Просмотр полной версии : Почему сильно греется КР1818ВГ93 (странные выходки дисковода)
Фигня какая то началась - плата пролежала неделю (П-128) - решил включить
И результат такой - сильно греется КР1818ВГ93
Дисковод вытворяет нечто странное =мотор крутится, при обращении к флоппу (САТ,Format и т.д) начинает крутится , но потом остановится , постоит и опять начинает вращатся,голова иногда с треском идет на нулевую дорожку
Ошибок никаких не выдает- то есть типа Disc Error или No Disc= нет
Где искать причину?
В первый раз такое вижу
SoftFelix
16.11.2015, 22:42
Проверяй питание на ВГ (+5В и +12В). Если всё норм, то ВГ сдохла. Бывает.
balu_dark
16.11.2015, 22:57
Либо сопля где - нарисовалась между дорожками.
Проверяй питание на ВГ (+5В и +12В). Если всё норм, то ВГ сдохла. Бывает.
Вы правы - сдохла ВГейка - но как то странно - я перепаял провод - поставил от БП АТХ провод на +12 вольт - и начались "чудеса"
Запаял другой провод и поменял ВГейку - все встало на места
Жуть какая то
SoftFelix
16.11.2015, 23:48
поставил от БП АТХ провод на +12 вольт - и начались "чудеса"
А БП какой? Надеюсь не какой-нить кодеген или jnc? ВГ дохнет от неочерёдности подачи питания. +12 без +5 и почти сразу офф. Поставь диодик защитный, если ещё не стоИт. Какой-нить Шоттки. Анодом на +5В, катодом на +12В. Распаять прямо на ноги ВГ.
А БП какой? Надеюсь не какой-нить кодеген или jnc? ВГ дохнет от неочерёдности подачи питания. +12 без +5 и почти сразу офф. Поставь диодик защитный, если ещё не стоИт. Какой-нить Шоттки. Анодом на +5В, катодом на +12В. Распаять прямо на ноги ВГ.
Схематично это как выглядит?
И еще - какое отклонение по +12 вольт ВГ переносит?
А БП какой? Надеюсь не какой-нить кодеген или jnc? ВГ дохнет от неочерёдности подачи питания. +12 без +5 и почти сразу офф. Поставь диодик защитный, если ещё не стоИт. Какой-нить Шоттки. Анодом на +5В, катодом на +12В. Распаять прямо на ноги ВГ.
А не сгорит ли диодик, шунтируя через себя 5в, пусть даже кратковременного, но большого тока? Причем, чем мощнее БП, тем сильнее будет ток.
SoftFelix
17.11.2015, 11:19
Titus, такой диод штатно установлен в модернизированном контроллере NEMO-FDC. Проблем нет. Запитывается (у меня) от ATX-БП. Работает ужЕ 4 года, довольно частые включения-отключения, ВГ-шка живая.
И еще - какое отклонение по +12 вольт ВГ переносит?
Проще написать, что у тебя сейчас БП выдаёт по этому каналу. :)
Titus, такой диод штатно установлен в модернизированном контроллере NEMO-FDC. Проблем нет. Запитывается (у меня) от ATX-БП. Работает ужЕ 4 года, довольно частые включения-отключения, ВГ-шка живая.
Думаю, что это дело случая.
Представь, что 12в пойдет с запаздыванием на секунду. Тогда через диод пойдет в течение секунды нехилый ток. Мало того, что диод может сгореть, так еще и ток с 5в выхода пойдет на 12в выход, что может быть не очень хорошо для БП. Но скорее всего просто сгорит, если будет большой ток.
SoftFelix
17.11.2015, 12:44
Titus, я понял, что ты имел в виду. Теоретически это возможно, но не происходит. :) Ну тогда можно собрать узел защиты ВГ из Скорпиона (ключ со стабилитроном). Или вообще ничего не делать.
VETER, озвуч, плиз, наименование БП (лучше с фото потрохОв) и выдаваемые им напруги по +5В и +12В. Тогда всё станет более понятно.
Ну 5 вольт стабильно идет
а вот 12 вольт = показывает 12,25 - это нормально?
Блоки АТ(не АТХ) = показывают 5 вольт и 11,50 - для ВГ это критично?
SoftFelix
17.11.2015, 13:23
VETER, нормальные напряжения.
VETER, нормальные напряжения.
то есть - 11,5вольт ВГ не перегорает?
- - - Добавлено - - -
VETER, нормальные напряжения.
то есть - 11,5вольт ВГ не перегорает?
на АТ БП = 11,32Вольт = по моему это уже ненормально?
По опыту эксплуатации своих ВГ93 могу сказать, что к питанию они в целом терпимы. Отлично переносили как отсутствие одного из питающих напряжений (отваливалось и +5В и +12В по отдельности - ни одна не выгорела), так и понижение напряжения по каналу +12В до 7В. Единственное неудобство, это при напряжении в канале +12В примерно ниже 10-11В ВГ93 при записи на диски их портит. Может это мне так повезло с ВГ93 (а я их перепробовал не один десяток штук), но ни одна не перегорела из-за отсутствия одного из питающих напряжений.
Однако именно в Pentagon-128 одно время горели ВГ93 (штуки три одна за одной) из-за помех по цепям питания при включении/выключении компьютера (был установлен импульсный блок питания от какой-то PC). Помогла только установка блокировочных конденсаторов непосредственно на ВГ93 на плате.
"броски по питанию" когда вместо +12 в импульсе +30 ??? Тогда да - наверно сгорит. Типо "нужно" ставить стабилитрон на +13вольт.
John North
17.11.2015, 17:46
А не сгорит ли диодик, шунтируя через себя 5в, пусть даже кратковременного, но большого тока? Причем, чем мощнее БП, тем сильнее будет ток.
в Профиках такой диод всю жизнь стоял.
от производителя.
так что.. проверено временем)
Профиках такой диод всю жизнь стоял.
от производителя.
так что.. проверено временем)
он что стоял запаян от +5 к +12?
как это на схеме выглядит?
- - - Добавлено - - -
Подключил АТ БП - все работает - а я чуть их на помойку не отнес ))))
SoftFelix
17.11.2015, 20:19
он что стоял запаян от +5 к +12?
как это на схеме выглядит?
Сорри. Дам два диода надо. Забыл за давностью лет. Вот.
http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/109543449.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/109543449/)
Т.е. на 40-ую ногу подаём +5 и +12В через два диода. Можно КД522 (1N4148). Ни и кондёрчик блокировочный на 0.1мкФ.
+5вольт откуда брать - с любого места?
SoftFelix
17.11.2015, 21:38
VETER, с любого. Можешь с 21-ой ноги ВГ.
Сорри. Дам два диода надо. Забыл за давностью лет. Вот.
Ну, так это совсем другая песня) Так ничего не сгорит)
В данном случае, если нет +12, то будет подаваться +5.
Кстати, замечу, что +12 тут не будет, т.к. падение напряжения на диоде будет не менее 0.6-0.7в.
SoftFelix
17.11.2015, 22:36
Кстати, замечу, что +12 тут не будет, т.к. падение напряжения на диоде будет не менее 0.6-0.7в.
Поэтому я и предложил Шоттки. У меня такие установлены.
В данном случае, если нет +12, то будет подаваться +5.
А если нет +5?
А если нет +5?
То на 12в будет подаваться... +12 )))
Радикальный вариант защититься от выгорания по 12В - заменить ВГшку на импортный аналог, которому 12В не нужно :)
Радикальный вариант защититься от выгорания по 12В - заменить ВГшку на импортный аналог, которому 12В не нужно :)
И лишиться совместимости) Очень хорошо)
SoftFelix
18.11.2015, 12:53
заменить ВГшку на импортный аналог, которому 12В не нужно
И лишиться совместимости)
Вот эта MB8877A? Она ж, вроде, полный аналог. Или что не так? Зафиксили глюк с чтением дорожки?
Да, эта. Стоит у меня. Проблем не вызывала нигде.
Сколько программ окажутся несовместимыми? Велика ли ценность этих программ?
И аналогия: сколько программ несовместимы со СМУКом? Стоят ли они того, чтобы его не ставить?
А если нет +5?
То на 12в будет подаваться... +12 )))
И ВГшка выгорает. Обалдеть защита.
s_kosorev
19.11.2015, 01:50
И ВГшка выгорает. Обалдеть защита.
почему? 12в используется для формирования отрицательного смещения подложки, напряжение на пине для питания подложки может даже совпадать с напряжением питания, чип будет просто из за больших утечек греться но даже может работать.
А вот когда есть питающее и нет напряжения на пине для подложки, вот тогда все транзисторы превращаются в диды на землю, некоторые могу не выдержать такой наглости и микросхема может выйти из строя.
почему?
Моя практика показывает, что при наличии +12 и отсутствии +5 ВГ-шки всегда мгновенно и гарантированно выгорали. При наличии +5 и отсутствии +12 всегда оставались живы.
Поэтому самой лучшей защитой ВГ считаю преобразователь из +5 в +12. В этом случае +12 гарантированно не появится раньше чем +5.
И ведь неспроста его делали, ещё при практически полном расцвете наличия 5''25 дисководов, требующих +12 и малой распространённости 3''5 дисководов, не требующих +12. Если бы была необходимость защиты в обратную сторону, то было-бы куда проще получить +5 из +12.
s_kosorev
19.11.2015, 08:40
Тогда предполагаю что вылетает схема накачки, которой в данном чипе жизненно необходима +5в
Да, эта. Стоит у меня. Проблем не вызывала нигде.
Сколько программ окажутся несовместимыми? Велика ли ценность этих программ?
И аналогия: сколько программ несовместимы со СМУКом? Стоят ли они того, чтобы его не ставить?
я выписал 2 штуки МВ - зря?
И сколько программ с ним не совместимы?
- - - Добавлено - - -
Моя практика показывает, что при наличии +12 и отсутствии +5 ВГ-шки всегда мгновенно и гарантированно выгорали. При наличии +5 и отсутствии +12 всегда оставались живы.
Поэтому самой лучшей защитой ВГ считаю преобразователь из +5 в +12. В этом случае +12 гарантированно не появится раньше чем +5.
И ведь неспроста его делали, ещё при практически полном расцвете наличия 5''25 дисководов, требующих +12 и малой распространённости 3''5 дисководов, не требующих +12. Если бы была необходимость защиты в обратную сторону, то было-бы куда проще получить +5 из +12.
я тоже так считаю - а вообще то меня несколько раздражает такой "конструктивизм" в изделиях эпохи СССР. Я понимаю что детали стоили тогда бешенных денег, но догадатся поставить пребразователь скажем +12 вольт - вряд ли это удорожило изделие
Ну вторая лишней не будет, мало ли что. Про несовместимость - слышал теоретически, практически не сталкивался.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25846&p=842571#post842571
кто нибудь подскажет по этому дисководу
Второй ряд перемычек - что за сигналы?
Alex Rider
22.11.2015, 04:50
И лишиться совместимости) Очень хорошо)
Где почитать можно про это?
Где почитать можно про это?
Где почитать, не знаю. Но на сколько я помню, у ВГ93 нет точного зарубежного аналога хотя бы потому, что такая особенность, как потеря синхронизации при чтении дорожки целиком - есть только у него. Опять же, сам не проверял зарубежные аналоги, но так говорили Заратустры)
я когда цифровал дискеты в UDI на амиге столкнулся с тем что синхроимпульс считывается правильно (три одинаковых байта), на ZX первый байт другой, два последующих одинаковы. если защита проверяет/ищет эти байты возникают проблемы.
я когда цифровал дискеты в UDI на амиге столкнулся с тем что синхроимпульс считывается правильно (три одинаковых байта), на ZX первый байт другой, два последующих одинаковы. если защита проверяет/ищет эти байты возникают проблемы.
Скорее всего это связано с тем, что на Амиге читается все как есть, тогда как на ВГ93 при поступлении синхропоследовательности идет процесс пересинхронизации, из-за чего и другая последовательность выходит. Если человек, реверсящий ВГ93 этот проект доведет до конца, то все секретики ВГ93 станут понятны.
Вставлю в дискусс свои пять копеек(цена вопроса). Чтоб ВГ шка не выгорала - я ее 12 вольт запитал от 5 через преобразователь. Делал на 34063. В смд варианте. Платка маленькая, размещается- где угодно. Потребление тока ВГ шек по 12 вольтам у меня было от 12 до 40ма. Дроссель в преобразователе почти любой. Выгода на лицо. Нет 5 вольт - нет и 12. Если только маленький дисковод - то 12 вольт не нужно вообще, все от 5 работает. Ну а уж если большой дисковод- то питаем от отдельного канала питальника не связанного с ВГ шкей ни как. Просто. и цена 5 копеек. (прощения за каламбур)
Вставлю в дискусс свои пять копеек(цена вопроса). Чтоб ВГ шка не выгорала - я ее 12 вольт запитал от 5 через преобразователь. Делал на 34063. В смд варианте. Платка маленькая, размещается- где угодно. Потребление тока ВГ шек по 12 вольтам у меня было от 12 до 40ма. Дроссель в преобразователе почти любой. Выгода на лицо. Нет 5 вольт - нет и 12. Если только маленький дисковод - то 12 вольт не нужно вообще, все от 5 работает. Ну а уж если большой дисковод- то питаем от отдельного канала питальника не связанного с ВГ шкей ни как. Просто. и цена 5 копеек. (прощения за каламбур)
схему в студию :)
Дык схема то стандартная из даташита на микросхему. ну для тех кому лень искать - пожалуйста. Но диоды развязывающие питания -надо оставить, а вдруг у вас что то случится с преобразователем. Хотя бы на время наладки. Так как все идет от 5 вольт -там достаточно одного диода. с 5 на 12 , плюсом (анодом на 5 вольт ) минусом ( катодом ) на 12.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot