Просмотр полной версии : [Поиск 1] Переходник СНО59-64 на ISA 8 Bit
Sonic_Blast
27.12.2015, 02:31
Задумал спаять себе переходник на Поиск 1 , хочу попробовать подрубить к нему какую то другую периферию...
да и интересно было б сделать обратный переходник чтоб Поисковские адаптеры тыкать в ISA ... например адаптер сети В944 (представляете какой сервер бездонный можно сделать с IBM PC)
Но там у поиска какая то хитрость есть (что-то нахимичили) если кто-то что-то знает буду благодарен)
Если не ошибаюсь, отсутствие DMA у Поиска, не позволит использовать ISA адаптеры от IBM...
Если не ошибаюсь, отсутствие DMA у Поиска, не позволит использовать ISA адаптеры от IBM...
Скажем так, позволит использовать те немногие, которые в нём не нуждаются. Т.е. отпадают почти все звуковые карты, кроме Адлиба и SB1.0, сетевые адаптеры, контроллеры дисков. Ну а видеокарты не заработают из-за дешифрации адреса и особенностей BIOS Поиска. Вот что найдётся "в сухом остатке", то и заработает :)
Sonic_Blast
27.12.2015, 17:27
а как же работала Посиковская внешняя видяха ? (там вроде были даже EGA или VGA)
а по поводу DMA там вроде есть но не все (три канала вроде чекит показывает)
Т.е. отпадают почти все звуковые карты, кроме Адлиба и SB1.0, сетевые адаптеры, контроллеры дисков.
Я не согласен -) Позволю по порядку:
1) Про звуковые карты - да, адлиб можно. А он бывает не только оригинал (за тыщу баксов), но и в тысячах клонов, типа ESS488, 688, 1688 и тд. Да, они 16-битные, но некоторые имеют перемычки, позволяющие отключать WAVE и оставлять один лишь OPL. Другие имеют конфигурационную утилиту, записывающую настройки в EEPROM карты. Утилита само собой пускается только на 286+ проце и карта должна быть вставлена в ISA-16 слот. А это значит, что всего-то нужно один раз вставить ее в какой-нибудь первопень, запустить утилитку, выключить все что связанно с WAVE и оставить только Adlib. Все, потом такую карту можно вынимать и ставить в ISA-8 слот. ESS стоят копейки, продаются на каждом ебее пачками, никто не берет. Всем GUS'я подавай :) Самолично проделывал такое с моей карточкой:
https://hsto.org/files/1dc/5bf/26d/1dc5bf26db04465b838ac54d95c72890.JPG
2) На тему сетевых адаптеров: Не всегда и не везде есть DMA, и даже в большинстве - нету! Я ж не просто так говорю, а смотрю конкретно в пакетный драйвер от сетевухи ISA-16 3C509B
https://hsto.org/files/d8b/da7/25b/d8bda725beb54450814cadde6361b6d4.JPG
Вот исходники для всех мне не верящих: http://www.crynwr.com/drivers/3c509116.zip . Кто найдет там работу с DMA - с меня шоколадка -) Исходники для 286, но как все понимают, поправить их для 8088 дело пары минут, тем более такую работу уже проделали ребята с vintage-computers. Как многие заметили - она (сетевуха) тоже ISA-16, и ее тоже можно без проблем тыкать в ISA-8. Перед эти просто нужно карточку вставить в ISA-16 материнку, запустить программу 3C5X9CFG.EXE (гуглится по названию). Дальше необходимо зайти в настройки, выставить подходящее для XT IRQ. Дальше необходимо отключить PnP, можно еще поставить оптимизацию для DOS Client (вместо Windows по умолчанию). Все, сохраняем настройки, выдергиваем карту из ISA-16 матери и вставляем ее в Поиск. Запускаем модифицированный для 8088 пакетный драйвер (http://www.vintage-computer.com/vcforum/showthread.php?30537-Feeling-lucky-is-the-3c509B-compatible-with-8088-using-NE1000-drivers&p=224266#post224266). Качаем mTCP (http://www.brutman.com/mTCP/) - там есть DHCP-клиент, для авто-получения IP-адреса, команды PING, TELNET и др. и поднимаем наконец веб-сервер на Поиске:
https://hsto.org/files/031/65c/e79/03165ce79833491d881379ee0c8e43b8.jpg
Ну и для совсем любознательных, можете поискать DMA и в других пакетных дровах от других сетевух: http://www.crynwr.com/drivers/
3) Про контроллеры дисков уже писал - отлично пойдет XT-IDE в любых его вариациях. А IDE это IDE, и через переходники, CF и SD-карты. Это ли не то, что всем надо?
С видюхами - да, будет облом.
- - - Добавлено - - -
Так что давай, Sonic_Blast, паяй уже этот чертов переходник и проверим все, а то у меня так и не доходят руки. Все сигналы один к одному, кроме RESET, который нужно пропустить через инвертер (К555ЛН1). Так же сигнал AEN со стороны ISA посади на земелюшку. А дальше по обстоятельствам.
Про контроллеры дисков уже писал - отлично пойдет XT-IDE в любых его вариациях. А IDE это IDE, и через переходники, CF и SD-карты. Это ли не то, что всем надо?
Уже-ж сделали вполне работоспособный контроллер, осталось исправить выявленные ошибки и добавить к нему часики.
Sonic_Blast
28.12.2015, 12:16
я хочу спаять обратный переходник чтоб подрубить сетевуху В944 к IBM PC ... представляете какой вместительный сервер будет для поиска)))
а другие варианты возможны?
например:
1. добавить DMA и возможно второй контроллер прерываний каскадом;
2. отрубить часть схемы видеоадаптера чтоб можно было EGA чип припаять, ну или VGA;
3. сворганить "умный" переходник с isa 8bit на на isa16;
а другие варианты возможны?
например:
1. добавить DMA и возможно второй контроллер прерываний каскадом;
2. отрубить часть схемы видеоадаптера чтоб можно было EGA чип припаять, ну или VGA;
3. сворганить "умный" переходник с isa 8bit на на isa16;
Для этого наверное придется перекромсать всю системную плату и в результате это уже не Поиск получится...
Копейкин
08.01.2016, 12:13
У меня был турбо-Поиск.
Но не работал.
Я его восстановил к оригиналу. Остался только переключатель на задней стенке. ;)
3 dip14 корпуса, которые переключали тактовую частоту, были со сточеной маркировкой.
Но рт4 селектора адресов не имела поддержки встроенного видео.
Из биоса был выброшен код имитации CGA.
Sonic_Blast
09.01.2016, 10:23
а что если в поиск 1 поставить кварц в место 15мгц к примеру 20мгц:?
Копейкин
09.01.2016, 15:22
Нарушаться времянки интегрированого видеоадаптера.
Процессор нужен будет, который с частотой 20/3 Мгц работать будет.
И убедиться, что ру5/ру7 будут работать с этой частотой.
В моём варианте был кварц 18МГц.
Sonic_Blast
09.01.2016, 15:58
тобишь при кварце 18мгц проц работает на 6мгц?
Копейкин
10.01.2016, 01:30
Да. Мс тактового генератора делит частоту для процессора на 3.
Отечественные процессоры работали при 5 Мгц, если я правильно помню.
Процессор в моём турбо-варианте стоит керамический с золотом.
Карандашем пометка 6 Мгц. Видимо специально отбирали, который живёт.
А вот контроллер озу/дисплея тактируется частотой кварца.
Sonic_Blast
10.01.2016, 13:17
У меня есть 2 КМ1810ВМ88 (Энтор) так они оба рабоатют на импортной ХТишке на 10Мгц без вопросов ... и есть штук 14 КР1810ВМ88 (Квазар) эти не все работают нормально на 10Мгц (процентов 30 виснут) а вот на 8Мгц работают на ура)))Когда разберусь с клавой к своему поиску попробую заменить кварц на 18Мгц (уже нашел совецкий)
Копейкин
10.01.2016, 13:58
А синхронизация с телевизором не нарушится?
Там ведь частоты сси , кси и пиксельная тоже увеличатся.
Sonic_Blast
16.01.2016, 06:45
Ребята а "обратный" переходник чтоб юзать адаптеры от Поиска на IBM PC он же точно таокой же должен быть по растановке?
- Хочу подключить к 386-й адаптер сети В944 (типа сервер для Поиска)
Sonic_Blast
19.01.2016, 06:26
Сегодня начал паять переходник Поиск 1 - IBM PC чтоб можно было к обычному компу (386 или пеньку) подрубить Адаптер Локальной Сети В944 ... как спаяю отпишусь...
там кто-то говорил что нужно будет с Reset-ом играться (через микросхему какую то его инвертировать)? вот мой Скайп Sonic_Blaster стучите
- - - Добавлено - - -
Не могу разобраться вот что по контактам на Поиск :
ADDR13 - A1 INTR7 - C9
ADDR12 - C1 INTR5 - A10
ADDR11 - A2 INTR4 - C10
ADDR10 - C2 INTR3 - A11
ADDRF - A3 INTR2 - C11
ADDRE - C3 INIT/ - C5
ADDRD - A4 AUX RESET/ - A25
ADDRC - C4 READY - A9
ADDRB - A14 RAM RDY - C25
ADDRA - C14 HOLD - A24
ADDR9 - A15 EXBDSEL/ - C24
ADDR8 - C15 OSC - A6
ADDR7 - A16 PCKL/2 - C6
ADDR6 - C16 ALE/ - C8
ADDR5 - A17 DEN/ - A8
ADDR4 - C17 DT/R - C7
ADDR3 - A18
ADDR2 - C18
ADDR1 - A19
ADDR0 - C19
DAT7 - A20
DAT6 - C20
DAT5 - A21
DAT4 - C21
DAT3 - A22
DAT2 - C22
DAT1 - A23
DAT0 - C23
MRDC/ - C12
MWTC/ - A12
IORC/ - C13
IOWC/ - A13
IO/M - A7
GRD - A26,C26,A27,C27,A28,C28
+5B - A29,C29,A30,C30
+12B - A31,C31
-12B - A32,C32
а вот фото расположения контактов на ISA шине http://s016.radikal.ru/i335/1601/2a/4e77b608e952.jpg
боюсь не туда что-то припаять ... помогите знатоки )
Sonic_Blast
27.01.2016, 11:00
Помогите )?
Копейкин
27.01.2016, 13:21
Прикрепил табличку.
Нумерация как в Поиске.
У ISA расположение сигналов другое!
PS
Если кто-то видит ошибки, пишите - исправлю.
Sonic_Blast
27.01.2016, 19:48
И работало? (я хочу адаптер сети В944 подрубить к IBM PC как сервер его использовать)
Платы поиска к РС не подключал, а только рассматривал возможность.
Быстро все это забросил и полностью перешел на РС.
А поиск положил в чулан, до сих пор лежит.
dr-nimnul
29.03.2016, 10:04
И работало? (я хочу адаптер сети В944 подрубить к IBM PC как сервер его использовать)
В свое время подключали к 286 мамке программатор ПЗУ от Поиск-1. Бралось соотв гнездо и кусок ненужной ИСА платы (отрезались контакты разъема). Соединялось проводами сантиметров по 10. На мат плате менялся кварцевый генератор, так чтоб проц работал вместо 20 - на 8 мГц.
Так прошилось куча 27512 для АОНов.
Так, котятки, пока на улице шторм и снег 3 июня, решился:
https://habrastorage.org/web/aea/e8e/433/aeae8e4330394e8cba9f5d2324310d87.JPG
Вообще, в целом с конструкцией засада: у меня были только угловые СНП (а бывают ли они не угловые?), поэтому пришлось выпрямить ноги, но длина одного ряда (A) оказалась не достаточна, что бы посадить разъем нормально в плату. Впритык к плате тоже нельзя, иначе плата попадает на перегородку на корпусе. Пришлось максимально поднимать разъем от платы. В принципе, нормально, но еще хотя-бы миллиметр был бы не лишний.
https://habrastorage.org/web/f93/69d/d48/f9369dd48db9429c811bcc7b38ba9522.JPG
ISA-разъем максимально удален от корпуса Поиска на сколько позволила макетка, что бы была возможность вставлять ISA-16 карты (чтоб они не упирались в клаву). Вставляются.
Пока собирал, составил табличку перекодировки:
Poisk XT
A1 - ADDR13 A12 - ADDR19
C1 - ADDR12 A13 - ADDR18
A2 - ADDR11 A14 - ADDR17
C2 - ADDR10 A15 - ADDR16
A3 - ADDRF A16 - ADDR15
C3 - ADDRE A17 - ADDR14
A4 - ADDRD A18 - ADDR13
C4 - ADDRC A19 - ADDR12
A14 - ADDRB A20 - ADDR11
С14 - ADDRA A21 - ADDR10
A15 - ADDR9 A22 - ADDR9
C15 - ADDR8 A23 - ADDR8
A16 - ADDR7 A24 - ADDR7
C16 - ADDR6 A25 - ADDR6
A17 - ADDR5 A26 - ADDR5
C17 - ADDR4 A27 - ADDR4
A18 - ADDR3 A28 - ADDR3
C18 - ADDR2 A29 - ADDR2
A19 - ADDR1 A30 - ADDR1
C19 - ADDR0 A31 - ADDR0
A20 - DAT7 A2 - DATA7
C20 - DAT6 A3 - DATA6
A21 - DAT5 A4 - DATA5
C21 - DAT4 A5 - DATA4
A22 - DAT3 A6 - DATA3
C22 - DAT2 A7 - DATA2
A23 - DAT1 A8 - DATA1
C23 - DAT0 A9 - DATA0
A12 - MWTC/ B11 - /MEMW
C12 - MRDC/ B12 - /MEMR
A13 - IOWC/ B13 - /IOW
C13 - IORC/ B14 - /IOR
A26 - GND B1 - GND
C26 - GND B31 - GND
A27 - GND B10 - GND
A29 - +5V B3 - +5V
C29 - +5V B29 - +5V
A31 - +12V B9 - +12V
A32 - -12V B7 - -12V
A6 - OSC B30 - OSC
C6 - PCLK/2 B20 - CLK
GND A11 - AEN (нужен если есть DMA, в Поиске нету, всегда в нуле)
C9 - INTR7 B21 - IRQ7
A10 - INTR5 B23 - IRQ5
C10 - INTR4 B24 - IRQ4
A11 - INTR3 B25 - IRQ3
C8 - ALE/ ЧЕРЕЗ ЛН1 B28 - ALE (!!! инвертированный !!!)
C5 - INIT/ ЧЕРЕЗ ЛН1 B2 - RESET DRV (!!! инвертированный !!!)
A9 - READY A10 - I/O CH RDY
В итоге, ожидаемо работают карты:
ISA8 XT-IDE
ISA8 AdLib
Дальше не тестировал, поскольку утомился километры МГТФ накручивать -) Но цель вообщем-то уже близка, из-за чего весь сыр-бор, а именно выйти с Поиска в инет (сетевуха ISA-16).
https://habrastorage.org/web/83e/136/21d/83e13621d0f249b7bf0357e03029fd84.JPG
Исторический момент...
https://habrastorage.org/web/9aa/5da/b25/9aa5dab25bf145088f50c52a21667f51.JPG
ISA-16 3C509B-TP (https://hsto.org/files/74c/55b/b3c/74c55bb3cb604b66bc0d74dc2224f281.jpg) сетевая карта - работает! Поиск вышел в открытый инет!
Правда, пришлось ее сунуть в пень и сконфигурить на 310h порт (был 300h, конфликтовал с XT-IDE):
https://habrastorage.org/web/328/d27/9bb/328d279bb5d64589947b55373526d4dd.JPG
Ну а дальше все стандартно - похаканый драйвер для 8088 (http://www.vintage-computer.com/vcforum/showthread.php?30537-Feeling-lucky-is-the-3c509B-compatible-with-8088-using-NE1000-drivers&p=224266#post224266) , MTCP (http://www.brutman.com/mTCP/)
https://habrastorage.org/web/ed5/f32/f51/ed5f32f51b394f07b4c88d4f52ed7035.JPG
И поднял FTP-сервер на Поиске:
https://habrastorage.org/web/2e3/269/bd1/2e3269bd156542f2a616f4fe5a85039a.JPG
Это я с Поиска скачиваю музычку на домашний комп:
https://habrastorage.org/web/1a3/f33/0e1/1a3f330e13ef4badab2da14933ffb3e9.png
Сегодня пробовал другую сетевуху - ISA-16 Intel EtherExpress PRO/10+ на чипе iFA82595TX. Результаты странные. Скорее фейл, чем вин, хотя сперва казалось наоборот. Здесь пишут (http://www.minuszerodegrees.net/manuals/intel_eprotenplus_isa/intel_eprotenplus_isa.htm) "however the software does not support 8088 or 8086 based computers", однако без каких-либо проблем у меня запустилась конфигурационная утилита softset2.exe прямо на Поиске, нашла карту, позволила отключить PnP, перевести в 8-бит режим, настроить IRQ и порты, сохранить настройки в EEPROM. Прошла внутренние тесты. Дальше без проблем загрузился пакетный драйвер epropkt.com, сказав что у меня "8088/8086 processor", все нормально, правильно прочитал настройки из EPROM карты и установился. Дальше при попытке любого обращения к пакетному драйверу - например запуском DHCP-клиента - виснет намертво. Менял всякие настройки, IRQ - бесполезно. Справедливости ради, мне эта карта досталась недавно и я ее не тестировал вообще, то есть я не знаю, рабочая она в принципе, или нет. Пока записываем карту как Поиск НЕ совместимую, нужно провести дополнительные опыты на XT или другом компьютере.
UPD: На пеньке работает. На XT - зависает даже на softset2.exe. Пакетный драйвер загружает, но дальше поведение идентично Поиску. Не взлетело.
Tronix, ну что тут еще сказать: это мегакруто!
Sonic_Blast
17.06.2017, 10:49
а не пробовал Видео втыкнуть в ISA например CGA?
Пробовал вга воткнуть - эффект какбудто ее нет, то есть поиск грузится как обычно, вга биос не грузит, доп памяти не появляется. Ну а cga точно будут конфлмкты дешифратора рам и порто. Да не, видюху тут без потрошения потрахов поиска не воткнешь. Тут для другого расширения. Музыка, сеть, емс память, и прочая. Видео прибито к поиску гвоздями намертво. И если отпиливать - это уже не поиск получится а среднеговеная xt.
_barmaley
03.08.2017, 03:43
Вообще, в целом с конструкцией засада: у меня были только угловые СНП (а бывают ли они не угловые?), поэтому пришлось выпрямить ноги, но длина одного ряда (A) оказалась не достаточна, что бы посадить разъем нормально в плату. Впритык к плате тоже нельзя, иначе плата попадает на перегородку на корпусе. Пришлось максимально поднимать разъем от платы. В принципе, нормально, но еще хотя-бы миллиметр был бы не лишний.
незнаю актуально ли но как альтернативу можно использовать
DIN 41612, 2-reihig a-c, gerade, RM5,08mm
Federleiste 64-pol, gerade
Reihen: 2
DIN: 61612
Belegung: a-c
Bauform C
Rastermaß: 5,08mm
Hersteller Erni
http://www.erni.com/de/produkte/show/category/steckverbinder-din-41612-254-mm/
- - - Добавлено - - -
а можно попросить схемку подключения инвертора 7404, по фото не все видно, вижу а1-y1 задействованы, a2 пустой?? y2 задействован?? а на обратной стороне питание и земля это понятно.
а нет, все увидел a2-y2 тоже работают :)
Только это, с PCLK/2 надо разобраться. Там не все так просто. Надо OSC системную частоту делить наверно на два. Можно на счетчике простом. Где-то тут можно посмотреть как это делает товарищ khm : http://zx-pk.ru/threads/16288-poisk-1.html?p=870281&viewfull=1#post870281
А я забил. Но по хорошему надо сделать как там.
Tronix, я тоже не нашел "прямого" СНП59 и поэтому пошел от обратного - нашел "угловой" ISA :)
http://i.piccy_.info/i9/99f7c4f28a9c043daffea83f4b67d121/1506175192/19080/1182103/IMG_0698_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11602814/2971d63e7dfb47860d99447823596d2f/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-23-13-59/i9-11602814/354x472-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-23-13-59/i9-11602814/354x472-r)http://i.piccy_.info/i9/086ba6cd659a723c9d1630ea62af090b/1506175352/19967/1182103/IMG_0697_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11602827/2e89e6d2ccefa3ef87edde0a0112505d/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-23-14-02/i9-11602827/354x472-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-23-14-02/i9-11602827/354x472-r)
Копейкин
23.09.2017, 21:10
А вот это хорошее решение.
Скажите название углового ISA, или ссылку на него.
Возможно, стоит развести плату переходника, если желающих на партию наберется.
А вот это хорошее решение.
Скажите название углового ISA, или ссылку на него.
Возможно, стоит развести плату переходника, если желающих на партию наберется.
Разъем именуется SL-62R.
А разведенную платку и я бы взял, а то лень МГТФить :)
Возможно, стоит развести плату переходника...
Только вчера эта мысль проскочила)))))
Tronix, я тоже не нашел "прямого" СНП59 и поэтому пошел от обратного - нашел "угловой" ISA :)
Только это, при такой конструкции как на фото платы isa-16 и полноформатные isa-8 упрутся в клаву поиска. Нужно либо иса слот сдвигать дальше от разьема снп, либо иса слот поднимать много выше над поиском.
Было бы классно сделать этот переходник в корпусе каком-то, чтобы ISA-контроллер фиксировался в нем.
Только это, при такой конструкции как на фото платы isa-16 и полноформатные isa-8 упрутся в клаву поиска. Нужно либо иса слот сдвигать дальше от разьема снп, либо иса слот поднимать много выше над поиском.
Я примерялся под Малиновскую ISA OPL2, она коротенькая, становится хорошо.
Вариант для длинных карт:
http://i.piccy_.info/i9/cfd79213f1fc209cda9f9e1bd4349804/1506244053/20482/1182103/IMG_0701_500.jpg (http://piccy_.info/view3/11605018/b7e59b0ac686b97b51b5098a0bc2c120/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-24-09-07/i9-11605018/354x472-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-24-09-07/i9-11605018/354x472-r)
Либо же для некоторых отдельных случаев можно "развернуть" ISA разъем, поставив плату наоборот, предварительно свинтив крепежную планку
- - - Добавлено - - -
Было бы классно сделать этот переходник в корпусе каком-то, чтобы ISA-контроллер фиксировался в нем.
Может ктото умеет рисовать в 3D, чтобы можно было распечатать на 3D принтере?
Может ктото умеет рисовать в 3D, чтобы можно было распечатать на 3D принтере?
Я бы мог попробовать в solidworks'е замоделить, но в любом случае нужно сначала продумать, какая будет плата, чтобы для всех контроллеров подходила, и механику фиксации контроллера
Я бы мог попробовать в solidworks'е замоделить, но в любом случае нужно сначала продумать, какая будет плата, чтобы для всех контроллеров подходила, и механику фиксации контроллера
Как мне кажется отталкиваться нужно от списка плат, которые могут понадобиться и которые могут быть подключены к Поиску (с учетом отсутствия DMA и пр)
Как мне кажется отталкиваться нужно от списка плат, которые могут понадобиться и которые могут быть подключены к Поиску (с учетом отсутствия DMA и пр)
Ну вызвали интерес три варианта, на сколько я понял:
XT-IDE, OPL Sound и сетевушка?
как вариант, там еще хотели вроде какие-то расширители ОЗУ делать?
Ну вызвали интерес три варианта, на сколько я понял:
XT-IDE, OPL Sound и сетевушка?
Да, согласен.
Причем XT-IDE есть в варианте под СНП-59, поэтому он под вопросом.
Если рассматривать OPL Sound by Malinov, то она очень компактная, и у меня есть подозрение что влезет в заводской корпус от игрового адаптера вместе с переходником, но нужно померять.
Если рассматривать низкопрофильную сетевушку 3C509B-TP, которую комраду Tronix удалось запустить, то она еще ниже, чем плата OPL, и есть шанс что она поместится в стандарный заводской корпус двойного размера. Но опять таки, нужно мерять.
Я смогу произвести эти примерки в среду-четверг, если ни у кого раньше не будет такой возможности
- - - Добавлено - - -
П.С. А еще в голову лезет мысль, что если есть надобность только в двух картах, то может есть смысл напрямую прикрутить СНП-59 к сетевой карте (или OPL) и соединить при помощи МГТФ минуя разъем ISA? Если все это уложить в заводской корпус, то выглядеть будет хорошо
- - - Добавлено - - -
П.С.2 А еще лучше было бы развести сетевую плату и OPL сразу под СНП :)
П.С. А еще в голову лезет мысль, что если есть надобность только в двух картах, то может есть смысл напрямую прикрутить СНП-59 к сетевой карте (или OPL) и соединить при помощи МГТФ минуя разъем ISA? Если все это уложить в заводской корпус, то выглядеть будет хорошо
П.С.2 А еще лучше было бы развести сетевую плату и OPL сразу под СНП :)
Думаю, это будет не очень приемлемый вариант в плане универсальности. Насколько много найдется желающих заказывать контроллеры только для "Поиска-1" c учетом того, что у многих уже есть конструкторы (и даже собранные) для ISA-8?
Если сделать нормальный переходник, то это даст возможность втыкать контроллеры ISA-8, и вообще экспериментировать с любыми контроллерами, которыми захочется.
У меня вообще уже идеи зреют, чтобы был универсальный переходник, в который втыкаешь контроллер, и можно было сверху еще закрыть таким кожухом (чтоб не пылился). А снизу на корпусе чтобы была возможность опустить специальную подпорку - там же контроллеры все из клавиатуры висят, вот чтобы не висели на одном разъеме :)
Удалось наконец-то произвести примерку
На фото звуковая карта ISA OPL2 с переходником в одинарном заводском корпусе.
Места "впритык", но влазит
http://i.piccy_.info/i9/505e173a9c7db9605aa8decbef0b1b37/1506708908/96259/1183757/IMG_0885_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11623866/518599cc1fb7903ac5bd03b174134226/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-09-29-18-15/i9-11623866/566x755-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-09-29-18-15/i9-11623866/566x755-r)
Поборол я таки свою лень, и спаял переходник. Гдето на половине энтузиазм угас и пришлось себя сильно заставлять, чтобы закончить. Но вроде оно того стоило.
Переходник делал специально под звуковуху, поэтому развернул разъем на 180 градусов. В результате практически входит в корпус из-под сетевой карты, но мешает высота регулятора громкости, над его заменить чемто менее габаритным.
Звук заработал сразу, Принц Персии порадовал красивой музыкой на заставке :)
Спасибо всем, кто протаптывал эту дорожку до меня!
http://s019.radikal.ru/i619/1711/5c/e7f1de573b88.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1711/61/7f7a1f2bfa10.jpg
http://s03.radikal.ru/i176/1711/d5/513c2fa695c5.jpg
http://s018.radikal.ru/i515/1711/ae/52607efef305.jpg
http://s02.radikal.ru/i175/1711/26/e86c0b4003d9.jpg
Если кому-то интересно, то закончили рисовать платку для этого переходника (в двух вариантах).
Сейчас заказал пробную микро-партию, и если не будет ошибок, вы выложу исходники для общественности.
Хорошие новости. Забрал пробную партию плат, распаял разъемы, все заработало с первого раза.
Для соотечественников еще более хорошие новости - пять лишних плат могу отдать по себестоимости (80грн)
http://s019.radikal.ru/i612/1712/7f/abc5ff72612c.jpg
- - - Добавлено - - -
Вариант переходника №1. Короткий
В этом варианте крепежная планка ISA карты повернута к клавиатуре
http://s010.radikal.ru/i314/1712/1f/b25ef07ad5af.jpg
Проверен. Внешний вид на фото выше (изготовитель немного растянул плату при производстве)
В архиве исходники в форматах Sprint-Layout и Gerber а также общий вид в pdf
63288
Вариант переходника №2. Длинный
В этом варианте крепежная планка ISA карты развернута от клавиатуры
http://s018.radikal.ru/i505/1712/84/625604cc9dc8.jpg
Не проверен (пока), но делался по одной схеме с первым, ошибок быть не должно.
В архиве исходники в форматах Sprint-Layout и Gerber а также общий вид в pdf
63289
Передаю общественности в безвозмездное пользование :)
Все бы ничего, но сигнал ISA B20 - CLK отсутствует. По хорошему надо бы его все-таки прокинуть, хотя бы от PCLK/2 C6 СНП. Может быть за него некоторые карты цепляются в качестве опорного. Но это я так.... на всякий случай.
Все бы ничего, но сигнал ISA B20 - CLK отсутствует. По хорошему надо бы его все-таки прокинуть, хотя бы от PCLK/2 C6 СНП. Может быть за него некоторые карты цепляются в качестве опорного. Но это я так.... на всякий случай.
Да, вы писали, что неплохо бы поставить дополнительный делитель для PCLK, но практика показала, что вроде работает и без него. Сейчас ISA B20 напрямую подключен к СНП С6
Кто-то искал СНП59 с прямыми контактами. СНП 58-64/98*9В-21-2В не оно? http://radiomir-s.ru/1949.html
Radon17, СНП-58 это не СНП-59 от слова совсем
Вот такая штука попала мне в руки. Интересная схема согласования интерфейсов, над будет ее прозвонить и перерисовать. Ну и конечно радует как экспонат для коллекции.
https://i.ibb.co/q0JQs3Q/IMG-3671.jpg (https://ibb.co/DGr2CH2)
Вот такая красота приехала, скоро буду тестить.
https://i.ibb.co/WGQ14Tz/IMG-20191019-125946.jpg (https://ibb.co/WGQ14Tz)
Готово, спасибо filin за отличный гербер.
https://i.ibb.co/dfYnLG2/IMG-20191019-163205.jpg (https://ibb.co/dfYnLG2) https://i.ibb.co/Vpmj2Qb/IMG-20191019-163231.jpg (https://ibb.co/Vpmj2Qb)
дело в переходнике или карте EGA? до нее все работало Cirrus logic даже выводила сигнал с надписями биоса
и преветствие на ломанной кириллице.
Если переходник сделан по моим герберам, то он полностью рабочий, проверено многократно и не только мной.
Если до какойто карты все работало, а с ней сгорело, то очевидно, искать проблему нужно в этой карте. Еще могло коротнуть, если карту воткнули не той стороной.
Карту EGA провонить на предмет короткого замыкания по линии 12В, скорее всего там мертвый электролит (возможно несколько).
Дорожку восстановить, и пользоваться любыми исправными ISA картами, которые не требуют DMA (у Поиск-а его нет)
Вот такая штука попала мне в руки. Интересная схема согласования интерфейсов, над будет ее прозвонить и перерисовать. Ну и конечно радует как экспонат для коллекции.
https://i.ibb.co/q0JQs3Q/IMG-3671.jpg (https://ibb.co/DGr2CH2)
Кстати как реверс инжиниринг адаптера? есть что-то нового кроме ресета?
Кстати как реверс инжиниринг адаптера?
Все еще ждет своей очереди )
кварц иам зачем ?
Вот мне тоже интересно, две мк логики, кондеры по питанию и кварц.
может ли этот переходник быть более функциональным? к примеру заработаю ли те ISA карты которые не работали на новоделе? (сказки конечно, но вдруг?)
По Елочкам кто-то подскажет? работает ли и есть ли смысл,
едут мне почтой, хочу потестить.
На али были обнаружены (не мной) аналоги СНП59-64 с шагом 2.54мм. Может кто-нибудь возьмёт партию для проверки совместимости? По идее разница вполне компенсируется подгибанием контактов.
Разъёмы "для расширителей" - https://ru.aliexpress.com/item/33012674234.html
Разъёмы "как на материнке Поиска" - https://ru.aliexpress.com/item/33010888560.html
Также это возможно будет полезно при сборке реплик Поиска-1.
На али были обнаружены (не мной) аналоги СНП59-64 с шагом 2.54мм. Может кто-нибудь возьмёт партию для проверки совместимости? По идее разница вполне компенсируется подгибанием контактов.
Разъёмы "для расширителей" - https://ru.aliexpress.com/item/33012674234.html
Разъёмы "как на материнке Поиска" - https://ru.aliexpress.com/item/33010888560.html
Также это возможно будет полезно при сборке реплик Поиска-1.
Я заказывал DIN41612, и он совсем не подходит, буду дома могу сделать снимок в сравнении СНП59
в DIN41612 шаг пинов другой, немного но если учесть весть ряд 32 то смещении довольно приличное до 1.5 мм
Radon17, Dotoro, позвольте спросить, а зачем искать непонятный аналог, когда в продаже еще достаточно белых СНП59 по цене в районе 1$?
Radon17, Dotoro, позвольте спросить, а зачем искать непонятный аналог, когда в продаже еще достаточно белых СНП59 по цене в районе 1$?
Ссылку плиз?)
Я уже купил нужное кол-во совковских, просто пока был в поисках снп59 нашел что-то очень похожее и решил проверить.
Ссылку плиз?)
Вот здесь (http://kvazar97.kh.ua/catalog/search/404?keyword=снп59&limitstart=0&option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=0) есть (сам брал пару раз), часто на ОЛХ бывают
У нас в РФ я СНП59-64 не находил в свободной продаже дешевле 3.5 у.е.
Вопросик
что лучше использовать в качестве инвертора
74HC или 74HCT тоесть ттл или цмос
Вопросик
что лучше использовать в качестве инвертора
74HC или 74HCT тоесть ттл или цмос
1. Обе перечисленные серии - CMOS. HCT имеет совместимость с TTL по уровню сигналов
2. Из данного выбора однозначный ответ - HCT, ибо HC вообще не подходит
1. Обе перечисленные серии - CMOS. HCT имеет совместимость с TTL по уровню сигналов
2. Из данного выбора однозначный ответ - HCT, ибо HC вообще не подходит
Я был так же уверен насчет HCT, также ACT, LS, F
но у меня так же работает серия 74HC04N, как так?
Я был так же уверен насчет HCT, также ACT, LS, F
но у меня так же работает серия 74HC04N, как так?
Изучайте матчасть - https://en.wikipedia.org/wiki/7400-series_integrated_circuits
Работает, но по уровням не совпадает, нештатный режим, в чувствительных местах это может привести к сбоям (не в данном случае) или преждевременному выходу из строя микросхем.
JOEYD3119
05.11.2019, 06:35
У кого-нибудь есть предложения по источнику для разъема SNP59-64V-23?
Мне понадобится поставщик, который может отправить в США.
Может ли кто-нибудь из этой группы предложить печатную плату?
Спасибо
Я также хотел бы поблагодарить TRONIX и других, кто указал на эту группу из VCF!!!
У кого-нибудь есть предложения по источнику для разъема SNP59-64V-23?
Мне понадобится поставщик, который может отправить в США.
Может ли кто-нибудь из этой группы предложить печатную плату?
Спасибо
Напишите мне в личные сообщения, постараюсь помочь.
Кто-то пробовал собирать переходник по схеме KHM от 2016
Схема (https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=57107&d=1462656009)
Интереснейшее чтиво:
Вариант переходника поиск-1 -> isa-8.
В предыдущих частях краткого описания системного модуля приводились
некоторые отличия от оригинального РС-ХТ. Это касается и того, что
в первоначальном варианте не предусматривалось подключение ориги-
нальных плат расширений. Несмотря даже на большее количество пинов
на разъёмах, отсутствуют некоторые сигналы, а некоторые используют-
ся иначе. Рассмотрим отличия необходимые для isa-8.
1. Инвертирован сигнал системного сброса.
2. Инвертирован сигнал строба адреса.
3. Частота сигнала осциллятора не соответствует необходимому.
4. Не выведен тактовый сигнал процессора.
5. Нет сигнала регенерации памяти.
6. Нет входа для сигнала ошибки шины.
7. Нет входа укорочения цикла шины.
8. нет входа для IRQ6
9. Нет источника -5 вольт.
10. Нет аппаратуры прямого доступа к шине и соответственно всех
этому принадлежащих сигналов.
Достаточно много, но не всё так плохо. В предлагаемом переходнике
большинство проблем решено и может предлагаться как вариант.
Нужные сигналы инвертированы, осциллятор на стандартную частоту
реализован, минус 5 вольт стабилизируется из минус 12-ти вольт.
Сигнал ошибки шины и укорочения цикла не используется - вряд ли
при этом могут возникнуть проблемы. Сигнал регенерации показывает
его отсутствие в системе. При подключении внешней памяти, его
контроллер должен сам об этом заботиться, а так изначально и за-
думывалось в поиске. Обращение внешнего модуля к аппаратуре пря-
мого доступа приведёт к зависанию модуля (бесконечному ожиданию).
При установке таких плат необходимо переводить их в режим прог-
раммного обмена. Сигнал IRQ6 можно перенести на какой-нибудь дру-
гой из имеющихся. Схема переходника приведена в файле S901, а
сама плата в К901. Устанавливаться должен в самое левое гнездо
расширения. Чтобы не терять само гнездо на нём установлен дубли-
рующий разъём в который может вставляться родной модуль, предназ-
наченный для этого гнезда, но уже не вертикально, а лёжа влево.
Плата ISA также лёжа устанавливается поверх него лицевой стороной
вверх выходными разъёмами назад (как и у родных модулей поиска).
Вставлять можно как 8-ми разрядную, так и 16-ти разрядную плату,
позволяющую 8-и разрядный обмен. Не подойдут слишком длинные
платы, перекрывающие клавиатуру.
В поиске левый разъём отличается от остальных тем, что контакт
А5 подключён к общему проводу, а у остальных свободен. Похоже
это сделано для автоматического определения положения модуля,
например два одинаковых модуля памяти могут конфигурироваться на
разные области памяти без вскрытия и переустановки перемычек.
Поэтому на дублирующем разъёме этот контакт подсоединён также на
массу. На системном разъёме придётся перерезать дорожку и под-
паивать к этому контакту тактовый сигнал процессора в случае та-
кой необходимости. Однако этот сигнал используется достаточно
редко. Дублирующий разъём нужно устанавливать через прокладку
толщиной 3 мм, чтобы вставленный модуль не упирался в микросхему
и кварц. Эта прокладка по длине также должна быть длиннее разъё-
ма с каждой стороны на 5-6 мм, это будет ужесточать плату пере-
ходника при закреплении модуля винтами. На самом переходнике
также есть отверстия для кронштейнов, с помощью которых его можно
закреплять винтами к системному блоку. Также можно изготовить за-
щитный чехол на него и ISA плату, закрепив на стойках.
Топология позволяет изготовить плату методом ЛУТ. Перед сборкой
вначале необходимо запаять все перемычки, затем установить сис-
темный разъём и запаять контакты с лицевой стороны, которые дол-
жны быть проходными, иначе потом сделать это будет трудно.
Затем устанавливать детали, которые также требуют запайки сверху.
Если необходимо микросхему установить в панельку, то применять
нужно цанговую. Такая панелька позволяет пропайку сверху паяль-
ником с тонким жалом. Стабилизатор -5в можно не устанавливать,
если не будут использоваться платы с такой необходимостью. Не
рекомендую также подключать и +/-12в, если нет такой необходи-
мости, для этого предусмотрены перемычки, а если модуль питается
от одного источника +5в, то и не нужно вообще.
Подключение 8-и разрядной ISA платы обычно проблем не вызывает,
нужно только позаботиться о её программной поддержке либо в BIOS,
либо дополнительным драйвером и учесть ограничения. Если адреса
портов могут совпасть с адресами, используемыми в системном блоке,
необходимо решать вопрос с переназначением адресов и перепрошив-
кой D12 и D16, при этом учитывая также и сигнал BSEL, изолирующий
обращения на шину расширения, к примеру запись может производиться
по одному и тому же адресу на обоих шинах, а чтение приведёт к
конфликту. Некоторые 16-и разрядные VGA видеокарты могут работать
и на 8-и разрядной шине, например Trident. При этом некоторые тре-
буют конфигурирования джамперами, а некоторые адаптируются авто-
матически. Могут иметься перключатели, которые необходимо коррект-
но выставить. Некоторые платы используют сигнал осциллятора, в
этом случае он на переходнике обязан быть. Если ситемный блок пи-
тается от одного источника +5 в., а некоторые VGA адаптеры тре-
буют ещё и +12 в., и -12 в., то их следует доработать. Обычно +12 в.
поступает на вывод PR старых пзу с уф. стиранием. Этот вывод без
проблем можно подключить к +5 в. На выходе графических карт VGA
стоит т.н. RAM-DAC, образующий аналоговый сигнал из цифрового пото-
ка. Для его корректной работы необходим опорный источник тока, об-
разующий на стандартной нагрузке (обычно 75 или 150 ом), стандарт-
ный размах напряжения. Для этого у этих микросхем имеется специ-
альный вывод, на который, в зависимости от принципа внутренней
реализации, необходимо подавать либо опорное напряжение, либо ток.
У плат с микросхемой, которой необходимо опорное напряжение, до-
полнительный источник не нужен. Для плат с мс., требующих опорный
ток, дополнительно требуется источник с уровнем ниже общего по-
тенциала (обычно -12 в.). Очень распространена схема, создающая
этот ток, приведённая в круглой врезке на листе S901. Необходимо
будет найти резистор RC, выпаять его, заменить на номинал 75 ом,
впаять только один его конец в верхний по схеме проводник, дру-
гой же конец, возможно дополнительным проводником, соединить с
общим проводником на плате. Таким образом можно избавиться от
необходимости иметь источник -12 в. Если есть возможность, видео-
карту, после всех манипуляций, проверить в исправном компьютере
с ISA шиной, исключив контактирование старшей части разъёма ISA.
Работающая карта наверняка будет работать и в поиске. Родной
адаптер поиска можно отключить, перепрограммировав D12 и D16,
или перевести его работу в другие адреса. В этом случае необходи-
мо будет также перепрограммировать и BIOS поиска. На VGA карте
имеется свой BIOS и BIOS поиска по идее должен будет его найти,
однако и здесь есть нюансы. VGA-BIOS по обыкновению имеет две
точки входа, для инициализации и установки (int 10). В первом
случае может индицировать заставку на экране. Чтобы эта заставка
появлялась раньше заставки поиска и не затирала его, нужно выпол-
нить поиск внешних BIOS раньше заставки поиска. Затем, после ус-
тановки BIOS поиска, вызвать поиски внешнего BIOS ещё раз, кото-
рый теперь корректно перенесёт обращение к внутреннему адаптеру,
а свой установит как основной. Не уверен, что так реализованы
все BIOS поиска, во всяком случае на рассматриваемом так не было
и пришлось дорабатывать. В BIOS не всех карт имеется русифициро-
ванный знакогенератор, поэтому перед заставкой BIOS поиска сле-
дует загрузить кириллический шрифт, если заставка на кириллице.
Можно и заранее перепрограммировать BIOS карты, обычно это воз-
можно. Если предполагается работа в DOS, то для этого есть все-
возможные драйвера, изменяющие шрифт.
В заключение можно добавить, что кроме совместимости это мало
что принесёт, такая видеокарта с такими возможностями, но на та-
ком медленном устройстве... разве что качество изображения нес-
равненно лучше.
Приведённый вариант не является исключительным, возможны и дру-
гие. В принципе можно обеспечить и работу карт, имеющих 16-ти
разрядную организацию обмена.
Возможно чуть позже, по мере подготовки документации будут и дру-
гие доработки.
Павел Рябцов
07.01.2020, 20:11
По заказу одного товарища, переделал переходник Filinа, добавил 2 генератора, увеличил дороги питания, подкорректировал трассы.
https://ibb.co/0ZbJJ5b
(https://ibb.co/0ZbJJ5b)
По заказу одного товарища, переделал переходник Filinа, добавил 2 генератора, увеличил дороги питания, подкорректировал трассы.
https://ibb.co/0ZbJJ5b
(https://ibb.co/0ZbJJ5b)
А какая функциональность в отличии от переходника Filina?
electroscat
10.11.2020, 19:57
По заказу одного товарища, переделал переходник Filinа, добавил 2 генератора, увеличил дороги питания, подкорректировал трассы.
https://ibb.co/0ZbJJ5b
(https://ibb.co/0ZbJJ5b)
А можно схему с перечнем деталюх, пришли ваши платки, а что туда впаивать, микросхемку понял, номиналы конденсатора С1, что за деталюшка на обратной стороне платы, не подписанная, и что обозначено как OSC, на какую частоту? С OSC на 14.318 понятно. Можно ли какое то уникальное название этого OSC для того чтобы найти его в продаже ? Понятно, что можно просто спаять джампера так, чтобы эти OSC не использовать... Но если они есть, теперь уже интересно их задействовать...
electroscat
24.05.2021, 13:15
Доброго времени ! Приобрел девайс для ISA8, называется LEO I\O Card, содержит 2 COM и 1 LPT порта. Проверил девайс на Pentium 200 mmx, порты тестируются, COM с "перемычкой" в CHEKIT3.0 проходит все тесты кроме ответа "модема". Через девайс работает мышь, митсуми, майкрософт совместимая.
Когда подключал девайс к Поиску-1 через переходник, который тут описывается (переходника у меня два, одинаковые, плату приобретал у Павла, на плате есть ошибка, исправлена на обоих, через оба пеходника прекрасно работает VGA адаптер, то есть исправны оба, пробовал подключать девайс через оба переходника) - COM и LPT появляются в Поиске, и их можно тестировать в CHEKIT3.0, LPT прохдит тесты, кроме тестов с перемычкой, мне не нужен LPT, по этому с перемычкой заморачиваться не стал, а вот COM выдает только три удачных результата, остальные не проходит.
Фото девайса и отчет CHEKIT3.0 чуть ниже, посоветуйте пожалуйста, что может быть, и что можно сделать ? От куда вообще начинать ?
https://i.ibb.co/gSHmVr6/1.jpg (https://ibb.co/gSHmVr6) https://i.ibb.co/bgWyLmg/2.jpg (https://ibb.co/bgWyLmg) https://i.ibb.co/BfLdXfp/3.jpg (https://ibb.co/BfLdXfp)
https://i.ibb.co/bdCwVRk/4.jpg (https://ibb.co/bdCwVRk) https://i.ibb.co/Z1GzK3S/5.jpg (https://ibb.co/Z1GzK3S) https://i.ibb.co/rHvkCNk/6.jpg (https://ibb.co/rHvkCNk)
Вопрос решен, я не подавал -12 вольт на свой Поиск, а COM его использует. В целом, CHEKIT кривовато тестирует COM. Скорость больше 300 бод не показывает, да и на этой скорости говорит об ошибке, хотя строки отправленные и принятые совпадают, еще несколько ошибок. Но в целом, мышь работает исправно и без тормозов. Из этого в целом могу заключить, что чекет может просто не понимать как работает именно этот чип. Ну и в целом, далее покажет практика, конда начну терминальное соединение устанавливать с другими машинами. Пока проверил только мышь, все отлично.
И по поводу ошибок CHEKIT, возможно проблема в драйвере мыши, когда драйвер мыши не подгружен, тест скорости прохдит, при первом запуске, при повторных запусках не проходит... Когда драйвер мыши подгружен, даже первый запуск не удачный, тест скорости не проходит. Кажется CHEKIT просто не умеет работать с такими девайсами, ибо мышь работает прекрасно. Потестирую модемом позже... Но в целом, LEO I/O card в полном порядке и прекрасно работает через этот переходник.
https://i.ibb.co/m54HFHY/20210525-225442.jpg (https://ibb.co/m54HFHY) https://i.ibb.co/dWyJ9WF/20210525-230529.jpg (https://ibb.co/dWyJ9WF) https://i.ibb.co/kGz0qTK/20210525-231349.jpg (https://ibb.co/kGz0qTK) https://i.ibb.co/JCQwWnm/20210525-231400.jpg (https://ibb.co/JCQwWnm)
Ну и... прошу прощения за оффтоп, последнее, что не понятно, что такое тест модема и тест состояния модема.. Предполагаю, что CHEKIT умеет подавать AT команды на подключенный к COM модем. Так ли это ? При тестировании CHEKIT встроенного в мат. плату P200MMX COM порта - эти два теста были пройдены.. Хотя модема в Р200MMX нет. А LEO I/O card на P200MMX показывает только ошибку состояния модема, а на Поиске обе ошибки (тест модема и тест состояния модема)... Что может быть ?
https://youtu.be/JisphlIJO7E
Тут видео о том как я приколхозил вышеописанный контроллер к Поиску 1 через переходник, описанный в этом разделе форума.
Сделал сегодня себе opl2 malinov для переходника isa,
попробовал Planet X3 от 8-битного, неплохо так себе играет и скорость игры классная и музычка прет хорошо,
только громковато и небольшой шум есть вот тему (https://zx-pk.ru/threads/33416-adlib-(malinov)-isa-opl2.html)создал может кто подскажет,
а вот Monkey тормозит ужасно и музычка "догоняет", а так вобще доволен интересно от старичка поиска миди музыку слышать,
мне понравилось)
Поиск без модов чистый 512к.
https://i.ibb.co/3zw3BNW/IMG-20210611-204400.jpg (https://ibb.co/nCTGzcf)
https://i.ibb.co/0JTsgQb/IMG-20210611-204319.jpg (https://ibb.co/vzpX7Dn)
https://i.ibb.co/x7JfNNy/IMG-20210611-204327.jpg (https://ibb.co/3CBMnnw)
https://i.ibb.co/M1KnxSp/IMG-20210611-171010.jpg (https://ibb.co/ZgvdpXK)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot