Ищу информацию о zx80

[fedorov.police80]

Ищу инфу о zx80, схему, прошивку, печатки, руководство по бэйсику, схему видеовыхода.
Буду признателен за любую помощь. Видел в сети несколько реплик, но ничего кроме фото не нашёл.

[goodboy]

тут что-то есть http://www.apj.co.uk/zx80/zx80_main_h.htm
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=4901

[Бука]

http://www.sinclairzxworld.com/

Какого-то органа форум не принял мое сообщение.

Вкрадце - идите на форум по адресу, там по ZX80-81 найдете кучу инфы.

Мануал по 4кб Бейсику лежал на ВОЗе.

А вообще - 81й интересней намного, и 80й до него апгрейдился. Фирменно - заменой ПЗУ с 4кб до 8кб и клавиатурой, любителями режим SLOW допаивался.

- - - Добавлено - - -

З.Ы. Я когда "Страну Монстров" под ZX81 писал - кучу инфы перерыл. Если что конкретное интересует - спрашивайте.

[fedorov.police80]

Вы есть в вконтакте?

[Бука]

Вы есть в вконтакте?

Есть, а смысл?

На ВОЗе фтп мертв, но мануал и схема ZX80 гуглятся с полпинка:

http://electrickery.xs4all.nl/comp/zx80/

http://www.apj.co.uk/zx80/zx80_hardware.htm

[Rindex]

На ВОЗе фтп мертв

Пользуйтесь зеркалом WoS - http://wos.meulie.net/pub/

[fedorov.police80]

Мне было бы гораздо удобнее с вами общаться, тем более у меня всего три вопроса

[Бука]

всего три вопроса

Так задайте тут. Мне наоборот проще через форум общаться.

[fedorov.police80]

В общем после перекапывания интернета был найден сайт http://www.8bity.cz/zx80-replika/jak-jsem-stavel-repliku-zx80/ и остались только два вопроса, прошивка ПЗУ и схема ТВ модулятора. Думаю тв модулятор найду, а вот с прошивкой потребуется помощь
Так же не знаю, можно ли доверять печатки, Гуго плохо переводит, а я только английский знаю из иностранных

[Бука]

прошивка ПЗУ и схема ТВ модулятора

4кб ROM от ZX80 валяется в куче мест, например в комплекте новой версии эмулятора EightyOne

http://sourceforge.net/projects/eightyone-sinclair-emulator/

А вот найти ПЗУ такого размера уже сложней..

Модулятор стандартный малазийский Astek UM 1233, на него идет ПАЛ-видео. Так что можно его вообще не искать, а цеплять на композит.

[fedorov.police80]

Про ТВ я сразу так и подумал, а так, в принципе, на какую советскую пзушку можно заменить. У меня именно отечественных запасов ТТЛ БИС ПЗУ ОЗУ горы. Еслинадо, к стати, могу поделиться.

[Бука]

меня именно отечественных запасов ТТЛ БИС ПЗУ ОЗУ горы. Еслинадо, к стати, могу поделиться.

Cпасибо, буду иметь в виду. И будет очень интересно узнать стоимость постройки реплики.

А для ZX80 все-таки рекомендую прошить 8кб РОМ от ZX81.

Во первых 4кб барсик убогий очень. Только целочисленные вычисления, никакой математики и графики.

Во вторых был официальный апгрейд до 8кб: http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/ZX80/ROMUpgrade/ZX80_ROMUpgrade.htm

Чип ПЗУ, отличный мануал и накладка на клавиатуру, всего за 19.95 фунтов! ;)

http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/ZX80/ROMUpgrade/Images/Photos/ZX80_8K_BASIC_ROM_Upgrade_Kit.png

8кб Бейсик уже намного лучше, и множество софта от 81го будет работать. В 100500 раз больше, чем было написано под ZX80.

Конечно не будет режима SLOW - с отображением экрана во время работы программы. Но можно будет еще чуток попаять, схема доработки мне встречалась не раз.

З.Ы. Еще хороший сайт. Все версии ПЗУ под ZX80/81 и т.д. http://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/80/

И еще пара, в т.ч. схема модернизации:

http://searle.hostei.com/grant/zx80/zx80.html#ZX80 or ZX81 EPROM
http://www.user.dccnet.com/wrigter/

[fedorov.police80]

на сколько из статьи я понял, 8к пзу вносятся без изменений. Теперь вопрос, К573РФ4 подойдёт без изменений в схеме?


стоимость постройки реплики целиком будет зависеть от того, на сколько удут взаимозаменяемы все элементы на отечественные. вообще, если без дефицита и изменений печатки 500р. По сути я потрачусь только на два листа а4 для лута, хлорное железо и прпой(честно стибзденный с работы).

из софта мне нужен текстовой редактор, бэйсик(который и так есть) и несколько игр для души))))

[Бука]

8к пзу вносятся без изменений.

Да. Но режим SLOW не будет работать, играть можно будет только в стратегии и адвентюры.



К573РФ4 подойдёт без изменений в схеме?

Вроде бы нет. Это аналог интел 2764, использовать в схеме ZX80/81 можно - но у него отличается распиновка.

Короче идите на www.sinclairzxworld.com - там все есть.

Ищется с полпинка - Conerting ZX81 ROM Socket to 2764 EPROM инструкция: http://www.rwapsoftware.co.uk/DOC/ZX81Projects/Convert%20ZX81%20ROM%20Socket%20to%202764%20EPROM. doc

http://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=6&t=189&p=7775&hilit=2764#p7775

- - - Добавлено - - -


нужен текстовой редактор

Для ZX81 были, но так себе. Он штатно не может отдельно данные сохранять, а лишь целиком барсик-прогу со всеми переменными и машкодами в РЕМ-строках.

Впрочем Tasword первый как раз под него.

http://www.zx81stuff.org.uk/zx81/tape/Tasword

http://www.zx81stuff.org.uk/zx81/screenshots/t/Tasword.screen.gif


несколько игр для души

Без SLOW режима адвентюры только играть можно.Впрочем их довольно много.

Например http://www.zx81stuff.org.uk/zx81/tape/FantasyGames

[fedorov.police80]

в общем то вот ну Z80 это не беда. так, поехали.
аналоги и цены. и полная ли у них совместимость?


--------------------------------------------
I СССР I ИМПОРТ I
--------------------------------------------
К555ИР22 (90-97г), (SN74LS373N)-23р
К555КП16, (SN74LS157N)-15р
К555ИР9В, (SN74LS165N)-20р
-------------, (74LS365)-300р
К555ЛА3 (90-97г), (SN74LS00N)-30р
К555ЛН1 (90-97г), (SN74LS04N)-20р
К555ЛН2 (IN74LS05N) (90-07г)-20р
К555ЛА4 (90-97г), (SN74LS10N)-10р
К555ЛЛ1 (90-97г), (SN74LS32N)-30р/16р
К555ТМ2 (90-97г), (SN74LS74N)-32р/19р
К555ЛП5 (90-97г), (SN74LS86N)-13р
К555ИЕ5, (SN74LS93N)-60р
КР142ЕН5В (7805)-30р
КД510А, (аналог 1N4448) - 5р
----------------------------------------------


74LS365, 2532 4K ПЗУ, uPD2114LC ОЗУ - с этими товарищами беда....
тут фиг найдёшь аналог...

[Бука]

2532 4K ПЗУ,

Про ПЗУ я выше писал.

И повторяю свою ссылку How to build your own ZX80/ZX81 (verified working) http://searle.hostei.com/grant/zx80/zx80.html#ZX80

Там список деталей и варианты замены есть. Для ОЗУ тоже.

К сожалению я не великий спец по микросхемам и больше вряд ли что присоветую... Ссылки выше все по теме, ищите.

- - - Добавлено - - -

Отличный сайт для поиска аналогов микрух: http://radio-hobby.org/modules/analog/74ls373

IC5 74LS373 1шт К555ИР22
IC6-8 74LS157 3шт К555КП16
IC9 74LS165 1шт КМ555ИР9
IC10 74LS365 1шт 555ЛП10
IC11,12 74LS00 2шт К555ЛА3
IC13 74LS04 1шт К555ЛН1
IC14,15 74LS05 2шт К555ЛН2
IC16 74LS10 1шт К555ЛА4
IC17 74LS32 1шт К555ЛЛ1
IC18,19 74LS74 2шт К555ТМ2
IC20 74LS86 1шт К555ЛП5
IC21 74LS93 1шт К555ИЕ5
IC22 7805 1шт 142ЕН5А

Список микрух с сайта выше, три первых аналога подобрал. Дальше лень и спать пора. ;)

З.Ы. Чем сайт очень хорош - сразу даташиты дает. если есть, конечно...

З.З.Ы. не удержался - продолжил. Почти целиком 555я серия...

[fedorov.police80]

Отличный сайт! спасибо!

[fedorov.police80]

ПЗУ и ОЗУ нашлись на ебее. Теперь предстоит долгое ковыряние и поиск замены пусть даже с изменением схемы. У меня ру5 вагон, так не охота 2000 тратить на пару пзу и озу)))

[Бука]

ПЗУ

Я же давал ссылку на доку по присобачиванию К573РФ4 (точней её буржуйского аналога 2764) в схему. См выше.

А на ру5 лучше сразу 16кб RAM-пак ваять, без него будет грустно и одиноко...

К тому же это аналог 4164, которые в реальные паки ставят, см http://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?t=1613

Неужели спустя 35 лет таки сваяем русский клон ZX80/81. :v2_dizzy_vodka3:

[Ewgeny7]

Неужели спустя 35 лет таки сваяем русский клон ZX80/81
1. Вряд ли.
2. А нафига?
Оптимист из меня еще тот...
Галаксия (http://emulator.galaksija.org/) интересней, уже пару раз подползал ей заняться, да всё не складывалось. То фаза Луны не та, то кошки не так орут.

[Бука]

А нафига?

А из принципа! ;)

В принципе его можно было бы скопировать еще в начале 80х, лишь Z80 не хватало.

В ZX80м 22 корпуса, из которых 19шт 555й серии и простая схема. Ну, плюс еще 6шт для апгрейда до ZX81 (а вот там схема геморная)

В ZX81 всего 4 , правда один из них ULA...


Галаксия же - нечто со странным экраном что ПЦ. И игр под неё чуть.

[fedorov.police80]

Беда ещё с прошиванием. Так то в принципе хоть сесть и собирать. Прошить РФ мне могут. Теперь беда с ОЗУ. Оченя не охота uPD2114LC за 2000 брать. Они дороже всей рассыпухи с текстолитом получаются. Вот на что из ру можно их поменять? Да, я и сам ковыряю даташиты. Я уже понял, что ещё и печатки буду в луте рисовать усердно.

[Ewgeny7]

uPD2114LC за 2000 брать
Так возьми ОЗУ из старинного ПЦ из кэша, за бесплатно. Не обязательно же копировать всю схемотехнику пин-в-пин.

- - - Добавлено - - -


А из принципа!
Ну если чисто for fun, это уважаемо :)

- - - Добавлено - - -


Галаксия же - нечто со странным экраном что ПЦ. И игр под неё чуть.
Суть - практически та же, что и ZX81. Только проще, без ЮЛИ, и софтинок тоже есть под нее, сейчас искать уже не так легко стало.

[fedorov.police80]

Сейчас качаю даташит этой uPD2114LC. Буду думать на что менять. Как я уже писал, есть горка ру5 ру7 ру3...

На Али экспресс они uPD2114LC оказались дешевле, 5шт за 400р с бесплатной доставкой из Китая.

Вот теперь берусь за дело. В ближайшее время сделаю печатку, клаву хочу нормальную, геркон/механика. Но думаю пока обойдусь оригинальной.

Буду описываться по ходу. Бука был прав, zx81 оказался лучше с красивым софтом.

- - - Добавлено - - -

Как я понял http://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/80/Sinclair%20ZX81/ROMs/ мне нужно залить zx81.rom в пзу. А перед прошивкой рф4 нужно так же переделывать пины на макетке?
В общем лучше спрошу сразу в вас как это делается, а то глупых вопросов будет...
Решил в който веке не Ленинград собирать...

- - - Добавлено - - -

Проанализировал даташиты пзу. Так вот, дядька который строил, юзал 2732 и 2532 соответственно. У этих пзушек примерно одинаковая распиновка и назначения выводов. Смотрим 573рф4а , у неё 28 ног, у 2732 и 2532 - 24 ноги. И так вопрос: куда девать её ноги (и при прошивке то же их куда девать) ,1- Upr, 2-A12, 26-A13? ???
Что делать(какие ноги оставить) : 27-PGM, 22- OE, 20-CS???

- - - Добавлено - - -

Ура!!! Нашёлся отечественный аналог ОЗУ К537РУ13!!!!

[Бука]

Смотрим 573рф4а
А 573РФЗ в наличии нет?


Ура!!! Нашёлся отечественный аналог ОЗУ К537РУ13
Ура! Но:

Не забывайте о RAM-pak. 1к базового ОЗУ ZX80/81 это мизер.






И так вопрос: куда девать её ноги (и при прошивке то же их куда девать) ,1- Upr, 2-A12, 26-A13

2764 это аналог 573рф4а. Что пишут буржуи:


se a 2764 EPROM (28 pin instead of the original 24 pin, so will need to adapt as appropriate) and must take A12 to the appropriate address line on the ROM and ground the /OE pin.

http://searle.hostei.com/grant/zx80/upgrade16K_EPROM_2.jpg
EPROM A0 to A11 --> ROM Socket A0 to A11
EPROM A12 --> ROM Socket /CS2 (which is actually A12)
EPROM Vcc, Vpp and /P --> ROM Socket Vcc
EPROM Gnd and /E --> ROM Socket Gnd
EPROM /G --> ROM Socket /CS1
EPROM A13 --> Jumper to connect to either Vcc or Gnd

- - - Добавлено - - -

http://www.sinclairzxworld.com/download/file.php?id=2537

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторю, инструкция по впихиванию 2764 ака 573рф4а в ZX:

Data to Convert ZX81 ROM Socket to 2764 EPROM

Material List:
- 24 Pin DIP Socket (Quantity 2)
- Wirewrap wire 1” to 1.5“ (inches) long (Quantity 2)

Instructions
All pins the same except pins 20, 22 and 23.

On the bottom socket, solder wirewrap wire to pins #20 and #22

On the top socket, bend pins #20 and #23 to the centre of the socket, if they break off you can still solder to the remaining portion of the pin.

Bring the wirewrap wire from the bottom socket pin #20 and solder it to the top socket pin #23

Bring the wirewrap wire from the bottom socket pin #22 and solder it to the top socket pin #20

Already confused? Hard to explain- easy to do if you have a sample to go by.

Plug into the ZX81 ROM socket, with the #1 pin going to the centre of the Board.

[fedorov.police80]

Спасибо. С ПЗУ и ОЗУ разобрался. РФ4 буду на неделе шить. Теперь осталось досконально исследовать доп память.
Думаю скоро можно будет создать новую тему о сборке zx80/81)))

- - - Добавлено - - -

А где найти схему RAM-PAK?

[Бука]

А где найти схему RAM-PAK?

Новодел http://searle.hostei.com/grant/zx80/zx80.html#16K RAM Expansion

На http://www.sinclairzxworld.com/ схема точно есть.

Кстати исторический курьёз: добавка в фирменный синклеровский 16кб RAMPACK пары диодов и резистора позволяла бы без особых проблем пользовать графический режим 256*192.

Но додумались до этого пользователи, и уже после прекращения производства ZX81...

- - - Добавлено - - -

http://www.sinclairzxworld.com/download/file.php?id=2362
Фирменный рампак

и доработка.... Теперь вроде вообще без деталей О_о
http://www.sinclairzxworld.com/download/file.php?id=2580

- - - Добавлено - - -

Еще по новоделам: http://www.myprius.co.za/ZX81.htm

http://www.user.dccnet.com/wrigter/index_files/ZXRAMIO.htm

http://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=7&t=923

[fedorov.police80]

Ну вот, на следующей неделе шью рф4 и травлю палатку. Потом модуль 16к доп озу . интересно, платы как обычно будут делать партией, если кого за интересует?

[Бука]

16к доп озу

RAM-пак лучше делать новодел, это раз.

В адресное пространство 8-16к хорошо бы минимум 1кб засунуть. Как это делать для ZX81 понятно, для ZX80 хз. Может найду.
Нужно для UDG символов.

Три - а какой корпус будет?

[James DiGreze]

Откопал у себя в архивах схему ZX80. Качество "от руки", много не разобрать с ходу. Есть желание восстановить схему и попробовать собрать, но пока нечем шить ПЗУ. Вот сижу и думаю, видимо надо будет собирать сначала программатор какой-нибудь, а то из-за этой "пичальки" ещё кое-какие задумки неосуществимы.

[fedorov.police80]

я собрал всю инфу и полезные ссылки в вконтакте https://vk.com/zx80_81_pk
это не зазывловк, посто скинул всё туда, что бы не потерялось.
если надо там уже мнего полезной инфы.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Корпус..
Тут такие хорошенькие поддоны для валиков малярные в карауте продают, прямо какраз. Клаву думаю сделаю путём дербанства пульта тв, что как по мне гораздо удобнее, по скольку аналогчная клава как в оригинале zx80/81 была в пионере(специалисте) и была настолько убогой...
Рам будет новодел на 62256 и 74ls00.
Вопрос в том, можно ли работать с рам паком постоянно? т.к. я тв модулятор выкинул из схемы место как раз под рам пак. Хотя даже если нельзя, наверно достаточно поставить выключатель с шины расшиения озу по питанию на рам пак

[Бука]

Вопрос в том, можно ли работать с рам паком постоянно?

Нужно!

1к это очень мало. Хотя энтузиасты туда шахматы и тетрис затолкали... Полный экран это 768+24 байта, переменные и остается чуть больше 100 байт.
Хотя пустой экран всего 24 байта переноса строки. Такие вот извраты.

Поэтому многие игры для ZX80/81 выглядят так:

http://i.ytimg.com/vi/3Izmfea1JU8/0.jpg

[fedorov.police80]

Тогда припаяю его наглухо, вместо модулятора пихну, и с шины мгтфом соединю. Так даже легче, не буду искать слот. Теперь всё, осталось протравить, прошить, собрать.

[Бука]

Тогда припаяю его наглухо,

Сперва советую собрать и проверить базовый 1к вариант.

Поищу вариант включения после припайки РАМпака 1к в область 8912+, для 81го точно есть. Для 80го - хз.

[fedorov.police80]

Спасибо. Конечно сначала соберу базовый вариант

[fedorov.police80]

Семь наименований микросхем - полных советских аналогов у меня нашлись в большом количестве. Докупать придётся рф4 и ру13
Так же не знаю, что делать с процом. Подойдут ли z84 и КР1858ВМ1 вместо оригинального z80? Использовать хочется КР1858ВМ1 , так как все ТТЛ ПЗУ и ОЗУ будут отечественны

[Бука]

КР1858ВМ1 вместо оригинального z80?

Если он мог работать в клонах Спектрума то да, простой тест. ;)

[fedorov.police80]

Отлично. Какое бы название политкорректное дать отечественному клону zx80?))))

[Bedazzle]

Отлично. Какое бы название политкорректное дать отечественному клону zx80?))))

РОСА
ВОСТОК
латиницей можно написать, хоть буржуины и будут неправильно читать. :)

[fedorov.police80]

Неё) нужно ещё что то более заковыристее, тем болие клон - питерский, причём тут восток?)))
И что то более шокирующее чем "нафаня" ))))
Ну это так, к слову.
Мне больше интереснее обретёт ли клон популярность на форуме, будут ли платы оптом делать?))
Тем более zx80/81 полностью копируется нашими микросхемами, проще и лучше чем ют(30 микросхем-вот тебе готовый комп, без всяких конфигураций и дисплейных модулей, укв модулятор можно не ставить, подрубаем к любому тв),возможность расширения памяти, видео(тут конечно кому как, но мне приятней видеть) чёрный текст на белом фоне, и софта на него море.

[NEO SPECTRUMAN]

Полный экран это 768+24 байта, переменные и остается чуть больше 100 байт.
Хотя пустой экран всего 24 байта переноса строки. Такие вот извраты.
полный экран это сколько выделишь столько и будет
разрешением сколько хочешь на сколько хочешь (конечено с ограничениями)
можно вообще ничего не выводить на экран то есть 0 байт
можно одну строку выводить сколько хочешь раз подряд
без проблем можно запилить вертикальный\горизонтальн� �й скрол

лишь только нужно оторваться от ПЗУ-шной рисовалки

правда на участке экрана 8х1 нельзя рисовать все что захочешь
(можно сказать несколько наборов по <128 комбинаций пикселей)

[Бука]

лишь только нужно оторваться от ПЗУ-шной рисовалки

Доработка штатного RAM-пака позволяла ZX81 иметь экран 256*192 без ограничения на 128 одновременных символов.
Копеечная доработка, мизерная - но её открыли когда ZX81 уже ушел.
Гонконгский модуль для цветной картинки легко можно воткнуть в штатный 81й, - всего один проводок к плате припаять.

Чем больше узнаю историю тем меньше уважаю сЭра Клайва.

[NEO SPECTRUMAN]

а к чему здесь Клайв?
злобно кодить тогда не умели
машина рассчитывалась на тесктмод
не думаю что кто то там думал что ступидюсыры начнут пытаться делать "hires"
если вообще подозревали что его можно будет сделать на стоковой машине

[Бука]

что ступидюсыры начнут пытаться делать "hires"

Hires расширения сперва начали делать фирмы - Мемотеч, Quicksilva и другие.

http://regmedia.co.uk/2013/06/19/mtx_10a.jpg

А юзвери потом додумались до резистора и двух диодов, волшебно позволявших иметь хайрез:

http://www.z88dk.org/wiki/lib/exe/fetch.php?media=wiki:wrx-txt.gif
Выше в этом топике есть схема вообще без добавочных радиодеталей но там больше паять нужно проводков.

[NEO SPECTRUMAN]

а софтварный недоHires при этом был доступен из коробки
а софта под него кот наплакал...

[Бука]

а софтварный недоHires при этом был доступен из коробки
а софта под него кот наплакал...

Дык до него додумались в конторе Software Farm лишь в самом конце 1982го: http://www.pictureviewerpro.com/hosting/zx81/softwarefarm.htm

http://www.pictureviewerpro.com/hosting/zx81/images/fortyniner1f.gif

И все хайрес-игрушки с таким способом были выпущены в 1983-84м. Слишком поздно.

[fedorov.police80]

Во вторник шью ПЗУ)))
Осталось клаву додумать
Плату вытравить пожалуй самое сложное. С радостью бы согласился на помощь за разумную оплату в СПб.
Так же возникает вопрос относительно резисторов на 47 килоом. В одной идентичной реплике юзали на 10 килоом. Сколько захотят советские прожорливые ттлки пока не ясно

[fedorov.police80]

Красивый синий корпус аля 48 оригинал в месте с набором конопулек едет из москвы))))

[Бука]

Корпус это хорошо. Не понятно причем тут 48.

И главное - как дела со сборкой?

[Ewgeny7]

Ну как? ZX80 уже серийно штампуются?