ATARI 65XE сломался, прошу помощи ! [Архив] - Speccy

ustinovdmitriy

18.12.2015, 23:14

умер ATARI 65XE вечером работал а утром включил и получил растр и бордовый экран,ремонтами атари никогда не занимался подскажите куда копать !материнка co 70025 REV.C1 микросхемы памяти 8-штук не греются,питание +5вольт на всех микросхемах есть,потребление питания атарьки 0.7 ампера !

NiKa

19.12.2015, 04:48

Ну один из кондеров высох совсем, менять их все по порядку.

palsw

19.12.2015, 11:23

там не сохнут кондеры настолько. иди битая ОЗУ или здох БИСС - а их там много и это не спектрум .без осциллографа и понимания что смотреть нечего и лезть. Тут нет матрасов :) видеочип что бы завелся нужно много условий - примерно как рк-86

Prehistorik

19.12.2015, 16:08

Не знаю, сколько она должна потреблять в исправном состоянии, но не думаю, что сильно меньше или больше. Это всё вилами по воде, но я бы, наверно, на процессор поставил бы. А так - вы привели очень мало информации. Для начала - хорошо бы обзавестись принципиальной схемой компьютера и начать поступательно проверять от и до.
Вообще, не уверен что здесь много у кого есть опыт общения с данным зверем, потому, наверно, не лишне будет также обратится на западные форумы.
С palsw полностью согласен. Без понимания куда тыкаться - не стоит этого делать, либо надо это делать очень аккуратно. В любом случае, так как этот комп фирменный, то морально подготовьтесь, что если это что-то глобальное и затрагивает атаривские ASIC-микросхемы, то ремонт может вылиться в 50-150% от цены машины. В общем, процессор или память - это еще довольно хорошие в финансовом плане поломки.

ustinovdmitriy

20.12.2015, 09:35

есть точно такая плата рабочая попробую сначала перекинуть проц а там будет видно

MikeSat

21.12.2015, 11:23

У меня бордовый экран "показывал" компьютер, у которого была выпаяна MMU, т.е. не выбиралась ROM. Я думаю, что если бы не работал проц, то и бордового экрана Вы не увидели бы. Есть схема с осцилограмами на 130-ку.. отличия минимальные, могу скинуть.

palsw

21.12.2015, 17:11

MikeSat,
Есть схема с осцилограмами на 130-ку.. отличия минимальные, могу скинуть.

Очень нужно :)

MikeSat

21.12.2015, 17:35

В общем не получается залить файл. вот ссылки в инете на 130XE и80XL:

http://www.atarimania.com/documents/130XE%20-%20Sams%20ComputerFacts.pdf
http://www.atarimania.com/documents/Atari_800XL_Sams_Computerfacts_Technical_Service.p df

Сам пытаюсь восстановить парочку, но пока не хватает мозгов.. Обе включаются в черный экран. Без MMU - бордовый.

Prehistorik

22.12.2015, 14:10

а процессор без ПЗУ не эквивалентен (практически) неисправному процессору?) К тому же, неисправности разные бывают. Одна сгоревшая нога и всё..

MVladimir

27.12.2015, 05:09

Если память вставлена в панельки - аккуратно вынуть и промыть\прочитсить и панельки и ножки микросхем. Потребление до 1 ампера - нормально. Обычно чуть меньше. Конденсаторы в цепях питания рекомендую тоже посмотреть внимательно - если есть подозрения - заменить на аналогичные по ёмкости\напряжению.

MikeSat

30.12.2015, 01:14

Делюсь опытом. Сегодня оживил 130-ку. Была трупом, растра не было, на шинах адреса и данных по нулям. Оказался неисправным чип Freddy (U6). На второй ноге частота с "кварца" была, а на 5 и 37 - отсутствовала. Поменял чип и завелась, "родимая". На очереди 2шт. 65-ки под восстановление. На всех есть растр, но машинки не заводятся. По мере ремонта буду писать что было неисправно.

SKcorp.

01.01.2016, 04:11

MikeSat

02.01.2016, 23:00

А где FREDDIE взял? А то все, что я находил по цене были как сама Atari.

С донора.

- - - Добавлено - - -

Может кто знает, интересует возможная причина отсутствия частот на пинах 2 и 5 ANTIC, причем на третьем пине нормальная частота. Или может кто может описать "процесс" его работы. Сам ANTIC и GTIA проверены на рабочем "полигоне" 130-ке. Симптомы Atari - черный экран. Без MMU -экран бордовый. Память проверена я другом "полигоне" - 130ке. Уперся в отсутствие частот на ANTIC (pin 2,5). Заранее спасибо.

Atari1974

03.01.2016, 23:45

есть точно такая плата рабочая попробую сначала перекинуть проц а там будет видно

Если плата рабочая то зачем деталь перекидывать а не всю плату заменить?

palsw

04.01.2016, 00:06

что бы получить 2 не рабочие платы :)

MikeSat

06.01.2016, 11:30

что бы получить 2 не рабочие платы :)

Да ну.. не все так страшно, платы еще "тех" времен, металлизация отличная... Я спецом на 130-ке выпаял Freddie, Sally, MMU, GTIA и ANTIC. Впаял панельки, в общем устроил полигон для теста микрух. Паяльник, оплетка + сплав розе и плата перенесла все это "вскрытие".

MikeSat

16.02.2016, 11:49

Если нужны кому чипы для восстановления, то пишите в личку, есть 3 донора.

ustinovdmitriy

10.04.2016, 15:31

за сколько отдадите проц 6502 если есть?

Roger Wilco

30.04.2016, 15:19

Не в проце дело.

rl76

09.05.2016, 20:24

Может кто знает, интересует возможная причина отсутствия частот на пинах 2 и 5 ANTIC, причем на третьем пине нормальная частота. Или может кто может описать "процесс" его работы. Сам ANTIC и GTIA проверены на рабочем "полигоне" 130-ке. Симптомы Atari - черный экран. Без MMU -экран бордовый. Память проверена я другом "полигоне" - 130ке. Уперся в отсутствие частот на ANTIC (pin 2,5). Заранее спасибо.

Уже починили? Если нет, то контакты 2,3,5 (выходы) микросхемы ANTIC - это интерфейс управления GTIA. Т.е. это следствие, а не причина. Если есть осциллограф, то лучше посмотреть шину управления на ANTIC. Если всё в норме, то скорее всего неисправность в ней, или она неправильно программируется.

ezswift

10.05.2016, 20:17

Где-то я всё уже это видел... DjVu?

MikeSat

15.08.2016, 22:43

Уже починили? Если нет, то контакты 2,3,5 (выходы) микросхемы ANTIC - это интерфейс управления GTIA. Т.е. это следствие, а не причина. Если есть осциллограф, то лучше посмотреть шину управления на ANTIC. Если всё в норме, то скорее всего неисправность в ней, или она неправильно программируется.
Нет не починил, так и валяются 3 платы

rl76

16.08.2016, 11:50

Нет не починил, так и валяются 3 платы
Без корпусов?

Atari1974

28.12.2016, 23:41

Ну вот моей работе на реальной железке пришел конец. Сидел проверял код, находил ошибки и вдруг на экране все заморгало на черном фоне и вместо звука идет слабый гул. Сам комп не горячий а вот БП что то сильно нагрет. Может он сломался? Вот теперь то я пожалел что продал свой второй 65й.

rl76

29.12.2016, 00:46

Atari1974

29.12.2016, 00:46

rl76

29.12.2016, 00:48

Буду завтра разбирать. Жалко, новеньки, без единого пчтнышка, царапинки, с польской наклейкой.
Так вроде бы БП от атари неразборные...

Atari1974

29.12.2016, 00:51

rl76
Сочувствую. До проверки БП лучше его к компьютеру не подключать.
4 раза пытался запустить. Думаю все же не испортил этим сам комп?

- - - Добавлено - - -

Так вроде бы БП от атари неразборные...
Дак а что, современные питальники от всяких там, например, роутеров, разборные что ли :) Аккуратно по контуру туповатым лезвием и молоточком. Да он и так по контуру вроде прогибается неплохо.

rl76

29.12.2016, 00:58

4 раза пытался запустить. Думаю все же не испортил этим сам комп?
Ну смотря что шло из блока питания. Я 2 раза сталкивался с обрывом советского электролитического конденсатора до КРЕН5А, так при этом она пробивается и на выход идёт напряжение с выпрямляющего моста. Первыми выгорают РУ5, и ещё несколько микросхем. Возможно потом пробитые микросхемы садят напряжение и ничего больше не испортится, не проверял. Так что БП мог и комп испортить.

- - - Добавлено - - -

Аккуратно по контуру туповатым лезвием и молоточком. Да он и так по контуру вроде прогибается неплохо.
Ну не знаю, я оригинальные видел только залитые твердым компаундом. Так что корпус вскрыть - это не главная проблема.

Atari1974

29.12.2016, 01:03

rl76
https://www.google.ru/search?q=repair+power+supply+atari+xe&oq=repair+power+supply+atari+xe&aqs=chrome..69i57j33.20151j0j4&client=ms-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=8d3EkyhozXXRUM%3A&xxri=1
Ты имел в виду так не разборный?
https://www.google.ru/search?q=repair+power+supply+atari+xe&oq=repair+power+supply+atari+xe&aqs=chrome..69i57j33.20151j0j4&client=ms-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=8d3EkyhozXXRUM%3A&xxri=1
Если и мой такой же, залит чем то то это конечно на выброс наверное?

- - - Добавлено - - -

rl76Если так то что посоветуешь? Отрезать ДИН провод и в обычный современный БП +5 2А припаять?

rl76

29.12.2016, 01:12

Ты имел в виду так не разборный?
https://www.google.ru/search?q=repai...XRUM%3A&xxri=1
Если и мой такой же, залит чем то то это конечно на выброс наверное?

http://atariage.com/forums/uploads/monthly_01_2014/post-16281-0-53843900-1390020698.jpg
Этот не встречал.
http://www.best-electronics-ca.com/XL_XE%20Power%20Supplies%203.jpg
Два нижних имею, и они, судя по массе и отсутствию винтов залиты.

- - - Добавлено - - -

Если так то что посоветуешь? Отрезать ДИН провод и в обычный современный БП +5 2А припаять?
Ну не знаю. Если это точно БП неисправен, можно отрезать, всё равно если чинить его как нибудь размягчив (всмысле удалить) компаунд, то провод и назад потом можно припаять. А вот насчет выбора нового БП не могу посоветовать. От PC на мой взгляд не очен подходяще. Уж очень там стабилизация своеобразная. Если нет нагрузки на 12 вольт, 5 вольт может быть занижено, и наоборот.

- - - Добавлено - - -

http://atariage.com/forums/uploads/monthly_01_2014/post-16281-0-29855300-1390020538.jpg
Вот зоопарк :)

Atari1974

29.12.2016, 01:13

rl76
Уж очень там стабилизация своеобразная. Если нет нагрузки на 12 вольт, 5 вольт может превышать, и наоборот. Тоже прочитал что не очень рекомендуют.
Мне бы просто убедиться для начала по быстрому БП это или все хуже БП + комп.

- - - Добавлено - - -

rl76
http://atariage.com/forums/uploads/m...1390020538.jpg
Вот зоопарк К 65му у меня шел вот такой большой, ребристый.

http://www.best-electronics-ca.com/X...pplies%203.jpg
Два нижних имею, и они, судя по массе и отсутствию винтов залиты. Да, а справа это сейчас от 130го.

rl76

29.12.2016, 01:23

http://www.best-electronics-ca.com/X... залиты. Да, а справа это сейчас от 130го.
Ну убедится можно кинуть на соплях и PC-шный. Только подключить еще паралельно дисковод FDD 5.25 или HDD.
У меня два 65XE. У одного внутри плата от 130XE без половины RAM.

- - - Добавлено - - -

или все хуже БП + комп.
Ну на мой взгляд компьютер проще починить, чем этот комиаунд выковыривать :) Только денег может понадобитсья много. Чипы БИС не меннее 10 долларов за штуку, а то и 20.

SegaBoy

29.12.2016, 01:48

... Вот теперь то я пожалел что продал свой второй 65й.
Приветствую!
Второй компьютер отлично проработал пару лет и буквально месяц-полтора назад словил симптом из первого поста - при включении бордовый растр. При нажатии Reset проскакивает зелёный экран.

dosikus

29.12.2016, 09:40

Померил напряжение. Везде где должно быть +5 у меня БП выдает +4.05 или 4.15 Видимо пока это главная причина.
Буду завтра разбирать. Жалко, новенький, без единого пятнышка, царапинки, с польской наклейкой.

Пиши подробней - как измерял?
Проверить питальник атари достаточно просто - подсоединить вместо атари нагрузку и вот тогда и измерять и напряжение и ток...

Atari1974

29.12.2016, 10:06

Пиши подробней - как измерял?
Проверить питальник атари достаточно просто - подсоединить вместо атари нагрузку и вот тогда и измерять и напряжение и ток...
А как еще мог быстро измерить, только напряжение мультиметром. Но оно же маленькое и явно указывает что БП барахлит, не так ли?

dosikus

29.12.2016, 10:10

Atari1974

29.12.2016, 10:10

Но все так и не покидает ощущение что и в компе что то накрылось. Сейчас покажу как оно выглядит на телеке.

dosikus

29.12.2016, 10:14

Повторяю свой вопрос- как измерял ?
1)При подключенном атари или нет?
2) Прежде чем ставить диагноз атари и питальнику , нужно произвести замеры не только напряжения (как под нагрузкой так и без) и но потребляемый ток.

Atari1974

29.12.2016, 10:18

Atari1974, судя по сему документу http://blog.3b2.sk/igi/file.axd?file=2012%2F7%2FAtari+XL+XE+Power+Supplie s.pdf
питальник трансформаторный , нет никаких "компаундов", ремонтопригодный.

Проверять, как выше и писал, нужно заменив атари эквивалентом нагрузки.
Возможно у тебя в самом атари коротыш, сие проверяется измерением тока.
Питальник должен держать не менее 800мА при 5V .

А ты сам полностью читал, видел там фото Type II?
Судя по выводам шнуров это мой вариант.

- - - Добавлено - - -

Повторяю свой вопрос- как измерял ?
1)При подключенном атари или нет?
2) Прежде чем ставить диагноз атари и питальнику , нужно произвести замеры не только напряжения (как под нагрузкой так и без) и но потребляемый ток.

Я пока болею и стараюсь выздороветь хотя бы к новому году. Пока пастельный режим.

dosikus

29.12.2016, 10:18

Ну это мелочи.
Сперва убедись что питальник виновен , а уж доковырять до стаба дело полудня не спеша.
Мне вот достался вообще без питальника, самым трудным было достать разъем .
Идеально подошел разъем от старой PC клавиатуры.
Кстати если питальник (стаб) дохлый - именно компаунд виновен больше всего...

Atari1974

29.12.2016, 10:29

Мне вот достался вообще без питальника, самым трудным было достать разъем .
Идеально подошел разъем от старой PC клавиатуры.

Ну это нам, Москвичам не проблема. На радиоточках есть все виды разьемов. Там вроде стандартный DIN 7.
Странно что в Ярославле такое не купить.

dosikus

29.12.2016, 10:33

Ты про это ? http://www.chipdip.ru/product0/9110053763/
Стандартые DINx редкостное дерьмо и купить его не проблема.
У PC клавы хоть и DIN5 , но и сам коннектор и оболочка получше.
Ну выздоравливай , если что я числа 10 появлюсь...

Atari1974

29.12.2016, 10:39

Вот симптом.
https://youtu.be/Tfw6g-fe3Uw

- - - Добавлено - - -

Ты про это ? http://www.chipdip.ru/product0/9110053763/
Стандартые DIN7 редкостное дерьмо и купить его не проблема.
У PC клавы хоть и DIN5 , но и сам коннектор и оболочка получше.
Ну выздоравливай , если что я числа 10 появлюсь...
"Стандартный" это к понятию качества не относится. А то что ты имел в виду это просто дешевое г.

dosikus

29.12.2016, 10:44

"Стандартный" это к понятию качества не относится. А то что ты имел в виду это просто дешевое г.

Стандартные - я имел ввиду разборные . И они в своем обыкновении не силовые , а сигнальные...

Atari1974

29.12.2016, 10:48

Стандартные - я имел ввиду разборные . И они в своем обыкновении не силовые , а сигнальные...

Я тебя понял на сей раз :)

dosikus

29.12.2016, 10:51

Кстати , ток измерить сможешь? Ятак понимаю у тебя мультиметр типа китайского Mxxx?

Atari1974

29.12.2016, 11:01

Кстати , ток измерить сможешь? Ятак понимаю у тебя мультиметр типа китайского Mxxx?

Могу. Где лучше его мерить? БП пока не могу разобрать. Буду разбирать комп

- - - Добавлено - - -

Так не хочется пломбу портить. Компик новый, сзади вся радиаторная решетка блестит и сияет :)

rl76

29.12.2016, 11:06

Могу. Где лучше его мерить? БП пока не могу разобрать. Буду разбирать комп

- - - Добавлено - - -

Так не хочется пломбу портить. Компик новый, сзади вся радиаторная решетка блестит и сияет
Не надо пока комп разбирать, сделай переходник или проверь от другого БП.

dosikus

29.12.2016, 11:10

Надо как то делать разрыв питающего проводника .
Проще всего припаять параллельно родному выключателю питания цепочку из выключателя и мультиметра в режиме измерения тока.
Родным выключателем уже не оперировать.
И далее, если будет завышенный ток потребления , включая мультиметр в вместо дросселей( выделено красным) вычислеть конкретный участок.
Но это все если жрет завышено, может быть дохлым и питальник а в нем конденсатор, стаб, диоды выпрямителя...

http://s019.radikal.ru/i601/1612/2e/8f73a8da9df2.png (http://radikal.ru)

Atari1974

29.12.2016, 11:11

Кстати заметьте, комп новый но не из этой плозой поздней серии китайских компов с бракованным чипом. Он у меня правильный, 80х тайваньский ПАЛ

dosikus

29.12.2016, 11:13

Так не хочется пломбу портить. Компик новый, сзади вся радиаторная решетка блестит и сияет :)

Штекер питальника разборный?

rl76

29.12.2016, 11:15

И не мучай больше компьютер, пока он вроде бы живой.

- - - Добавлено - - -

Не слушай тех, кто советует разобрать коп и резать дороги!

dosikus

29.12.2016, 11:19

Не слушай тех, кто советует разобрать коп и резать дороги!

Вы вновь продолжаете свои инсинуации , будьте любезны укажите - ГДЕ Я ГОВОРИЛ РЕЗАТЬ ДОРОГИ?????

rl76

29.12.2016, 11:29

Вы вновь продолжаете свои инсинуации , будьте любезны укажите - ГДЕ Я ГОВОРИЛ РЕЗАТЬ ДОРОГИ?????
Ну если не говорили, чего откликаетесь?

dosikus

29.12.2016, 11:38

Здесь кто-то еще отписывался?
Ну и к чему ваши виляния?

rl76

29.12.2016, 11:43

dosikus, Вы, наверное, когда слышите фразу "Привет обезьянам!" в ответ произносите "Заткнись орангутанг!" Да?

Atari1974

29.12.2016, 11:52

Кончайте собачиться.

Штекер не разборный но резиновый корпус вроде не литой и не залит но никак не вытянуть. Совсем прилагать усилие не хочу дабы не запортить его.
Вы хоть мое видео посмотрели?

- - - Добавлено - - -

Мне просто интересно зачем там столько нужно контактов 3 +5вольт и 3 земли. Все равно же из питальника 2 жилы идут

rl76

29.12.2016, 11:57

Вы хоть мое видео посмотрели?
Я посмотрел видео и написал что по-моему живой комп. Меняй БП для проверки.

Мне просто интересно зачем там столько нужно контактов 3 +5вольт и 3 земли. Все равно же из питальника 2 жилы идут
Чем больше контактов, тем больше площадь контакта, тем меньше сопротивление.

- - - Добавлено - - -

Чем меньше сопротивление, тем меньше на нём падает напряжение. Ну и соответственно тем большая часть напряжения доходит до схемы.

Atari1974

29.12.2016, 15:13

Есть в наличии несколько БП от роутеров Длинк и Асус. 5v 2.5a и 5v 2.0a. Но те которые на 2.5а кажутся надежнее от Длинков. БП проверенные и рабочие. В некоторых уже заменены их родовые проблемные электролиты. И есть фирменный 8ДИН с центральным контактом но его вытянуть не удается. Фирменный и даже не шевелится. Я его узкими пасатижами крепко схватил и никак. Вот же делают западные люди руками!
Короче, отец заходил и я ему отдал на разбор БП. У него бормашинка. Сейчас сообщил что он залитый. Так что принесет и беде шнур со штекером резать и к Дленковскому БП приладивать.

- - - Добавлено - - -

Всем спасибо. Виновник найден и устранен.
https://youtu.be/w7K8NwtrlDs
Использовал вариант Длинк 2.0а. JTA0302D-E. Но есть еще 2.5а. SAP-18W02-06
Вот что лучше будет? У первого на вид толстый и надежный шнур хотя странно что он на меньший ток расчитан. А у второго тоненький обычный шнурок но он на 2.5а

dosikus

29.12.2016, 16:06

По нагреву питальников определишь, что тебе лучше. :)))))))

Atari1974

29.12.2016, 16:29

Честно говоря я даже рад что избавился от этого архаичного тяжеленного мастадонта.

rl76

29.12.2016, 20:20

архаичного тяжеленного мастадонта
Зря. 50 Гц гораздо экологичнее для твоего присутствия, чем неэкранированный китайский копеечный импульсник, по-моему. Вот у моего БП от D-Link аппарата вообще провод одножильный на выходе.

Atari1974

29.12.2016, 21:11

rl76 Согласен. Но я не стал бы выковыривать эту гадость из него. У моего (видимо от старого роутера) БП еще с конкретным толстым проводом.
Я решил намертво не паять отрезанный провод с DIN к БП а сделать папа мама соединение для них. У меня их много и если что то буду попеременно пользовать
И мои весьма не дешевые от тех старых Д Линк. Я видет реально дешевый Китай. Там ужас как напаяно. В этих все качественно и аккуратно.