PDA

Просмотр полной версии : Подскажите по Профи



Страницы : [1] 2

Lexx!
18.10.2015, 22:19
Добрый день. Заранее прошу прощения, если не в той теме пишу. Еще учась в институте собрал Профи. В последствии он бы обменен на осцил. Теперь мне 38 и что то ностальгия нахлынула. У товарища с тех же времен на балконе валяется такой же профи. Версия плат 3.2. Он мне его за 1000 отдаст. Вопрос вот в чем: Есть ли смысл его брать? Дискет под него не найти, да и дисковод, боюсь, там едва ли работает после стольких лет на балконе. Можно ли к нему подключить современный 3.5 дисковод, или винт IDE. Почитав форум, я понял, что это возможно с 4 версией плат. Хочется игрушки позапускать, CP\M. Скорее всего это описано на форуме, но что то не нашел. Что посоветуете? Или попробовать ZXEvo собрать?

Addison
19.10.2015, 01:27
Lexx!, Профик не очень популярная модель.
Рекомендую тебе купить собранную плату ZX-Evolution, более менее приемлемый в твоем случае вариант получится, не будет проблем с клавиатурами, качественное видео VGA, поддержка флешкарточки, реальные ВГ98, Z80, AY. Эмулируется только ULA на ATMEGA, но это даже к лучшему, там богатые настройки можно получить совместимость с разным софтом каким только пожелаешь.

ZX_NOVOSIB
19.10.2015, 08:53
Теперь мне 38 и что то ностальгия нахлынула. У товарища с тех же времен на балконе валяется такой же профи. Версия плат 3.2. Он мне его за 1000 отдаст. Вопрос вот в чем: Есть ли смысл его брать? Дискет под него не найти, да и дисковод, боюсь, там едва ли работает после стольких лет на балконе. Можно ли к нему подключить современный 3.5 дисковод, или винт IDE. Почитав форум, я понял, что это возможно с 4 версией плат. Хочется игрушки позапускать, CP\M. Скорее всего это описано на форуме, но что то не нашел. Что посоветуете? Или попробовать ZXEvo собрать?
Лучше пентагон собрать, это православней ;)
А интересней будет профи восстановить, заодно и осцилограф пригодиться )) Так как профи мог не пережить испытание временем.

Дискеты найти элементарно, тут недавно даром дискеты отдавали, почтой. На барахолке/на авито можно и чистые/новые дискеты прикупить. Дисковод после балкона мог сдохнуть, а мог и выжить, шансы на выживание резко повышаются, если дисковод импортный! 3.5 дисковод цепляется так же легко как 5.25. Еще эмуляторы дисковода продаются.

molodcov_alex
19.10.2015, 09:35
Набежало, блин, "советчиков". Профи - классный клон, будь я на вашем месте - взял бы не задумываясь. У самого профик 3й версии имеется :)
Дисковод на 3.5" подключается без проблем, правда если использовать HD дискеты с закленным окошком (чтобы опознавались как DD) - они быстро портятся. Но есть альтернативы - эмуляторы дисковода HxC (или как его еще тут называют "от француза") и IPFE (IanPo Floppy Emulator). Касательно винтов и CP/M к сожалению подсказать не могу, но надеюсь знающие скоро сюда подтянутся.

Но если есть желание попробовать что-то новое, тогда надо брать Эволюшн.

Lexx!
19.10.2015, 10:06
Я думаю, раз 3.5" подключается, то и CP/M должна без проблем запускаться. Думаю образы дискет найти вообще не проблема.
По поводу эволюшена.... Тут наверное уже другой расклад по деньгам будет. А это все таки игрушка. Хотя мне собраная плата не нужна, сам с паяльником на ты. Узнаю, что почем

ZX_NOVOSIB
19.10.2015, 10:16
Набежало, блин, "советчиков". Профи - классный клон, будь я на вашем месте - взял бы не задумываясь.
Ну дык а я что написал? Я ж и написал, что надо профи восстанавливать :)

alvis
19.10.2015, 10:21
Ох и советчики. Lexx! , Профи намного лучше и интереснее пентагона. А после того, как solegstar добился времянок пентагона на Профике, Пентагон ему и в подметки не годится. HDD и многое другое к профику без особых проблем подключается через плату расширения Profi_ZX-BUS от того же solegstar'а. Через эту плату расширения устанавливаются любые девайсы под шину ZX-BUS (NEMO-IDE, ZXMC2, SoundDrive, General Sound, SID-blaster, NeoGS, ZXM-MoonSound, ZXM-SoundCard ...). По надежности и стабильности работы это один из лучших клонов. Программы как под обычный режим так и под CP/M сейчас легко доступны.
Да и если отдает за 1000, врядли сейчас что то подобное возмешь за эти деньги. И уж точно не Эву или что то из новодела. molodcov_alex дело говорит, брать и даже не задумываться.

solegstar
19.10.2015, 10:31
Lexx!, бери Профи. Будем его в чувство приводить. На форуме (как и на руках) есть все необходимые для этого доки/файлы/прошивки. Забирай, и будем смотреть что ему надо для запуска.
PS: у меня в подписи есть ссылки на разные девайсы подключенные к Профи, в том числе и к 3.2. также, есть тема по доработкам Профика - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17911

Addison
19.10.2015, 10:45
Lexx!, фотки профика в студию! Без реального экземпляра как-то трудно рассуждать, что лучше, а что хуже.

Lexx!
19.10.2015, 11:17
Фотки будут, как заберу. Обязательно выложу

Отправлено с моего GT-I9300I через Tapatalk

ZXFanat
19.10.2015, 11:24
Добрый день. Заранее прошу прощения, если не в той теме пишу. Еще учась в институте собрал Профи. В последствии он бы обменен на осцил. Теперь мне 38 и что то ностальгия нахлынула. У товарища с тех же времен на балконе валяется такой же профи. Версия плат 3.2. Он мне его за 1000 отдаст. Вопрос вот в чем: Есть ли смысл его брать? Дискет под него не найти, да и дисковод, боюсь, там едва ли работает после стольких лет на балконе. Можно ли к нему подключить современный 3.5 дисковод, или винт IDE. Почитав форум, я понял, что это возможно с 4 версией плат. Хочется игрушки позапускать, CP\M. Скорее всего это описано на форуме, но что то не нашел. Что посоветуете? Или попробовать ZXEvo собрать?
"Lexx!"! Никого в этой теме не слушай, кроме меня. Только я смогу научить тебя "плохому"! Уже то, что в теме откликнулись, говорит о том, что надо брать Profi. А если не возьмешь, то всем форумом приедем к тебе и дадим по шее.
Однозначно и бесповоротно, (мой совет! (притом "плохой!"), БЕРИ АППАРАТ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Сам себе потом спасибо скажешь. По дискетам, только "свистни в зеленый свисток" на форуме, а отозваться, отзовутся. Жаль что поздно написал про Profi, выслал бы тебе с пару десяток дискет.
В общем мой "плохой" совет! Бери!!!!!

Lexx!
19.10.2015, 12:17
Эво отпадает, собранная плата стоит 7000р, конструктор 5500р
заберу профи, это решено.
Всем большое спасибо за советы и поддержку. 20 лет выпали, а так много поменялось. Я уже позабыл все про профи, ну ничего, вспомню. Как заберу аппарат, обязательно фото выложу тут. Будем вместе ковырять, как время будет.

Vadim
19.10.2015, 12:21
заберу профи, это решено.
Всем большое спасибо за советы и поддержку. 20 лет выпали, а так много поменялось. Я уже позабыл все про профи, ну ничего, вспомню.
Старый профик сразу вряд ли запустится, мне отдавали как то 5-у, битые регистры были, а потом плата стала сыпаться. То в одном месте обрыв, то в другом. Я бы конечно порекомендовал спаять новый профик, но платы тоже недёшевы. ZX-Evo конечно интересен, но то, что есть на Профи - там нет. Нет ОСи, нет того софта. Есть своё - но оно иное и мне категорически не нравится в каком ключе развивается встроенное ПО эвы. Под профик я сделал БИОС и PQDOS, сейчас дописываю коммандер, что бы можно было использовать. И поддержка флешек будет и винт в трдос. Времени не хватает. Система PQDOS работает на формате FAT12/FAT16. Формат винта - MBR с ПЦ. Запускается софт профи и ЦПМ.

kgbplus
19.10.2015, 13:25
После "стольких лет" на балконе профик можно выкинуть

ZX_NOVOSIB
19.10.2015, 14:39
После "стольких лет" на балконе профик можно выкинуть
Как выкинуть? А как же увлекательные пляски с мультиметром, осцилографом и паяльником? Бессонные ночи проведенные в клубах канифоли? Это же романтика )

Lexx!
19.10.2015, 15:42
Владелец сам не помнит, то ли на балконе, то ли в шкафу. Балкон застеклен, лоджия. не думаю, что с ним должно что то сильно фатальное случиться. электролиты все под замену, а дальше видно будет.

Ewgeny7
19.10.2015, 15:43
После балкона?
Это не увлекательные пляски с мультиметром, это громкий мат, труха, осколки и полёты утюга за горизонт. Яростный вой на Луну и "будь проклят тот день, когда я полез на балкон!"
Шучу :)

alvis
19.10.2015, 16:54
После "стольких лет" на балконе профик можно выкинуть
Балконы бывают разные...

Addison
19.10.2015, 18:55
Ждем фото, а то там может и без балкона все повыкушано.
Качество советских печатных плат тоже всем знакомо.
Я бы реставрировал профик. В продаже есть точные новодельные копии печатных плат? Если есть, то собрать и вставить в корпус и т.п. Можно сделать действительно путевую машину, иначе вердикт один - Evo и точка, причем она обойдется в разы дешевле.

John North
19.10.2015, 19:04
Lexx!, если будут какие-нибудь трудности, сразу пиши тут.
ну или в личку обращайся.
все, кто в этой теме написал за Профи-помогут.
тем более с паяльником ты дружишь.
от себя - могу выделить пару десятков дискет 5.25. почта с тебя естественно)
а на счет "порчи 3.5 HD дискет", не соглашусь. у меня не было ни разу.

Lexx!
19.10.2015, 19:28
Ребят, спасибо огромное, вот это поддержка. С товарищем пообщался, он сейчас в командировке, как вернется, заберу. Это друг мой, с 6 класса вместе, так что в профике никто не ковырялся и ничего не выкусывал. Ему можно верить. Он у родителей друга лежит.

Отправлено с моего GT-I9300I через Tapatalk

---------- Post added at 18:28 ---------- Previous post was at 18:28 ----------

А почему дисковод должен портить дискеты?

Отправлено с моего GT-I9300I через Tapatalk

alvis
19.10.2015, 19:45
А почему дисковод должен портить дискеты?
Я думаю John North имел ввиду ошибочное утверждение из четвертого поста этой темы. Диски 3.5" пишутся абсолютно нормально, просто они в принципе не такие долговечные, как пяти-дюймовые.

Addison
19.10.2015, 20:04
Lexx!, у тебя все получится, не важно профик это будет или Evo, поддержка тебе обеспечена!!!

tank-uk
24.10.2015, 20:58
У меня лежит 3 комплекта Профи 3.2
один мой ( хранился на чердаке ) 512 с цветом
один товарища ( хранился в гараже ) 1024 в оригинале
и один найден в хламе под навесом после "старателей" восстановлен на SIM32
так все три работают почти нормально, не большие косяки с BDI
Это для тех кто не верит в живучесть советских плат

solegstar
24.10.2015, 21:02
так все три работают почти нормально, не большие косяки с BDI
что с бди? :v2_dizzy_coder:

tank-uk
25.10.2015, 19:29
что с бди?
не стабильно читают диски, но сейчас не до них, пытаюсь увязать Pentagon1024SL v1.42 со SMUC и ProfRom

alvis
25.10.2015, 19:34
Сообщение от solegstar
что с бди?
не стабильно читают диски
Все три? Может стоит проверить дисковод и шлейф и блок питания? Профи отродясь не страдал проблемами с чтением/записью дисков. Скорее это наоборот его традиционно сильная сторона.

tank-uk
25.10.2015, 20:32
проверить дисковод и шлейф и блок питания
бп Hipro 150w ATX к нему претензий нет
дисковод изначально был Canon for Apple Slim
подключал ФДД-Эмулятор, чтение не стабильно, подозрение на РТ4 в фапче, но проверить пока нет ни желания , ни возможности
занят скрещиванием пентагона, и еще восстановил "Специалист УЦА" , по плате отресторил монтажку ,теперь пытаюсь по плате нарисовать схему

alvis
25.10.2015, 22:24
подключал ФДД-Эмулятор, чтение не стабильно, подозрение на РТ4 в фапче, но проверить пока нет ни желания , ни возможности
ты не ответил на вопрос, на всех трех профиках? К стати, может влиять близость шлейфа FDD к блоку питания.

tank-uk
25.10.2015, 22:38
ты не ответил на вопрос, на всех трех профиках?
да на всех трех, они были собраны мною в 1992 году и РТ4 не проходили термообработку, по этому подозрение на заросшие пережоги

alvis
25.10.2015, 22:45
по этому подозрение на заросшие пережоги
"Не верю!!!" (c) :)

Addison
26.10.2015, 22:58
Lexx!, ну как профик выкупил? Уж больно фотки охота посмотреть, может и правда тебе повезло, достал редкий экземпляр...

Lexx!
26.10.2015, 23:42
Немного подождать нужно. Сам уже весь в нетерпении. Комп у предков друга, но он там редко бывает. Надеюсь в субботу заберу. Ребят, фото сразу выложу.

Addison
27.10.2015, 03:30
Немного подождать нужно. Сам уже весь в нетерпении. Комп у предков друга, но он там редко бывает. Надеюсь в субботу заберу. Ребят, фото сразу выложу.

Давай, не прохлопай... :)

Lexx!
01.11.2015, 20:37
Ураааа, забрал. Фото позже будут

sergio78
01.11.2015, 22:48
Вот у человека радости, завидую и сильно. главное чтоб потом опять не выкинул, когда пройдут чувства от приобретения и придёт осознание того, сколько ещё усилий и средств придётся вложить, чтоб этот профи заработал без постоянных зависаний и глюков. я вот в своё время намучился с ним, у меня там поокислялось, дорожки поотслаивались сами самостоятельно. я выкинул на помойку, и сейчас опять ковыряться нисколечко нет желания. и если брать, то только новодел, у проверенного мастера пайки, и чтоб всё там было без мгтфных соплей.

perestoronin
02.11.2015, 02:18
у проверенного мастера пайки
для этого придется паять самому

платы профиков в 90е делались с хорошим качеством, ничего не должно отваливаться, не пугайте коллегу

тоже ради ностальгии купил себе платы, но версии 5.06 на барахолке (http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=7&t=15)
там же можно разузнать на счет возможности размещения нового заказа, но новодельные платки очень дорогие, как раз на этих выходных наконец-то распаял имеющие в наличии м.с. и другие детальки, фотография платы под спойлером, кликабельна для увеличения, не отмывал еще, т.к. не все распаяно:
http://ut88-files.perestoroniny.ru/medium/20151102_013506.jpg (http://ut88-files.perestoroniny.ru/20151102_013506.jpg)
Резисторными сборками могу поделиться, в том числе и теми что на 820 Ом, заказывал специально из США, т.к. в Китае не нашел, теперь вот остались "лишние", желательно без почты (пересечься к примеру в Митино) на обмен на недостающие мне детальки к Профику, а нехватает еще много чего на платках :)

Lexx!
02.11.2015, 10:26
Вот обещанные фотки (кликабельны):

http://s019.radikal.ru/i638/1511/72/01c54c5c3b4bt.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i638/1511/72/01c54c5c3b4b.jpg.html) http://s009.radikal.ru/i310/1511/d6/6b585df89c0bt.jpg (http://radikal.ru/f/s009.radikal.ru/i310/1511/d6/6b585df89c0b.jpg.html) http://i008.radikal.ru/1511/74/61ca43e7f37ft.jpg (http://radikal.ru/f/i008.radikal.ru/1511/74/61ca43e7f37f.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i410/1511/37/aaaf0ce383d7t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i410/1511/37/aaaf0ce383d7.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i436/1511/ce/b5effa326dcbt.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i436/1511/ce/b5effa326dcb.jpg.html)
http://s020.radikal.ru/i723/1511/3a/9dee8bb202a6t.jpg (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i723/1511/3a/9dee8bb202a6.jpg.html)


Как спрятать фотки под скрытый текст?

Ну а теперь в кратце о профике:
Хранился он все это время в шкафу, так что был в тепле и сухости. Бонусом достался джойстик и штук 20 дискет.
Конечно в первую очередь заменю электролиты в БП, проверю напруги на выходе, потом уже можно включать.
Начну наверное с нижней платы, она же без верхней должна работать.
С верхней снята ВВ55. Боюсь РТ4 заросли местами. Дисководу то же наверное хана, так как двигарель как то с заеданиями крутится. Видимо смазка засохла. А в остальном, платы чистые, коррозии на них нет, покрыты тонким слоем пыли. Так же на верхней плате стоят вторым рядом микрухи, чтобы головки у дисковода быстрее двигались

Я же смогу его через SCART подключить к телеку по RGB?
Время на все это мало, но по возможности буду подымать Профик.

У меня раньше был с зелеными платами, и проц стоял Z80H. А тут КР1858ВМ1. Интересно он в турбо режиме нормально работает? И памяти у меня побольше было, поверх еще одни линейка РУ7 была. всего было 768
Совсем уже все позабыл, как CP/M запускать.

solegstar
02.11.2015, 11:50
Как спрятать фотки под скрытый текст?
есть тег [spоiler] (в расширенном редактировании сообщения иконка с +)

Начну наверное с нижней платы, она же без верхней должна работать.
да. без верхней платы будет меню бейсик128, если замкнуть 1 вывод ПЗУ 27512 на землю, то появиться сервисное меню профи. ессно перед подключением верхней платы, перемычку надо снять.

Боюсь РТ4 заросли местами.
на всякий случай, вот - архив с прошивками (https://www.dropbox.com/s/f28huwwc9hvs6gr/302_firmwares.rar?dl=0). 512 - прошиваем в 27512 (U2) на плату процессора. samx6 - синхрогенератор (рф2 U3), samx6p - альтернативный синхрогенератор под пентагон (рф2 U3 возможно понадобится доработка отсюда - http://zx-pk.ru/showpost.php?p=440683&postcount=36), 302-1 - это прошивка дешифратора на плате периферии (U5), 302-2 - это ФАПЧ дисковода (U23). сейчас рт4 прошить не проблема, программаторов наделали много, поэтому если будут сложности с дисководом, можно на форуме дать клич, чтоб народ с программатором откликнулся. схему можно взять - здесь (http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/Profi/Profi.htm).

Я же смогу его через SCART подключить к телеку по RGB?
да, цвета к цветам, синхронизация к видео, на 16 вывод скарта подключается +5В с 7 контакта разъема COLOR DISPLAY через резистор 150 Ом.

А тут КР1858ВМ1. Интересно он в турбо режиме нормально работает?
впринципе да, но греется. если к нему подключать доп.периферию, то может не потянуть по шине данных. обычно ставят для турбы более шустрые z80b(h) или вообще кмоп z84c0020pec на 20мгц.

И памяти у меня побольше было, поверх еще одни линейка РУ7 была. всего было 768
память можно расширить до 1Мб допаяв еще две линейки ру7 вторым этажем с зазором, или - поставить симм30 на 1мб (https://www.dropbox.com/s/rxbur8s891yicqc/Profi%20SIMM.rar?dl=0)

Lexx!
02.11.2015, 17:58
заросшие РТ4 будут проявляться или в виде проблем чтения дисков, если пролема с ФАПЧ, или в кривой работе всего остального, если с дешифратором?

solegstar
02.11.2015, 18:08
заросшие РТ4 будут проявляться или в виде проблем чтения дисков, если пролема с ФАПЧ, или в кривой работе всего остального, если с дешифратором?

да, примерно так. я смотрю на верхней плате еще доработка проводами. это турбовг?

Lexx!
02.11.2015, 18:24
Что бы головки быстрее бегали. Не знаю, как правильно называется

solegstar
02.11.2015, 18:43
Что бы головки быстрее бегали. Не знаю, как правильно называется

это турбовг
:)

Lexx!
02.11.2015, 18:43
53966

Синхру рвет, чешется мне, что нужно уровень убавить

Lexx!
02.11.2015, 18:45
Кажется, а не чешется. долбаный т9

solegstar
02.11.2015, 18:48
Синхру рвет, кажется мне, что нужно уровень убавить
по любому надо уменьшать, размах синхры 5В судя по схеме. замерь на контакте с подключенным скартом.

Lexx!
02.11.2015, 18:55
Синхру сейчас убавлю, а цвета пока оставить?

solegstar
02.11.2015, 18:57
попробуй 150-270 Ом последовательно с синхрой поставить. т.к. в телеке на видео есть подтяжка 75 Ом к земле, то должно уменьшить сигнал синхронизации до приемлемого уровня.

---------- Post added at 16:57 ---------- Previous post was at 16:55 ----------


Синхру сейчас убавлю, а цвета пока оставить?
да. с ними по идее всё нормально должно быть, т.к. всё таки они формируються резисторным видеоцапом и наверняка расчитаны на нормальный уровень, но лучше тоже замерь на выходе.

Lexx!
02.11.2015, 19:03
Сейчас домой вернусь, попробую и отпишусь

alvis
02.11.2015, 19:14
У меня раньше был с зелеными платами, и проц стоял Z80H. А тут КР1858ВМ1. Интересно он в турбо режиме нормально работает?
Великолепно работает, даже на пятой версии плат. А уж на третьей и подавно. Это не догадки, ставил в свои платы неоднократно.

solegstar
02.11.2015, 19:28
Великолепно работает, даже на пятой версии плат. А уж на третьей и подавно. Это не догадки, ставил в свои платы неоднократно.

без доп.плат расширения в основной конфигурации - да, работает, только чуть больше грееться. если навесить на шину данных что-то еще, возможны глюки. я об этом уточнял.

Lexx!
02.11.2015, 19:40
Довел до килоома, все равно нет синхры

goodboy
02.11.2015, 19:48
Довел до килоома, все равно нет синхры
я помнится разбирался с похожей проблемой.
http://zx-pk.ru/showthread.php?p=686168#post686168
4вывод DD53 снял с платы и посадил на землю

Lexx!
02.11.2015, 20:38
Не помогло. Я вот думаю, может это проблема телевизора. Первые 2 секунды картинка нормальная, а потом рвется

---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:22 ----------

Урааа, на Самсунг показывает нормально. Пошел вторую плату ставить

Lexx!
02.11.2015, 20:56
53968
Исдохли 2 ру 7
при загрузке в TRdos пару секунд крутит диск и все. головками не двигает, светодиод активности дисковода не загорается

John North
02.11.2015, 21:23
Lexx!, поздравляю с приобретением!
главное - запускается!
остальное победим.
дисковод скорее всего не работает из-за РТ4.
они в панельках, кстати? а то я с телефона, фотки мелкие.
пробуй чистить аккуратно. и МС и панель (если в она есть конечно).
на моём Профике пришлось вообще панель пропаивать с обоих сторон платы.
вобщем удачи в наладке!

Lexx!
02.11.2015, 21:54
флопик запустил, перемычку переставил, стал работать, но пока диск эррор. дискетам 20 лет как никак

кто подскажет, как отформатировать дискету и попробовать что нибудь на нее писануть и потом прочитать

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:25 ----------

Вот, бесовская машинка, заработало. Среди дисков был чистящий. Немного спирта и некоторые диски начали читаться.некоторые с ошибками. Я так считаю, нужно отформатировать, что то записать и потом прочитать. Так получится убедиться, что рт4 жива. или как её проверить без программатора.

alvis
02.11.2015, 22:04
попробуй 150-270 Ом последовательно с синхрой поставить. т.к. в телеке на видео есть подтяжка 75 Ом к земле, то должно уменьшить сигнал синхронизации до приемлемого уровня.
возможно не лишним будет подключить синхронизацию (или видео) через разделительный конденсатор, микрофарад 20

---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:04 ----------


попробуй 150-270 Ом последовательно с синхрой поставить. т.к. в телеке на видео есть подтяжка 75 Ом к земле, то должно уменьшить сигнал синхронизации до приемлемого уровня.
возможно не лишним будет подключить синхронизацию (или видео) через разделительный конденсатор, микрофарад 20

Lexx!
02.11.2015, 22:05
Пробовал, не помогло. Помогла замена телека

alvis
02.11.2015, 22:10
кто подскажет, как отформатировать дискету и попробовать что нибудь на нее писануть и потом прочитать
FORMAT "имя диска"

P.S. Как писал solegstar, обычно в телевизоре стоят резисторы на 75 Ом с сигнала на землю, но к сожалению не всегда. И вполне возможно что бы не срывало синхронизацию, нужно поставить резистор 75 Ом с входа видео в землю... (и проверь "землю", т.к. иногда не все земляные выводы в скарте соединены)

solegstar
02.11.2015, 22:36
Пробовал, не помогло. Помогла замена телека

попробуй если будет возможность перешить синхрогенератор на те, которые в прошивке. скорее всего у тебя еще старый синхрогенератор с черной рамкой вокруг бордюра, узким бордюром. в новом синхрогенераторе более правильные времянки сигналов гашения, строчной, кадровой и прерывания. еще там полноценный бордюр для телевизора. попробуй samx6 - отсюда (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=421483&postcount=430), если нормально всё станет, то можно смело шить или samx6_full (здесь убрана черная рамка еще больше, т.к. если подключать профи через vga-converter от zst, черная рамка на вга мониторе у синхрогенератора samx6 видна) из архива прошивок профи 3.02, ну а если будет желание переделать под пентагон, то прошить samx6p и чуть доработать одним проводком профик.

Lexx!
03.11.2015, 01:09
Да, нужно будет попробовать. Программатор есть, правда он под виндой 7 не запускается, но это решаемо. Лампу УФ главное найти. И 75 Ом поставлю, но чуть позже. Для начала нужно с памятью разобраться. 2 чипа сохли... Как приделать simm? Я думаю SIMM будет дешевле, чем РУ7 покупать. А еще как минимум 1 линейку ставить, а то цвета нет. На форуме в теме ссылки на схемы уже прокисли, и ничего не качается. И приделать 3 дюйма дисковод. А там уже дальше улучшать буду

Как format набрать? он на цифре 0, но не получается. пришлось набрать команду, затем уже буквами писать format, а потом стирать лишнюю команду в начале.
Взял диск, который не читался, отформатировался без проблем. Все сектора. Это означает, что РТ жива? Он же проверяет, целостность сектора. Стало быть Все работает.

Как записать прогу на бейсике на диск? Посмотреть содержимое диска? Как скопировать диск, а то некоторые диски с трудом читаются, если скопировать, то на новом диске должно быть нормально. Вопросов стало еще больше. Спасибо всем за поддержку.

solegstar
03.11.2015, 09:32
Как приделать simm? Я думаю SIMM будет дешевле, чем РУ7 покупать. А еще как минимум 1 линейку ставить, а то цвета нет. На форуме в теме ссылки на схемы уже прокисли, и ничего не качается.
поправил ссылку у себя в сообщении. там же есть и схема подключения цвета с описанием от Anykey. надо будет сообщить ему, что ссылки в теме протухли.:(

Как format набрать?
сначала нажимаешь caps shift+symbol shift переходишь в extended mode (курсор сменит букву на Е), потом зажимаешь symbol shift и нажимаешь ноль.

Как записать прогу на бейсике на диск? Посмотреть содержимое диска? Как скопировать диск, а то некоторые диски с трудом читаются, если скопировать, то на новом диске должно быть нормально. Вопросов стало еще больше. Спасибо всем за поддержку.
думаю тут большинство ответов - tr-dos manual (http://nukpage.narod.ru/zx/contact/books/trdosman.pdf). диски могут плохо читаться из-за разъюстировки головок дисководов на котором эта дискета писалась и на котором читается.

---------- Post added at 07:32 ---------- Previous post was at 07:09 ----------

посмотрел дату схемы подключения симма30 к профику. у меня старая, еще до исправления в 2011г.(( будем ждать Anykey c обновлением ссылки...

Lexx!
03.11.2015, 11:04
3.5 дисковод легко подключается? или резать дорожки, как в теме http://zx-pk.ru/showthread.php?t=9188 описано. С другой теме http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25770, наоборот, все просто. Что то я запутался.

Можно ли на обычном РС писать дискеты для Профи? Должно же быть какое то решение, как переносить программы.
Или сейчас делают эмулятор флопика с SD карты?

Я тут вспомнил, что еще куча доработок есть. http://zx-pk.ru/showthread.php?t=17911
Их все нужно делать. Так что все только начинается.

goodboy
03.11.2015, 11:26
Можно ли на обычном РС писать дискеты для Профи?
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=12842

solegstar
03.11.2015, 11:58
3.5 дисковод легко подключается?
легко. если дисковод нужен как А, то в дисководе нужно перепаять перемычку выбора дисковода - обычно обозначается как D0-D3 (DS0-DS3, возможно и всего две D0 и D1), по умолчанию запаяна на D1, т.е. как B, перепаять на D0. для B так вообще переделывать ничего не нужно. дисковод вешать на прямой шлейф, без перекруток. если дисковод 3.5 будет висеть на одном шлейфе с 5.25 дисководом, то резисторную сборку с 5.25 дисковода убирать нельзя, но если дисковод будет висеть сам на шлейфе, то скорее всего понадобится запаять на выходной разъем контроллера дисковода резисторную матрицу 1-4.7кОм на выходы микросхем с ОК к +5В. у меня допустим запаяна, как, фотку смогу только вечером сделать.

alvis
03.11.2015, 12:00
3.5 дисковод легко подключается? или резать дорожки, как в теме http://zx-pk.ru/showthread.php?t=9188 описано. С другой теме http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25770, наоборот, все просто. Что то я запутался.

Трешка подключается точно так же, как и обычный пятидюймовик (просто накалываешь разъем на прямой шлейф). Только учти, что все трешки по умолчанию работают как дисковод Б. Соответственно или использовать его как дисковод Б, или переставить перемычку (чаще всего капля припоя) на самом дисководе. Еще желательно замкнуть второй вывод шлейфа на землю (замкни выводы 1 и 2 прямо на разъеме). Это полезно для всех импортных дисководов, как трёшек так и пятёрок.

Lexx!
03.11.2015, 12:06
Дисковод буду вешать как В. А 5 дюймовик оставлю как А.
В общем их параллельно соединять.
А современный дисковод на 5 дюймов не будет работать? Он же не на 720 кВ
Сборка резисторная на 5 дюймовом стоит. шлейф для 3 дюймового придется новый делать, так как длинны 5 дюймового не хватит. Наверное старый шлейф выкину, и поставлю новый, сразу на 3 и на 5 дюймов. Без перехлеста. solegstar, если кинешь фото, буду признателен

solegstar
03.11.2015, 12:09
solegstar, если кинешь фото, буду признателен
без проблем.

ZX_NOVOSIB
03.11.2015, 12:14
Я цеплял пятерку как А, тройка автоматом как В. Как по мне - самое то.
Еще желательно замкнуть второй вывод шлейфа на землю (замкни выводы 1 и 2 прямо на разъеме). Это полезно для всех импортных дисководов, как трёшек так и пятёрок.Можно полюбопытствовать, зачем это? Какая польза?

alvis
03.11.2015, 12:18
А современный дисковод на 5 дюймов не будет работать? Он же не на 720 кВ
Дело не в современности, а в стандартах. Ищи как переключить на 720 твою модель. А вообще, раз уж задаешь такие вопросы, не мешало бы и свою модель уточнить.

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:15 ----------


Можно полюбопытствовать, зачем это? Какая польза?
Конечно можно. Это переключение плотности записи диска (и соответственно скорости вращения). Для спектрума это когда нужно помогает, когда не нужно - не мешает.

ZX_NOVOSIB
03.11.2015, 12:19
Lexx!, и купи себе нормальную четкую импортную пятерку. Teac, Mitsumi, Epson, Panasonic, Samsung.

Про Robotron мнения расходятся, одни очень хвалят, другие очень ругают.

Lexx!
03.11.2015, 17:06
не мешало бы и свою модель уточнить..
У меня Электроника 5313. Такое ощущение, что магнит кольщевой в двигателе усох, в определенном положении двиг клинило, разобрал, чуть счистил с магнита ножом, теперь не клинит, но звук такой, что все равно что то цепляет. Нормальный дисковод нужно еще найти, вот сижу, барахолку ковыряю :|

ZX_NOVOSIB
03.11.2015, 17:40
барахолку ковыряю
на барахолке много кто продавал последнее время. Авито ещё смотри! И может быть meshok.ru

perestoronin
03.11.2015, 19:08
Нормальный дисковод
Должен стоять на полочке в коллекции, а использовать нужно недорогой китайский доработанный эмуль на флешке, недавно в подразделе про Атари (http://zx-pk.ru/forumdisplay.php?f=51) писали о таких и их доработках:

Atari 1040 STe Gotek install running HXC Firmware
http://www.tehkella.net/retro/?p=439
Прошивка Gotek Floppy Disk Emulator для работы с ZX Spectrum
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25546
GOTEK fdd эмулятор
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25782

John North
03.11.2015, 20:33
Дисковод буду вешать как В. А 5 дюймовик оставлю как А.
В общем их параллельно соединять.


лучший вариант - поставить микрик А-Б Б-А.
то есть можно в любой момент менять буквы дисководов между собой.
что у меня и сделано. делал по схеме из zx-ревю.
особо актуально, когда дело касается 3.5 и 5.25.
пс: а когда то давно, когда у меня были два 5.25, электроники какие-то, в принципе тоже было актуально.
ибо один читал нормально от начала до середины, а второй от середины до конца.
вот так и извращался, перетыкая дискету из одного в другой))
ппс: очень советую сделать такой микрик. пригодится по любому.
там не сложно совсем. по памяти : 10-й и 12-й провод шлейфа переключаются между собой.
естественно микрик нужен "двойной".
пппс: если память подвела, то поправтье плиз..

solegstar
03.11.2015, 22:37
Lexx!, вот фотки:
- резисторная сборка 680 Ом, подключена к 16-24 и 32 контактам разъема дисковода (26-30 контакты пропущены):
http://savepic.net/7425114m.jpg (http://savepic.net/7425114.htm)
http://savepic.net/7427162m.jpg (http://savepic.net/7427162.htm)
- как запаян разъем дисковода со стороны пайки, т.к. при расположении разъема со стороны деталей у него получаются зеркально отраженные ряды:
http://savepic.net/7416922m.jpg (http://savepic.net/7416922.htm)
- доработка для корректного определения AY в программах (резисторная сборка из 9-ти резисторов на 10кОм подпаяна прямо на выходе АП6 платы периферии):
http://savepic.net/7408730m.jpg (http://savepic.net/7408730.htm)

Lexx!
03.11.2015, 23:12
У меня, кстати, U57 на основной плате не распаяна. К АП6 резисторы добавлю. А то, что в дисководе стоит резисторная сборка, её оставить? Это еще одну добавить?

solegstar
04.11.2015, 00:03
Lexx!, резисторная сборка нужна, если будет 3.5 дисковод один на шлейфе. Если будет висеть с 5.25 и в нем будет резисторная сборка, то на разъем контроллера дисковода дополнительно резисторную сборку ставить не нужно.

---------- Post added at 21:39 ---------- Previous post was at 21:35 ----------


У меня, кстати, U57 на основной плате не распаяна.
не нужно добавлять её, т.к. всё равно собрана не правильно. это порт FF, его нормальная схема есть, если понадобится, можно найти...

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

с наскока не нашел, но что нужно сделать описать могу: отключить U57 от U9 (обычно просто поднимали один вывод резисторов) и проводами подключить к одноименным контактам U12. 1 вывод U12 отключить от GND и подключить к /FLD2. Всё. доработка простая, но нужна она или нет решать Вам, как по мне, толку от неё не много...

tank-uk
04.11.2015, 00:17
Lexx!,
выкинь вонючий дроссель, возле РУ7 который, и поставь туда Lm1117-3.3

Lexx!
04.11.2015, 00:49
tank-uк, а это мысль, это снизит уровни видео. Возможно и сонька заработает

Lexx!
07.11.2015, 15:40
Установил ВВ55. Перестали читаться диски. Комп их вообще не видит. А в расширенном меню (где можно выбрать загрузку ср/м) вообще виснет на слове подождите. Выпаял ВВ55 обратно, снова все заработало. Видимо дохлая была. Теперь панельку туда поставлю, ну их нафиг, такие эксперименты на 20 летней плате. Она от фена темнеет

tank-uk
07.11.2015, 16:36
нафиг, такие эксперименты на 20 летней плате. Она от фена темнеет
не скажи, все зависит от текстолита, я плату "Специалист УЦА" почти всю разобрал феном и запаял микрухи наглухо и ни одного потемнения вот промежуточное фото https://yadi.sk/i/oiiZDdEPj8zck

Addison
07.11.2015, 22:37
Lexx!, чтобы не дергалось нужно обеспечить амплитуды всех четырех сигналов R G B S не более 0,7В. Амплитуды!!! Смотреть надо осциллом.
Можно также рассчитать, если известно исходное напряжение без нагрузки. В телике 75 Ом, соответственно если на входе 5В, то нужно организовать делитель.
Поставь по 1,2 кОм перед скартом по всем 4-рем сигналам.
УДАЧИ!!!

P.S. Спектар очень хорош, тебе повезло. Дисковод 3,5 никак не нужен, дисков 5,25 полно, как новых так и старых, они историчны, они долговечны. Дисками 3,5 мало кто пользуется, раньше в них был смысл чтобы гонять образы с ПЦ, сейчас найти ПЦ с 3.5 трудно. Проще купить эмулятор дисковода с SD карточкой - более эффективный и правильный способ.

Lexx!
07.11.2015, 22:51
Эмулятор денег стоит, а 2 флопика я нашел. 5 дюймовые диски вообще не найдешь, трешки еще хоть как то есть. Да и флопик 5 дюймовый у меня на ладан дышит. Перекину с него все на 3 дюйма

Addison
07.11.2015, 23:05
Lexx!, не делай это. Сходи на авито и купи там 5,25. найди друзей в туле у кого эмуль есть. Хочешь приезжай ко мне с дисками мы запишем тебе образы на них.
5,25 надежнее 3,5 - это проверено на опыте, любой тебе подтвердит.
Флоппики продают на авито самые разные, я покупал за 200р Nec.

Lexx!
07.11.2015, 23:16
Да искал я. В Туле вообще голяк. Но все равно ищу. Хочу TEAC

Addison
07.11.2015, 23:28
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/5.25_retro_diskovod_446936322

вот бери, не пожалеешь, настоящий ламповый дисковод

- - - Добавлено - - -

Вот еще, на всю жизнь хватит
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/vintazhnyy_diskovod_5.25_izot_bolgariya_es5323.01_ 618241747

John North
07.11.2015, 23:30
вот бери, не пожале
дохлый небось.
ибо работоспособность не гарантируется..

Addison, у тебя то какой интерес?

Addison
07.11.2015, 23:38
John North, у меня бескорыстный интерес.

goodboy
08.11.2015, 00:02
дисковод по-первой ссылке может быть и на 360Kb,
Изот запиленный в каком-нибудь НИИ тоже очень сомнительное проиобретение.

ZX_NOVOSIB
08.11.2015, 07:18
Изот точно брать не надо, гадость та ещё. Не многие знают, но teac брать не обязательно )) Какая нибудь митсуми или панасоник - ничем не хуже ;) А уж тем более эпсон )

tank-uk
08.11.2015, 11:59
В роботронах в основном стояли тики гдровской сборки, очень качественные и очень тихие

Lexx!
08.11.2015, 21:24
Это все в Москве, ехать ради одного дисковода не серьезно. Буду искать варианты. Сейчас у меня основная задача решит проблему с оперативкой.

- - - Добавлено - - -

solegstar, для твоего синхрогенератора что лучше использовать, РФ2 или РФ5?

tank-uk
08.11.2015, 22:13
Lexx!, А какая разница РФ2 или РФ5? тогда лучше 27с16 ))))

John North
08.11.2015, 23:51
у меня вообще стоит 2764.
и микриком меняются прошивки Профи/Пентагон.

solegstar
09.11.2015, 00:13
solegstar, для твоего синхрогенератора что лучше использовать, РФ2 или РФ5?
абсолютно всё равно. это ж фактически одна и та же микросхема, только одна в керамике на военку, а другая в пластмассе на ширпотреб. и да, как написал John North можно использовать 2764, чтоб переключать времянки профи/пентагон, склеив файлы прошивок вместе до нужного объема пзу.

Lexx!
09.11.2015, 18:17
а как же твое сообщение http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11709&p=558186&viewfull=1#post558186
Все таки РФ2... :)

solegstar
09.11.2015, 20:35
Давно это было) где-то писалось, что рф5 быстрее, но в нашем случае все равно. Более того, проверялось и на более скоростных, там были небольшие глюки с первым столбцом папера. Ставь 2764 помедленнее и можно прошивать два синхрогенератора.

Lexx!
09.11.2015, 20:47
У меня теперь РФок вагон, и вторых, и пятых. Да и зачем много генераторов?

Lexx!
10.11.2015, 00:28
Дали мне ру5 для цвета в спм. Но что то у меня рука не поднимается на разборку. Оставлю линейку ру7. Заменю 1 микросхему из другой линейки и поставлю SIMM. Вот что еще мне досталось.
http://s018.radikal.ru/i517/1511/d8/4af2e60bb645.jpg
Плату, говорят, у нас в Туле разводили

tank-uk
10.11.2015, 21:53
Это фото такое или плата на гетинаксе ????

Lexx!
10.11.2015, 22:43
Фото совпадает с оригиналом

Lexx!
10.11.2015, 23:36
Ура, у меня флоп на 3 дюйма заработал.

Lexx!
13.11.2015, 16:25
Lexx!,
выкинь вонючий дроссель, возле РУ7 который, и поставь туда Lm1117-3.3
Сделано, телек Sony все равно не кажет. Самсунг без проблем

tank-uk
14.11.2015, 09:18
Sony все равно не кажет. Самсунг без проблем
проблема может скрываться в самом телеке, у меня была сони в которой по непонятным причинам были в обрыве нагрузочные резисторы 75оМ и пробито несколько стабилитронов на 4,7в

Lexx!
14.11.2015, 12:26
Сегодня спаял цвет в CP/M по схеме (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13861&p=316760&viewfull=1#post316760)
Комп стал неадекватным.
1. С нажатой On/Off грузится только в Турбо режиме. При выключении турбо все виснет.
2. В режиме профи (когда менюшка загрузки CP/M и тестов) грузится только в турбо, но если отжать турбо, то работает. Но если нажать сброс на клаве при отжатом турбо, будет пищать бипером пип-пип каждую секунду.
3. Все перепроверил. До этого все работало. На фото подробности.

http://s013.radikal.ru/i325/1511/5a/eb71c45d7840t.jpg (http://radikal.ru/f/s013.radikal.ru/i325/1511/5a/eb71c45d7840.jpg.html) http://s020.radikal.ru/i711/1511/71/775fbb330fe8t.jpg (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i711/1511/71/775fbb330fe8.jpg.html) http://s017.radikal.ru/i424/1511/e8/da2590fd559ct.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i424/1511/e8/da2590fd559c.jpg.html) http://i068.radikal.ru/1511/73/7aab9ef2a135t.jpg (http://radikal.ru/f/i068.radikal.ru/1511/73/7aab9ef2a135.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i422/1511/d7/f4ba1acc76c1t.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i422/1511/d7/f4ba1acc76c1.jpg.html)


В режиме тестов все равно пишет включите цвет.
Помнится, когда я 20 лет назад собирал, то цвет сделал, и там как то проще все было, линейку сверху напаял и что то еще, но по мелочи.

Сейчас у меня стоит SIMM на 1 Mb. Все тестируется без ошибок. Для цвета РУ7. До этого была земенена неисправная и то же тестировалась. 1 нога у РУ7 сидит на земле

Может как то проще можно цвет сделать?

alvis
14.11.2015, 14:11
Не уверен, что это тот же случай, но однажды столкнулся с таким же проявлением "неисправности" на Профи пятой версии плат. Оказалось просто нужно поменять ПЗУ. Оно не было неисправно, видимо просто не подходило по таймингам. В другом компьютере это же ПЗУ работало нормально.

solegstar
14.11.2015, 16:25
Сегодня спаял цвет в CP/M по схеме. Комп стал неадекватным.
попробуй сравнить с оригинальной - https://www.dropbox.com/s/4mmgcsxi85lq7so/color_cpm_p2.jpg?dl=0 . может ошибка есть.

Lexx!
14.11.2015, 17:15
А почему нельзя использовать часть SIMM. Или взять SIMM на побольше. На 2 метра например. Вечером схему сравню.

solegstar
14.11.2015, 18:30
А почему нельзя использовать часть SIMM. Или взять SIMM на побольше. На 2 метра например.
потому-что для цвета нужно чтобы одновременно отзывались две линейки (два байта информации), как на запись, так и на чтение. с симмом сам понимаешь никак.

Вечером схему сравню.
сравни, ждем результатов.

Lexx!
15.11.2015, 10:01
В общем что и следовало ожидать, схемы различаются. Причем старая схема даже сложнее. Еще одна ир23 и мелкая логика. Но вчера уже некогда было паять. Сегодня буду пробовать

tank-uk
15.11.2015, 16:31
Lexx!, с листа по установке SIMM30 я собирал только память, а цвет собирал по кондоровскому альбому
еще когда то ковокс на ПА1 лепил, только куда он делся не знаю
CP/M на Профи специфический с кучей защит и слабой софтовой поддержкой

Vadim
15.11.2015, 20:09
CP/M на Профи специфический с кучей защит и слабой софтовой поддержкой
What? Откуда инфа о защите в ЦПМ? Что значит слабая софтовая поддержка? Профи из всех расширенных клонов, которые имели софт в расширенном режиме имел самый большой набор программ.

Lexx!
15.11.2015, 20:15
В общем проблема не из-за цвета. Все, что относится к цвету снял. То же самое. Самое интересное, что помехи в виде черточек появляются при нажатии кнопок, когда звук щелкает? Что могло произойти, что бы вернуться в исходное состояние, нужно SIMM снять, но это очень неудобно. Ну не из-за SIMM же такая петрушка

tank-uk
15.11.2015, 22:40
What? Откуда инфа о защите в ЦПМ? Что значит слабая софтовая поддержка? Профи из всех расширенных клонов,
Диски с системой "Copy K" ,были с защитой - это раз
дисков под CP/M Профи было штук 8 не считая текстовой хрени и загрузочных - это два

alvis
16.11.2015, 16:31
CP/M на Профи специфический с кучей защит и слабой софтовой поддержкой
Защита была только на старых системных дисках.

- - - Добавлено - - -


Диски с системой "Copy K" ,были с защитой - это раз
Защищен был только сам CopyK и то, только до версии 4.20 (или даже 4.1). Версия 4.30 уже свободно копировалась.



дисков под CP/M Профи было штук 8 не считая текстовой хрени и загрузочных - это два
Учитывая размер программ и размер дисков под СР/М это вовсе не удивительно. Там было практически все, что нужно. Это если мы говорим конкретно о софте. А если считать СЗ/М диски, которые были под Профи, то их было под полсотни, одних только дисков с музыкой под ADJ и ковокс было под три десятка.
Кстати диски и софт работающий именно под ОС, а не привязанный к аппаратным особенностям компьютера, я безпроблемно брал с Ориона. Диски без проблем читались.
- - - Добавлено - - -


Профи из всех расширенных клонов, которые имели софт в расширенном режиме имел самый большой набор программ.
Даже софт для работы в FIDO был :) и Турбо-паскаль, даже вроде с графичесой библиотекой. Ну и остальные языки программирования.

Lexx!
28.11.2015, 21:52
Пытаюсь решить проблему с синхрой

http://s017.radikal.ru/i415/1511/19/9db967359d19t.jpg (http://radikal.ru/fp/ecca372b96bb4ea4930e8df1ebc90da3) http://s018.radikal.ru/i506/1511/e4/8a5361beb3abt.jpg (http://radikal.ru/fp/1058d7f328004e1c8b6991a0a9339065) http://s017.radikal.ru/i439/1511/8f/824aadd4bd35t.jpg (http://radikal.ru/fp/24350e170fc2458197adca4fe52c9ec7)

Самсунг кажет нормально, соня нет. Может есть какие мысли?
Осцилограммы сняты с выхода Sync. Длительность развертки (если не видно) 5 мс/дел и 10мкс/дел соответственно.

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
29.11.2015, 10:41
Lexx!,
размах сигнала великоват
попробуй после эмитеров Q9 Q10 поставить резистор 68-75ом, размах на входе телека должен упасть

Lexx!
29.11.2015, 10:45
Размах уменьшал. Оставлял 1 цвет и синхру. Подключил через переменники на 1кОм. Только яркость меняется. Пробовал кондер ставить, то же не помогло

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
29.11.2015, 11:04
для начала подай просто ЧБ изо с Q1+Q8 на вход видео , что будет ?

Lexx!
30.11.2015, 23:29
я тут немного пропал, но вот результаты экспериментов. странное что то у меня
1. от 16 ноги скарта убрал + (что бы не RGB) и подал ЧБ с Q1+Q8
получилось вот что http://s017.radikal.ru/i406/1511/58/22fe6f33800et.jpg (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i406/1511/58/22fe6f33800e.jpg.html)
если на вход телека подать синхру и туда же замкнуть 1 из цветов то получится вот что:
http://s013.radikal.ru/i323/1511/49/5edd74e7598ft.jpg (http://radikal.ru/f/s013.radikal.ru/i323/1511/49/5edd74e7598f.jpg.html)

но стоит подать на 16 ногу +, то сразу:
http://s018.radikal.ru/i527/1511/77/c92cf7cc50cat.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i527/1511/77/c92cf7cc50ca.jpg.html)

tank-uk
30.11.2015, 23:57
Lexx!, а какое напряжение подается на 16ногу(fast switch) ? по спецификации 1-3в как вариант нужно подать то чем питаются выходные транзуки и еще подай на 8-ногу скарта 12в( так на всякий случай и переключать телек в AV не нужно будет)

на первой фотке негатив и без градации серого, как то странно, смеситель не работает
проверить нужно все выходные транзисторы, резисторы R9-R16 R36-R40, диоды X1-X4
если стоит LM1117-3.3 выбросить стабилитрон X18

Lexx!
01.12.2015, 00:25
на 16 ногу подается 5 вольт через 330 Ом. Если ставить больше, то появляются помехи и в конечном итоге RGB отключается.
Про 8 ногу в курсе, но это потом.

Напоминаю, что у другого телека проблем нет. А тут получается срыв синхры при подаче + на 16 ногу.
Мне в общем то ЧБ изображение не нужно.Смеситель можно вообще выкинуть.
Кажется мне, что телек виноват

tank-uk
01.12.2015, 00:48
Lexx!, в том то и дело помнится мне еще на кинископной соньке подключал DVD по RGB и без 8-ноги лажа была с изо

Lexx!
01.12.2015, 00:53
ОК, завтра подам туда 12 В. По результатам отпишусь

Отправлено через Tapatalk

Lexx!
01.12.2015, 23:03
Значит так, на 8 ногу продал 12 вольт, телеку сам на скарт переключается, но проблема не ушла. 16 ногу попробовал запитать от выходных транзисторов. То же без разницы. Подключил к телеку спутниковый ресивер через скарт выбрал ргб. Все кажет нормально. Все таки проблема не в телеке.

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
01.12.2015, 23:19
Lexx!, с выхода видео Q1+Q8 на 20 ногу скарта без каких либо комутаций должно получаться полноценное ЧБ изо с градацией серого, проверь диоды в смесителе и U20( по хорошему там должна стоять 74LV175, но в DIP я их не встречал)

Lexx!
01.12.2015, 23:25
А как это связано с синхрой? Пробовал синхру брать непосредственно с тм8. То же самое.

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
02.12.2015, 00:22
при подаче ЧБ изо, изо должно быть полным, а не инверсно не понятным как на фото
вот смотрю сей схему и не пойму, а на... вообще нужны были Q9 Q10 , они повторяют те же Q1 Q8 только с ВЧ фильтром на С7

- - - Добавлено - - -

вот если посмотреть на схему 4 и 5 профика можно заметить такую доработку - Q9 удален и вместо него стоит резистор на 100 ом между коллектором и эмиттером в итоге под нагрузкой на выходе /SYNCB размах должен быть около 1В

Lexx!
02.12.2015, 00:26
Попробовать убрать Q9?

Отправлено через Tapatalk

Lexx!
02.12.2015, 00:55
Из различий вот что: r36 37 38 40 вместо 510 стоит 620, r9 12 15 вместо 1к2 стоит 2к2.

Отправлено через Tapatalk

Addison
02.12.2015, 01:00
Lexx!, сделай одну простую вещь!!! Подключи к телевизору. Далее смотри осциллографом RGB и S. Измерь амплитуду, но только при подключенном...
И скажи нам тут всем, сколько в граммах Ж)
Цветные сигналы удобнее смотреть, когда на экране заданы чистые цвета - синий, красный, зеленый и бумага и бордюр.

Lexx!
02.12.2015, 01:05
Думаю белый экран, как раз то, что нужно. Завтра сделаю, результат опубликую.

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
02.12.2015, 01:16
Addison, у него судя по фотке с видео выхода выходит инверсный сигнал

Lexx!
02.12.2015, 01:17
Я этот выход не использую.

Отправлено через Tapatalk

Addison
02.12.2015, 01:18
tank-uk, зависит от того, как он осцилл настроил

Lexx!
02.12.2015, 01:19
Не, с него на экране картинка инвертированная. Чуть выше я выкладывал. 122 пост

Отправлено через Tapatalk

Addison
02.12.2015, 01:20
Lexx!, при обычной яркости, а также при повышенной, два замера

Lexx!
02.12.2015, 01:21
Как повышенную сделать?

Отправлено через Tapatalk

Addison
02.12.2015, 02:11
Lexx!, bright 1

alvis
02.12.2015, 06:05
вот если посмотреть на схему 4 и 5 профика можно заметить такую доработку - Q9 удален и вместо него стоит резистор на 100 ом между коллектором и эмиттером
Скорее между эмиттером и землей.

tank-uk
02.12.2015, 18:23
Скорее между эмиттером и землей.

вместо Q9 резистор 100ом , удалить транзистор и в дырки Э-К впаять резюк

Lexx!
02.12.2015, 21:58
Убрал q9, изменений нет. Поставил резистор, то же самое. При подключении телеке на синхре ровно 1 вольт, на цветах примерно 0.4-0.5

Отправлено через Tapatalk

Lexx!
02.12.2015, 22:00
После bright 1 папер стал ярче, уровень практически не изменился

tank-uk
02.12.2015, 22:43
После bright 1 папер стал ярче, уровень практически не изменился

и что тут сказать ? есть другой спекки ? попробовать подключить к этому телеку еще какой то другой спек
и убедится что проблема не в профике

Lexx!
02.12.2015, 22:58
Другого можно сказать нет. У меня появилось подозрение, один из транзисторов греется, который на видео. Может помер? Завтра, если куплю, Заменю. Дома как надо ни одного. Может из за этого и просто видео инвертированное?

Отправлено через Tapatalk

tank-uk
03.12.2015, 00:28
ну так есть как минимум мультиметр для проверки транзисторов
тот что греется не факт что битый, он может греться из-за второго пробитого плеча

Lexx!
03.12.2015, 08:06
Это понятно, что как раз пробитый едва ли будет греется.

Отправлено через Tapatalk

Addison
03.12.2015, 23:06
После bright 1 папер стал ярче, уровень практически не изменился
Уровень? А как ты мерил, осциллографом смотрел импульсы и оценивал амплитуду или вольтметром смотрел среднее значение?

tank-uk
03.12.2015, 23:47
Addison, уровень и не должен меняться, меняется скважность импульсов

Lexx!
04.12.2015, 00:35
Уровень по осциллу смотрел

Отправлено через Tapatalk

Addison
04.12.2015, 12:58
Уровень по осциллу смотрел

Отправлено через Tapatalk

Если яркость разная, то и уровень не может быть одинаковый. Мерить нужно при подключенном кабеле к телику и когда он все показывает.
Проблема дерганья связана с тем, что некоторые современные телики не любят превышение уровня. Максимальный уровень по паспорту для SCART 0,7В амплитуда импульсов. Таким образом, при bright=1 должно быть 0,7В, при bright=0 - 0,35В. Только смотреть надо внимательно, так как бордюр всегда пониженной яркости и не все импульсы при повышенной яркости будут удвоенной амплитуды, часть, которые рисуют бордюр будут такими же, как и были при пониженной яркости.

Lexx!
04.12.2015, 13:03
Мерил при подключенном ТВ. Сонька кстати не современная, ей уже лет 8 наверное.
Еще раз пишу, продключал 1 цвет и синхру через резисторы переменные, и ровным счетом ничего. Уровень цвета снижал, и уровень синхры снижал. Либо вообще не синхрится, либо дергается. Снижаешь уровень цвета - становится темнее.

Addison
04.12.2015, 17:06
Мерил при подключенном ТВ. Сонька кстати не современная, ей уже лет 8 наверное.
Еще раз пишу, продключал 1 цвет и синхру через резисторы переменные, и ровным счетом ничего. Уровень цвета снижал, и уровень синхры снижал. Либо вообще не синхрится, либо дергается. Снижаешь уровень цвета - становится темнее.

блин, ладно я пойду...
мерил, мерил и ни разу не сказал какой уровень в вольтах...
прыгает именно из-за уровня, и так как ты не делаешь то, чего тебе говорят, работать оно у тебя не будет.
одной синхры и одного цвета не достаточно, так как мурыжить будет, если хотя бы в одном цвете больше 0,7В.
8 лет соньки - это новейшая!!! Старая - это кинескопня 20-30 лет...

Lexx!
04.12.2015, 17:12
Ну как не cказал? Addison, Вы видимо пропустили. на прошлой странице, 144 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25719&p=844760&viewfull=1#post844760)пост. Еще вчера

А чем недостаточно? Подал Sync и R например. показывает только красный цвет, 2 остальных не мешают и меняю уровни. и уменьшаю хоть до ноля.

Отправлено через Tapatalk

Addison
04.12.2015, 17:33
Ну как не cказал? Addison, Вы видимо пропустили. на прошлой странице, 144 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25719&p=844760&viewfull=1#post844760)пост. Еще вчера

А чем недостаточно? Подал Sync и R например. показывает только красный цвет, 2 остальных не мешают и меняю уровни. и уменьшаю хоть до ноля.

Отправлено через Tapatalk

при этом один телик работает, а другой нет?
это вот как раз из-за уровня и ничего другого.
У меня такое было, уровни были по 2.5В, пока не убавил до 0,7В не заработало. Может быть ты неправильно убавляешь.
Где схема твоего видеовыхода? В студию!

Lexx!
04.12.2015, 17:40
схема ... стандартная схема профика 3.2
Я убавляю, включая между видеовыходом компа и входом телека резистор на 1 ком. и увеличиваю его сопротивление. Как можно не так убавлять?

Addison
04.12.2015, 17:42
схема ... стандартная схема профика 3.2
Я убавляю, включая между видеовыходом компа и входом телека резистор на 1 ком. и увеличиваю его сопротивление. Как можно не так убавлять?
у меня нет схемы, ссылку в студию!

Lexx!
04.12.2015, 17:44
http://www.tis.kz/docs/ProfiV32.rar

Addison
04.12.2015, 18:41
Lexx!, резисторы 36,37,38 по чем в граммах установлены?

- - - Добавлено - - -

Lexx!, чтобы тупо заделилить сигналы пополам достаточно в разъеме SCART по RGBS поставить резисторы 75 Ом, 1 кОм много и крутить там сложно, чтобы от 1 кОм поставить 75 Ом.

Lexx!
04.12.2015, 19:04
Да не в уровнях дело, что там сложного, крутить переменники

Lexx!
04.12.2015, 19:12
2 страницы назад я писал все сопротивления

Addison
04.12.2015, 20:31
в уровнях, ибо второй телевизор работает!
в уровнях ибо это известная всем стандартная проблема для новых теликов плазмы/тфт!

- - - Добавлено - - -

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25719&page=13&p=844467&viewfull=1#post844467

вот этот пост 100% подтверждает, что это из-за уровня. 1-я картинка, когда ты переключил скарт из режима RGB в режим S-Video, то синхронизация появилась!!!
У меня было тоже самое. Если бы была проблема в синхронизации, то и эта черная картинка бы глючила, а она уверенно стоит. Никаких у тебя 0,5В на входе в телик нет, об этом же говорит слабое различие в яркости белого цвета на другой дергающейся картике, белый в не рамки и белый внутри рамки меню должен различаться в два раза по яркости, а он всего чуток, это указывает на то, что входные каскады работают в насыщении, а не в линейном режиме.

- - - Добавлено - - -

возможно у тебя не 0,5В, а 5В...
тогда в скарт нужно последовательно поставить резисторы 330 Ом по всем сигналам RGBS

- - - Добавлено - - -


Из различий вот что: r36 37 38 40 вместо 510 стоит 620, r9 12 15 вместо 1к2 стоит 2к2.

Отправлено через Tapatalk

r9 и r8 - по схеме 10к, какие 1,2к?

какие резисторы стоят 9 и 8 ?

- - - Добавлено - - -

Леха, короче была такая же проблема, все вылечилось, когда поставил транзисторы вот по такой схеме, см приложение.
Только подключать ее нужно непосредственно от резисторов, до твоих транзисторов парных...55108

Lexx!
04.12.2015, 20:54
Ты спецификацию на плату контроллера сморишь. А схему от основной платы, так едва ли что то получится

Addison
04.12.2015, 21:16
Ты спецификацию на плату контроллера сморишь. А схему от основной платы, так едва ли что то получится
почему не поможет, если у меня 2 месяца назад было все тоже самое? Включил по этой схеме и пошло!

Lexx!
04.12.2015, 22:32
У тебя то же профик? 330 ом поставил, результат нулевой, стало темнее. Твою схему куда включать? Двухтактный выход оставить и потом твою часть. Это практически эквивалентно, если выпаять 3102 половинки

Addison
04.12.2015, 23:03
У тебя то же профик? 330 ом поставил, результат нулевой, стало темнее. Твою схему куда включать? Двухтактный выход оставить и потом твою часть. Это практически эквивалентно, если выпаять 3102 половинки

а в синхру вставлял резистор?
я пентагон подключал и было тоже самое, пока не поставил транзисторы

транзистор еще и на синхру поставил, может она перегружается, а транзистор позволяет усилить...

- - - Добавлено - - -

убери половинки pnp и поставь резисторы 330, они как раз для 5В

Lexx!
04.12.2015, 23:04
Конечно. Завтра попробую

tank-uk
04.12.2015, 23:13
Addison, твоя схема это простой эмиттерный повторитель
у него что на базе то и на эмиттере только с повышеной нагрузочной способностью
если нужно понизить уровни тогда уж проще выпаять Q1 Q2 Q3 Q4 Q9 и на их место впаять резисторы по 100 ом между коллектором и эмиттером
55115

Addison
04.12.2015, 23:26
tank-uk, вот правильно, нужен повторитель, и потом надо 5В заделить до 0,7, как раз 330 Ом и 75 Ом в телике и все будет пахать.

- - - Добавлено - - -

Lexx!, r8 и r9 должны быть примерно одинаковые около 1 кОм, можно больше 2, 3...
они делают яркость через диод, когда яркость 1, то прут 5В на базу транзистора, когда яркость 0, то прут поделенные 5В, если r8 и r9 одинаковые, то делится полопам!!!
уровни делаются уже на повторителе при помощи резюков 330 ом и резюка, который в телике 75 ом.

вот делай!!! все пойдет!!!

tank-uk
04.12.2015, 23:37
еще вариант меняем U20 на 74LV175 и понижаем U-RGB до 2.2в
в итоге получаем на выходе сигнал с амплитудой 2.2-1.4=0.8в

это самый жестокий ( планарку нужно усадить на место дипа), но самый правильный вариант

John North
05.12.2015, 08:24
а возможен такой вариант, что в телеке нет резюков 75 Ом?

Lexx!
05.12.2015, 09:02
Так, по порядку. Транзистор заменил (который на видео), Если только видео подавать, то есть изображение ЧБ, нормальное, не инвертированное.

Я выпаивал только Q9 (синхра) и ставил вместо него резистор 100. Не помогло. Надо попробовать еще и на цвет. Я ведь могу эксперимент делать с 1 цветом, остальные 2 просто отключить пока.

По поводу резисторов. Включал по 330 ом последовательно на все, синхра все равно рвалась, картинка становилась темнее. Делал 75 Ом на землю. То же не помогло. А вот вместе 330 и 75 поставить не подумал. Попробую.

По R8 и R9. они по спецификации разные 470 Ом и 1.2 кОм соотв. У меня r9 r12 r15 - великоваты 2.2 кОм. Из за этого bright не настолько яркий. r8 r11 и r14 по 470, как и положено А вот r36 r37 r38 r40 вместо 510 стоит 620, а они как раз отвечают за размах видео на выходе, сажая базы на землю. Правда они не влияют на уровень синхры.

замена U20 на 74LV175 это уже крайний вариант, думаю до этого не дойдет.

Синхру рвет из-за высокого уровня RGB или из-за уровня SYNC? RGB я резисторами уменьшал так, что картинка реально темной становилась. И при этом все равно её трясло.

Addison, самсунгу на кухне года 4, он намного моложе соньки, и проблем не испытывает. телеков 20 летней давности у меня нет.

Почему, когда подключаю только видео, ничего не рвет, а когда по RGB, то начинается. Уровни то на выходах одинаковые, схемное решение одно и то же. Синхроимпульс у профика не стандартный, должен же быть трехуровневый? http://web.ssmu.ru/er/TV/syncer_6.png


P.S. Как надоест, соберу кодер PAL :-)

tank-uk
05.12.2015, 11:56
Lexx!, а если в RGB режиме вместо SYNCB подать VIDEO ?

Lexx!
05.12.2015, 11:58
Синхру так же рвет, изображение ярче

tank-uk
05.12.2015, 12:03
странно как-то, а бравия случайно не 100гц ? может этим и все объяснится , может в настройках нужно переключить в режим 50гц ?

Lexx!
05.12.2015, 12:04
Не, старая, 100 Гц в ней нет

Lexx!
05.12.2015, 12:14
От спутникового ресивера кажет. Надо будет посмотреть уровни. И главное форму синхроимпульса

tank-uk
05.12.2015, 12:15
ну как вариант можно еще попробовать пентагоновскую синхру, там из доработок прошивка одка ячейка ТМ2 , пару проводов и кондерчик

Addison
05.12.2015, 12:22
Lexx!, короче не парься. Сделай вот это!!!

1. Замени резисторы, которые делят яркость для bright 1 и 0, поставь их по 2,2 кОм оба.
2. Резисторы 610 замени на 470 Ом.
3. Убери второй транзистор pnp и собери схему, что я тебе приводил, на выходе строго 330 Ом
4. Убери емкость и стабилитрон по питанию транзисторов.
5. Отключи резисторы, которые формируют видео.

И пробуй, не ленись все полностью проделать со всеми 4 транзисторами, только потом включай.
У меня самсунг 2007 года, было все тоже самое, заработало, когда пустил через транзисторы правда я использовал кт315Г.
Если не хочешь портить спек, просто выпаяй там резисторы, которые идут от микросхем, остальное собери на макетке и подпаяй проводами. Если заработает, тогда модифицируешь уже схему на плате.

- - - Добавлено - - -

может быть и 50 гц и 100 гц... но у меня телик 50 гц так глючил, выглядело это, как пила по краям, дергалось по горизонтали, по вертикали не прыгало.
Четко я не понял что, так как сразу сделал схему на 4 транзисторах, только резюки убрал 75, а поставил 330. ВСЕ!!!
Синхру бери прям с микрухи, а то на схеме не совсем внятно нарисовано, откуда он там на базу транзисторов приходит?

Lexx!
05.12.2015, 12:22
tank-uk, а можно схему? Прошивка в рф2 у меня пентагоновская, solegstar которую делал. SAMX6P

Lexx!
05.12.2015, 12:24
С микрухи и приходит, с 15 ноги U21

Addison
05.12.2015, 12:27
причем дергалось у меня на двух спеках, кроме пентагона я еще как-то черный +2 недавно пытался подключать, получил тоже самое, но там переделывать не стал, забил, так как спектр +2 был не мой.
Сам телик такой, капризный, наверное у нас с тобой одинаковая микруха стоит. Года примерно равные... Вот поставишь схему на 315г транзисторах и у тебя 99% будет работать, так как у меня работает.

tank-uk
05.12.2015, 12:37
схему найти не могу, но есть живой профик в нем сделано так:
с 9н U21 провод на 11н U29
на U29 замкнуты 14 13 и 10 ножки
с 14н U3 провод на 12н U29
8н U29 через 0.1мкф на SYNCB( Q9+Q10)
вроде все

Lexx!
05.12.2015, 12:53
А с 15 ноги U21 провод на Q9+Q10 оставить?

tank-uk
05.12.2015, 13:14
оставить, только ошибся не на SYNCB , а на SYNC она же 15н U21

Lexx!
08.12.2015, 13:25
В общем проблема практически разрешилась.
tank-uk, твой вариант с ТМ2 не пошел, но помог.
Итак:
Очень Solegstar помог. сделали прошивку РФ 2 с отдельно кадровой и отдельно строчной синхронизацией. Изначально хотел собрать синхронизацию как на 5 профике, но решил поэксперементировать. (может в пентагоне так же)
15 ногу U21 отрезал от остальной части схемы и поставил в разрыв 220 Ом. затем от 14 ноги U3 идет конструкция с ТМ2. и от ТМ2:9 через 2 кОм на базу Q9+Q10.
Сопротивления продбирал опытным путем.

Из недостатков: При переключении в CP/M и обратно на пару секунд срывается синхра.
В CP/M режиме изредка изображение подергивается по вертикали.
в синклер режиме все отлично.

И самое главное. Теперь перестал работать маленький телек.
Но это был эксперимент. буду пробовать собирать это все на ЛП5, или еще как. Но это когда снова комп разберу. Пусть постоит пока такой, на кухне не играю, а большой телек кажет нормально


http://s003.radikal.ru/i202/1512/18/843b01ba12b3t.jpg (http://radikal.ru/f/s003.radikal.ru/i202/1512/18/843b01ba12b3.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i637/1512/49/0bfb3a55a16ft.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i637/1512/49/0bfb3a55a16f.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i612/1512/d5/ec3d477e8efft.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i612/1512/d5/ec3d477e8eff.jpg.html) http://s018.radikal.ru/i520/1512/91/0a8df04f7105t.jpg (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i520/1512/91/0a8df04f7105.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i612/1512/1c/4b10c4d9f7d9t.jpg (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i612/1512/1c/4b10c4d9f7d9.jpg.html)


Так что дело было вовсе не в уровнях

P.S. Резисторы для bright убавил до 1.2 кОм. как и положено. Естественно стало лучше.

tank-uk
08.12.2015, 18:42
нужно было тебе еще прошивку скинуть, что то у меня подозрение что пентагоновская прошивка на той плате именно с раздельными кадрами и строками, а на кондере смешиваются

solegstar
08.12.2015, 18:57
нужно было тебе еще прошивку скинуть,
скинь, поглядим.

tank-uk
08.12.2015, 18:58
Если не забуду возьму на работу РФку прогер на работе

Addison
08.12.2015, 20:58
Lexx!, на моем самсунге было дело в уровнях, а дергалось тоже самое.
Схему полностью на транзисторах кт315г ты не пробовал? если нет, то и еще не известно что да как и прошивка эта тоже еще не известно что и как, я лично так и не понял из твоего объяснения из-за чего конкретно у тебя дергалось...

Lexx!
08.12.2015, 23:28
Ты по сути то же самое предлагал, что и собрано. С некритичными изменениями. По стандарту ССИ должен падать до 0 на фоне КСИ. рисунок выше. Я попытался приблизить синхроимпульс к стандартному. Результат есть. Уровни при этом остались прежними.
А с прошивкой все известно, что да как, есть viewer, есть hex редактор. Сделали из синхросмеси отдельно КСИ и ССИ

- - - Добавлено - - -

На самом деле конечно нужно делать по стандартам, для начала на ЛП5 как в Профике 5,
можно такой вариант попробовать http://s018.radikal.ru/i511/1512/e2/994372894676t.jpg (http://radikal.ru/fp/5b2e8ab10193458db333162f0cb4a94c)

Хотя очень хочется сформировать так http://s017.radikal.ru/i422/1512/c2/529a87602892t.jpg (http://radikal.ru/fp/99778f1bab7d49f9a4a7844848c57e2a)
Надо будет на макетке попробовать.

solegstar, я правильно понимаю, РФ2 генерит КСИ и ССИ скажем так в правильном взаимном расположении. Начинается кадровый через какое то время короткий строчный, и затем кадровый заканчивается. ТМ8 и ТМ2 не нарушают это?

Схемка то в общем не сложная должна быть, на выходе 1 В. Появился кадровый, напряжение падает до 0.3, появился строчный падает до 0. Думаю в таком случае будет все четко.
По напряжению можно и до +5 делать, при кадровом, падает до 1.5 В. Строчный до 0. а потом резистором все уменьшить до 1 В.
Какие мысли???

- - - Добавлено - - -

На самом деле конечно нужно делать по стандартам, для начала на ЛП5 как в Профике 5,
можно такой вариант попробовать http://s018.radikal.ru/i511/1512/e2/994372894676t.jpg (http://radikal.ru/fp/5b2e8ab10193458db333162f0cb4a94c)

Хотя очень хочется сформировать так http://s017.radikal.ru/i422/1512/c2/529a87602892t.jpg (http://radikal.ru/fp/99778f1bab7d49f9a4a7844848c57e2a)
Надо будет на макетке попробовать.

solegstar, я правильно понимаю, РФ2 генерит КСИ и ССИ скажем так в правильном взаимном расположении. Начинается кадровый через какое то время короткий строчный, и затем кадровый заканчивается. ТМ8 и ТМ2 не нарушают это?

Схемка то в общем не сложная должна быть, на выходе 1 В. Появился кадровый, напряжение падает до 0.3, появился строчный падает до 0. Думаю в таком случае будет все четко.

Какие мысли???


tank-uk, в пентагоне как сделано?

solegstar
08.12.2015, 23:36
Схемка то в общем не сложная должна быть, на выходе 1 В. Появился кадровый, напряжение падает до 0.3, появился строчный падает до 0. Думаю в таком случае будет все четко.
ну попробовать можно. обычный двухбитный цап получается, нужно только плечи рассчитать правильно и всё.


solegstar, я правильно понимаю, РФ2 генерит КСИ и ССИ скажем так в правильном взаимном расположении. Начинается кадровый через какое то время короткий строчный, и затем кадровый заканчивается. ТМ8 и ТМ2 не нарушают это?
да, в правильном расположении. нет, триггеры не нарушают это.

Lexx!
08.12.2015, 23:38
Частота импульсов на входе с заведомо выше строчной?

solegstar
08.12.2015, 23:42
Частота импульсов на входе с заведомо выше строчной?
на клоке тм8? это пиксельклок для синхронизации и выравнивания импульсов на выходе.

tank-uk
09.12.2015, 00:22
Lexx!, вот как в пентагоне 1024sl 1.4

уровни завышены, вместо PNP транзисторов стоят 200ом и по выходу 27ом, по выходу можно выбросить, а вместо 200ом поставить 100ом

Addison
09.12.2015, 01:57
Lexx!, ну я то не делал ямку, как транзистор кт315г решает эту проблему? Похоже, что глючило просто из-за перегруза микросхемы, которую я нагружал на 75 Ом в телевизоре, а через транзистор оно и заработало, так как фроты перестали плыть из-за перегрузки.

- - - Добавлено - - -

В пентагоне стоит ла12, это ла3 с повышенной нагрузочной способностью. Синхра выходит напрямую с микросхемы без делителя. По справочнику максимальная нагрузка 35 мА, если 5В/75Ом будет 66 мА. Синхра просто была перегружена, там нужно было просто добавить резистор чтоб ток был меньше 35 мА и уровень 1...0,7 В.
Теперь все ясно. Можно было и без транзистора обойтись, если использовать ла12.
А что у тебя было, совсем не ясно, не думаю, что эта ямка прям нужна. Скорее то, что уровень был 1В, а не 0.7В, вот заделил бы и может быть и пошло. Не обязательно качать по 35 мА, достаточно и 1..5 мА и все без транзисторов будет работать.

Lexx!
09.12.2015, 08:13
Еще раз говорю, да не в уровнях было дело, убавлял я уровни, не помогло.

Addison
09.12.2015, 10:18
Lexx!, ты все правильно пишешь, но ты сам себе противоречишь...
Давай пойдем простым логическим путем?
Сигнал несет информацию как по уровню, так и по времени. Временные параметры ты как-то менял? У тебя нестабильная частота тактового генератора? Импульсы ССИ шли с раздрябом с плавающим периодом? НЕТ...
Значит проблема с уровнями все-таки.
Вот ты приводил картинку с композитным сигналом, там уставка ССИ определяется уровнем черного, если ее там не будет, просто часть амплитуды будет не использоваться всего лишь... Для смешанной синхры эта уставка никак не нужна, так как этот сигнал чисто временной - логический всего с двумя уровнями. Подтверждение тому то, что как раз через композитное видео в черно белом варианте у тебя все работало и ничего не срывалось. Отсутствие уставки черного, просто делало нелинейное распределение яркости вблизи черного уровня, когда сигнал переходил уровень 0,3, то все казало в черным, а должны бы по идеи быть градации яркости. Вот и всех делов то...

В моем случае пентагона 128, синхра ТТЛ и расчитана на подключение к высокоомнуму входу, для многих мониторов это нормально. Раньше телики подключали самопально и никто не вешал там нагрузочный резистор 75 Ом внутри телика после кабеля. Вот этот нагрузочный, согласующий волновое сопротивление кабеля, резистор и перегружал выход микросхемы, при этом фронты плавали, менялся их наклон, так как при перегрузке каскад микросхемы работал нестабильно, плюс чрезмерный завал фронта просто сам по себе уже провокация для входного каскада телевизора, когда фронт пологий, то и вероятность срабатывания при разном уровне, а значит и в разное время, больше, так как всегда есть допуск. Это допуск на крутом фронте не чувствуется, а при пологом превращаться в раздрай по периоду ССИ.
У тебя поведение картинки было такое же, если ты в синхру вставил правильно транзистор, который разгрузил выход микросхемы откуда идет синхра, то и ВУАЛЯ!!!
Так что дело все-таки в уровнях и в согласовании нагрузки.

tank-uk
09.12.2015, 10:22
в общем склероз замечательная болезнь, каждый день узнаешь что-то новое
РФку прочитал, сейчас там прошивка стандартная от 3.2
в коробке лежит прошивка с пентовскими ИНТом и СИНХрой
и с Синхрой от плат 4 с раздельными Кадрами и строками
и тут мне вспомнилось зачем была сделана доработка
был у меня индийский EGA монитор и ни как он не хотел работать с полной синхрой
для этого и была перепрошита синхра на прошивку от плат версии 4 и чтобы не терять совместимость с телеком
всего навсего был добавлен кондер между кадровым выходом и строчным
вот и вся история

Lexx!
09.12.2015, 22:44
Что за глюк такой у меня, при нажатой кнопке турбо диски не читаются. Просто диск не видно. Отжал турбо - начало читаться. Причем как мне показалось, такое не всегда.

John North
10.12.2015, 00:13
на кнопке "турбо" сигнал надо брать не с земли, а с системного разъема.

Lexx!
10.12.2015, 00:14
Кнопка в штатное место впаяна

John North
10.12.2015, 00:14
сигнал так и называется - Turbo. не помню щас какой контакт (посмотри по схеме).

Lexx!
10.12.2015, 00:19
По идее да, при включении двигателя FDD, турбо должно выключаться. Надо посмотреть, что там не так

tank-uk
10.12.2015, 11:49
Lexx!, ищи ответ в своей подписи, в районе "Turbo VG"

Lexx!
10.12.2015, 11:53
Я турбо вг не собирал, он был. И схемы от него нет. Буду искать

solegstar
10.12.2015, 12:42
Что за глюк такой у меня, при нажатой кнопке турбо диски не читаются. Просто диск не видно. Отжал турбо - начало читаться. Причем как мне показалось, такое не всегда.
это происходит из-за того, что в турборежиме получается слишком короткий iorq. для устранения этой проблемы нужно удлинить iorq c помощью wait процессора. собирается схема одновибратора, которая запускается спадающим фронтом iorq и формирует /wait для процессора длиной минимум 400нс. так сделано в профи 5.в схеме есть небольшой недочет - она формирует wait даже не в турбе. для устранения этого недочета в журнале спектрофон описывали доработку - подключить сигнал блокировки одновибратора к сигналу csap6 (признак выборки одного из устройств верхней платы), но я бы советовал сделать по другому - блокировать одновибратор в обычном режиме и разрешать его работу при нажатии кнопки "Турбо". для этого вместо сигнала csap6 в схеме нужно завести сигнал с 1 вывода U16 нижней платы. когда включен обычный режим на 1 выводе логический ноль, который подается на 3 вывод R одновибратора и блокирует его, при переходе в турборежим на 1 выводе U16 появляется лог. 1ца и собой разблокирует одновибратор. схема во вложении.
PS: где-то я уже это всё писал, в теме мультикарты кажись, но не нашел. продублирую здесь еще раз и наверное стоит добавить это сообщение в тему с доработками профи.
55168

Vadim
10.12.2015, 20:11
это происходит из-за того, что в турборежиме получается слишком короткий iorq.
Если убрать переключение проца в не турбо по включению мотора дисковода в платах версии 5, то имеются проблемы только в TR-DOS 5.04T-5.03. Я подробно описал причины в описании к TR-DOS 5.041 (там я исправил данный недочет). Дискеты читаются, пишутся прекрасно, проблемка только по первому обращению к дискете в TR-DOS. Пишет, что "нет дискеты". Но если головки отвести на 40-й или чуть далее цилиндр, то "автопроверка" пройдет и всё пойдет как и надо. Именно для этого в ПЗУ теста сделан отвод головок на 50-й цилиндр перед переходом в TR-DOS из ПЗУ тест, если вставлена дискета TR-DOS. Т.е. дело вовсе не в IORQ, ВГ93 исправно читается и пишется. Дело в другом. Почитай мой багфикс репорт в 5.041

Lexx!
10.12.2015, 20:21
Где читать?

Djoni
10.12.2015, 20:29
Где читать?

Тут http://zx-pk.ru/showthread.php?t=20410

solegstar
11.12.2015, 11:43
проблемка только по первому обращению к дискете в TR-DOS. Пишет, что "нет дискеты". Но если головки отвести на 40-й или чуть далее цилиндр, то "автопроверка" пройдет и всё пойдет как и надо. Именно для этого в ПЗУ теста сделан отвод головок на 50-й цилиндр перед переходом в TR-DOS из ПЗУ тест, если вставлена дискета TR-DOS.
сейчас если дискета вставлена и головка на 0 треке и нажата турбо - в твоем трдос будет писать "No Disk" или нет?

Т.е. дело вовсе не в IORQ, ВГ93 исправно читается и пишется.
возможно, но это решение не только для контроллера дисковода, но и для остальной периферии, которая не успевает отвечать на запрос проца. если бы на 5 версии плат небыло этого одновибратора, то в турборежиме у тебя бы ничего не работало из устройств, ни компорт, ни контроллер дисковода ни винт. этот узел также был внедрен и в новый верх и уж поверь программно я с ним наэкспериментировался в прошиве при настройке.

Vadim
11.12.2015, 11:46
сейчас если дискета вставлена и головка на 0 треке и нажата турбо - в твоем трдос будет писать "No Disk" или нет?
Естественно нет. Это же в доке описано, что проблема решена.


возможно, но это решение не только для контроллера дисковода, но и для остальной периферии,
Я понимаю и ничего не говорю, узел нужен. Не нужна схема которая турбо выключает при включении мотора дискеты, я говорил именно о ней.

solegstar
11.12.2015, 12:00
Не нужна схема которая турбо выключает при включении мотора дискеты, я говорил именно о ней.
это 100%.

Естественно нет. Это же в доке описано, что проблема решена.
да, почитал, но там куча проблем описано с "No disk". решил уточнить именно по этой с турборежимом.

juka1868
13.12.2015, 18:43
Стал счастливым обладателем Profi 3.2
Машинка досталась не живой, восстановил все видимые повреждения, но профик не заводится. Со вставленным процом, без ПЗУ-шки нет матраса. не знаю на профи он должен быть???
На АТМ, на пример, его точно нет.
Шины адресов и данных живые, на ОЗУ-шках все сигналы присутствуют.
Включено со снятой верхней платой, выключатель ON/OFF нажат.

По включении (нажатии на сброс) появляются черно-белые вертикальные полосы (шириной в знакоместо), которые за пару-тройку секунд рассыпаются на кубики, и превращаются в горизонтальную зебру.
Не подскажете в чем проблема???

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=55190&d=1450017706&thumb=1&stc=1

Vadim
13.12.2015, 18:52
Возможно битая какая-то одна или более КП12. Матрас неправильный, Шахматка крупная должна быть.

Lexx!
13.12.2015, 19:10
У меня без пзу стандартный матрас из вертикальных полос

juka1868
13.12.2015, 19:12
Возможно битая какая-то одна или более КП12. Матрас неправильный, Шахматка крупная должна быть.

Посмотрел сигналы на КП-12, U50-U54, сигналы все присутствуют, на "сброс" отзываются...

tank-uk
13.12.2015, 19:30
ну к примеру при залипоне между данными на пент1024сл была такая https://yadi.sk/i/a4tN7z7Riq8z6 фигня со 128 тестом
а вообще начать нужно наверное с проливки припоем переходов, платы не очень хорошего качества из делали с моих московских оригиналов на укрчерметавтоматике

juka1868
13.12.2015, 20:18
Воткнул "Тест128К" при сбросе тест стартует, идут полосы по бордюру, сквозь шахматы на экране проскакивает шрифт теста "Считано- записано" , "Тест Конфигурации", затем все рассыпается кубиками, и опять превращается в "горизонтальную зебру"

ОЗУ стоит импортное, две линейки MB81256-12, может оно в профике не работает???
Тест рушится то на тесте ОЗУ, то на тесте конфигурации. :(

Lexx!
13.12.2015, 20:20
Ну по крайне мере шина данных без кз
А этот комп раньше работал

juka1868
13.12.2015, 20:24
А этот комп раньше работал

История умалчивает :)

Lexx!
13.12.2015, 20:28
У меня ру7 стояли, 2 сдохли. Поставил simm 30 pin. Но такой картинки не было. Неисправность обнаружил только по тестам

juka1868
13.12.2015, 20:33
Такое впечатление, что регенерация ОЗУ кривая или напрочь отсутствует....

tank-uk
13.12.2015, 21:06
этот комп отработал лет 5 с этом ОЗУ, не в озу проблема
уже писал для начала пролей оловоп переходы

juka1868
13.12.2015, 21:07
Проблема решена!!!
Запаял емкость 200 пик на сигнал RAS и тест пошел, поставил стандартную ПЗУ и профик загрузил меню 128 Бейсика :v2_dizzy_roll:

Lexx!
13.12.2015, 21:10
Поздравляю, давай дальше. Не забудь, что вг 93 нужно 12 вольт

tank-uk
13.12.2015, 21:23
Запаял емкость 200 пик на сигнал RAS
это случайно не тот который изначально дисковый красный на КПшках висел ???

- - - Добавлено - - -


забудь, что вг 93 нужно 12 вольт
у ПРОФИка безопасное подключение ВГ , если нет 12в , 40 нога подтянута к 5в

juka1868
13.12.2015, 21:28
это случайно не тот который изначально дисковый красный на КПшках висел ???

Да тот самый, изрядно подряпаный и по видимому дохлый....

tank-uk
13.12.2015, 21:40
там еще помнится мне по CAS стоял КТ(трубчатый) какой-то тоже может быть сломаным

juka1868
13.12.2015, 23:42
там еще помнится мне по CAS стоял КТ(трубчатый) какой-то тоже может быть сломаным

Был такой, заменил сразу, а дисковый (на сигнале RAS) затерт так что ни чего не прочтешь, и китайский тестер элементов выдает: "элемент дэмеч".
В родном мануале эта емкость упоминается, как настроечная при нестабильно работающей памяти, но так чтобы вообще память не работала.... :v2_dizzy_facepalm:

alvis
13.12.2015, 23:47
В родном мануале эта емкость упоминается, как настроечная при нестабильно работающей памяти, но так чтобы вообще память не работала....
Если память зависит от этой емкости, то на особо стабильную работу я бы не рассчитывал. Это просто костыль.

tank-uk
14.12.2015, 00:35
Если память зависит от этой емкости, то на особо стабильную работу я бы не рассчитывал. Это просто костыль.
эта емкость предназначена для задержки сигнала RAS при установке быстрой памяти
на плате установлены MB81256-10 со временем выборки 100нс, а рекомендуемые 565РУ7Г имеют выборку в 200нс, для этого и нужны емкости по RAS и CAS

alvis
14.12.2015, 00:43
эта емкость предназначена для задержки сигнала RAS при установке быстрой памяти
Поверь, наигрался с разной памятью. Если есть из чего выбрать, то пользуясь встроенным тестом легко отсеиваются глючащие микросхемы.

tank-uk
14.12.2015, 01:00
alvis,
давай не будем спорить, а просто прочитай мануал, там четко написано что эта емкость нужна при установке импортного ОЗУ

alvis
14.12.2015, 12:31
alvis,
давай не будем спорить, а просто прочитай мануал, там четко написано что эта емкость нужна при установке импортного ОЗУ
Не вижу повода для спора. Принять или нет то, что я написал каждый решает сам. Инструкцию я разумеется читал. Однако это не меняет того факта, сколько памяти прошло через мои Профики. Я уж не говорю, сколько самих Профиков прошло, разных.
Повторюсь, спорить не собираюсь. Сделать выводы и принять или не принять факты - личное дело каждого. Единственное дополнение к моим словам - всегда ставил микросхемы отвечающие за работу с памятью только 1533-й серии.

juka1868
14.12.2015, 19:48
всегда ставил микросхемы отвечающие за работу с памятью только 1533-й серии.

В данном случае все строго на оборот, 1533ЛП5 (U37) на котором формируется сигнал RAS без емкости даже не заводится с емкостью изредка сыпет ошибками, 555 без емкости стартует с ошибками, с емкостью профик абсолютно стабилен. Воткнул-бы 155 серию для эксперимента, да в загашниках не нашел.

tank-uk
14.12.2015, 21:02
1533ЛП5 (U37) на котором формируется сигнал RAS без емкости даже не заводится
вот не помню что стояло на этой плате, но на первой и третьей стоят 74F86

tank-uk
15.12.2015, 11:02
Провел эксперимент
выпаял 74F86 и кондер ( на этой плате стоял 80пФ )
запаял 1533ЛП5, 565РУ7Г завелась , в турбо глючит
запаял 30пФ все ОК РУ7И поведение такое же
заменил 1533ЛП5 на 555ЛП5 РУ7Г пошли без кондера
вытащил РУ7Г поставил РУ7И ни чего не изменилось
поставил M41256-15 поведение не изменилось
поставил М41256-10 и тут начались приколы с артефактами, 100пФ убрал глюки
с F81256-10 поведение такое же
вывод: если скорость выборки у памяти меньше 200нс - кондер обязателен
исключение установка SIM , но это уже другая история

juka1868
15.12.2015, 11:28
Есть вопрос, как попасть в "профиковское" меню (прошивка профи-сандарт) кнопка "тест" нажата, а вот "ON/OFF" включена или выключена ???

Lexx!
15.12.2015, 11:51
по моему отжата. Есть один момент, нужно сброс нажимать на клавиатуре

tank-uk
15.12.2015, 16:29
как попасть в "профиковское" меню
Без верхней платы ни как ))))

alvis
15.12.2015, 16:48
Сообщение от juka1868
как попасть в "профиковское" меню
Без верхней платы ни как ))))
уже неоднократно писалось, и в этом топике тоже "...если замкнуть 1 вывод ПЗУ 27512 на землю, то появиться сервисное меню профи. ессно перед подключением верхней платы, перемычку надо снять."

solegstar
15.12.2015, 17:42
кнопка "тест" нажата

Без верхней платы ни как
это, как это без верхушки? :)

Lexx!
15.12.2015, 17:46
Я то же не понял, если кнопка тест нажата, то верхушка установлена

juka1868
15.12.2015, 21:19
Я то же не понял, если кнопка тест нажата, то верхушка установлена

Ну да, обе платы в сборе, смысл нажимать кнопки на не подключенной плате ???? :v2_dizzy_facepalm:


Теперь по существу, при одетой верхней плате ни при каких комбинациях кнопок в "профи-меню" попасть не удается, при снятой ON/OFF отжата, сброс на разъеме клавиатуры, 1-я нога 512-й на корпус - "меню" есть.

По ходу неисправность верхней платы???

Еще вопрос в монохромном режиме (цвет еще не распаян) курсор в "профи-меню" должен быть???
Чтобы попасть в тест памяти пришлось считать нажатия кнопок, так как курсор в меню не виден :(

Можно ли для видео ОЗУ использовать линейку 565 РУ3 ???

Lexx!
15.12.2015, 21:41
Да, должен быть виден. Нужная строка инвертируется. Перемычка U28 правильно запаяна? На верхней плате

solegstar
15.12.2015, 21:41
при одетой верхней плате ни при каких комбинациях кнопок в "профи-меню" попасть не удается, при снятой ON/OFF отжата, сброс на разъеме клавиатуры, 1-я нога 512-й на корпус - "меню" есть.
По ходу неисправность верхней платы???
возможно что-то с перемычками выбора пзу. установлено всё для 27512?

Еще вопрос в монохромном режиме (цвет еще не распаян) курсор в "профи-меню" должен быть???
Чтобы попасть в тест памяти пришлось считать нажатия кнопок, так как курсор в меню не виден
скорее всего прошит сервис версии 2.х, он рассчитан на наличие цвета. в версии 1.х курсор виден. прошивку можно взять здесь - http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25719&p=839064&viewfull=1#post839064

Lexx!
15.12.2015, 21:43
Выходит у меня сервис 1 версии