Купил паяльник - хочу паять! (усилитель)

[Alex Rider]

Всем привет!

По случаю покупки паяльника решил вспомнить молодость и спаять что-нить полезное, чтобы заработало. В свое время был у меня некий древний музыкальный центр (2 кассетные деки, поворитник на 3 CD, радио, AUX) с двум колонками. После многочисленных переездов колонки оказались намертво разделены с музцентром, от которого, собственно, всю жизнь нужен был только усилитель. Попутно нашел радиорынок и радиомагазин в пешей доступности.

Раузмеется, хочется сразу спросить схему (желательно, чтобы в ней были только одна микросхема и 4 разъема: питание, вход и выходы на колонки), купить МГТФ, макетки и детали, спаять и включить.

Сей совсем нубский подход отметаю сразу и пытаюсь поинтересоваться: а с чего вообще начать? Даже не представляю себе как ТЗ составить :) Есть желающие посодействовать?

PS Закупками заниматься могу пока только по выходным, а кроме паяльника, припоя, канифлои и оловоотсоса ничего нет.

PS2: Таки-получилось сегодня попаять успешно, не забыл совсем в каком порядке тыкать в канифоль, припой и спаиваемый контакт.

[AHTuXPuCT]

Alex Rider, смотри TDA1557. простейшая схема

[Alex Rider]

Alex Rider, смотри TDA1557. простейшая схема
Ну я чо-то слышал еще какие-то умные фразы про согласование мощностей, сопротивлений нагрузки и так далее. Сейчас уже не модно? Взял микросхему, запитал чем придется, подключил любые динамики, а оно все равно поет с Hi-End-качеством так, что даже золотые провода не нужны? Не, конечно, Hi-End-качество не надо совсем, но немного погрузиться бы в "как правильно" хотел бы.
Умные слова слышал давно, мог позабыть даже сами термины.

[James DiGreze]

Насчёт TDA1557 поддержу предыдущего оратора - самое оно.
А вот про заумности - мало ея припаять по даташиту, так нужно сделать, чтоб она не фонила, а вот тут уже начинаются творческие изыски.

[goodboy]

(желательно, чтобы в ней были только одна микросхема и 4 разъема
скорее всего ещё понадобится радиатор для неё,
дальше придётся озаботится БлокомПитания или мучиться с фильтрацией напряжения от компьютерного.

посмотри в сторону наборов `усилителиНЧ` от МастерКит

http://masterkit.ru/images/sets_big/mp1202.jpg

[Alex Rider]

скорее всего ещё понадобится радиатор для неё,
Да, логично вполне. И корпусом тоже озабочусь.

- - - Добавлено - - -


А какой паяльник? Не станция?
Нет, купил комплект для пайки "Светозар" (http://www.220-volt.ru/catalog-218441/). Паяльник там на 40 Вт.


Для начала желательно узнать мощность твоих динамиков.
На них написано 43W

Так же тебе нужен мультиметр
Упс, забыл сказать, купил ужо.

Так же тебе необходимо измерить сопротивление твоих динамиков по постоянному току обычно 4 Ом или 8 Ом, для этого и нужен тебе мультиметр и не только.
На колонках пишут 6 Ω. Мультиметр кажет 5,9.

БП придётся собрать
Понадеялся на трофейный ksas0241200150he (http://www.ebay.com/itm/EU-12V-KTEC-KSAS0241200150HE-AC-POWER-ADAPTOR-FOR-2TB-WD-EXTERNAL-HARD-DRIVE-/171051701490) с сисопника. Похоже, придется собирать руками или покупать, ибо
про импульсные БП забудь, для звука - это полный кал
Правда, я не уверен, что он - импульсный. Но, судя по весу, трансформатора на 220 -> 12В там нет.

Блин, форум жесть какую-то шпарит вместо ответов! Во-первых, отправил черновик со "Светазавром" пока я искал ссылку на комплект (коробку выкинул уже), потом опять отправил черновик и повис, во-вторых, задублировал все предыдущие ответы.

Я так понимаю, мне стоит озаботиться теперь следующими вещами: среди мелкосхем TDAxyzABC найти ту, которая кушает 12В (это, я так понимаю, они почти все умеют), допускает подключение 6 Омных динамиков, выдает не более 40 Вт на канал и греется чуть поменьше утюга. Кроме того, блок питания на всю эту байду должен не парясь отдавать как минимум 86 Вт, лучше 100, правильно? И да, как выбрать радиатор, чтобы он был поменьше отопительного, но не отправил усилитель в электронный рай на Пражской?

UPD: Появилась хотелка: ручка громкости на оба канала. Я так понимаю, микросхема усилителя тоже должна ее поддерживать из коробки. Верно?

[perestoronin]

купил комплект для пайки "Светозар". Паяльник там на 40 Вт.
Думаю будет интересна тема Азы электротехники и паяния (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22189)

В частности про миниволну и про флюсы:
Что-то не видел на форуме упоминания про любительскую "миниволну", полезную особенно при пайке "пауков" (https://www.youtube.com/watch?v=M-p4hooM7yk).
Используется естественно образующаяся в медном жале раковина, или, если жало стальное как в моем паяльнике, то высверливается сферической фрезой дремелем такая же лунка в жале.

И ещё один удобный рецепт для себя открыл. Выводы микросхем, особенно DIP, часто имеют неподготовленную для пайки поверхность. И припаять их без флюса ФИМ просто не представляется возможным. Но есть проблема, наносить ФИМ (http://connector-spb.ru/fim.htm) даже иголкой долго и неудобно, он растекается где его совсем не хотелось видеть. Оказалось можно просто окунуть проволоку тонкого 1мм припоя ПОС-61-T1a с канифольным флюсом (http://connector-spb.ru/pripoy-pos-61-10kg.htm) в бутылек с ФИМ и затем паять. Не устоит перед таким "композитом" ни один самый неприступный вывод.

PS. А т.н. "зеленые" выводы все же лучше паять с помощью более безобидного флюса ЛТИ-120 (http://connector-spb.ru/lti-120.htm), хотя и ФИМ (http://connector-spb.ru/fim.htm) с ними тоже справится, но ФИМ в данном случае - это уже слишком.

[goodboy]

В частности про миниволну и про флюсы:
ага,сродни забиванию гвоздей микроскопом
.....................

жму отправить сообщение, а мне печатается текст
`Эта страница просит вас подтвердить, что вы хотите уйти — при этом введённые вами данные могут не сохраниться` ???

[Alex Rider]

Выбирай микросхему на 40...45Вт (максимальная мощность), желательно стерео вариант ну или моно, поставишь две микросхемы. И не забываем про коэффициент нелинейных искажений 0,1% *****, 0,01% пойдёт, 0,001% самый идеальный вариант, но 0,001% будет дорого, зато качественно.
Это, а есть такая табличка, в которой слева названия микросхем, адрес магазина в Рязани и цена, а справа - те цифры, которые мне нужны (сопротивление динамиков, максимальная выходная мощность, коэффициент искажений, потребляемые напряжение и ток, площадь радиатора)? Или надо вычитать все даташиты на все усилители и забить уже на десятом? Я просто как бы вообще не уверен на 100%, что желание не пропадет уже на этапе подбора комплектухи :)

Регулятор громкости - да это просто спаренный переменный резистор
Пока пойдет такой вариант.

Полно всяких китов
Не, это не то. Хочется что-то спаять, а не просто собрать в корпусе :)

- - - Добавлено - - -


В качестве радиаторов можно использовать радиаторы от микропроцессоров
Какое-то размытое описание. Есть радиаторы от Pentium I, которые были меньше проца по размерам и просто на термопасту лепились, а есть серверные кулеры или кулеры для древних AMD, которые пол системника весили.

- - - Добавлено - - -


Я бы советовал использовать ИМС УМЗЧ типа LM3886.
Чот в ее даташите нет ничего про колонки на 6 Ом.

[AndyD]

Взять кассетную магнитолу и регулятор есть и усилок на 40Ватт ,выкинуть лентопротяг и на его линейный вход подавать свой сигнал.
Для попаять уже ,хватит.Нужен еще блок питания 12-14в.

[Alex Rider]

Взять кассетную магнитолу и регулятор есть и усилок на 40Ватт ,выкинуть лентопротяг и на его линейный вход подавать свой сигнал.
Для попаять уже ,хватит.Нужен еще блок питания 12-14в.
Не, давайте я уже ясно обозначу цель. Идея такая:
1. Собрать (спаять) законченный девайс самому. Сделать платку, отладить, сжеть пару раз, заменить... Сделать корпус, убрать все в него, получить некоторое заокнченное устроство, сделанное полностью своими руками.
2. Совершенно нет желания глубоко погружаться во всякие аналоговые и паятельно-профессиональные тонкости. Пока в будущем не планирую заниматься радиотехникой, особенно аналоговой - с детства душа к ней не лежала.
3. Ну, коли было пофиг что паять, а колонки стоят без дела, решил спаять усилитель, тем более что, в отличие от древне-советских времен, качественный усилитель собрать стало в разы проще. И всяко полезнее, чем дверной звонок на 555ЛА3 или коммутатор елочных гирлянд на реле.

[AndyD]

Собрать (спаять) законченный девайс самому.
А распаять магнитолу на деталюшки+радиатор будет,дальше развести свою плату ,вытравить и запаять туда,чем не тренеровочная плата.Проблему с поиском деталей и схемы решить,получить кучу навыков выпаять и запаять и качество усилков вполне.

[Alex Rider]

тогда воспользуйся советом, ибо микруха отличная, схема простейшая, усилков было собрано миллионы.
Ok, давай возьмем такую.

Ну так какчай даташит, выше давал, ищи эти 10...12 деталек, не щитал сколько их там точно, но просто мизер, покупай макетку, два радиатора от проца и вперёд, один вечер с паяльником, ароматом канифоли...

Ну, во-первых, там в первой схеме с номиналами проблемы, а что означают следующие я вообще не понял. Что такое "Cs"? Или "Rм"? Какие тип, напряжения, мощности?

Во-вторых, резонно начинать сборку с блока питания. Ибо собрать сначала плату и думать, куда ее подключать - это не дело. Ты вот говоришь, что надо взять напряжение +- 25В, при этом мощность получится примерно 65Вт. Мои скудные знания подсказывают, что:
1. Надо взять транформатор 220 -> 50В с тремя отводами от вторичной обмотки.
2. Посадить на отводы параллельно 2 диодных моста, которые выдержат напряжение 25В и ток 65Вт / 2 / 25В = 1,3А (надо все брать с запасом).
3. Поставить стабилизатор на 25В, резисторы (какой мощности, сопротивления?) и фильтрующий конденсатор (какой емкости и типа?)
4. Стабилизаторы тоже посадить на радиаторы.

В-третьих, микросхема, как я понял из даташита, одноканальная. То есть, приведенную схему надо повторить для обоих каналов, но что-то мне кажется, что ее не надо просто умножить на 2. Ибо зачем мне, например, 2 кнопки MUTE? Да и фльтры питания, думается мне, не надо делать тупо параллельными.

Таким образом, у меня к тебе главный вопрос: ты действительно уверен, что надо начинать с такого варианта? Проще не бывает?

[goodboy]

как вариант

http://remsam1.com/img/melochi/uselitel/tda8560.jpg

[Ewgeny7]

как вариант
Подтверждаю. Собирал на работе для каких-то советских колонок. Орало так, что местные коты обделались. В качество не вдавался, но меня устроило.

[goodboy]

Трансформатор в идеале тороидальный нужен, например:
цена и вес (почтовая доставка впечатляют)

THD = 10% 40 - W
10% искажения, пипец, и нафига это нужно, пердёшь слушать при средней громкости. Это уже перебор
подозреваю что топикстартёр будет усиливать звук со-встроенной звуковухи, тут нюансы с искажениями незаметны

[Alex Rider]

Вот как пример:
http://electronics-diy.com/56w-lm388...-gainclone.php
Нда, гробик солидный получается. Так, стоп. Отдельными вопросами я достану нафик. Поделитесь со мной, плиз, адекватной прогой для рисования схем, чтобы можно было картинку в png из них еще получить. Пока не нарисую целиком со всеми номиналами и не поправлю все замеченные косяки, не буду покупать ни одной детальки.
Итак, моя последовательность разработки:
1. Рисую схему и исправляю в ней все найденные косяки.
2. Покупаю детали для БП и собираю его на картонке. Буду щаслив, если на выходе мне мультиметр покажет напряжения 18 и 36В, ничего (включая квартиру) не сгорит при включении и меня не убьет током.
3. Покупаю макетку для БП и собираю его на ней (надо ли?). Оставляю места под крепления в корпус.
4. Закупаюсь макеткой и деталями для усилителя и пытаюсь собрать его на плате. Добиваюсь звука на выходе при тех же условиях, что и в п. 2
5. Озадачиваюсь вопросом корпуса и крепежа. Собираю, наслаждаюсь, понимаю, что радиотехника - не для меня. :)
Прошу содействия на каждом этапе. Причем так, как будто я только что зарегался на форуме.

По поводу выбора микросхемы. Попробую все же собрать вариант Виктора. Пусть уж будет хорошая поделка для чего угодно. Хотя, да, реально она будет пиликать с компа и с Эвы.

UPD: Когда-то рисовал схемы в каком-то древнем досовом PCAD'е. Желательно присоветовать что-то посовременнее, с нашими обозначениями, но не сразу сильно заумное и профессиональное. У меня есть только Win8.1.

- - - Добавлено - - -


Попробую все же собрать вариант Виктора.
Эм... Кажется мне, я погорячился. Если делать все по канонам, то транс + 2 усилителя обойдутся мне уже в 4630р по ценам Чип-и-Дипа. Такими темпами стоимость всей поделки устремится к 6000 рублей. Чот круто для "пробы пера". С учетом вероятность пожечь все надо еще процентов 50 закладывать. Итого, выйдет стоимость интересной стереосистемы (http://www.eldorado.ru/cat/detail/71106598/?category=1839809). Интересно, как она будет соотноситься по качеству с тем, что предлагает Виктор?

[проф]

Alex Rider,

Если ты в Рязани, пойди на радиорынок, найди Солнечного, дай ему пузырь ( а лучше пару литров) и будет тебе усё.

[AlexG]

КПД усилителя обычно далёк от 100%
Посему если (к примеру) хочется на динамиках 10 Вт - то запас по мощности у БП должен быть в 20 Вт (у каждого типа усилителя свой КПД). Из этих 20Вт 10Вт пойдут на обогрев помещения (нужен адекватный радиатор). Да и при резких (ударных) звуках усилитель "резко" потребляет мощность - посему "запас" по мощности у БП нужен (должен выдерживать импульсную нагрузку без проседания выходного напряжения).
До кучи (в бытности так было) при выходной мощности усилка в 10Вт коэф.нелин.искаж. условно = 10% - а при половинной мощности уже 1%. Вывод если хочется мощность 10Вт и кни=1% то нужен усилитель с большей номинальной мощностью (к примеру 30Вт).
Есть ещё параметр АЧХ - он есть у усилка и у динамиков. результирующие АЧХ есть "произведение АЧХ усил и АЧХ динамика".
Все "погодных" динамиков не существует (в бытности) по сему есть понятие "колонка из 3 динамиков" из НЧ, СЧ, ВЧ динамиков. Пример акустика S-30 и S-90.
В бытности для "гурманов" проектировали усилители под конкретные динамики (ну или на оборот ;-) )
ПС: Читайте "мурзилку" журнал Радио за 80-90г там много статей "научных" было.
ПСПС: А есть любители "теплого лампового звука" так это реально теплый звук - лампы знатно греются ;-)

[AlexG]

Существует и ещё как и очень давно, и у меня например они есть, и называются они ГДШ (головка динамическая широкополосная), у меня, например 150ГДШ35-8.
И вообще современные, хоть как-то более менее качественные УМЗЧ не имеют КНИ больше 0,1%, всё что выше, это уже полный хлам, но обычно ниже 0,01...0,001%.
какая нафиг широкополосная на 50-15000?! Для тугоухов и "злобных пенсионеров" это сойдёт - а мне мало.
Это тянет на 2 или третий класс. 1 и 0 это грубо от 20 до 20000 . Могу достать книжку с описание "гостов" на классы оборудования.
"мои" кни приведены как пример относительных значений (показать тенденцию)

взять тотже тда1557 http://www.romstore.ru/pdf/TDA1557Q.pdf
при 1Вт кни 0.1%
15 0.5%
20 10%
45 вт звук + 60 Вт на радиатор == кпд 40%

[MM]

КНИ следует мерить на частоте 10 кгц, а не 50 гц, как это предпочитают в даташитах.
И при не менее 50% мощности , измеренной по RMS на активную нагрузку.
Вот тогда и выяснится, что четко работающих оконечников с КНИ менее 0.1% ( т.е. 1/1000 от уровня сигнала ) - единицы из сотен брендовых.

Год назад выбирал для приятеля брендовый ресивер с честными RMS=25W при 0.1% КНИ, сидели всю ночь в магазине приятеля с оснасткой - самый лучший результат был 0.6% у дорогущего аппарата с заявленной мощностью 100 вт на канал. В общем, ничего не выбрали - пришлось собирать из ВЧ транзюков по классической Э3, получили КНИ 0.2% на 10 кгц при 25W. ( Результат - только для оконечного усилителя без регулировок параметров звука)

[AlexG]

А вот такая, естественно, что для 15000...20000Гц нужно добавлять ВЧ динамик, так с этим никаких проблем нет.



Не напрягайся, я и сам могу протянуть руку, и посмотреть. И поверь там от 100Гц всё начнётся.
Высококачественная звукозапись - 30...15000Гц, если по стандартам середины 60-х годов, а в 80-х уже по другому оценивали, так что все эти классы полный пшик.
пшик не пшик - но мои уши не глухие
:)
а усилители лучше класса А или АВ и чтоб уровень шумов был пониже гдето 90...100Дв

[AlexG]

Ну и молодец.
Я в курсе многого, не вижу смысла тут о чём-то спорить или говорить, усилками занимаюсь с 1994 года и ВП собирал и Nataly и Сухова и от Ноты и ТДА-шки всякие, так что пройденный этап, но не законченный, парочку всё ещё в процессе постройки...
"Шеф! Да Вы медвежатник!" (с) м/ф Похищение слона.
тов. Сухов это сила.
Ну хоть кто-то понимает меня...
:)

[solegstar]

тов. Сухов это сила.
у меня Сухов был, купил его с рук. долго работал, сейчас один канал сдох. мне в нем всё нравилось - и мощность и качество звучания, одно плохо - полная лажа с печатками, куча проводов, мгтфа из разных точек платы на транзиторы, блок защиты, бп... если доберусь, то сфотаю то, что сейчас и то, что потом будет. планирую разобрать его нафиг, вытащив основные платы, оставив только блоки питания и собрать Lanzar (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=10296). на 90% уже собран, осталось часть элементов (выходные транзисторы и радиатор) конструктивно расположить в корпусе и подобрать элементы по напряжению питания. послушаю как играет, если понравится, то оставлю его, если нет, то придется на элементной базе сухова разводить новую печать, т.к. старая, 89 года - это просто МРАК! временно сижу на амфитоне AI-01-2.

- - - Добавлено - - -

или может есть у кого переделанная печатка сухова не на современной элементной базе, а на его родной? поделитесь плз. :) может ланзар пойдет в амфитон. :D