очень сильно греется?
Под нагрузкой нормально держит напряжения +12В и -5В? По каналу +12В MC34063 не очень сильно греется?
Обе MC34063 совершенно холодные (26-28 градусов, тогда как на процессоре около 40). Напряжения держит, нагрузка там небольшая по +12В, а по -5В так вообще смехотворная.
Сама же ЭВМ-ка пока работать не захотела (отсутствует видео-сигнал на выходе), буду разбираться
Попробуйте запустить с тестовым ПЗУ. Также можно посмотреть с помощью осциллографа, есть ли какая-нибудь активность на видеовыходе.
Активность на видеовыходе смотрел осциллографом, сингал отсутствовал по причине высокого уровня на выходе VSP у ВГ75, т.е., ПЗУ знакогенератора получается отключенным.
Сначала хочу проверить все причастные микросхемы.
Собрал сабж. Чтобы питать от одного источника +5В сделал преобразователь из +5В в -5В и +12В на микросхемах MC34063.
А можно было и на одной сделать...
А можно было и на одной сделать...
я тоже так подумал, но не стал писать... )))
Заинтриговали, даташиты такому не учат.. )) А каким образом получить два источника разной полярности с общей землей? )
SoftFelix
09.03.2016, 13:16
Trol73, там делают канал +12В и с него через кондёр снимают частоту, диодами режут плюс и стабилизируют стабилитроном. Получается источник отрицательного напряжения с низким выходным током (до 10 мА).
Поройтесь в разделе ЮТ-88, там есть схема преобразователя.
https://www.dropbox.com/s/5vfm2ccikukxhon/inverter.pdf?dl=0
SoftFelix
09.03.2016, 21:24
4 детали и все проблемы решены
+1. Я эту микросхему тоже недавно использовал. Весьма недурнА. На выходе добился только -4.6В, что вполне нормально. В качестве С2 надо обязательно использовать тантал и ёмкость взять 22...47 мкФ.
sergey2b
10.04.2016, 06:00
подскажите пожалуйста
какую серию простой логики лучше использовать 155 или 555
оригинальная схема и все РК которые я встречал были собраны на 155 серии
стоит ли ставить простую логику на панельки, БИС память ВГ24 и ИР1 стоит но остальные микросхемы под вопросом тк по моему опыту Л1 собранный на панельках работал не стабильно
3. Что там с перемычками?
Если на месте D16 стоит К555ИР16, то R38 и С27 не запаиваются, вместо C29 и R35 ставятся перемычки. В случае использования на месте D16 микросхемы К155ИР1 - компоненты устанавливаются в соответствии со списком деталей.
и собираю версию на ИР1
я правильно понял что для версии на ИР1 надо
R35 1 * Впаивается перемычка
R38 0 430 Не впаивается
C27 0 2200pF Не впаивается
C28 1 * Впаивается перемычка
C29 1 300pF Впаивается перемычка
какую серию простой логики лучше использовать 155 или 555
В принципе, особой разницы нет. Успешно запускали и на 555й серии. Но с 555й обнаружилась одна интересная особенность: при использовании в качестве D10 К555ЛА3 наблюдалась нестабильная работа ОЗУ. А при использовании КМ555ЛА3 и К155ЛА3 таких проблем не было. Возможно, дело в конкретных партиях микросхем.
стоит ли ставить простую логику на панельки
Если есть тестер логики или возможность выпаять и заменить микросхемы - панельки использовать не обязательно. Периодически среди "новых" попадаются "мёртвые" микросхемы - время берёт своё, и с этим, к сожалению, ничего не поделать :(
собираю версию на ИР1
Для ИР1 будет следующим образом:
R35 - впаивается перемычка
R38 - впаивается резистор на 430 Ом
C27 - впаивается конденсатор на 2200 пФ
C28 - впаивается перемычка или конденсатор на 3-10 пФ
C29 - впаивается конденсатор на 300 пФ
Добрый день. Никак не могу понять, что делать с BWR, выведенным на разъем. :)
Судя по схеме, это буферизованный сигнал WR, верно? Наверное, на всякий случай, для схем подобных контроллера клавиатуры от vinxru (http://zx-pk.ru/member.php?u=6677)?
Добрый день. Никак не могу понять, что делать с BWR, выведенным на разъем. :)
Судя по схеме, это буферизованный сигнал WR, верно? Наверное, на всякий случай, для схем подобных контроллера клавиатуры от vinxru (http://zx-pk.ru/member.php?u=6677)?
Добрый день. С /BWR можно ничего не делать, у данной платы - это наследство от советского оригинала, с которого производилась обрисовка. Вывели на всякий случай :)
Относительно устройств, подобных контроллеру клавиатуры от vinxru - маловероятно. Вряд ли во времена оригинала могла идти речь о PC-клавиатурах.
наследство от советского оригинала, с которого производилась обрисовка
Это был заводской оригинал? Схему (http://retrocomputer.ru/RK/SCH/scheme.png) я сразу посмотрела, прежде чем задавать глупые вопросы.
Значит, сигнал я верно определила, это буферизованный чипом ЛП5 (xor) сигнал WR с процессора.
Если ранее такое выводили, это вдвойне любопытно становится. На разъеме есть видео и магнитофон, но их сразу исключаем. Значит, к чему еще может относится сигнал записи, если не к портам. То есть идея, используемая в контроллере, уже когда то использовалась для интерфейса к какому то устройству (не важно какого уровня технологии).
А также из этого следует, что подобные устройства с вашей платой можно использовать также. Даже если сигналов CS не хватает, на схеме разъема я видела три свободных пина. :)
Это был заводской оригинал?
Да, один из заводских вариантов "Радио".
Тут вообще какая история была - на руках оказались сканы заводской платы "Радио", немного отличающейся от журнальной. На основе них была сделана реплика с некоторыми доработками.
А также из этого следует, что подобные устройства с вашей платой можно использовать также.
Сторонние устройства - на свой страх и риск :) Возможности со всеми существующими расширениями протестировать, к сожалению, нет. Если у Вас что-то получится интересное в этом плане - было бы интересно :)
Сама же ЭВМ-ка пока работать не захотела (отсутствует видео-сигнал на выходе), буду разбираться
Агрегат то заработал?
Агрегат то заработал?
Никак не могу до него пока добраться..
В последний раз остановился на том, что хотел прогнать микросхемы тестером, понял, что тот не смог проверить несколько штук (видимо потому, что новые тесты не дружат со старым железом). В итоге пока переключился на тестер 2.0..
sergey2b
12.04.2016, 04:52
я собрал плату и пытаюсь запустить
сделал версию на ИР1 что бы проверить одну теорию и закончить дискуссию с Rokl о замене ИР1
я ошибся с разъёмом и подал -5 на A3 (это чем то грозит ?)
питание теперь приходит нормально на ИК80
ГФ24 выдает все тактовые
ресет работает нормально
после ресета на шинах данны и адреса что то проскакивает и потом низкий уровень
буду собирать пошагиватель но у меня тестовое ПЗУ на 16k версию
пока смотрел логическим пробником
я собрал плату и пытаюсь запустить
я ошибся с разъёмом и подал -5 на A3 (это чем то грозит ?)
Теоретически, у чего-нибудь могла сдохнуть нога, подключенная к A3.
питание теперь приходит нормально на ИК80
ГФ24 выдает все тактовые
ресет работает нормально
после ресета на шинах данны и адреса что то проскакивает и потом низкий уровень
пока смотрел логическим пробником
Посмотрите состояние входов процессора READY (нога 23) - должна быть лог. 1, и HOLD (нога 13) - должен быть лог. 0. Не исключено, что может быть неисправен сам ВМ80.
буду собирать пошагиватель но у меня тестовое ПЗУ на 16k версию
У начала тестового ПЗУ, которое обычно "шагают", разницы между 16к и 32к не должно быть.
Понемногу распаиваю свой экземпляр платы. Спасибо авторам за удовольствие :)
Пока не нашелся разъем, спрошу - а рассматривался вопрос установки вместо него двухрядной гребенки PLD с шагом 2.54мм? Просто я в честь тридцатилетия РК86 заказал себе набор кнопок (почти Cherry MX) и есть мысль попробовать сделать клавиатуру с ответным гнездом для гребенки, чтобы, значить, надевать ее (клавиатуру) на материнскую плату.
Пока не нашелся разъем, спрошу - а рассматривался вопрос установки вместо него двухрядной гребенки PLD с шагом 2.54мм? Просто я в честь тридцатилетия РК86 заказал себе набор кнопок (почти Cherry MX) и есть мысль попробовать сделать клавиатуру с ответным гнездом для гребенки, чтобы, значить, надевать ее (клавиатуру) на материнскую плату.
PLD вместо СНП58 изначально не планировалось ставить - вроде, СНП58 до сих пор выпускают и продают :) В "Элитане" должны быть.
В одной из следующих ревизий плат, если наберётся достаточное количество желающих, возможно, будет замена СНП на PLD.
andykarpov
03.06.2016, 11:42
В одной из следующих ревизий плат
будет замена СНП на PLD
Можно же не вместо, а рядом сделать ? Места вроде бы на плате достаточно :)
Vladimir_S
03.06.2016, 12:05
СНП58 до сих пор выпускают и продают
И выпускают и продают, но цены мягко говоря несопоставимы.
Какая-то у меня магия происходит - при включении ВГ75 либо вообще не генерирует сигналы развёртки, либо генерирует, но не посылает запрос данных к ВТ57. Либо посылает запрос, но не получает подтверждение. В итоге на VSP ВГ75 всё время висит единица, отключающая ПЗУ знакогенератора. Один раз совсем повезло, и на VSP увидел импульсы. Но только один раз.
ВГ75, ВТ57 и ВМ80 пробовал менять, но безрезультатно. При запуске с тестовой прошивкой слышен короткий звуковой сигнал.
Trol73, а поделитесь тестовой прошивкой плиз?
А в первом посте этой темы же есть ссылка на прошивки
Какая-то у меня магия происходит - при включении ВГ75 либо вообще не генерирует сигналы развёртки, либо генерирует, но не посылает запрос данных к ВТ57. Либо посылает запрос, но не получает подтверждение. В итоге на VSP ВГ75 всё время висит единица, отключающая ПЗУ знакогенератора. Один раз совсем повезло, и на VSP увидел импульсы. Но только один раз.
ВГ75, ВТ57 и ВМ80 пробовал менять, но безрезультатно. При запуске с тестовой прошивкой слышен короткий звуковой сигнал.
Попробуйте все функции тестовой прошивки в соответствии с её описанием (https://yadi.sk/d/G0wvaOSVhz3YQ). Для этого, правда, потребуется клавиатура, либо, если клавиатуры нет, придётся замыкать линии порта вручную проводком.
при включении ВГ75 либо вообще не генерирует сигналы развёртки
Счетчик К155ИЕ4, возможно, не совсем исправен. Еще, есть смысл проверить исправность D4 - К155ЛИ1.
Некоторые микросхемы после 10 минут прогрева начинают сбоить. Этакая "полуисправность."
andykarpov
09.06.2016, 18:03
Trol73, а как же тестер мелкой логики? Показывает, что все микросхемы исправны?
Trol73, а как же тестер мелкой логики? Показывает, что все микросхемы исправны?
Так точно. Тестер говорит, что вся мелкая логика исправна (но изначально он успешно обнаружил убитую 155ЛП5 и битые РУ5).
Вообще, это похоже на правду. - пробовал менять все микросхемы (они на панельках) - не помогло. Вообще, насколько понимаю, для генерации "пустого" видеосигнала должно быть достаточно одной ВГ75 и генератора с делителем (ГФ24 + ИЕ4) чтобы устойчиво иметь сигналы HRTC, VRTC и DRQ. У меня эти сигналы появляются далеко не всегда, особенно, DRQ.
Вчера снова повезло один раз - видеосистема заработала и даже появились символы на экране. Но только один раз, после выключения чудо не повторилось.
Собрал свою плату, спасибо авторам :) с отчаяния напхал туда что нашлось из емкостей - вместо 2200пФ поставил 3300пФ, вместо 300пФ вкрячил 270пФ. Тест ОЗУ проходит, хотя изображение на экране сбивалось пару раз.
А, и еще уровень черного лучше, чем на "Микроше", но четкость символов сильно хуже. Возможно, это оттого, что я пока не запаял конденсатор 0,1 в параллель с 47мкФ на видеовыходе.
Так точно. Тестер говорит, что вся мелкая логика исправна (но изначально он успешно обнаружил убитую 155ЛП5 и битые РУ5).
Вообще, это похоже на правду. - пробовал менять все микросхемы (они на панельках) - не помогло. Вообще, насколько понимаю, для генерации "пустого" видеосигнала должно быть достаточно одной ВГ75 и генератора с делителем (ГФ24 + ИЕ4) чтобы устойчиво иметь сигналы HRTC, VRTC и DRQ. У меня эти сигналы появляются далеко не всегда, особенно, DRQ.
Вчера снова повезло один раз - видеосистема заработала и даже появились символы на экране. Но только один раз, после выключения чудо не повторилось.
Для генерации пустого видеосигнала надо, чтобы большая часть схемы работала, так как ВГ75 изначально находится в случайном состоянии и для его настройки нужно успешное выполнение процессором программы из ПЗУ. Если есть проблемы с процессором, чтением из ПЗУ или с записью в регистры ВГ75, то правильной и стабильной синхросмеси не получится. То же касается и сигналов управления ПДП.
- - - Добавлено - - -
Можно же не вместо, а рядом сделать ? Места вроде бы на плате достаточно :)
Можно. В одной из следующих ревизий плат подумаем над этим.
Подключил плату к студийному монитору, картинка мдеальная. Так что узел формирования видео действительно хорош :)
57452
Закончила свой экземпляр, спустя почти год. :)
Топ
http://c6lab.org/photos/rk/IMG_20160703_215055.jpg
Снизу
http://c6lab.org/photos/rk/IMG_20160703_215005.jpg
Пайка
http://c6lab.org/photos/rk/IMG_20160703_214943.jpg
Первый девайс из конструктора, спаенный своими руками. Заработала сразу, ничего не исправлялось.
Также был спаен контроллер клавиатуры (caro) (http://zx-pk.ru/threads/9294-orion-128-kontroller-ps-2-klaviatury.html). На макетке и мгтфом, тоже первый девайс такого уровня. И тоже заработал сразу. :)
Топ
http://c6lab.org/photos/rk/IMG_20160703_215159.jpg
Пайка
http://c6lab.org/photos/rk/IMG_20160703_215208.jpg
Немного повозилась с фьюзами, из за глупых программ и калькуляторов. В результате, биты были рассчитаны в калькуляторе windows, режим программиста bin, hex. Lock 0x3F, High 0xDC, Low 0xE2, Ext 0x01. Прошито ардуиной на бредборде. :)
Авторам платы респект за оригинальный качественный РК. :)
Наконец победил свой аппарат :)
Как выглядела проблема:
1. С ПЗУ монитора компьютер категорически не работал
2. С тестовой прошивкой он почти не работал. Но изредка, примерно 1 раз и 100 при удачном положении звёзд на небе контроллер дисплея включался и на экране что-то проскакивало. Выявить какие-то закономерности тут не удавалось.
После долгих безуспешных попыток понять причину решил применить тяжелую артиллерию в виде тестера микросхем. Который помимо своего прямого назначения еще задумывался как 40-выводный порт ввода-вывода, который можно подключить к USB-порту и делать с ним всё, что угодно. Подключил тестер к шине адреса и данных ВМ80 (т.е., подцепил 16+8 проводков от тестера на процессор) и написал программку, которая отображала и сохраняла логи при пошаговом выполнении программы. Позже ещё добавил управление в схему пошагового исполнения так, чтобы программа с компа могла автоматом выполнить N-инструкций с сохранением логов в файл. Сначала мне казалось, что вероятная причина - помехи на шине адреса или данных, вызывающих частые искажения.
Наигравшись с получившимся аппаратным отладчиком пришёл к выводу, что тестовая прошивка работает. Её дизассемблирование и вдумчивое прочтение описания привели к пониманию, что для инициализации видеоконтроллера надо нажать кнопку РУС/ЛАТ (т.е., замкнуть 10й вывод DD20 на землю). После чего ВГ75 реально заработала :)
После чего поставил ПЗУ с монитором и с удивлением обнаружил, что байты на шине данных совсем не совпадают с содержимым файла ПЗУ. Проверил ПЗУ (РФ2) на программаторе TL866A - всё нормально, полное соответствие. Воткнул в РК86 - полное несоответствие. WTF?! Снова в вставил в программатор и перезаписал монитор раз 10 (шил как 2716) после чего байты на ШД стали совпадать с ожидаемыми, а подопытный зверёк нарисовал на экране долгожданный текст приветствия.
Т.е., получается, что буржуинский программатор не совсем до конца прожёг антикварную ПЗУ-шку из СССР 88-го года. Видимо, из-за того, что максимальный VPP у TL866A 21В вместо требуемых 24В.
Картинка, правда, пока сильно рябит, но тут хотя бы понятно, куда копать.
Обе MC34063 совершенно холодные
По схеме преобразователя. Верно ли указана полярность C3 и C7?
SoftFelix
20.07.2016, 08:28
Верно ли указана полярность C3 и C7?
Нет. Вернее УГО правильное, но вместо значка "-" надо поставить "+".
Действительно, Орёл при отрисовке схемы склевал пару чёрточек знака "+" у электролитов.
Если делаете на печатной плате, то лучше смотреть на монтажную схему (либо на шелкографию в случае заводских плат)
С картинкой у меня совсем беда получилось - сильная рябь и фон недостаточно чёрный. Проверял на телевизоре Toshiba и 7" авто-мониторе с алиэкспресса.
Резистор R15 уменьшил до 680 Ом - фон стал чёрным. Рябь удалось значительно снизить заменой диода V4 диодом Шоттки, но полностью это проблему не решило - текст дрожит, особенно, первая строка. И первый символ в строке наполовину не влазит на экран.
Но вообщем, работает и теперь можно озадачиться контроллером PS/2 клавиатуры а затем, наконец, адаптацией магнитофона на atmega128 под РК-86 :)
p.s. Проблема мерцания решилась подстройкой частоты тактового генератора (заменой кварца). Теперь качество картинки - отличное
Чертежа платы с точными размерами монтажных отверстий и разъемов нет ли у кого случаем?
Собрал всё в корпус от DVD-проигрывателя.
https://img-fotki.yandex.ru/get/61164/43858751.0/0_1c750e_9e3f8714_XXXL.jpg
Импульсный БП для светодиодных лент давал много помех, но двойные LC-фильтры на + и - их успешно забороли.
Error404
13.08.2016, 14:13
Аутентичная плата конечно жесть (вдвое меньше могла бы быть даже при той норме плотности проводников).
OrionExt
14.08.2016, 20:48
Аутентичная плата конечно жесть (вдвое меньше могла бы быть даже при той норме плотности проводников).
Вряд ли меньше, там вся "жесть" на нижней стороне платы:) Да и сделана грамотно дорожки на разных сторонах платы практически все перпендикулярны
Error404
14.08.2016, 23:34
Вряд ли меньше, там вся "жесть" на нижней стороне платы:) Да и сделана грамотно дорожки на разных сторонах платы практически все перпендикулярны
Ну канешн. Так то я плат раньше не видел. Одни РУ5 "линеечкой вдоль" отдельного диплома с кафедры конструирования РЭА заслуживают (орден Сутулого)
HardWareMan
15.08.2016, 00:24
Да ладно вам. Платка рисовалась с учетом возможности ручного воспроизведения страждущим в глубинке в избе при свете лучинки. Насколько я помню, что при всей более продвинутой разводке Ориона, находились маньяки, что его рисовали рейсфедером. По крайней мере у меня одна была заводская (кооперативная) и одна ручная. В ручной все пистоны пропаяны проволочками. Ну а при желании можно и вот так сделать:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/9/1904938.jpg
http://cs625429.vk.me/v625429692/f937/x2-EkV-CQ7s.jpg
http://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/03/7a880cee6574845d2ea1eb34098a6dc0.jpg
fedorov.police80
21.08.2016, 12:03
когда уже можно будет преобрести платку?
когда уже можно будет преобрести платку?
При оптимистичном раскладе - ближе к концу осени, либо зимой. Сейчас пока, к сожалению, нет свободных средств на их производство.
makaroff
21.08.2016, 21:21
А что с платой-сателлитом?
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
А что с платой-сателлитом?
Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.
Error404
22.08.2016, 15:32
Раз плата еще не ушла в производство, добейте пустоты слева и справа от системного разъема нормальным многорядным "слепышом" шага 2.5/2.54 идущим вдоль всей длины платы. Вот прям вместо того недоразумения с тремя рядами отверстий справа над ВВ55 непойми какого назначения, и слева над УД6 тоже. Я конечно крамольные вещи говорю, но не всем хочется городить второй этаж если надо добавить что-то небольшое типа разъемов что вы повыкидали или клавиатурную Мегу.
- - - Добавлено - - -
Стыдно не иметь монтажки на таком аэродроме стоимостью как несравнимые по числу МСХ ОрионыПРО
makaroff
23.08.2016, 00:28
Тут борьба за аутентичность шла, а вы богомерзкий 2,54 сюда хотите.
Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
борьба за аутентичность шла
если честно то ребят из журнала Радио за такую разводку платы нужно было подвесить за ............. оба, плату можно было развести в три раза меньше даже в те годы
В те годы платы изготавливались вручную, и при определённом навыке её можно было сделать при помощи ресфедера и линейки...
alx32, я сам этим занимался, но на РК86 чересчур все размазано , такую плату можно топором вырубить не рисуя
Вот именно, на это она и расчитана. Её хоть резаком можно было сделать...
Error404
24.08.2016, 09:58
плата, понимаешь, на что-то там рассчитана, а в результате на форуме нет ни одного проекта РК86 где с одной стороны плата была бы вменяемой стоимости (чему там стоить то - меньше двух дюжин мсх), а с другой, при сборке чувствовать себя инженером (имея маневр для доработок и экспериментов), а не *****м монтажником (собрал-на_полку-next, пайка ради пайки). Но я опять какие-то далёкие от общего тренда вещи говорю. :(
Вот в том-то и проблема, что многим подавай ламповость и аутентичность. Вон со Специалистом началась движуха по переделке на статику и замене видеогенератора на мегу (я так же дисплейный модуль ЮТ-88 переделывал). Таким образом можно было бы и Орион переделать, и забыли бы про пресловутые вертикальные полосы...
А тут никак не могут решить вопрос с адресацией...
OrionExt
24.08.2016, 21:21
Тут надо определится чего хочется.
На плате с журнала уплотнять нечего, вот она как сделана так и сделана. Места там сводного нет, разве что в районе портов (чем многие производители и пользовались для размещения своих приблуд) . Все забито дорожками. Плата имеет свой дизайн и если там что-то начинать передвигать все пойдет поперек борозды. Говорю вам как владелец данной платы с 1989 г. Причем тут надо учесть, что уложить плотно 40-ко ножочных монстров намного сложней, чем мелкую логику в том классе платы.
Другое дело если делать совершенно новую/другую плату с современными технологиями. Тут все получится намного компактней.
По поводу ручного изготовления топором. Ни много я видел таких людей с очень прямыми руками и упорством, а плат еще меньше видел. Не путать с нашем временем, лазерными принтерами, фоторезистом и т.д. Да и сейчас таких рукастых энтузиастов не так много.
Эти платы и на заводе через раз на третий получались собирать исправными на то время. Какие топоры, теоретики:D
HardWareMan
24.08.2016, 22:50
Да есть там потенциал к оптимизации. Одну только память сжать можно не кисло. А потом и сменить ориентацию этих самых "40-ко ножечных монстров". Это я как проектировщик плат с приличным стажем вижу. Другое дело не аутентично. Вон и Орион развели под копирку к журналу в соседнем разделе...
OrionExt, вот 86РК топорного изготовления https://yadi.sk/i/Ue6Lsi2omDrom https://yadi.sk/i/y73hDFpLmDrqX
OrionExt
25.08.2016, 00:19
Да я не против, только, сколько заводов эту плату скопи-пастили. А оптимизацией никто не занялся. А тут вдруг, оптимизаторы с высоты годов и мужики с топорами налетели (проектировали эту плату предположу в году 84..85, а то и раньше). Чего вы к ней пристали. Вон плата Ориона менее грамотно сделана. Ну, больше корпусов влазит, это не показатель.
В те времена такие технологии были.
Я тут недавно вообще прозрел, увидев как Sony MSX (1989 г.) плату сделала. На обычную двух стороннюю плату накатала еще слой дорожек (с переходными отверстиями) через пленку/лак х.з. Вот это высший пилотаж:D Четырех слойные платы курят в сторонке.
- - - Добавлено - - -
OrionExt, вот 86РК топорного изготовления
Топор явно особо заточенный был (тяжело понять, качество фоток). Завтра свою сфоткую, не сильно отличается от моей заводской. Моя ток луженая.
- - - Добавлено - - -
На сколько я помню ноги у РАДИО-86РК растут от МИКРОШИ, если чего путаю поправите , плиз. Я к тому что концепт платы появился еще раньше 84 года. Тогда не кто не думал как ее топором рубить.
OrionExt
25.08.2016, 12:32
Фото из глубины веков раз (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24RDR0cnozWUsyTWc), два (https://drive.google.com/file/d/0B9eZvxFanV24S3RfMTRxWmhjWkU). ВГ75 перепаянная.
- - - Добавлено - - -
ровно наеборот
Запутанная история кто у кого тогда чего стырил. Жмак (http://zxbyte.ru/?id=77):)
Хотя был не прав. Плата у МИКРОШИ другая.
Error404
26.08.2016, 12:37
OrionExt, к вопросу о теоретиках. Вот я смотрю на этот "референсный дизайн" и сразу вижу необходимые вторые этажи хучь для клавиатуры, хучь для монитора, аналогично ромдиска и т.д. и тп. на говоря про более сложные вещи типа SD. Для чего и прошу монтажку ибо ее разместить есть где. На Орионе даже референсного дизайна (ну нет тут маньяка трассировщика, пороху у народа было только на журнальный) в версии 512 есть как монтажка, так и все наиболее популярные доработки из которых вторым этажом по сути идет только z80 не всем нужный. Кто скажет что от того плата перестала быть узнаваемой?
OrionExt
26.08.2016, 15:28
Error404, часто в чужом сообщении каждый склонен видеть то, что хочет видеть.
OrionExt, к вопросу о теоретиках.
Эти платы и на заводе через раз на третий получались собирать исправными на то время. Какие топоры, теоретики:D
Вот я смотрю на этот "референсный дизайн" и сразу вижу необходимые вторые этажи хучь для клавиатуры, хучь для монитора, аналогично ромдиска и т.д. и тп.
На плате с журнала уплотнять нечего, вот она как сделана так и сделана. Места там сводного нет, разве что в районе портов (чем многие производители и пользовались для размещения своих приблуд).
Вот же место (в районе портов). Ставь что хочешь. Места полно.
Error404
26.08.2016, 18:00
Что значит "ставь в районе портов"? На клей БФ кверху выводами? Мой кличь к авторам проекта как раз об том, чтобы в этом районе сделали монтажное поле залив им все пробелы по максимуму (и не только пробелы, а может и проводник какой чуть двинуть чтобы то поле было поудобнее)
makaroff
01.09.2016, 01:22
Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.
Ну тогда хоть фото прототипа обнародуйте и расскажите что может. Подогрейте интерес ;)
А если у вас средствов не хватает, дак вы предложте скинуться иль предзаказ объявите.
А если у вас средствов не хватает, дак вы предложте скинуться иль предзаказ объявите.
Привыкли в этом плане рассчитывать на свои силы. Как-то оно так правильнее и надёжнее, хоть и не так быстро, как могло бы быть :)
Error404
15.09.2016, 16:37
Конечно, такой подход как "мы сделали за свои что хотелось нам - теперь берите то что получилось, а нет так нет", он имеет право на жизнь, но не позволяет получить то что хотелось бы сверх того. И в итоге, каждый лепит свою версию гораздо дороже чем было бы сообща, т.к. в единичных сериях. Почему не делитесь мыслями, промежуточными трассировками? Советами замучают? Так оно не всегда плохо - иная небольшая правка, до того не увиденная автором, существенно повышает пользовательское удобство.
Error404, С одной стороны Вы безусловно правы. Но есть обратная сторона медали - в таком случае разрабатывающим беруться на себя определенные обязательства (пусть даже и моральные) и какие-то привязки к срокам (которых может быть и нет официально, но все равно вопросы "когда?" однозначно будут). Что для хоббийного проекта, как правило делающегося в свободное время иногда напрягает.
Как пример - с год назад у меня появилось общее желание сделать реплику часов Электроника-1. На часовом форумме дал объявление на покупку корпуса. Кончилось тем, что корпуса, обоймы и прочие "кишки" у меня появились бесплатно, вместе с обязательствами, пусть даже и заключенными в форме "ну если получится, то и меня не забудь", что не позволят "забить" на проект, но и морально давит.
Error404
16.09.2016, 19:33
A_AVL, ну мы же не деньги предлагаем, а просим учесть наши пожелания (в рамках разумного). Это же всем лучше - и наши хотелки получатся с меньшими нашими затратами (на те же "вторые этажи макеток"), и авторам легче буде избытки плат реализовать. И плюсом в карму зачтется. :)
> А что с платой-сателлитом?
Пока так же, как и производство основных плат - в "подвешенном" состоянии.
Спасибо еще раз, за почти оригинальный и очень качественный РК86(2015). С интересом буду ожидать возможных будущих проектов от авторов темы. :)
Давно меня в этой теме не было, с платами у нас тут с m.d. тоже затянувшийся на неизвестное время перерыв.
Смотрю, тут в соседних уже сделали клонов Радио :)
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)
Конечно есть. У вашей линейки плат есть свои заводчики. Кроме того, они очень высокого качества. Все запускается с первого раза и работает отлично. :v2_thumb:
возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат?
Аутэнтичность, по русски подлиность, в данном случае фальшивая. И стремиться к ней незачем. Вы же не сможете, даже через 25 лет продать эту плату, как подлинник (признанная экспертизой подлинная плата Apple-I из 1976-го была продана в 2014 за 900 тысяч USD).
Какая разница как разведена печать? Владельцы клонов РК, например МИКРОШИ, не плачут, оттого что у них другая разводка (а они плачут оттого, что у них несовместимая адресация портов и иное ПЗУ). Интерес заключается в том, чтобы использовать оригинальные схемы и детали, которые были доступны во времена разработки оригинала, но сделать лучше.
С другой стороны, оригинальные и близкие к ним платы имеют большой плюс в неплотном размещении корпусов, что позволяет, даже не имея на плате участка слепыша, делать аппаратные доработки, припаивая доп.микросхемы вторым этажом, начало чему положили сами разработчики РК86 напаивая РУ3-тьи.
Таким образом интересны платы близкие к оригиналу, но устраняющие самые слабые места конструкции. Почему не поставили буфер на ОЗУ ? Это же очевидный грех разработчиков. Плохую регенерацию ОЗУ Вы исправили, а остальное нет.
Почему не придерживаться стандартных расширений? ВИ53 поставили в 1987, и трижды повторяли в публикациях, чтобы никто не забыл от этом. Но всё-равно забыли.
То же самое с РК-КНГМД. Ну ясно же, что каждый будет это ставить. Так почему не облегчить людям жизнь и не поставить сразу дешифратор нужный для РК-КНГМД. Да и слот для установки КНГМД от Микроши людям неудобно прикручивать винтиками на отдельной платке. Ну почему не выкинуть ГРПМ-61 и не поставить нормальный эпловский слот на 50 контактов (или хотя-бы 36-ти контактный отпилок от АТ-слота), чтобы вставлять туда РК-КНГМД или простейшую мультикарту РК86 (IDE-винт, 'micro-SD', ВВ51 для связи по линии с IBM PC и, желательно AY-8912).
И уж если на плате стоят РУ5-тые, то что трудно было бросить проводок от бита ППА (или свободного бита PC порта клавиатуры) на заземлённый вход мультиплексора D19? Что дало бы 64К с полубанковой коммутацией. Если поставить дополнительную КП11 и чтобы можно было легко расширять ОЗУ до 128К/256К (РУ7 или 2 банки РУ5), то плата стала бы намного привлекательнее. А если предусмотреть посадочные места для статики w24257/w24512 скраю платы (без разводки, просто посадочные места), плата стала бы просто шедевром, о чём с детства мечтали фанаты РК86.
Ну а ПЗУ? Всем известно, что авторы предполагали, что ПЗУ будет 4 кб (вторая РФ2 напаивается вторым этажом), отчего в "родном" ROM-BIOS РК до сих пор остаётся фатальная ошибка - уход на F000, если введена неизвестная команда, что в некоторых образцах РК (где шина нагружена) приводит к улёту. Разве так уж затруднительно применить панельку на 28 ног вместо 24-х ногой?
А ПЗУ с фонтом? Полно статей о расширении знакогенератора с программным управлением. Хотя бы 2 фонта, как в МИКРОШЕ, что вообще не требует доп.деталей. Управление адресом A10 в ПЗУ фонта - битом ППА D14, свободным битом порта клавиатуры или (если нет цвета), то свободным атрибутом ВГ75. Фонт содержащий спрайты для игр существенно улучшил бы качество игр. А если рядом с ПЗУ фонта предусмотреть маленький разъём (или хотя бы контакты), куда ставить платку загружаемого фонта от Alex_LG, то число новых пользователей такого РК86 возросло бы многократно.
Ну а цвет? Он же простейший. Пара корпусов и видеовыход RGB. Цветной РК это на порядок круче. Ну почему не сделать? Ведь не 1985 год, когда каждая лишняя дешёвая TTL-микросхема проблема. Но даже, если цвет почему-то не устранивает из принциальных соображений, то почему не ввести хотя бы инверсию знакомест, добавив ЛП5?
А зачем ставить ППА D14 вхолостую? Сделайте как на платах ОРИОН-Супер, поставьте рядом с ППА панельку для 27256/27512, что задаром даёт в компьютере ROM-диск (что намного приятнее, чем болтающаяся на косе внешняя плата ROM-диска).
Актуально сразу вместе с платкой новодела РК выпускать крошечную платку для замены процессора КР580 на Z80 втыкаемую в панельку КР580. Это тоже привлечёт пользователей.
Плата имеет свой дизайн и если там что-то начинать передвигать все пойдет поперек борозды
А особо и не надо ничего двигать. Только ОЗУ следует переразвести. Корпуса ОЗУ надо поставить не торцом друг к другу, а широкой строной, как делают всегда, что существенно упрощает разводку и размеры печати. А на осводившееся место как раз встанет буфер ОЗУ (1533 АП6, а лучше две 589 АП16) и КП11-тый (для 256К на РУ7).
Я не предложил ничего нового. Никакой новой архитектуры. Всё из 80-х и начала 90-х. Просто сложение имеющегося. Итого, плата предлагаемого новодела остаётся практически той-же. Только со стороны где в базовой плате стоял ГРПМ-61, размер платы увеличивается на 2-3 сантиметра, где уместятся ВИ53, один или два 50-ти контактных слота, ПЗУ ROM-диска и ещё насколько дешёвых TTL-корпусов. Это ненамного больше трудов, чем при выпуске очередного мало кому уже интересного оригинала.
Если сделать такую платку, то это будет первая грамотная плата РК86 и она сразу же "поднимет РК86 на недосягаемую высоту". Я с удовольствием странслирую ROM-BIOS РК86 для поддержки ВИ53, инверсии знакомест и ОЗУ в 64/128/256 кб с цельно полу-банковой коммутацией. Также странслирую RK-DOS (и другие ДОС) для использования эл.диска в 92/224 кб, что существенно ускоряет копирование на одном НГМД.
barsik,
1. Когда приводите чьи-либо слова - внимательно смотрите, чьи они. Последняя цитата про борозду, которую Вы мне приписали - это не мои слова, я так не разговариваю :). Вы меня с OrionExt перепутали, и так увлеклись, что даже не заметили.
2. У меня нет задачи делать из данного проекта второй цветной Апогей или монстра на FPGA с подпольным казино и блудницами из "интуриста". Это "Welcome to the 80th"-проект.
Если есть конструктивные предложения в рамках проекта, то, пожалуйста, кратко, чётко, по-существу и, желательно, в виде нумерованного списка. Если что-то посчитаю нужным добавить в качестве доработок в следующую версию (ну, если версия увидит свет) - возможно, что-то будет добавлено.
SergeyLLL
17.05.2017, 10:26
...Смотрю, тут в соседних уже сделали клонов Радио :)
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)
Я делал своего клона 86рк, потому что не нашел в продаже такой платы, как в этой ветке, вот и пришлось самому себе делать. Перед тем как делать свою плату, я спрашивал у многих, кто занимается продажами плат, есть ли такие платы в наличии. Мне отвечали, что плат нет или сейчас никто не делает и не продает такие платы.
А так бы, я бы с удовольствием купил такую плату и не тратил время на свою :)
Давно меня в этой теме не было, с платами у нас тут с m.d. тоже затянувшийся на неизвестное время перерыв.
Смотрю, тут в соседних уже сделали клонов Радио :)
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)
Судя по количеству мнений на форуме можно сделать вывод о том, что и "аутентичная" (простигосподи) плата также найдет своего поклонника.
Так что продолжать тему стоит. Другой вопрос в том, что у Вас перерыв затянулся на неопределенное время (с Ваших слов) и ждать новой партии плат не приходится.
И как верно подметил некоторое время назад ув. Error404 каждый лепит свою платку дороже, чем это вышло бы даже при мелкой серии. Я кстати свою делал также в единичном экз., так предложений на тот момент не было.
А по поводу доработанного Радио-86 (цвет, блудницы и прочие прелести), то и этот вариант думаю имел бы успех.
Но было бы проще, если все это кто-нибудь смог бы объединить все доработки в один проект, по примеру Ориона-512 (прекрасный проект) но увы...
если все это кто-нибудь смог бы объединить все доработки в один проект
Это уже сделал Павел Рябцов http://zx-pk.ru/threads/27485-sborka-radio-rk-86-fdd-ps-2-(caro)-vga-preobrazovatel-5v-12v.html
Правда на мой взгляд он просто впихнул на плату все, что можно, а ведь некоторые наработки просто так не совместимы друг с другом. Зато простор для творчества!
Это уже сделал Павел Рябцов http://zx-pk.ru/threads/27485-sborka-radio-rk-86-fdd-ps-2-(caro)-vga-preobrazovatel-5v-12v.html
Правда на мой взгляд он просто впихнул на плату все, что можно, а ведь некоторые наработки просто так не совместимы друг с другом. Зато простор для творчества!
Ну не совсем то. Насколько я понял, это тот же стандартный Радио плюс несколько плюшек в виде внешнийх интерфейсов (fdd, ps/2). Я же говорю о качественно другом Радио - цвет, sram (либо полное использование РУ5 или РУ7), ВИ53, вобщем все то, что предлагает Barsik.
В связи с этим возникает вполне логичный вопрос - а будет ли смысл продолжать выпуск аутентичных (ну почти) плат? Или "ну его всё"?)
На мой вгляд, обязательно нужно. Очень сожалею, что сейчас их нет в продаже.
Поясню свою позицию. Это БАЗОВАЯ конфигурация. Безусловно, правы те, кто выше выразил свое пожелание чтобы на плате было и то, и сё. Это их желание и оно ничем не хуже желания любого из нас. Но если мы вспомним значение абревиатуры "РК", вынесенное в название самого компьютера, то все станет на свои места. Он - радиолюбительский. И как любая радиолюбительская конструкция - это некоторая идея, база, которую радиолюбитель берет за основу и далее дополняет и развивает в меру своих возможностей и желаний. Куда можно развивать конструкцию, которая содержит уже все, что можно было придумать? Да никуда. На выходе будет конструкция, которая принесет радиолюбителю минимум удовольствия от его творчества с возможностями ниже посредственных, по сранению с самой хилой моделью существующих компов. Если нужен комп с миллионами цветов, сотней гигов на HDD, с гигабайтом озу, с картридером, с модемом, вайфаем и прочим фаршем, то давайте поменяемся - я вам такой комп в виде нетбука asus, а вы мне вот такую базовую плату от xlat и набор микросхем для сборки базовой конфигурации Радио-86РК. Не шучу и буду счастлив.
Не бросайте, xlat, эту затею. Печатная плата базовой конфигурации РК должна существовать. РФ2 для знакогенератора и РУ5 - это максимум модернизации, который и модернизацией назвать нельзя ибо был предложен самими авторами и который, в общем-то, делали тогда все. Все прочее - очень индивидуально.
Error404
22.05.2017, 10:47
Он - радиолюбительский. И как любая радиолюбительская конструкция - это некоторая идея, база, которую радиолюбитель берет за основу и далее дополняет и развивает в меру своих возможностей и желаний. Куда можно развивать конструкцию, которая содержит уже все, что можно было придумать?
Так плата же далека от того что можно придумать: исключительно чтобы красиво смотрелась под отгстеклом, как дохлый жук на булавке. И даже самые сторонники "шоб было как было" позже постят фоточки где эта плата обвешана вторыми этажами.
Как минимум на плате должен быть полноценный "слепышь" - монтажное поле (а не "ущерба" образца 86г - два отверстия в три ряда, зато как в журнале). Место в районе портов предостаточно на пайку схемы средней сложности или постановку дополнительного разъема (раз уж все сигналы загнаны на общий разъем - тоже спорное решение для константно одноплатного ПК). Элементарно - практически всем нужна как минимум клава PS/2 и ROM-диск и именно это наблюдаем на "вторых этажах" фоточек (про SD пока молчим, оно неаутентичное), значит "слепышь" нужен размера как мнимум не менее чтобы это там разместить (один ряд широкого дип с одной стороны от разъема до самого края платы, причем заполненного по ширине полностью а не только под ножки МСХ, и один ряд для узкого дип с другой стороны от разъема). На Ленинграде-1 монтажное поле было, одного года разработка. В-общем, я это уже предлагал полгода ранее, смотрите сами.
Как минимум на плате должен быть полноценный "слепышь" - монтажное поле (а не "ущерба" образца 86г - два отверстия в три ряда, зато как в журнале).
В этом поддержу. Жизнь облегчит и ничего не навязывает в плане изменения конфигурации самого компа - что хочешь, то и размещай. Или не размещай вообще ничего :).
А вот с остальными Вашими пожеланиями мне эта плата сразу станет не интересной.
К примеру, мне не нужна PS/2, а ROM диск я предпочту подключать через "системный" разъем. Как только xlat разместит на этой плате какую-то дополнительную периферию (особенно, если этот узел может быть реализован по-разному и с разными характеристиками), она сразу тем самым навяжет мне свои предпочтения. Не интересны мне чужие предпочтения, я хочу свои реализовывать. Разве это не правильно? Вы хотите клаву PS/2, а я USB захочу :). В общем, хочу плату под БАЗОВУЮ конфигурацию компа :). Не плату журнальную, а конфигурацию компа журнальную. Пусть она получится больше или меньше, со "слепышами" или без, но обязательно без прикручивания чужих инородных новодельных приблуд. Ведь не исключаете же Вы вероятность того, что кто-нибудь придумает что-то лучше того, что реализовано на сегодняшний день? Я выброшу только одну платку периферии, а Вам хоть всю плату выбрасывай :).
Это плохо, да? (((((((
Ну почему сразу плохо??? Это отлично, если Вам подходит, нравится и все устраивает. Больше клонов хороших и разных! :)
Мне вот плата xlat больше всех нравится. Но это же не значит, что остальные все плохие, а эта должна всем поголовно нравиться.
Мне кажется, что решение о составе данной платы может приниматься только ее авторами - maddev и xlat. :)
если мы вспомним значение абревиатуры "РК", вынесенное в название самого компьютера, то все станет на свои места. Он - радиолюбительский. И как любая радиолюбительская конструкция - это некоторая идея, база, которую радиолюбитель берет за основу и далее дополняет и развивает в меру своих возможностей и желаний. Куда можно развивать конструкцию, которая содержит уже все, что можно было придумать? Да никуда.
Полностью согласна. Собственные модули, разработанные, нарисованные, а также вытравленные своими руками, это то, что нужно. В этом и есть удовольствие, а совсем не в использовании готового. И пусть будут вторые, третьи.., сколько потребуется этажей. :)
"ущерба" образца 86г
:v2_dizzy_facepalm:
Я предложил простейшие самоочевидные модификации не меняющие базовую концепцию. Их с возмущением отвергли, как не соответствующие задачам проекта. Значит и обсуждать в этой теме больше нечего (кроме как, какой ширины сделать слепыш). Но замечу, что глупо делать текстовый компьютер с некрасивым фонтом 6*8, если бесплатно получается красивый фонт 8*8 (а при желании ещё более бесплатное ускорение на 40%).
Собственные модули, разработанные, нарисованные, а также вытравленные своими руками, это то, что нужно
Какие собственные модули могут быть, если не добавить буфер на ОЗУ или буфер на внешнюю шину? Неудобно подключать собственные модули, если на плате не установлено 2 слота на 50 контактов для периферийных плат и один слот для установки платы для загрузки фонтов.
Vladimir_S
25.05.2017, 17:25
barsik, Во многом согласен, но вот насчет фонта (это конечно сугубо мое личное мнение), ни в коей мере не хочу уходить от родного РКшечного. Я даже в эмуляторе всегда выбираю родной РК86 фонт. Это так же относится и к псевдографике. Может это и красивее, но душу не греет.
А вообще было бы интересно заиметь такую плату. Истории ради.
Сразу не взял, теперь жалею .
Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk
Кто-нибудь дорабатывал схему сброса ГФ24? У меня сброс практически никогда не срабатывает при включении питания, да и вручную тоже через раз.
Update. Запаял электролит бОльшего номинала, проблема ушла.
А сейчас такая плата как в начале темы, есть в продаже ?
А сейчас такая плата как в начале темы, есть в продаже ?
Нет, уже несколько лет как нет. И больше не планируется.
sergey2b
15.01.2021, 20:53
Нет, уже несколько лет как нет. И больше не планируется.
могли бы вы пожалуйста поделиться герберами
могли бы вы пожалуйста поделиться герберами
Думаю, в течение года, как закончу работу над сайтом с коллекцией железа - выложу и их в открытый доступ.
sergey2b
15.01.2021, 22:38
Думаю, в течение года, как закончу работу над сайтом с коллекцией железа - выложу и их в открытый доступ.
извините один вопрос
я купил у вас когда то плату и сейчас налаживаю ее
в плате были ошибки ?
sergey2b, в rev.1 был недочёт, связанный с разъёмом - приходилось усилия прилагать или чуть-чуть подпиливать плату, чтобы его вставить.
В остальном - платы тестировались с теми деталями, которые были в прилагаемом списке, ошибок не было, всё запускалось.
Я здесь редко бываю в последние годы - сегодня по чистой случайности уведомление в почте заметила. Если какие-то вопросы будут - меня проще найти в ВК/ЖЖ (ссылки есть в подписи) или на полигоне призраков (там - такой же ник, как здесь).
Авторы выложили исходники проекта.
Оригинал сообщения в ЖЖ (https://xlat.livejournal.com/839241.html)
Выложила на свой сайт немного плюшек, связанных с когда-то выпущенной мной и maddev платой Радио-86РК:
https://xlat8086.com/downloads/radio-86rk/radio-86rk_rev1-src.zip - исходники в формате Altium Designer 14
https://xlat8086.com/downloads/radio-86rk/radio-86rk_rev1-gerber.zip - данные для производства плат в формате Gerber
https://xlat8086.com/downloads/radio-86rk/radio-86rk-rom.zip - прошивки ПЗУ
https://xlat8086.com/downloads/radio-86rk/radio-86rk-doc.zip - документация на ревизии 0 и 1
sergey2b
06.02.2023, 17:14
Получаеться можно сделать заказ плат
"Получаеться"
А ещё, можно модифицировать плату, чтоб сделать более-менее нормальный компьютер, а не это убожество. Но это для тех, кому интересно программирование, ну и вообще, креативных.
На основе этой платы Чумадан сделал отличную версию. И классика и с расширеньицем.
sergey2b
07.02.2023, 17:28
На основе этой платы Чумадан сделал отличную версию. И классика и с расширеньицем.
а где можно почитать про эту плату ?
а где можно почитать про эту плату ?
Он собирал где-то тут её, давненько правда. Там добавлен разъём для подключения контроллера дискогрыза, и вроде что-то по мелочи, но вид классики.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1675781755.1373550686.dsc1554.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1675781755.1373550686.dsc1554.jpg&dp=2)
"Получаеться"
А ещё, можно модифицировать плату, чтоб сделать более-менее нормальный компьютер, а не это убожество.
Нормальный компьютер, который медленнее любого микроконтроллера? Забавно. :D
Это не убожество, а классика! Для ценителей классики - оригинальная плата с журнала Радио (с минимальными исправлениями ошибок).
И для переделки она слишком большая. Рекомендую плату от Сергея Лебедева (https://zx-pk.ru/threads/27583-radio-86rk-novaya-plata-umenshennaya.html).
Но это для тех, кому интересно программирование, ну и вообще, креативных.
А на сайте https://86rk.ru/assm/ не работает. Сообщите владельцу. :v2_dizzy_botan:
error: 'TypeError: this.empty_page is not a function'
xlat (https://zx-pk.ru/members/8016-xlat.html) анонсировала новый выпуск плат, с небольшим исправлением.
Скоро, но не сейчас. Следите за новостями. :)
А где следить?
У нее в ЖЖ, телеграм-канале или прямо здесь. :)
У нее в ЖЖ, телеграм-канале или прямо здесь. :)
Ссылку на тлг-канал бы :)
Хочу обратить ваше внимание на то, что данная плата не является классикой РК, как это принято считать.
Это клон редкой промышленной модели. Размер платы отличается от оригинала в большую сторону (260*185 против 260*160).
Изменения в схеме уже перечислялись, это дешифрация и мультиплексирование ОЗУ на РУ5. При этом, часть ОЗУ в 32кб вообще никак не используется.
А также, улучшенный каскад черно-белого видеовыхода.
Недавно появившаяся ревизия 1а, содержит только небольшую коррекцию посадочного места системного разъема.
Из дополнений, появилась единая интерфейсная плата разъемов (адаптер ps/2, видео ч/б, аудиовход и выход и питание от одного источника 5 вольт).
Исходников пока что не было.
sergey2b
20.10.2023, 05:09
На основе этой платы Чумадан сделал отличную версию. И классика и с расширеньицем.
подскажите плиз как точно пишеться ник участника
меня уволили с работы решил собрать рк86 пока есть время
подскажите плиз как точно пишеться ник участника
Shumadan (https://zx-pk.ru/members/8482-shumadan.html)
А мне кажется, что эта плата бесперспективная. Размер большой, доработок почти нет, либо закрытые.
РК, это первый этап молодого бойца. полуфабрикат.
Соберите что то более приятное. Например КР-04 (https://zx-pk.ru/threads/23521-elektronika-kr-04.html), в котором большинство недостатков изначального РК исправили.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot