PDA

Просмотр полной версии : БК-0010. Вопросы новичка. FAQ



Страницы : [1] 2

Ewgeny7
01.01.2016, 00:00
Доброго времени суток, коллеги!
С самому непонятным рвением взялся за освоение валявшегося у меня БК-0010.01.
Машинка конца 89-го года.
Несет сверху гордую надпись "Устройство информационно-вычислительное", упоминания о том, что это БК - нет нигде.
Крышек для смены ПЗУ разумеется нет.
Блока питания нет.
Вообще никаких блоков нет...
Пришлось помахать паяльником и электродрелью, теперь на задней стенке красуются новые разъемы для сетевого адаптера 5-вольтового в качестве БП, пара "колокольчиков" для ч/б и цветного (PAL-кодер) видеовыходов, а также 3,5-джек для фтыкания звука с колонок ПЦ для загрузки программ.
Разобрался с конвертацией программ из .BIN формата в .WAV (Эмулятор Калмыкова (http://gid.pdp-11.ru/) со встроенной конвертилкой).
Процесс описан тут (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=13286&p=849234&viewfull=1#post849234).
Потом долго рылся в интернетах в поисках КНГМД. Ага, наивный новичок...
Соответственно, первый вопрос - как жить в условиях отсутствия оригинальных КНГМД? Какие новоделы на сегодня существуют? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25991&p=849160&viewfull=1#post849160) Чтобы спаять самому и очень радоваться этому факту.
Какие вообще носители информации практикуются по фен-шую для БК?
И - звучит страшно, но практикует ли народ доработки 0010 до 0011, есть ли такое вообще в природе? :)
Чем отличается БК-0011 от БК-0011М? Возможен ли апгрейд малой кровью? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25991&p=853739&viewfull=1#post853739)
Какая нумерация ПЗУ соответствуем модели БК-0011М? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25991&p=853972&viewfull=1#post853972)

Документы, файлы, ссылки по БК:

Схема и монтажка БК-0010.01 (https://yadi.sk/d/__SNnnfwmtcvt)
Оригинальный мануал (https://yadi.sk/i/s6aYE2D9mtdfd) (скан среднего качества).
Несколько программ (https://yadi.sk/d/xHly9aV1md2J5) для БК в .wav для проверки загрузки.
Програмирование на БК-0010-01. Описание Бейсика, Фокала, Ассемблера, железа. (https://yadi.sk/i/5u2eijHtnqqQo)
ЭЛЕКТРОНИКА БК-0010 И РАБОТА С ГРАФО-ТЕКСТОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ (https://yadi.sk/i/eiNPCWbNnqqmS)
Руководство пользователя БК-0010 (http://www.vak.ru/doku.php/proj/bk/bk-0010-um)
Портал с ссылками по БК-тематике. (http://pdp-11.ru/)
Сайт с документацией и прочим. (http://gid.pdp-11.ru/docstable.html)
Еще один сайт, в основном про 0010. (http://bk0010.narod.ru/docs.html)
Где искать игры и софт? (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23055)

Кучка ссылок от gdv2002:

Системный RESET (https://yadi.sk/i/qwz3StrknTpPB)
Режим "Турбо" (https://yadi.sk/i/STh0OGXbnTpVk)
3-х канальный музыкальный синтезатор для БК-0010-01 (ВИ53) (https://yadi.sk/i/8WxkTEnCnTpbZ)
AY-3-8910_BK0010-01 (https://yadi.sk/i/d5wgj35QnTq3p)
COVOX БК-0010(11) (https://yadi.sk/i/Vrs8PFXXnTq5J)

DenSam
01.01.2016, 01:20
КНГМД типа СМК-64 или СМК-512 можно спросить у Voland'а в барахолке- новодел спросить. Можно найти платку штатного КНГМД найти, но к ней ПЗУ с 326-ой прошивкой нужна ( или какая там была для БК-0010 ). Вообще лучше с автором посоветоваться. У меня самого 11М в работе, а вот как с 10-кой СМК работает я не знаю. Десятку в 11 переделать трудно, и геморройно - есть схемотехнические архитектурные различия. Та же память - много МГТФа... С помощью СМК можно пришпилить к БКшке винт или CFку - основные операционки последних версий умеют работать с винтом.
А вообще www.pk-fpga.ru посещается редко, но матераилы по вашей потребности там есть.

Ewgeny7
01.01.2016, 01:34
КНГМД типа СМК-64 или СМК-512 можно спросить у Voland'а в барахолке
Спасибо за наводку!
Универсальный контроллер внешних накопителей - очень гуд!
Сдам бутылки после НГ - как раз на СМК-512-й хватит :)

DenSam
01.01.2016, 01:48
Всегда пожалуйста! Надо мне свой СМК наконец-то запустить ;)

MM
01.01.2016, 02:30
Оригинального КНГМД ( по официальным темам ОКБ Э. ) небыло для БК0010/БК0010.01. Это связано с недостатком сигналов в разъеме МПИ БК0010.01 - нет сигнала BS7. Как вариант, при подключении заводского блока КНГМД от БК0011М можно эту линию МПИ повесить на общий через резистор ~560 ом.
К БК0010.01 подойдут только блоки КНГМД от БК0011М с ПЗУ 326, т.к. в варианте 253 ПЗУ не может быть загрузочным ввиду наличия стартовых команд ЕМТ от ассортимента БК0011, несовместимого с БК0010. Однако, блок КНГМД от БК0011 без М может выполнять команды ввода-вывода без первоначальной загрузки с диска. Кстати, весь дисковый софт примерно до 1992 г. писался именно для 253 ПЗУ- в рабочем поле ОЗУ по отношению к 326 имеются различия( в 253 ПЗУ рабочее поле ОЗУ существенно меньше ).
Так же отмечу, что тактовой частоты 3 мгц БК0010.01 недостаточно для уверенной безошибочной записи на гибкий диск, ввиду некотрой скромности ресурсов ВП1-128. Это преодолевается повышением частоты процессора БК0010.01 до ( минимум ) 4 мгц, в самом хорошем варианте - с помощью установки кварца на 8 мгц и его деления на 2 ( прямо с гена на процессор нельзя подавать сигнал,т.к. процессор требует именно скважности 50/50.)
*
Вообще именно БК0010 следует рассматривать как большой программируемый калькулятор, т.к. базовая ОС 16 бит DEC-машинок RT-11 на нем не идет ввиду скромности ресурсов, особенно ОЗУ. Все проблемы решены ( по крайнему минимому ) на БК0011М - там идет всё или почти всё из софта и много чего по аппаратной части ( вплоть до прямого подключения корзинки ДВК-4, желательно через усилитель шины на ИС КР531АП2/555ЛП5 ).
*
Блоки КНГМД от БК0011М в оригинальной комплектации ( с драгметаллами ) можно приобрести на Барахолке у уважаемого Ugoaleks, или компоненты для его сборки , в т.ч. корпус, оригинальную ДПП УПМ 7.102.122, БИС КР1801ВП1-128 и КР1801РЕ2-326, ж. разъем ОНП-КГ-56-40-... и т.п.

Ewgeny7
01.01.2016, 14:21
Вообще именно БК0010 следует рассматривать как большой программируемый калькулятор, т.к. базовая ОС 16 бит DEC-машинок RT-11 на нем не идет ввиду скромности ресурсов
Спасибо за рецензию :)
Отсюда следует последний вопрос - что даст подключение СМК-64, к примеру? Оно содержит необходимый для запуска объем ОЗУ для ОСи и саму некую ОСь (какую?)?
Эта Ось поддерживает и НГМД, и винчестер?

- - - Добавлено - - -


Продаются блоки для БК0011 и 0011М : КНГМД - 2 тр
Насколько я успел понять, блок от 0011М подключается к 0010.01, путем небольшого апгрейда (линию BS7 модуля притягиваем на землю через резистор), и это уже будет работать?

MM
01.01.2016, 14:24
СМК не содержит ОС, только контроллеры.
ОС загружается с диска, для некотрых моделей СМК- в т.ч. с винчестера.
Все СМК содержат некотрое к-во ОЗУ.
О загрузке RT-11 на СМК достоверно не извесно, т.к. это любительский самопал ( особенно на БК0010. в т.ч. и с установленными перемычками отключения штатного ПЗУ БК 0010.01 ).
Так же заранее проинформирую, что контроллер винчестера СМК аппаратно не совместим с процессорами 1801ВМ3, 1831ВМ1 ввиду использования "нечетных слов". Так же имеется нечто, вроде программной закладки в ПЗУ некотрых моделей СМК против процессора 1801ВМ2. С 1806ВМ2 закладка, вполне вероятно, не справится и БКшка загрузится.
*
Да, движок этого форума не предназначен для ведения диалога по существу.
*
Блок КНГМД ( заводской от БК0011М ) при установке 0в. на линии BS7 и перемычке отключения ПЗУ внутри БК на адресе 160000 ( РЕ2-108 ) вполне может загрузить ОС, предназначенную именно для БК0010.01 без дополнительного ОЗУ.

Ewgeny7
01.01.2016, 15:04
MM, как выглядит запуск ОСи (оболочки, шелла) после включения компьютера?

ОС загружается с диска, для некотрых моделей СМК- в т.ч. с винчестера
Должна ли находиться дискета для загрузки в дисководе, или файл автостарта на винчестере?
Какие вообще шеллы/коммандеры существуют для простого лазания по дискете на БК-0010.01, с целью просто загрузить и запустить игрульку с дискеты?
Навороченные "взрослые" ОСи тут неуместны ввиду своей серьезности и необходимых ресурсов, это понятно.

MM
01.01.2016, 15:22
На БК0010.01 с блоком КНГМД после включения надо выйти в пусковой монитор БК0010 ( расположен с 100274 адреса ), а если ПЗУ по адресу 120000 ( 1801РЕ2 106, 018, 084 и т.п. ) отсуствует, просто набрать "S160000" и нажать "ввод". Произойдет загрузка загрузочной области гибкого диска - т.е. блока 000000.
На БКшке он грузится в 1000 адрес, в отличии от нормальных ЭВМ ( у них грузится в 000000 адрес ОЗУ ).
Насчет софта самоделкиных - тут я не специалист, это надо программеров спрашивать. Так могу предложить разве что Нортон в моей редакции с автозагрузкой с дискеты - но его найти малореально ( ? ).
Насчет загрузки с винчестера СМК - это надо спрашивать людей, которые практикуют это дело .
( Винчестер может замещать один из старших дисководов ? )

Я больше разбираюсь в области применения БК в ЧПУ, остальное - не в курсах.

- - - Добавлено - - -

Вообще на БК0010.01 для использования каких-либо более-менее работоспособных ОС ( кроме RT-11 - она имеет непомерные по меркам БК0010 аппетиты ) неодходимо дополнительное ОЗУ на адресах 120000-137777 ( крайний минимум ), а лучше 120000-157777 ( тогда пойдет большинство ОС самоделкиных ).
Дополнительное ОЗУ есть в СМК.

Ewgeny7
01.01.2016, 15:36
MM, спасибо!
Читая твои ответы, и попутно ковыряя эмулятор Калмыкова, получил общее представление о работе БК с дисководами, с разными вариантами контроллеров.
Вот уже небольшой FAQ для новичков и появился, его действительно не хватало в этом разделе.

DenSam
01.01.2016, 15:49
Могу посоветовать еще почитать журналы "Персональный компьютер БК-0010 БК-0011М" - есть и там кое-какая информация об этих вопросах.

gdv2002
13.01.2016, 15:55
Тоже стал обладателем БК-0010-01. В наличии только "клава", рожения июля 1991г.
http://i057.radikal.ru/1601/05/e06f446a8e89t.jpg (http://i057.radikal.ru/1601/05/e06f446a8e89.jpg)
Старый хозяин уверял, что до ссылки на антресоль она работала.
Взглянув на распечатанную посылку я приуныл - БКашка подуставшая, видно что много бессонных ночей было проиграно на ней, да и хранилась на антресоли явно без чехла!
http://s017.radikal.ru/i425/1601/05/b0e42143e65et.jpg (http://s017.radikal.ru/i425/1601/05/b0e42143e65e.jpg)
Перевернув корпус я вовсе загрустил, пломбы нет (ну оно и понятно, почему чуть позже станет ясно), нет еще одного болтика и остальные еле нажеулены.
Назвав старого владельца нехорошим человеком и прокляв самыми суровыми проклятиями скупщиков драгметаллов, я вскрыл корпус...
И сразу попросил прощения у старого владельца, ну и еще разок проклял скупщиков. Плата можно сказать в идеальном состоянии, КМ все на месте, на плате ни царапин, ни следов жидкостей или еще чего, только легкий налет пыли!
http://s018.radikal.ru/i517/1601/10/fd12a34b7d3at.jpg (http://s018.radikal.ru/i517/1601/10/fd12a34b7d3a.jpg) http://s017.radikal.ru/i405/1601/75/86f2014c6124t.jpg (http://s017.radikal.ru/i405/1601/75/86f2014c6124.jpg)
Но старому владельцу все равно немного досталось от меня, ну вкорячил ты какую-то кнопку, ну какой-то тумблер, но нафига крышечку ПЗУ просверлил!!!??? Что сзади места блин мало???
Собственно встал вопрос, а что это за переделка такая, где можно почитать?
Пока готовлюсь вечером к полной разборке машинки и приведению ее в привлекательный вид, конечно насколько это можно сделать.
А БКашку я помню, в дворовой комнате школьника, после Партнера-01.01 она казалась чем-то загадочным и супернавороченым!
Посмотрим как сейчас зацепит, пока не спешу особо вкладываться в закупку комплектующих к ней, но кто знает, может завтра все изменится ;)

Ewgeny7
13.01.2016, 20:28
может завтра все изменится
Изменится :)
Я провел пару дней за БуКашкой, и вот уже жду комплектовки КНГМД :)

Собственно встал вопрос, а что это за переделка такая, где можно почитать?
У меня тоже. И не просто встал, а можно сказать - дымится даже! :)

- - - Добавлено - - -

Добавил несколько ссылок в первом посте, для начинающих БыКоводов.

gdv2002
13.01.2016, 20:50
Я провел пару дней за БуКашкой, и вот уже жду комплектовки КНГМД
Да чет пока "косметил" малютку, тоже прихожу к решению заказывать набор для сборки SMK64 у Воланда!


У меня тоже. И не просто встал, а можно сказать - дымится даже!
Фоточку сделал куда это все включено, нужно схему нарыть и попытаться понять зачем это все.
http://s019.radikal.ru/i604/1601/a0/c843778e2ac9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i604/1601/a0/c843778e2ac9.jpg) http://s017.radikal.ru/i438/1601/2a/74d8bc32c6f2t.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1601/2a/74d8bc32c6f2.jpg)

Ewgeny7
13.01.2016, 21:49
тоже прихожу к решению заказывать набор для сборки SMK64 у Воланда!
А мне вот SMK512 как-то приглянулось больше.

gdv2002
14.01.2016, 08:12
Ewgeny7, Посмотрел и в тупике - что брать?! Ценник на 200р всего отличается, но я с многоножками ни разу не работал, и фена нет, мелкие Атмеги только паял в планаре, как-то очкую :)
По кнопке и тумблеру, ночью уже вычитал где-то в дебрях инета что выводили сброс, т.к. во многих играх сброс не проходил при зависании игрухи, и приходилось по питанию передергивать.
Тумблера два ставили, "турбирование" проца и для паузы в играх, где эта пауза была не предусмотрена программно, ну типа по быстрому на дальняк сбегать :)
Будем дальше разбираться.
Корпус и кнопки отмыл - даже очень ничего смотрятся, не считая что есть потертые надписи, в данном случае если зацепит буду клаву искать, чтобы некоторые колпачки заменить.
А вот с самими кнопками (механикой) чуть похуже дело. механику смазали в свое время чем-то вроде солидола, он загустел, липкий и пыли "насосал". Пытался спиртом отмыть - не берет, почти весь свой НЗ для настоечек вкусных на этот солидол извел и ничего не смыл, но кнопки стали нормально нажиматься. Может бензином ее промыть, ни чего там я не угрохаю/растворю?
А то поролон под пищалкой расплавился напрочь!

Ewgeny7
14.01.2016, 10:46
Есть еще два варианта растворителя - уайтспирит и 646. Какой-то из них должен этот солидол растворить.
Насчет многоножек - можно попросить Воланда запаять плиску перед отправкой. Там делов на минуту. Запаять можно обычным паялом, но с тонким носиком жала. Фен у меня тоже только недавно появился, до этого всё делал паяльником.

gdv2002
14.01.2016, 10:50
уайтспирит и 646
Ну вот спирит может и поможет, но зело вонючь, а 646 боюсь применять, как и ацетон, лак и пластик кнопок может поплавить.

Ewgeny7
14.01.2016, 10:53
646 сейчас хитрый, безацетоновый. Воняет, в растворении пластика пока не пойман.
Могу вечером потереть кнопы БК перечисленными растворителями, раз ты не рискуешь :)

gdv2002
14.01.2016, 10:58
Могу вечером потереть кнопы БК перечисленными растворителями, раз ты не рискуешь
Да у меня его и нет, но купить не долго, лучше попробуй солидол им растворить, может и покупать не стоит.

Ewgeny7
14.01.2016, 11:12
А вот солидола у меня нет...
Проще будет гугл спросить, чем растворяют солидол.

Спросил.
Бензин.
Ацетон.
Смывка для старых красок.

gdv2002
14.01.2016, 21:48
А еще паяльной лампой, феном и какой-то гадостью, что точно от клавы оставит только приятные воспоминания.
Короче на обеде залез под ванну, к стати периодически это очень полезно делать, супруга все жаловалась что белизна закончилась - ан нет, еще две не начатые бутыли стоят!!!
Выгреб оттуда разбавитель БСК-1; Сольвент; Аммиак!!!; Уайт Спирит и две бутылки Ацетона (тоже считал что заканчивается уже бутылочка :) )!
Кроме Аммиака и Ацетона все справляется с солидолом или чем-то очень на него похожим, но Уайт Спирит лучше всех. Короче взял у супруги противень эмалированный, чтобы запахи не остались (эт я так по наивности думал!), положил клаву без колпачков кнопками в низ и залил Спиритом этим. Периодически нажимал по всей плоскости, чтобы штоки кнопок работали - чистились, потом кисточкой прошелся и вуаля, кнопочки как новые! Сейчас стоят на лоджии выветриваются. Колпачки тоже промыл, еще столько грязи смылось?!
Главное противень с колпачками отмыл, момогла другая голимая химия, которую мы постоянно кушаем, сами того не замечая - Фери! Но в процессе со спиритом эта гадость такую ароматику дает, что хим. оружее отдыхает!
Так что вечером буду собирать и пытаться запускать Букашечку :)

- - - Добавлено - - -

В квартире бензиновая вонь, супруга волком смотрит, детей интересует что такое я собираю, только младший филосовски изрек: "Компьютер нужно менять, вот папа сейчас новый соберет и поменяем!"
Собрал БКашку, слабудил провода и включил....
http://s017.radikal.ru/i408/1601/31/d3c9f50b72act.jpg (http://s017.radikal.ru/i408/1601/31/d3c9f50b72ac.jpg)
На радостях даже что-то из Бейсика вспомнил!
Кнопка - полный сброс, остальное пока не знаю, нужно инструкции курить!
На работе скачал "БК-0010: Руководство пользователя", оформляю в книжный вид, нужно многие иллюстрации в графику переделать, и начинать подробно курить.

hobot
14.01.2016, 23:22
На радостях даже что-то из Бейсика вспомнил!
Порадуй детишек "ГОВОРУНОМ! (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11298&p=648149&viewfull=1#post648149)", только правильным не матерный который, пусть знают, что наши компьютерные программы
уже тогда умели "генератор речи" ) И конечно какая БК без LODE_RUNNER ? )

MM
15.01.2016, 00:26
... И конечно какая БК без LODE_RUNNER ? )
Да, и к нему выносной пульт управления на порт "УП" из безупречных мягких кнопок, штук так 12 вполне достаточно будет.
Распайку можно подобрать экспериментально, каждый входной разряд порта - кнопка на замыкание на общий, желательно зашунтированная конденсатором ~1...3 мкф. Там даже одновременно их можно нажимать ( для некотрых игр ). Вот, например, Тетрис ( из комплекта поставки БК ) играется принципиально лучше именно на выносном пульте ( джойстике ). Готовые джойстики от Денди и т.п. - не фонтан ( ИМХО ).

- - - Добавлено - - -

http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0218/s_1424268184_4449788_206f1d1467.jpg (http://itmages.ru/image/view/2292808/206f1d14)
Заводской прототип джойстика к БКшке ( нынче не работает ( почти ) - смазка кнопок сильно загустела, за 25 лет... ).

gdv2002
15.01.2016, 09:52
Товарищи, особенно MM, (я тебе на барахолке сообщение оставил) может "завалялась" у кого крышечка отсека ПЗУ?
И еще, нет схем и прошивок блока МСТД, чтобы собрать его на УФ ПЗУ?

DenSam
16.01.2016, 13:50
А мой шестилетний сын оценил BOLDER DASH и CYBERNOID.

- - - Добавлено - - -


Товарищи, особенно MM, (я тебе на барахолке сообщение оставил) может "завалялась" у кого крышечка отсека ПЗУ?
И еще, нет схем и прошивок блока МСТД, чтобы собрать его на УФ ПЗУ?

А на какие ПЗУшки хотите писать? РФ3 или 8-битные РФки?

Ewgeny7
18.01.2016, 17:00
И снова не хватает слов благодарности тому, кто придумал "измерять" в БуКашке в восьмеричной системе!
Легко пользуюсь шестнадцатиричной, двоичной, десятичной. Но блин, ломать мозг еще и этим извращением... :(
Никак в голове не разложить даже карту памяти.

Patron
18.01.2016, 17:26
кто придумал "измерять" в БуКашке в восьмеричной системе!Причина в том, что команды PDP-11 состоят из 3-битных полей, поэтому их адекватное представление возможно только в восьмеричной системе.

DenSam
18.01.2016, 18:03
И снова не хватает слов благодарности тому, кто придумал "измерять" в БуКашке в восьмеричной системе!
Легко пользуюсь шестнадцатиричной, двоичной, десятичной. Но блин, ломать мозг еще и этим извращением... :(
Никак в голове не разложить даже карту памяти.

Это дело привычки. Через какое-то не очень большое время и восьмеричная станет вам родной.

Ewgeny7
18.01.2016, 22:20
И конечно какая БК без LODE_RUNNER
А вариант этой игры какой посоветуете?

http://savepic.net/7593487.jpg

Я погонял LR.BIN + LR.OVR. Хватает меня секунды на три, убивають...

hobot
19.01.2016, 05:21
А вариант этой игры какой посоветуете?
Все по мере вхождения в состояние получения удовольствия от игры в LODE RUNNER именно на БК0010-01 !!!
Вариант где заставка + ресурсы - это классический набор лабиринтов, он же есть и одним файлом. Там мелодия
из Шерлока Холмса должна играть. В этой версии классическая физическая модель объектов в лабиринте.

Вот на сайте в галерее я собрал варианты игры для эмулятора почти все самые известные.
Сам я теперь играюсь (это как ностальгический обряд) в этот же классический набор лабиринтов только на УК-НЦ ! )))
Благодаря Никите Зимину, который в кратчайшие сроки портировал игру (прошлой весной) с БК0010.


Хватает меня секунды на три, убивають...
Это по двум причинам происходит - первая, вы просто руку не набили, возможно чуткость управления подводит
на стандартной клавиатуре БК и второй момент - в LODE RUNNER нельзя играть напряжённо, надо расслабиться и
не боятся терять попытки, и не боятся "чёртиков". Надо постараться держать их на расстоянии, нейтрализовать путём
замуровывания (их - "чёртиков") в кладку. Вот тут есть симпатичные скриншоты с УК-НЦ версии >
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24886&p=789966&viewfull=1#post789966
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24886&p=791860&viewfull=1#post791860
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24886&p=794358&viewfull=1#post794358

Но в детстве, я же на БК0010 играл именно в ту версию которая на вашей фотке.
Специально для этого ходил в игровой зал, пока дома БК0010-01 не завелась !
Ещё очень рекомендую TARZAN и BOLDER DUSH из лабиринтных игрушек. И более поздние релизы LODE RUNNER,
отличия там есть. В некоторых по умолчанию не установлено управление, в других физика
объектов в лабиринте изменена __ - вот такой пол больше не пропускает ГГ при падении сверху.

Могу только добавить, что LODE_RUNNER для БК0010 был и остаётся прекрасной уникальной игрушкой !!!
Мне даже позднее знакомство со всеми другими вариантами игры уже не произвели впечатления такого, как
вариант для БК.

SuperMax
19.01.2016, 07:57
А вариант этой игры какой посоветуете?

http://savepic.net/7593487.jpg

Я погонял LR.BIN + LR.OVR. Хватает меня секунды на три, убивають...
ну это вопрос тренировки
как я помню проходил до 10 или 11 уровня и дальше пройти не мог из-за битого лабиринта - те выход не доступен

- - - Добавлено - - -


И снова не хватает слов благодарности тому, кто придумал "измерять" в БуКашке в восьмеричной системе!
Легко пользуюсь шестнадцатиричной, двоичной, десятичной. Но блин, ломать мозг еще и этим извращением... :(
Никак в голове не разложить даже карту памяти.
все с точностью до наоборот - буквы в числах это куда большее извращение ;-)

на самом деле вопрос привычки и только.

gdv2002
21.01.2016, 09:53
Посидел тут за периодикой, постарался выделить из журналов немного полезного для новичка, думаю в этой теме это уместно будет, а Евгений как Супер Модератор поправит немного название темы, может добавить что-то подобие "Вопросы новичка, мини ФАК."
И в первом сообщение потихоньку собирать интересное и полезное, без заумных рассуждений мол кабы да было бы, а сухие факты/материалы.
Что я подготовил, выдернул из журналов по БК, поправил чутка и сконвертил в дежавю:
Системный RESET (https://yadi.sk/i/qwz3StrknTpPB)
Режим "Турбо" (https://yadi.sk/i/STh0OGXbnTpVk)
3-х канальный музыкальный синтезатор для БК-0010-01 (ВИ53) (https://yadi.sk/i/8WxkTEnCnTpbZ)
AY-3-8910_BK0010-01 (https://yadi.sk/i/d5wgj35QnTq3p)
COVOX БК-0010(11) (https://yadi.sk/i/Vrs8PFXXnTq5J)
Для себя с RESETом я разобрался, после получения новой верхушки корпуса уберу его на боковинки задней стенки, справа и слева как раз две полости, куда прекрасно микрик встает, и ни чему не мешает и не торчит.
Вот так (https://yadi.sk/i/km5BjZznnTr2d)
В дальнейшем продолжу по интересующим меня направлениям, точно с назначением тумблера у меня в БК пока не разобрался.
Очень ищется схема SoundDrive!

Ewgeny7
21.01.2016, 15:08
gdv2002, я скопировал ссылки в первый пост, спасибо! :)

От себя добавлю, что я для удобства впендюрил клавишный выключатель сбоку БКашки.
Он теперь и включение, и сброс.

gdv2002
21.01.2016, 15:58
Он теперь и включение, и сброс.
А вот прочитай статью про Ресет. Там фишка в том, что при сбросе программы не стирается память. Работал ты к примеру с текстом или Ассемблером, набил уже кучу, а программулина хлоп и зависла.
По твоему методу прийдется все по новой набивать, а по журнальному, только снова запустить программу (редактор или что там еще) и данные в памяти все сохранятся.
Ну я так понял.
Выдернул все статейки по БК из журнала Радиолюбитель, если честно ничего особо интересного, если только для истории сохранить. Позже обработаю и выложу.
Дискогрыз с винтом уже охота, но Воланд пока молчит, видимо дел много и заказов - подождем!

CodeMaster
22.01.2016, 00:20
А вариант этой игры какой посоветуете?

На экране вроде и есть классика БК.


Хватает меня секунды на три, убивають...

Да ну, мы с друганом по очереди в неё всю ночь рубились, что бы пройти всю игру.

Ewgeny7
26.01.2016, 18:57
Воланд пока молчит, видимо дел много и заказов - подождем!
Пора бы Воланду уже выходить из праздничного запоя... Хочу дисковод и винчестер!

- - - Добавлено - - -


Да ну, мы с друганом по очереди в неё всю ночь рубились, что бы пройти всю игру.
Я правильно понимаю, что на БК надо отвыкать от спектрумовской привычки жать сразу несколько кнопок? Здесь только одна кнопка обрабатывается контроллером?

hobot
26.01.2016, 22:36
Ewgeny7, если непроходимый уровень попадётся - там редактор встроен в игру)
Плюс свой набор уровней можно скинуть на кассету (ЖД) и загружать, в редакторе
есть опции запись\чтение уровней.

С клавиатурой БК действительно не всё в порядке по умолчанию. Рекомендую
сменить управление со стрелок и пробела на алфавитные кнопки.



Хочу дисковод и винчестер!
Для БК0010-01 ИМХО: это изврат. Но я не навязываю своё мнение, просто
если речь о старшей БК11М - там другой момент, а для обычной 10-10,
при наличии не портящихся 100% рабочих звуковых файлов - загрузка
ПО отдельный ностальгический ритуал. Наслаждайтесь!
http://www.old-games.ru/forum/threads/fotki-nashix-raritetov.27601/page-2#post-797529



- - - Добавлено - - -

Вот замена клавиатуры на УК-НЦшную (ну аналогичную УК-НЦшной БКашную конечно же)
может комфорта прибавить - стоимость такой замены - надо уточнять.

- - - Добавлено - - -

Дисковод и винчестер - тогда надо параллельно заводить либо БК-11М, либо УК-НЦ.
Как-то так.

Ewgeny7
26.01.2016, 23:03
Для БК0010-01 ИМХО: это изврат. Но я не навязываю своё мнение, просто
если речь о старшей БК11М - там другой момент, а для обычной 10-10,
при наличии не портящихся 100% рабочих звуковых файлов - загрузка
ПО отдельный ностальгический ритуал.
Вполне уважаю такое мнение :)
Но загрузок с магнитофона я уже наигрался тогда, в дремучие годы.
Сейчас уже просто хочу коробочку с воткнутой CF...
И сейчас (тьфу-тьфу-тьфу) начал переписку на предмет покупки платы от БК-0011 (насчет -М неизвестно).
Не сложится - не страшно. Я и так доволен буду.


Вот замена клавиатуры на УК-НЦшную (ну аналогичную УК-НЦшной БКашную конечно же)
может комфорта прибавить - стоимость такой замены - надо уточнять
Эээээ... Вот и еще одной целью больше стало.
Старая клава действительно неважно себя чувствует.
Но так просто ее не купишь, я так подозреваю...

hobot
26.01.2016, 23:36
БК-0011 Нельзя брать БК-11 без М !!! Коллеги по форуму не дадут соврать - это переходная машинка
ни туда ни сюда, надо брать (если иметь дома БК), классическую 10-01 и БК11М - это почти УК-НЦ\ДВК со своими особенностями, дело в
том, что самое актуально ПО для БК11М на БК11 не будет работать, а 10-01 ценна библиотекой игр. Как-то так примерно.


Но так просто ее не купишь, я так подозреваю...
У Воланда же предложение по замене клавиатур и даже вроде бы сами клавиши висело раньше, что там сейчас не знаю,
сложность операции по замене так же не представляю вовсе ) Поскольку у меня живая УК-НЦ я свою БК0010-01 из коробки
не вынимаю, играюсь когда припечёт в эмуляторах, но LODE RUNNER у меня есть порт на живой УК-НЦ )))


https://hsto.org/files/08e/a17/867/08ea17867ee7451794d3f5c7d099c698.jpg


- - - Добавлено - - -

Причём наверное все игры с десятки на 11М можно запустить ! )

MM
27.01.2016, 00:18
Нельзя брать БК-11 без М !!! Коллеги по форуму не дадут соврать - это переходная машинка
ни туда ни сюда, надо брать (если иметь дома БК), классическую 10-01 и БК11М - это почти УК-НЦ\ДВК со своими особенностями, дело в
том, что самое актуально ПО для БК11М на БК11 не будет работать, а 10-01 ценна библиотекой игр. Как-то так примерно.

Отличия между БК0011 и БК0011М - косметические, в основном номера ПЗУ ( БК0011 - это логическое расширение БК0010 с возможностью исполнять программы в машкодах от БК0010 ( частично совместима по ЕМТ командам, в т.ч. ЕМТ 6 ( чтение клавы ), ЕМТ 16 ( нарисовать символ на экране )), а БК0011М - это по мотивам ДВК и 15-ИЭ-0013 ( неуклюжее подобие )). Имеется так же различие по одному второстепенному регистру - "управление номером экрана".

О переделке БК0011 в БК0011М ( без Бейсика ) :


Переделка платы БК0011 в БК0011М :
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0602/s_1433270562_3205635_45976adbfb.jpg (http://itmages.ru/image/view/2605121/45976adb)http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0602/s_1433270792_8165320_c140fc6cad.jpg (http://itmages.ru/image/view/2605129/c140fc6c)http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0602/s_1433270956_2048391_158dcddcb8.jpg (http://itmages.ru/image/view/2605135/158dcddc)http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0602/s_1433271215_3747375_6bccdce2fa.jpg (http://itmages.ru/image/view/2605144/6bccdce2)
В общем, надо провести несколько проводочков и сделать 2 разреза ( видны на крупных фото ), а так же установить перемычку S2 в положение "звук при прямой записи в 177716".
Так же необходимо сменить ПЗУ 201, 202 на 324, 325. ПЗУ 324 ставить в самый край платы.
Реальные предложения :
http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0115/s_1421344322_1276861_72997167e6.jpg (http://itmages.ru/image/view/2192026/72997167)
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2826&start=40
( 2000 руб )
*
ПЗУ для БК0011М и пленки для клавы :
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=815
*
Клава МС7008 б/у, без пленки, с переходником :
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/1202/s_1449015321_6844297_d7ca7c38c3.jpg (http://itmages.ru/image/view/3262923/d7ca7c38)http://storage3.static.itmages.ru/i/15/1202/s_1449015680_8193967_010b255f0f.jpg (http://itmages.ru/image/view/3262925/010b255f)
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=15942&a=stdforum_view&o=&st=220
п.138.

Ewgeny7
27.01.2016, 18:40
MM, т.е. путем трех перемычек и заменой двух ПЗУ БК-11 превращается в БК-11М?
Мне в любой ретромашинке в первую очередь дорог соответствующий Барсик, всё прочее уже вторично.
Почему-то еще со времен первого включения Спектрума я остался предан этому языку.

MM
27.01.2016, 19:56
Да, после описанных по фото мероприятий плата превращается...


... соответствующий Барсик
Бейсик для БК0011 без М - 300 руб годный. Бейсик для БК0011М - это к уважаемому ugoaleks по ссылке выше, здорово дороже.
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0524/s_1432497884_1205525_f0b01a79d2.jpg (http://itmages.ru/image/view/2578915/f0b01a79)
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2826&start=40

Ewgeny7
27.01.2016, 20:56
MM, спасибо за кучу новой для меня, полезной информации!
Еще бы понять, кудя девался Воланд, дабы приобрести СМК-512...
После этого можно будет и дальше двигаться, когда будет определенность с затратами.


Бейсик для БК0011М - это к уважаемому ugoaleks по ссылке выше, здорово дороже
Это не "комплект БИС для БК0011М (324+325) - 800 руб" случаем? Они, я так понимаю, устанавливаются прямо на саму плату, взамен стоящих там 201 и 202.
А что такое приведенные выше "планки" с ПЗУ 199 и 200? или здесь наоборот, на плате - мониторные, а на планке - васик?

MM
27.01.2016, 21:55
Бейсик для БК0011М - 327, 328, 329. Тесты - 330, телеграф - 331, дисковод - 326.

Стоит обратить внимание на т.н. "РЕмулятор" для БК0011М от уважаемого господина Vslav. Правда, надо уточнить, поддерживает ли он весь набор ПЗУ от БК0011М - 324, 325, 327, 328, 329 одновременно при установе в БК0011М ?

Ewgeny7
28.01.2016, 00:30
Пощупал из Бейсика порт внешних устройств (177714).
Вывод работает, в инверсии (почему? 589ИР12 вроде неинверсные).
Ввод тоже вроде как работает, но постоянно в "1" разряд 10, читается число 2048. Похоже, одна 589ИР12 под замену.

MM
28.01.2016, 00:42
МПИ инверсная. Т.е. при записи числа 177777 ( 8 ) = 65535, все разряды будут иметь 0в. При записи слова 000377 - старший байт будет +5в, младший - 0в.

Ewgeny7
28.01.2016, 00:47
МПИ инверсная.
УП, в смысле. МПИ неприкосновенна :)
Возможно, я назойлив, но - нафига инверсия, если это не диктуется железом? Что-то заставило разрабов так сделать?
Ведь чтение порта - не инверсное. Выходит, эта инверсия - программная.

- - - Добавлено - - -

MM, все полезности в сообщениях складываю в первый пост темы.

DenSam
28.01.2016, 00:59
УП также инверсна, потому как подключена к той же МПИ на плате через неинвертирующие регистры, стробируемые сигналами чтения и записи в порт 177714(8) сигналом SEL1 (? или SEL2). По той же самой причине при подключении музпроцессора к этому же порту адреса регистров Ямахи и данные для нее должны быть переданы в инвертированном виде. Особенности процессора ВМ1 все таки....

... учочнил по схеме - сигнал SEL2 - выборка из регистра 177714(8) - экономит время процессора на шине МПИ - вместо выставления адреса с сигналом SYN и последующего цикла обмена данными идет сразу цикл обмена данными с выставленным сигналом SEL2.
А сигнал SEL1 - он для системного регистра 1777716(8). С годами за ПиСишкой забывается родное, блин, в доки лезть приходится....

Patron
28.01.2016, 14:56
сигнал SEL2 - выборка из регистра 177714(8) - экономит время процессора на шине МПИ - вместо выставления адреса с сигналом SYN и последующего цикла обмена данными идет сразу цикл обмена данными с выставленным сигналом SEL2Это не так - процессором выставляются и адрес, и SYNC. Отличие от обычного обмена в том, что процессор сам мгновенно выставляет RPLY, поэтому если порт SEL2 не успел выставить данные за три такта после получения сигнала SEL2 - процессор прочитает с шины 000000.



-------------------------------------------------
C B S D D W R B I I D D S I H E A D I S S
L AD S Y I O T P S R A M M A N A V C C R L L
C Y N N U B L 7 Q K R G C I L N L L 3 1 2
-------------------------------------------------
1 177716 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
1 177716 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
1 000000 1 1 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
1 000000 1 1 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
1 000000 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
1 000000 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 000000 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

DenSam
28.01.2016, 18:46
Вот оно как. Надо покопаться в доках - век живи - век учись. Значит сигналы sel1 и sel2 сделаны для упрощения дешифрации.

hobot
28.01.2016, 18:58
все полезности в сообщениях складываю в первый пост темы.
Может быть туда и ссылку на тему "Эмуляторов и Игр (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23055)" добавить?
Внутри неё ссылки на лучшие коллекции игр и несколько вариантов эмуляторов.

Ещё полезные ИМХО ссылки:

Посоветуйте литературу начинающему БКводу. (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22245)

Чем сковертить BIN -> MP3 (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22315)

BIN файлы в WAV формат (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=22397)

http://www.vak.ru/doku.php/proj/bk/bk-0010-um - БК0010. Руководство пользователя

http://pdp-11.ru/

http://gid.pdp-11.ru/docstable.html

Ewgeny7
28.01.2016, 22:33
Может быть туда
Добавил новые ссылки.
Темы ФАКа тут явно не хыватало.
Я вот, например, до сих пор не раскурил что такое ВМ3 и сопроцессор его ВМ4, если в БК стоят ВМ1. И куда приклеивать тогда ВМ2? И нужно ли это вообще? :)
И (библейское) что было раньше, ВМ1 или ВМ3 ??? :)
И в чем разница, помимо скорости?

Или, кроме меня, прибытие новых адептов архитектуры не ожидается, а "старички" и так всё знают?.......

- - - Добавлено - - -


Значит сигналы sel1 и sel2 сделаны для упрощения дешифрации
Кхм...
Классический вариант - процессор выставляет на шине адреса именно адрес внешнего устройства, и дернув свою лапу "чтение" - ждет несколько тактов, пока устройство очнется и вывалит нужные данные на шину данных, после чего защелкивает информацию и идет ее переваривать.
Я правильно понял, что в PDP это дело выглядит как-то иначе? Дешифраторов адрес/устройство я что-то не увидел на принципиальной схеме... Какие-то sel1 и sel2....
Убицца тапком, если пытаться понять логику.

Patron
28.01.2016, 23:21
Какие-то sel1 и sel2.... Убицца тапком, если пытаться понять логику.Идея порта SEL1 гениальна - если порта SEL1 на шине нет, то процессор читает с шины 000000 и стартует с нулевого адреса, но если порт SEL1 на шине есть - процессор стартует с того адреса, который там записан ( содержимое младшего байта игнорируется ).

При реализации порта SEL1 cигнал SEL1 можно не использовать. Если хочется после установки SYNC проверять каждый адрес на шине на равенство 177716 - так и надо делать, но если не хочется - можно просто использовать сигнал SEL1.

MM
29.01.2016, 00:10
...
Я вот, например, до сих пор не раскурил что такое ВМ3 и сопроцессор его ВМ4, если в БК стоят ВМ1. И куда приклеивать тогда ВМ2? И нужно ли это вообще? :)
И (библейское) что было раньше, ВМ1 или ВМ3 ??? :)
И в чем разница, помимо скорости?...

1801ВМ1 - готовые изделия были уже в 1981 г, 1801ВМ2 - в 1984 ( в 1982 г. были кривые экз, которые Заказчик не хотел принимать ) , 1801ВМ3 - в 1985 г. ( ОП ), реально работающие - где-то с 1990 г. 1801ВМ4 для пользователя БК0011М АБСОЛЮТНО бесполезен, если только не написать к нему библиотеки для языков высокого уровня, особенно в части БПФ и т.п. расчетов типа сплошного Синуса-Косинуса-( ... ). Основное применение ВМ4 - милитарисское в плане расчета траектории полета ( например, Бурана ).
Реально 1801ВМ2 и 1806ВМ2 - братья-близнецы, с тем отличием, что потребление электричества 1806-й серией примерно на порядок меньше, чем 1801-й, а линии МПИ в 1806ВМ2 уже пропущены через 1564АП6 :cool: , в отличии от др. изделий 1801ВМх, где на "проволочках" из кристалла съэкономили не по-детски.
Имеются так же и косметические различия :
1. Тактовая частота в 1801ВМ2 делится внутри кристалла на 2.
2. В 1806ВМ2 есть дополнительное фиксированное прерывание по 250-му вектору отдельной проволокой ( по типу входа таймера, но с др. вектором ).
3. В 1806ВМ2 нет зловещей дырищи в микрокоде ( "зависание ДВК-2 на пустом месте" ).
4. 1801ВМ2Б можно сравнить по производительности с 1806ВМ2 ( особенно в плане разгона ).
*
Зачем нужен ВМ2 в БК0011М - это актуально для тех, кому немного не хватает быстродействия БК0011М, особенно в навесном СОЗУ - раза так в 3, или даже побольше. Др. преимущества ВМ2 - косметические ( вроде наличия аппаратного уможения , по типу как в 1801ВМ1Г, и несколько др. команд.). Если использовать сверхмедленное штатное ДОЗУ БК0011М - выйгрыш от применения ВМ2 в быстродействии софта пользователя - в районе ~25%.
*
Зачем нужен ВМ3 в БК0011М - в основном для пользователя RT-11 - это отличный ЭД ( если сделано правильное подключение к БК ), и те же команды умножения-деления, что и в ВМ2. Кроме того, при достаточно серьезном обвесе ВМ3А ( мелкотой 74Fхх ) может давать до 2 млн рег-рег при 0 тактов ОЗУ, что является недосягаемым рекордом для массовых советских процессоров ( по отношению к ВМ2 - практически в 2 раза ).
Если без включенного Диспетчера Памяти - 1801ВМ3 можно настроить для исполнения софта от 1801ВМ1 без сильных отличий по конфигурации, за исключением тонкостей с арифметикой и необходимости прописать команды пультового режима - т.к. в ВМ1 пульт типа аппаратный, а в ВМ3 - "развесистый" :)

- - - Добавлено - - -

Так же отмечу, что если придерживаться стандартных таймингов МПИ, её максимальная скорость - в районе 1.2 млн транзакций в 1 сек, или пересылка 2.4 мбайт в 1 сек.

Ewgeny7
29.01.2016, 00:43
MM, уже в который раз слышу про "пультовый режим". Это что такое?


а линии МПИ в 1806ВМ2 уже пропущены через 1564АП6 в отличии от др. изделий 1801ВМх, где на "проволочках" из кристалла съэкономили не по-детски
Это, если я правильно понял фразу означает уже раздельные шины адреса/данных за счет дополнительных выводов?

DenSam
29.01.2016, 00:47
Классический вариант - процессор выставляет на шине адреса именно адрес внешнего устройства, и дернув свою лапу "чтение" - ждет несколько тактов, пока устройство очнется и вывалит нужные данные на шину данных, после чего защелкивает информацию и идет ее переваривать.
Я правильно понял, что в PDP это дело выглядит как-то иначе? Дешифраторов адрес/устройство я что-то не увидел на принципиальной схеме... Какие-то sel1 и sel2....
Убицца тапком, если пытаться понять логику.

Неа, убивацца не надо. :)
Именно так, как Вы описали и работает ВМ1(2,3), однако нюансы.
1. Если адрес чтения/записи 177716(8), то будет выставлен сигнал SEL1 с процессора, который БКшка использует для чтения/записи в этот регистр (дешифрация адреса порта тогда и не нужна).
2. Если адрес чтения/записи 177714(8), то будет выставлен сигнал SEL2 с процессора, который в БКшке используется для работы с регистрами на порту УП (опять же дешифрация не нужна - есть готовый сигнал с процессора)
3. Если адрес чтения/записи 177760(8) или 177762(8), то БМК 1801ВП1-037 дешифрует сигнал адреса у себя и выдает результат на свой вывод, к которому подключены БМК 1801ВП1-014 и регистр палитры на БК-0011М.
4. Если адрес чтения/записи 177764(8), то БМК 1801ВП1-037 дешифрует сигнал адреса у себя и использует сама у себя (рулонный сдвиг и режим малого экрана) и сама же отдает в шину сигнал RPLY.

Вот поэтому в БКшке нет классических дешифраторов ни на ИД, ни на РЕ3/РТ4 и пр.

Ewgeny7
29.01.2016, 00:53
Если хочется после установки SYNC
SYNC - это некий строб на событие, судя по названию. Для чего он предназначен?
И еще... Для мультиплексированных шин частенько применяется сигнал ALE, сигнализирующий о содержимом шины в данный момент (данные или адрес). SYNC не то же самое?

- - - Добавлено - - -

DenSam, говоря человеческим язвком, перечисленные два первых адреса - есть жесткие адреса, аппаратные, они "прописаны" в самом процессоре и во внешнем селекторе не нуждаются, ибо есть уже готовые выходы для "активации" периферии по этим адресам?

- - - Добавлено - - -

А два других - уже аппаратно отслеживаются в БИС периферии, поэтому им внешняя обвеска из мелкологики тоже не нужна. Во, теперь сам разобрался, спасибо! :)

hobot
29.01.2016, 00:55
про "пультовый режим". Это что такое?

Пультовой режим для БК (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4113) - если смотреть на бублик изнутри, он всё равно останется бубликом )

hobot
29.01.2016, 01:01
И в целом ув.
Ewgeny7, - у вас уже есть рабочая БК0010-01 с библиотекой игр (пусть и в виде звуковых файлов),
ДВК (любая) - это дорого, БК11М - но зачем вам ещё один БК? Если всё таки привносить
ностальгические ритуалы связанные с PDP-11 и замечательными местными ОС и ассемблером,
впору задуматься об УК-НЦ (и вот уж эта школьница без KНГМД УК и дисковода [1 - как минимум] не обойдётся).
;-)

DenSam
29.01.2016, 01:07
DenSam, говоря человеческим язвком, перечисленные два первых адреса - есть жесткие адреса, аппаратные, они "прописаны" в самом процессоре и во внешнем селекторе не нуждаются, ибо есть уже готовые выходы для "активации" периферии по этим адресам?

- - - Добавлено - - -

А два других - уже аппаратно отслеживаются в БИС периферии, поэтому им внешняя обвеска из мелкологики тоже не нужна. Во, теперь сам разобрался, спасибо!

Именно так. :)

- - - Добавлено - - -


впору задуматься об УК-НЦ (и вот уж эта школьница без KНГМД УК и дисковода [1 - как минимум] не обойдётся).

Мне бы самому разобраться с УКНЦ - стоят в шкафу неприкаянные... :(
А в целом - это уже в соседнюю ветку, правда там там мешанина из ДВК, УКНЦ, Э-85 и прочих СМ... иногда напрягает :(

MM
29.01.2016, 01:08
ГОСТ 26765.51-86. Интерфейс магистральный параллельный МПИ :
http://www.forum.pk-fpga.ru/viewforum.php?f=20&sid=415c67c5c66725e1838384752dc03305
Если из МПИ выбросить мультиплекс адреса-данных и еще немного кастрировать протокол, да и подкрутить скорость в разы - получится ISA-16 бит.
Однозначно, весь обмен на скорости свыше 1.5 млн транзакций 16-бит слов в 1 сек следует вести по шине ISA. Её ТО неплохо гуглится.
Да, на ISA есть несущественные протокольные недостатки - но они вторичны, учитывая реальную пропускную способность.
*
Кстати, регистры клавы на БКшке сидят на 177660-177662, регистр скролла монитора - на 177664. Это, кстати, попадает на адреса регистров расширенного ДП в процессоре 1831ВМ1 ( копия J11 ) - так что свыше 2 млн рег-рег на БКшке получить крайне проблематично, по крайней мере в данный момент .

Patron
29.01.2016, 01:09
уже в который раз слышу про "пультовый режим". Это что такое?Это то, что происходит после выполнения программой команды HALT ( или получения процессором прерывания "СТОП" ).

На заре компьютеров, после выполнения команды HALT - у ящика с процессором гасла лампочка и оператор мог подойти к ящику с клавишами пульта, изменить содержимое любого бита памяти и снова запустить процессор кнопкой "ПУСК". Более поздним процессорам добавили "режим пульта", в который они переходят после выполнения команды HALT, выполняя специальную программу "эмулятор пульта", которая позволяет, не имея ящика с клавишами пульта - изменять содержимое памяти и "перезапускать процессор", вводя "команды пульта" с клавиатуры системного терминала.



SYNC - это некий строб на событие, судя по названию. Для чего он предназначен?Про SYNC и все остальные сигналы шины можно узнать в любом описании шины Q-Bus ( например: DEC STD 160: LSI-11 Bus Specification (http://bitsavers.org/pdf/dec/standards/EL-00160-00-0_A_DEC_STD_160_LSI-11_Bus_Specification_Sep91.pdf) ).

hobot
29.01.2016, 01:11
иногда напрягает
На самом деле там темы довольно чётко соответствуют названиям по содержимому,
и то что можно объединить ОС RT-11 объединено, то что разделяет
машинки нюансами раздельно. ДВК\УК-НЦ сейчас самый популярный раздел на форуме!
Так держать! (прошу прощения за оффтоп!!!)

gdv2002
29.01.2016, 10:50
Разобрался с моим тумблером - он отключает ПЗУ Бейсика, и после сброса машинка стартует с Монитора.
Как буду менять вершок, зарисую схему подключения тумблера.

Ewgeny7
29.01.2016, 16:29
Более поздним процессорам добавили "режим пульта", в который они переходят после выполнения команды HALT, выполняя специальную программу "эмулятор пульта", которая позволяет, не имея ящика с клавишами пульта - изменять содержимое памяти и "перезапускать процессор", вводя "команды пульта" с клавиатуры системного терминала.
Это получается, что HALT по сути отправляет процессор на специально заточенную подпрограмму? Эдакое программное прерывание...
Удивительные вещи. По сравнению с архитектурой 8080 и выше, PDP заметно отличается логикой работы.

Patron
29.01.2016, 16:39
Это получается, что HALT по сути отправляет процессор на специально заточенную подпрограмму? Эдакое программное прерывание...В процессорах ВМ1, ВМ2 и ВМ3 это именно так.

В процессорах DEC внешнее "ПЗУ пульта" не используется и после выполнения команды HALT процессор начинает выполнять собственную микропрограмму эмулятора пульта, что позволяет запускать такой процессор вообще без памяти - только с подключенным к шине портом системного терминала.

Sergey
06.02.2016, 02:23
Народ, а как на БКшке обходятся без команд OR и AND?
Сначала думал, что, наверное, как-то через NOT и XOR. Но пошарил в гугле - соответствующих формул представления одних логических операций через другие не нашел.

DenSam
06.02.2016, 11:14
Есть команды BIS и BIC.

hobot
06.02.2016, 11:37
а как на БКшке обходятся
не на БКшке, макро-11 же,
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/DVKTXT/macro11/

а нюансы программирования для УК-НЦ\БК или ДВК - это отдельная тема.

DenSam
06.02.2016, 18:59
А если нужно проверить установленность нужных битов, то вместо традиционного AND используют команду BIT, не выдающую результат, но устанавливающую флаг Z.

Sergey
07.02.2016, 10:53
А если нужно проверить установленность нужных битов, то вместо традиционного AND используют команду BIT, не выдающую результат, но устанавливающую флаг Z.
Всё. Дошло: просто в PDP-11 названия команд странные.
AND = BIC
OR = BIS
Ффух, отлегло :)

hobot
07.02.2016, 13:43
Всё. Дошло: просто в PDP-11 названия команд странные.
AND = BIC
OR = BIS
Ффух, отлегло

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=24755
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=18351

В любом из этих эмуляторов очень высокая скорость компиляции исходников на МАКРО-11,
при этом используется родной компилятор.
Это в дополнение к ссылкам на библиотеку выше (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=25991&p=856064&viewfull=1#post856064).

DenSam
07.02.2016, 19:24
Всё. Дошло: просто в PDP-11 названия команд странные.
AND = BIC
OR = BIS
Ффух, отлегло :)

BIC - bit clear, это сброс битов в приемнике: (NOT src) AND dst => dst.
BIS - bit set, установка битов: src OR dst => dst.
BIT - bit test, тестирование битов: src AND dst, + (установка флагов).

Почему нету чистого AND ? На мое ИМХО он и не нужен особо, чаще удобнее именно вариант BIC с прямой маской битов, чем AND с инвертированной маской. Ну а уж если нужен чисто AND, то NOT+BIC.

Вот вкратце так.

Ewgeny7
19.02.2016, 09:51
Имеем СМК-512 (http://www.forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=15&t=492), БК-0010-01, CF-карту 2Гб с залитым на нее образом винчестера (http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=23&t=1555).
При втыкании СМК компьютер не стартует куда-либо, а задумывается.
Если удерживать кнопки А....Д при включении, то попадаем в некую ROM-BIOS 2.05 с нарисованной дискеткой и вопросительным знаком. Судя по всему, оказываемся в мониторе.
Как вообще должен проходить старт БК-0010-01 с СМК-512? Внятных инструкций я не увидел. Типа, все и так знают.... :(

gid
19.02.2016, 15:09
Ewgeny7, вероятно, причина в этом:

На БК0010-01 казанского производства исправные контроллеры
могут не работать или работать с серьезными сбоями. Причина:
небольшое отличие казанской схемы БК от схем остальных заводов -
нужно поменять местами сигналы, идущие к контактам B15 и B20
разъема МПИ (либо в БК сигнал с B15 пустить на B20, предвари-
тельно отрезав от B20 прежний сигнал, либо в контроллере сигнал
B20 пустить на B15).
B20 - это сигнал RPLY на схемах БКшек, а что такое B15 - не знаю, что-то не встречалось казанской схемы, но на обычных бкшках туда ничего не подведено.

Ewgeny7
19.02.2016, 20:29
gid, у мну вроде как не казанская машинка, а с эмблемой конденсатора в полукруге (павловопосадский), на крышке надпись "Устройство информационно-вычислительное".

- - - Добавлено - - -

Меня больше интересует, есть ли в природе хоть какая-то инструкция по работе с СМК на БК.

- - - Добавлено - - -

Так, начинаю отвечать сам себе...
Контроллер СМК-512 подключается к разъему МПИ компьютера, что логично, ибо вешается на системную шину.

http://savepic.net/7782589m.jpg (http://savepic.net/7782589.htm)

При включении БК-0010-01 с подключенным модулем, Бейсик как таковой отсутствует, поскольку ПЗУ Барсика отключено, и на его место впечатано сегмент ПЗУ контроллера.
После очистки экрана мелькают пара горделивых заставок, включая "а-ля Windows" при запуске считываемой с HDD/FDD MK-DOS.
Ну, или ANDDOS.

http://savepic.net/7779517m.jpg (http://savepic.net/7779517.htm)

Потом стартует нортон-подобная оболочка шелла.
Если у вас отсутствует подключенный диск А (флоппи-дисковод), то шелл покажет девственно чистую таблицу.
Нажатием "ШАГ" вызываем меню выбора дисков.
В описанном выше случае, на "винте" мы имеем диск "С", вот его и выбираем, либо курсорными кнопками, либо прямым нажатием кнопки "Ц/С".
Дальше всё понятно.
Для вызова функций "нортона" из нижнего меню, нажимаем соответствующую цифровую кнопку вместе с АР2.
Аминь.

gid
20.02.2016, 10:51
Вот вся доступная информация по контроллерам АльтПро, которую однажды выкладывал CD-Ink на одном форуме:
Режимы АльтПРО.pdf - https://yadi.sk/i/XBlCoyJUpA6Zu
СМК. Режимы работы и распределение памяти..pdf - https://yadi.sk/i/Ff-zPoD7pA6aA
Архив с парой БКшных образов дискет со всей возможной документацией, ПО и прочим вещам для контроллеров АльтПро - http://gid.pdp-11.ru/f/AltPro_Rel.rar
Как посмотреть содержимое образов, надеюсь, всем известно.
И для полного комплекта, архив с различными исходниками разной степени доделанности для работы с контроллерами АльтПро, авторства не знаю, однажды взято с pdp-11.ru, но больше там этого архива найти не могу - http://gid.pdp-11.ru/f/altpro.zip

Ewgeny7
20.02.2016, 23:45
Как посмотреть содержимое образов, надеюсь, всем известно
А? о_О
Как?

gid
21.02.2016, 11:21
Как?
Выглядит как самореклама, но вот этим - http://gid.pdp-11.ru/f/BKDE.rar

hobot
21.02.2016, 11:50
Выглядит как самореклама,
Только благодаря этой утилите удалось "малой кровью" (ещё ранней версией программы)
сгенерировать оглавление для коллекции дискет вот тут http://archive.pdp-11.org.ru/BKGAMES/patron_bk0011/README.TXT

Спасибо.

На этом форуме утилита впервые обсуждалась в теме по архиву и поиску файлов, поскольку
неожиданно встал вопрос по созданию оглавления для этой и ещё нескольких коллекций.

Ewgeny7
25.02.2016, 00:26
Поигрался с винчестером, что-то понял, что-то - нет...
Но разумеется, хочется сделать СВОЙ винчестер. Без ненужного "хлама", работающего только на БК-0011, ибо у меня - десятка.
Итак, напряжемся и вывалим пару-тройку вопросов :)

1. Получается, что винт на БК - это "склееные" образы дискет (A...Z и что-то там дальше)?
Или один "диск" не ограничен размером реальной дискеты?

2. Имея образы дискет (в том числе с расширением .img) каким образом и какой утилитой я могу создать/собрать свой образ винта, пригодного для записи на CF, к примеру?

3. Утилитка в составе эмулятора от уважаемого товарища Калмыкова позволяет преобразовывать образы .hdi в .img. Чем сделать обратное преобразование?

4. Какая-то там CSIDOS есть на свете. Оно только с БК-0011 работает? На моем 0010 не запустилось.

5. Огорчительный вопрос... Есть на винте такая програмка, BASIC64M. Она позволяет запустить классический Бейсик с винта, что очень хорошо, ибо после подключения СМК с бейсиком пришлось попрощаться. Она запускается в эмуляторе, но наглухо виснет на реале. Экран очищается, пишется вильнюсская заставка с абрвалггг, курсор-квадратик. После нажатия любой кнопки издается "бульк" и всё, дальше тишина. Висим. Это лечится?..

gid
25.02.2016, 13:47
Отвечу на то, что знаю.

1. Получается, что винт на БК - это "склееные" образы дискет (A...Z и что-то там дальше)?
Или один "диск" не ограничен размером реальной дискеты?
Да, просто последовательность образов дискет. Размер диска ограничен возможностями ОС. Для каких-то исключительно 800кб, для РТ11 - до 32мб, ксидос для HDD тоже может делать большие разделы, но я про ксидос мало знаю.

2. Имея образы дискет (в том числе с расширением .img) каким образом и какой утилитой я могу создать/собрать свой образ винта, пригодного для записи на CF, к примеру?
Вот этой утилитой от Terra - http://t-h-s.ru/bk/bkhdd.zip

3. Утилитка в составе эмулятора от уважаемого товарища Калмыкова позволяет преобразовывать образы .hdi в .img. Чем сделать обратное преобразование?
Ею же. .hdi в .img - это побочное действие. добавленное по просьбам пользователей. Основное же назначение утилиты - как раз либо преобразовывать .img в .hdi, либо генерировать чистый .hdi.

4. Какая-то там CSIDOS есть на свете. Оно только с БК-0011 работает? На моем 0010 не запустилось.
Исключительно для БК11М, т.к. на всю катушку использует ПЗУ БК11М.

Ewgeny7
25.02.2016, 14:37
gid, спасибо! Теперь вечером снова будет чем заняться... :)

Ewgeny7
28.02.2016, 23:05
Нашел на образе винта тест СМК-512
Всё вроде как прекрасно, за исключением этого:

http://savepic.net/7757404m.jpg (http://savepic.net/7757404.htm)

Это баг или фича, с учетом что машинка БК-0010-01?

- - - Добавлено - - -


Вот этой утилитой от Terra - http://t-h-s.ru/bk/bkhdd.zip
Как я "люблю" стиль описания утилит "ДОГАДАЙСЯ САМ", убил бы автора...

http://savepic.net/7760478m.jpg (http://savepic.net/7760478.htm)

Где мне нужно указывать список дисков, из которых я возжелал собрать образ HDD?
Или они просто должны валяться в директории с утилитой? А какова будет очередность их "вписания"?
Или их нужно в строке параметров вводить? До или после ключей с параметрами винта?...........................
То, что Терра благополучно живет в другом измерении, не дает ей права издеваться над потенциальными юзерами... :)

gid
29.02.2016, 12:50
Это баг или фича, с учетом что машинка БК-0010-01?
Это фича. Она описана в описании к тесту, можно посмотреть у меня на сайте. Это просто такая особенность функционирования контроллера СМК, не зависящая от типа БК.

стиль описания утилит "ДОГАДАЙСЯ САМ", убил бы автора...
Зачем убивать, он же исходник приложил к ехешнику. Я, например, принцип работы уяснил, просмотрев исходник.
Утилита разбирает образ винта на диски и сваливает их в ту же директорию, где сама находится. И наоборот, собирает из кучи дисков, наваленных в директории, где сама находится, образ винта. Причём, образы дисков должны быть поименованы строго определённым способом: "0c.bkd" - первый раздел, "0d.bkd" - второй раздел, ... "0z.bkd" - 24й раздел, "1c.bkd" - 25й раздел, ... "1z.bkd" - 48й раздел, "2c.bkd" - 49й раздел, ... "2z.bkd" - 72й раздел, и так, пока таблица МБР не переполнится, там кажется всего 128 разделов можно поместить.
Правда, с моей точки зрения, в проге есть логические ошибки и она будет работать немного неожиданным образом, если разделов будет больше 24х.

Ewgeny7
29.02.2016, 13:26
Это фича.
Фух.... А я начал грешить на неработоспособность BASIC64M изза проблем с переключением страниц... Спасибо!


Причём, образы дисков должны быть поименованы строго определённым способом
Вот теперь понятно, спасибо! Что мешало убитому автору прописать эти пару строк в выводимом хелпе... Пошел оживлять автора... :)

- - - Добавлено - - -

Тогда еще один вопрос.
Образы дискет для БК по дефолту именуются .BKD.
Но так же есть кучка дискет .img. Они как-то структурно отличаются? И можно ли их конвертировать между собой?

gid
29.02.2016, 16:44
Но так же есть кучка дискет .img.
С очень древних времён повелось именовать образы чего угодно расширением .img. Поэтому под этим расширением может скрываться вообще всё что угодно.

Они как-то структурно отличаются?
Если это образ дискеты, то никак. Просто кому-то нравится расширение .BKD, а кому-то .img, образы дисков РТ-11 - вообще .DSK. Однако .img может ещё и быть посекторный образ винчестера, так сказать в RAW формате, определяется по размеру файла, если размер меньше-равен 810 кб, то это скорее всего образ дискеты, иначе - скорее всего образ винчестера.

И можно ли их конвертировать между собой?
Не нужно, просто если не лень - можно переименовать всё в .bkd.

gushin
11.03.2016, 19:55
Подскажите пожалуйста, как правильно назывался этот серебристый магнитофон, что стоял у нас в школе в комплекте с КУВТ БК 0010-01?

http://forumimage.ru/uploads/20160216/145560892067397286.jpg

hobot
11.03.2016, 21:28
как правильно назывался этот серебристый магнитофон
наверное это не магнитофон - это что то типо деки-кассетной. Первый раз вижу именно такую, к ней (если ради музыки),
понятно надо усилитель, эквалайзер и стерео-пару. А в плане БК или Спектрума - счётчик ленты великая вещь !!! )

MM
11.03.2016, 22:11
Подскажите пожалуйста, как правильно назывался этот серебристый магнитофон, что стоял у нас в школе в комплекте с КУВТ БК 0010-01?
Ищите по направлению "Яуза" - с наскоку фоток в Сети не нашел, выпускались в период 1992-1995 г. в Москве. У дружбана-БКшника такой был.

- - - Добавлено - - -

Насчет опыта работы с Яузами-221-1С и БК.
Если кассета Бренд крученная менее ~100 раз и записана именно на этом экз. магнитофона - с вероятностью 99% считается. Оставшийся 1% - если пройдут помехи по сети, к которым магнитофончик-приставка была весьма чуствительна.
Если пленка помята - с вероятностью более 99% не считается и пробовать не стоит больше 3-х раз, в отличии с ситуацией с Э-324, Э-302 и некотрых др. - там был смысл читать подбитый файл.

SKcorp.
11.03.2016, 23:38
Подскажите пожалуйста, как правильно назывался этот серебристый магнитофон, что стоял у нас в школе в комплекте с КУВТ БК 0010-01?

Устройство ввода и хранения информации. Выпускался в Казани на Элеконе.
Фото не мое:


http://pic.maxiol.com/images/p1014163.jpg

gushin
15.03.2016, 21:18
http://forumimage.ru/uploads/20160315/145805448751023793.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20160315/14580545468553353.jpg

MM
16.03.2016, 05:37
Ищите по направлению "Яуза" - с наскоку фоток в Сети не нашел, выпускались в период 1992-1995 г. в Москве. У дружбана-БКшника такой был.

А вот и несовсем такой - у экз. у дружбана были большие кнопищи, тоже 6 шт. - как на настоящей Яузе-221-х. И крышка кассетного отсека - немного с более острыми углами. А так весьма похожи. О начинке - я не в курсах.

litwr
21.03.2016, 21:27
Потрясающий магнитофон. Такому даже коммодорcкий датасет позавидует с картинки https://en.wikipedia.org/wiki/R.E.T.R.O..
А нет желания с новым железом запустить новые программы? Например, Xlife-8 или калькулятор числа π http://litwr2.atspace.eu/bk11.html ?
Буду признателен, если опубликуете данные по реальной скорости работы - эмуляторы 0011М пока далеки от точных.

sergey_sitnik
24.03.2016, 22:06
Нда... Интересная вещь. Интересно также какой применялся ЛПМ в этом "магнитофоне" возможно как в Маяке 232.... или как Ноте, Комете там были схожие ленто протяжки.... Но главное корпус довольно аккуратный ни чего лишнего...
Помню в школе 1989 году были БК 0010-01, они комплектовались магнитофонами Электроника-302.... В принципе мне повезло больше нам эти компьютеры достались "Новыми" то есть первый год эксплуатации, все исправно работало все кассеты читались и.т.д

BATTY
27.03.2016, 19:29
РЕБЯТ.. ВСЕМ ПРИВЕТ.. помогите пожалуйста мудрым советом.. недавно взял бк0011 вроде переделана под 11м по руководству переделки все перемычки и дорожки выполненны.. при запуске монитор бк0011 в 1. 8 000000 как не пробывал никак в бейсик вылезти не могу... 11;1с пробывал и адресс 100000g.. никак.. две пзушки одна нацарапано карандашом 0 другая выше 325... хз бейсиком не пахнет... может делаю чтот не так??? и еще может есть у кого файл монитора бк0010 в wav или хотяб в bin... киньте плиз на почту e.romanov@list.ru.... из эмуля никак в звук rom формат не перегнать.. а замена расширения не дает результата... буду благодарен если ктонить подскажет куда дальше двигаться

MM
27.03.2016, 19:43
Бейсик есть в виде отдельного модуля с 3-мя БИС ПЗУ 327, 328, 329 ?
А для БК0010 - можно просто 017 ПЗУ воткнуть в колодку на плате БК0011/М, и запустить 12;1С 100000G

- - - Добавлено - - -

Если идет загрузка с магнитофона контента 017 ПЗУ - надо убедится, что по адресу 100000 расположено слово :
000167 000254
Для загрузки с МЛ можно подключать 05 страницу на 040000 адрес, а 02 страницу ОЗУ - на 100000 адрес, в неё и грузить 017.
Как вариант, для сомнительных программ по воспроизведению контента БК в звуковой сигнал, попробуйте назначать начальный адрес 077774, что бы при загруженном файле по адресу 100000 получилось число 000167 ( 8 ).

BATTY
27.03.2016, 20:45
Бейсик есть в виде отдельного модуля с 3-мя БИС ПЗУ 327, 328, 329 ?
А для БК0010 - можно просто 017 ПЗУ воткнуть в колодку на плате БК0011/М, и запустить 12;1С 100000G

- - - Добавлено - - -

Если идет загрузка с магнитофона контента 017 ПЗУ - надо убедится, что по адресу 100000 расположено слово :
000167 000254
Для загрузки с МЛ можно подключать 05 страницу на 040000 адрес, а 02 страницу ОЗУ - на 100000 адрес, в неё и грузить 017.
Как вариант, для сомнительных программ по воспроизведению контента БК в звуковой сигнал, попробуйте назначать начальный адрес 077774, что бы при загруженном файле по адресу 100000 получилось число 000167 ( 8 ).

Спасибо... осталось где то найти пзу от бк0010.. интересно их сейчас ктонибудь еще делает.. чтоб заказать... либо искать монитор файл от бк0010 в звуке wav... весь инет перерыл только в rom виде....

MM
27.03.2016, 21:46
Спасибо... осталось где то найти пзу от бк0010.. интересно их сейчас ктонибудь еще делает.. чтоб заказать... либо искать монитор файл от бк0010 в звуке wav... весь инет перерыл только в rom виде....
ПЗУ для БКшек и т.п. бытовухи уже лет так 20 неделают. Как, впрочем, и кристаллы БИС СОЗУ 537РУ16/РУ17 - т.к. нет указаний из кремля.
Насчет 537РУ16/17 - их только корпусируют из китайских кристаллов, честные производители пишут об этом на своих сайтах.
Есть, правда, штучный новодел неплохих БИС - но цены на них из дальнего космоса, приблизительно в районе стоимости 1 шт. Бренд ноутбука в магазине.
*
Погуглите в Интернете "1801РЕ2 017" - вроде как еще остались на складах.
Если не найдете - могу предложить б/у годную, 300 руб + почта.

hobot
28.03.2016, 01:09
BATTY, http://forum.maxiol.com/index.php?showforum=88

MM
28.03.2016, 02:27
У кого-то из завсегдатаев форума Фантом-Санната есть отличная коллекция контентов ПЗУ 1801РЕ2 в 100% виде контента, без какого-либо компресса и приписки идиотских начальных адресов - видимо, у уважаемого господина Anonymous.
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php
В частности, он мне дал ссыль на 019 и 377 ПЗУ - но сейчас с наскока не смог найти нужный пост.

BATTY
28.03.2016, 10:35
ПЗУ для БКшек и т.п. бытовухи уже лет так 20 неделают. Как, впрочем, и кристаллы БИС СОЗУ 537РУ16/РУ17 - т.к. нет указаний из кремля.
Насчет 537РУ16/17 - их только корпусируют из китайских кристаллов, честные производители пишут об этом на своих сайтах.
Есть, правда, штучный новодел неплохих БИС - но цены на них из дальнего космоса, приблизительно в районе стоимости 1 шт. Бренд ноутбука в магазине.
*
Погуглите в Интернете "1801РЕ2 017" - вроде как еще остались на складах.
Если не найдете - могу предложить б/у годную, 300 руб + почта.

куплю..отписал в личку...

MM
28.03.2016, 18:12
http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0328/s_1459173072_5321630_45313150d8.jpg (http://itmages.ru/image/view/4061838/45313150)http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0328/s_1459173206_6613635_c5822e8070.jpg (http://itmages.ru/image/view/4061857/c5822e80)
Писать в ЛС лучше мне на почту MMTEMA@MAIL.RU
или в ЛС барахолки, т.к. форум совсем заглючил.

BATTY
30.03.2016, 07:55
вместе с этой пзу сколько будет стоить плата на картинке рядом? (плата бк 0011?)

MM
31.03.2016, 00:57
вместе с этой пзу сколько будет стоить плата на картинке рядом? (плата бк 0011?)
Как раз уважаемый ugoaleks подготовил нечто похожее :
http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=4746
по весьма привлекательной цене.

hobot
31.03.2016, 13:03
по весьма привлекательной цене.
туда бы ещё клавиатуру УК-НЦшную )))

BATTY
31.03.2016, 14:02
числа 5 го придет бк 0010-01 + бк 0011м есть...буду думать как жить дальше))))) а если в мае откопаю электроника 60 двк 2 ...гдето у отца на складе валялась то...вообще не понятно...

Terra
31.03.2016, 21:54
Спасибо gid, всё правильно описано. Раньше было просто от C до Z.bkd - такая нумерация была введена после попадания ко мне образа Сonner Peripherals 121MB - CP212.img, в котором больше разделов.

eddison
03.05.2016, 15:10
Господа! Купил БК, спаял провод на SCART (без питания 5в, его, вроде как не надо). Подключил - картинка едва видна
http://s019.radikal.ru/i642/1605/43/bbfcc712e3dat.jpg (http://radikal.ru/fp/d18f7170757043d0a563c2e256a6ab48)

Что не так?

MM
03.05.2016, 15:15
А как насчет сигнала "окно" в Скарте - оно требует +5в. ( от 4 в. реально ). Такое напряжение есть на выв.01 разъема ЧБ ТВ БК0010-01 ( в БК0010 такого напряжения нету ).

- - - Добавлено - - -

Да, и еще по схеме ТВ убедитесь, что на входе цветовых сигналов RGB распаяны резисторы ( примерно от 50 до 300 ом ) на общий - без этих резисторов особо сигнала не будет.

eddison
03.05.2016, 17:53
Спасибо! Это из-за отсутствия напряжения картинка такая?

- - - Добавлено - - -

И еще вопросы:

1. Тестирую память в Фокале. Под третьим модулем написано "нет" после тестирования. Это правильно?
2. Вот есть два образа игр в Wav - Arkanoid и Bolder2. Набрал "МО", потом "М". Имя не ввожу, оно само повляется. Но потом звуковой файл заканчивается, а на экране ничего не происходит, прямоугольник под именем файла и все.

SKcorp.
03.05.2016, 18:47
Спасибо! Это из-за отсутствия напряжения картинка такая?

- - - Добавлено - - -

И еще вопросы:

1. Тестирую память в Фокале. Под третьим модулем написано "нет" после тестирования. Это правильно?
2. Вот есть два образа игр в Wav - Arkanoid и Bolder2. Набрал "МО", потом "М". Имя не ввожу, оно само повляется. Но потом звуковой файл заканчивается, а на экране ничего не происходит, прямоугольник под именем файла и все.

1. Да.
2. Имя надо вводить.

eddison
03.05.2016, 18:51
Ввожу имя - эффект такой же

SKcorp.
03.05.2016, 20:29
Ввожу имя - эффект такой же

Снимок экрана даст понять что Вы делаете неправильно.

Sergei Frolov
01.08.2016, 17:39
А как в БК0010-01 происходит замена адресации при установке модуля МСТД? Там кроме микросхем ПЗУ еще какие-то перемычки запрещают выборку с ПЗУ самой БК0010?

Ewgeny7
01.08.2016, 23:14
Сигнал БЛК на разъеме, он же - 53, поступающий на входы селекта ПЗУ CE. Не оно?

MM
02.08.2016, 00:22
В БК0010-01 есть 2 линии на разъеме для отключения внутренних ПЗУ :
- на адресе 160000-177600 это сигнал А29 разъема МПИ , при подаче напряжения +5в. через резистор 150 ом внутренняя ПЗУ 019 или 108 БК0010-01 отключиться ( будет заблокирован сигнал DIN на ПЗУ ). В БК0010 отсуствует - необходимо вынуть ПЗУ из колодки.
- на адресах 120000-160000 это сигнал А14 разъема МПИ , к нему следует подключить резистор 150 ом на линию +5в. для отключения ПЗУ 106 и 107 в БК0010-01. В БК0010 отсуствует - т.е. необходимо вынимать 018/084 ПЗУ из колодки на плате БК. Коммутация происходит по сигналу CS ПЗУ.

В переразведенной под клаву МС7008 плате БК0010-01 есть и линия отключения 017 ПЗУ по сигналу CS посредством подсоединения резистора 150 ом на линию +5в. в блоке ( МСТД ). Какой номер ножки разъема МПИ - Икс Три, т.к. нет нормальной Э3 такой платы.

Sergei Frolov
02.08.2016, 08:32
Получается, что для БК-0010 блок МСТД можно также подключить, но предварительно вытащить все ПЗУ из сокетов?

MM
02.08.2016, 15:15
Получается, что для БК-0010 блок МСТД можно также подключить, но предварительно вытащить все ПЗУ из сокетов?
Да.

eddison
29.10.2016, 14:05
Время появилось свободное. Достал сегодня компьютер, подключил. Пытаюсь игры с телефона загрузить.
Имя файла набираю - он перезагружается. Что не так?

MM
29.10.2016, 14:46
Время появилось свободное. Достал сегодня компьютер, подключил. Пытаюсь игры с телефона загрузить.
Имя файла набираю - он перезагружается. Что не так?
Скриншот перед перезагрузкой ?

eddison
29.10.2016, 14:53
Видео: https://yadi.sk/i/jq6lEnpuxnJkk

MM
29.10.2016, 15:00
Видео: https://yadi.sk/i/jq6lEnpuxnJkk
Что мешает сделать просто скриншот перед самым моментом перезагрузки в разрешении 640х480 и выложить его прямо в тексте в 100% виде ( ВВ код ) ?

https://itmages.ru/

eddison
29.10.2016, 16:54
Думаю, что видео более информативное. Перезагрузка занимает секунду-полторы, телефон не успевает, выходит каша. Зеркалки нет дома. Видео то мутное получается.
По ссылке сразу открывается видео, минимум сложностей. :)

SKcorp.
30.10.2016, 04:20
Думаю, что видео более информативное. Перезагрузка занимает секунду-полторы, телефон не успевает, выходит каша. Зеркалки нет дома. Видео то мутное получается.
По ссылке сразу открывается видео, минимум сложностей. :)

RTFM! Сначала нужно M и ВВОД, а уже потом писать имя.

eddison
30.10.2016, 08:42
Забыл, блин. :(

svinka
10.11.2016, 22:21
А зачем в схеме БК на процессорной шине типа МПИ (на большинстве выводов ВМ1) применены подтягивающие к питанию резисторы?

MM
10.11.2016, 22:53
А зачем в схеме БК на процессорной шине типа МПИ (на большинстве выводов ВМ1) применены подтягивающие к питанию резисторы?
Не все регистры имеют 100% охват шины данных, и свободные биты при подтяжке читаются как "0".
Особенно это относится к АП2 ( ОК ).

svinka
11.11.2016, 19:57
То есть если АП2 не применяются в этом изделии, а заплатив один раз программисту и писателю (за инструкцию), что иногда вернутся единички (или неопределенное состояние) в старших разрядах и их нужно программно обнулить - можно было съэкономить миллионы народных рублей на компонентах? И на площади ПП

MM
11.11.2016, 20:52
То есть если АП2 не применяются в этом изделии, а заплатив один раз программисту и писателю (за инструкцию), что иногда вернутся единички (или неопределенное состояние) в старших разрядах и их нужно программно обнулить - можно было съэкономить миллионы народных рублей на компонентах? И на площади ПП
А еще есть РНП, где нет возможности программно корректировать контент.
К тому же НР1-4-9 2.2 к во времена СССР стоили копейки.
*
В ТО на ВМ2 есть упоминание, что он при наличии специализированных БИС может работать без подтяжек.
( Видимо, в специализированных БИС обрабатываются все 16 бит слова ).

mr.Lee
29.05.2017, 11:40
Вопрос к ув. Terra, ну или к любому кто пользовался утилитой bkhdd2 под Win7.
При попытке разложить img на диски натыкаюсь на сообщение Невозможно открыть образ... Хотя образ лежит в папке.
Это глюк моей машины или под Win7 и не должно работать?
http://savepic.ru/14164283.jpg

gid
29.05.2017, 16:41
mr.Lee, два вопроса:
1. а собственно файл bkhdd.img, который вы пытаетесь разобрать, есть? Там где он ожидается найтись, т.е. в корневой директории своего профиля, есть?
2. Поскольку прога неюникодная, она очень вероятно не поймёт имён директорий в которых есть русские буквы, пробелы и прочие символы, которых не понимают не юникодные проги. В имени профиля только английские буквы (при условии, что файл "C:\users\<username>\bkhdd.img" существует)?

Судя по скрину - вы олдовый линуксоид, работающий в чистой консоли, не признающий файловых менеджеров, и не ленящийся руками писать полный путь к запускаемой проге.

- - - Добавлено - - -

Если что, то у меня в состав эмулятора входит аналогичная утилита, называется BKHDDTool, написанная на основе исходника Terra, но работающая чуточку по-другому в тех местах, которые мне не нравились в его программе.

mr.Lee
29.05.2017, 17:45
Образ я выкладывал в папке с собственно прогой. Если он должен лежать в другой папке - просьба подсказать.
Русских имен в пути нет - это как азбука:).
Вашу утилиту сейчас посмотрю, спасибо!
В консоли они как-то привычнее:)

- - - Добавлено - - -

Выложил в корень профиля - помогло, спасибо!!!

- - - Добавлено - - -

Успешно разложил образ утилитой BKHDDTool.
Огромное спасибо!!!

mr.Lee
30.05.2017, 08:24
gid, если Вы не против, я позадаю еще вопросов - многое в теме БК открываю для себя заново.
Существует ли тулза, с помощью которой можно создать образ дискеты с нуля? Есть папки с программами для БК - хочу создать свою коллекцию.

gid
30.05.2017, 09:31
Если он должен лежать в другой папке - просьба подсказать.
Вот тут как раз отличие моей проги от проги терры, у него - жёстко заданное имя образа, находящееся в жёстко заданном месте - в том, откуда запускается программа, у меня - в любом месте, любое имя образа, его нужно задать как параметр командной строки, разбор и сбор образов лог.дисков тоже можно сделать в любое место/из любого места, чтобы они не захламляли рабочую директорию.


Существует ли тулза, с помощью которой можно создать образ дискеты с нуля?
Нет, её делать нерационально. Меня просили добавить в BKDE такую фичу. Я подумал, и не придумал ничего лучше, чем добавить в программу набор заранее подготовленных пустых образов дискет. А потом ещё подумал, и решил ничего не делать, ведь эти пустые образы можно и так сделать, а потом по мере надобности использовать. Я обычно беру любой файл образа, и в эмуляторе форматирую его в нужный формат. А потом его использую как базовый. На РС скопировать файл проще, чем городить спец. прогу.

mr.Lee
30.05.2017, 09:41
В принципе так и решил для себя, что буду делать образы из существующих. А потом подумал - может уже есть прямой путь.... В принципе нет ничего сложного на первый взгляд, осталось попробовать и сделать:)
Спасибо.

mr.Lee
31.05.2017, 09:40
В эмуляторе пытаюсь сымитировать загрузку с диска А в режиме БК-0010+SMK512:

[Drives.BK-0010-01_SMK512]
Drive A: = WRKANDOS.IMG
Drive B: = <empty>
Drive C: = <empty>
Drive D: = <empty>
HDD0 = <empty>
HDD1 = <empty>

После длительного ожидания приглашение МОнитора БК - "?"
так и должно быть? Альтпромовский контроллер не грузится с флоппи? Или я что-то недосмотрел?

- - - Добавлено - - -

Поправка - загрузилась таки ANDOS после длит.ожидания.

gid
01.06.2017, 09:57
После длительного ожидания приглашение МОнитора БК - "?"
Возможно была нажата какая-нибудь клавиша. Там можно загружаться с дискет минуя загрузку с HDD.

так и должно быть?
Нет. При отсутствии HDD время ожидания примерно 20-30 секунд. Это таймауты при опросе регистров. Потом сразу начинается процесс загрузки с дискеты.
Если в опциях выключить опцию "Эмулировать ввод-вывод дисковода", то время чтения-записи дискеты приблизится к реальному.

Dennion
12.11.2017, 00:47
Подскажите, есть ли возможность игру, загрузившуюся через монитор и магнитофон, сохранить на SMK512 для mk-dos в реальном времени и потом запустить позже? Или только fdd к смк подключать и в самом досе копировать. А вообще из доса игра под монитор запустится или только дисковые версии игры в досе стартуют?

Dennion
12.11.2017, 16:13
Отвечаю сам на свой вопрос - для копирования с магнитофона есть утилита ARC3 в составе Андоса. Пишет сразу на диск бинарник. Еще нашел пару лайвхаков - в мониторе можно командой t1 (любая цифра) загрудить Мк-дос с диска с. Если вылетел мк-дос, то командой @:mc вернуться в оболочку доса командера. Появились новые вопросы - есть ли команда в ромбиосе альт-про запуска с диска D по аналогии с T1, чтобы не жать клавиши ресет-D? Какой командой вернуть оболочку андоса если она слетает по аналогии @:mc?

mr.Lee
12.11.2017, 21:06
Ну вроде и по Т без цифры должна быть загрузка...

Dennion
12.11.2017, 22:19
Ну вроде и по Т без цифры должна быть загрузка... Нет, проверял. Вообще, я вычитал в руководстве к mk-dos, что запуск для внешнего диска I16000, а для Альт-про T16000, так и набирал, пока не ошибься в наборе и не понял, что можно сократить. А вот символ I вызывает бейсик из монитора еще. Так же удобная штука - это юзер файлы в mk-dos, по АР2+2, позволяющие из mk-dos смотреть диски формата ANDOS И CSIDOS.

gushin
29.11.2017, 22:22
Коллеги, приобрел дисковод 5.25, YD-380B, будет ли он работать с БК в режиме DS/DD? Порылся в сети, нашел, что надо впаять провод в качестве перемычки, все верно?
http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=4770

http://forum.maxiol.com/uploads/post-1-1452435703_thumb.jpg

http://forum.maxiol.com/uploads/post-1-1452435712_thumb.jpg

Вот мой дисковод:
http://s013.radikal.ru/i322/1711/5e/daec7a7a9ca8.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1711/2b/17c61bce86a9.jpg

http://i069.radikal.ru/1711/3d/0b21fc5719ce.jpg

gushin
05.12.2017, 23:18
Коллеги, посоветуйте, кто в Москве может сделать шлейф на два 5.25 дисковода? Есть 2 шт. стандартных на 5.25 и 3.5 дисководы. Знаю, что если просто снять разъем с одного и воткнуть в другой, нормального контакта не будет.

MM
06.12.2017, 00:44
нормального контакта не будет.
?!
*
Нормальный шлейф для БК/ДВК - 1:1, можно перекрутить 10-11-12 проволоки в кабеле, для смены номера дисковода с 0 на 1.

gushin
06.12.2017, 11:28
Увы, не знаю, что такое нормальный шлейф для ДВК, да он мне и не нужен. Мне нужен обычный шлейф на 2 пятидюймовых дисковода. Задача - одной стороной воткнуть его в СМК контролер:
http://s018.radikal.ru/i519/1712/0f/1c36c7c15da6.jpg

А с другой стороны должны быть два разъема под 5.25 дисководы. У меня есть два стандартных PC шлейфа - на каждом из них есть только по одному разъему на 5.25 дисковод. Знаю, что они "одноразовые". Если просто снять его с одного шлейфа и проколоть им другой шлейф, работать не будет. Может быть, эти разъемы еще есть в продаже, я не знаю. Задача - изготовить и купить такой шлейф.
http://s16.radikal.ru/i191/1712/b5/9411a8d3c616.jpg

CodeMaster
06.12.2017, 11:33
Может быть, эти разъемы еще есть в продаже
Есть.


купить такой шлейф.
Можно и купить шлейф, но Барахолка в другом месте.

gushin
06.12.2017, 11:43
Есть.
Можно и купить шлейф, но Барахолка в другом месте.

Спасибо! Как называются эти разъемы? Поищу в Кварце: http://www.quartz1.com/

gid
06.12.2017, 15:27
Если просто снять его с одного шлейфа и проколоть им другой шлейф, работать не будет.
Почему не будет? Вы пробовали?
Там даже провода перекручивать как на PC не обязательно, если на дисководе есть перемычки для выбора номера дисковода.
Я, в древние времена, когда мне стало нужно прицепить на шлейф разъём для 5.25' дисковода, ибо на нём висели только два для 3.5", снял его с другого шлейфа, аккуратно уложил его, чтобы провода шлейфа попадали в нужные контакты, закрыл заднюю крышку разъёма, и постучал по ней молотком (без фанатизма). Потом снял крышку назад, убедился, что все проводочки попали в прорези своих контактов, ничего никуда не ушло и не замыкает, закрыл всё окончательно. И пользовался.
Этот шлейф до сих пор у меня есть, он припаян к контроллеру А16М, и всё в рабочем состоянии.

goodboy
06.12.2017, 16:29
в продаже надо искать "Краевой разъем 34 контакта"
и (как верно посоветовали) наколоть его заново вполне возможно.
на крайняк можно вообще подпаяться напрямую
(видел я такие бюджетные варианты)

gushin
06.12.2017, 19:36
Какой-то из этих?
http://www.quartz1.com/price/price.php?group=1322

CodeMaster
07.12.2017, 00:05
Какой-то из этих?
Этот (http://www.quartz1.com/price/model.php?group=11510&mark=CE-34[%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9])

Feika
10.01.2018, 13:23
Добрый день, хотел спросить если заказать для бк0011м усб флопик, он в теории будет работать?


https://www.youtube.com/watch?v=taFP1J_lZBI

судя по видео у него есть возможность форматить в 800к и заливать образы img

MM
10.01.2018, 16:32
для бк0011м
Погуглите, совместим ли он с форматами УКНЦ, ДВК - КМД ( MY ).
На БК0010.орг была тема о похожих устройствах, там необходимо было за отдельный счет покупать прошивку для такого девайса, т.к. именно формат для БК/ДВК/УКНЦ нигде в мире не используется ( ? ).

Feika
10.01.2018, 17:37
спасибо нашел инфу на втором форуме.

Feika
21.01.2018, 15:40
Добрый день, когда-то в далеких 90х у меня был БК0010-01 с своим дисководом и я не заморачивался не с магнитофоном не с блоками.
Сейчас обзавелся 11м думал флопик будет не сложно пришаманить, благо в наличии есть кучка флопиков 3,5 и 5,25.

но вот штатные провода и от 3х и от 5х имеют немного другой разъем, в блоке КНГДМ, больше ножек, порыв интернет информация очень скудная.
Госпада дайте совет как подключить?

MM
21.01.2018, 17:16
как подключить?
1:1 для выводов разъема ОНП-КГ-56-40, номера 1...34
Край на кабельной маме подточить надфилем, что бы механически была возможность подключить.
Перекрутку на кабеле дисководов - устранить.
Можно для смены номера дисковода с 1 на 0 перекрутить проволоки 10-11-12.

Feika
21.01.2018, 17:50
Спасибо дисковод заработал, буду рыть инфу как на дискету Андос поставить.

hobot
21.01.2018, 23:46
Спасибо дисковод заработал, буду рыть инфу как на дискету Андос поставить.
http://hobot.pdp-11.ru/BKGAMES/ , раздел БК в архиве.
http://pdp-11.ru/, ретро площадка посвящённая отечественным ЭВМ на Зеленоградских процессорах.

Ратмир
06.02.2018, 19:19
Вечер добрый.
Подскажите как выпрыгнуть из бейсика на 10-ке в биос?

hobot
06.02.2018, 20:32
Вечер добрый.
Подскажите как выпрыгнуть из бейсика на 10-ке в биос?
в режим монитора?
команда MO (сокращенная)

Photocor
07.04.2018, 22:33
С самому непонятным рвением купил БК-0011М )) Поскольку у данного комплекта БП "учебный" для сети 42 В, первый же вопрос - какой БП лучше купить? Насколько я понимаю, потребляется 5 В не больше полутора ампер, т.е. 2-3 ампера за глаза достаточно, в т.ч. для дисковода. А вот нужно ли стабилизированный или подойдет обычный, импульсный "настенный" типа такого https://www.chipdip.ru/product/gst18e05-p1j ?

MM
07.04.2018, 22:49
Поскольку у данного комплекта БП "учебный" для сети 42 В, первый же вопрос - какой БП лучше купить?
БК11М с блоком КНГМД, КМ и собственно мышью потребляет порядка 2 а.
Если пристроить 3.5" дисковод - то все 3 а. ( в моменты пуска двигателя ).
На входе в плату БК11М должно быть от 4.90 до 5.15 вольт. Максимально-допустимое кратковременное напряжение на входе БК +6.5 вольт 20 миллисекунд.
При падении напряжения питания до +4.6 вольт БКшка обычно зависает, часто не забыв подтереть участок на дискете, где в этот момент была головка дисковода.
Можно просто в комплектном БП поставить траник типа ТН-32-220-50 ( хватит на все варианты, включая 1шт. секцию 5.25 дисковода ).

svinka
08.04.2018, 14:04
С самому непонятным рвением купил БК-0011М )) Поскольку у данного комплекта БП "учебный" для сети 42 В, первый же вопрос - какой БП лучше купить? Насколько я понимаю, потребляется 5 В не больше полутора ампер, т.е. 2-3 ампера за глаза достаточно, в т.ч. для дисковода. А вот нужно ли стабилизированный или подойдет обычный, импульсный "настенный" типа такого https://www.chipdip.ru/product/gst18e05-p1j ?

Подходящий траник тут есть http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=7040
Номер 8

Photocor
08.04.2018, 15:21
Номер 8
Просто выпаять один трансформатор и впаять другой? Ничего больше не менять, кроме вилки 42 В на вилку 220 В?

MM
08.04.2018, 15:32
Просто выпаять один трансформатор и впаять другой?
Нет, БП для лота №8 не вскрывать. Просто взять 40 вольт с траника и запустить в вилку БП.
Обмотки по 40 вольт запаралелить ( соблюдая начало обмотки ).

Photocor
09.04.2018, 16:57
Все же заказал импульсный БП на 5 ампер. Пошел читерским путем.

А можно еще вопрос вдогоку: на первой ножке разъема ТВ, действительно, есть +5 В? В родном описании там прочерк, но видел схемы, как эти 5 вольт использовали вместе с сигналами ЦТВ для распайки на SCART.

MM
09.04.2018, 17:44
Все же заказал импульсный БП на 5 ампер. Пошел читерским путем.

А можно еще вопрос вдогоку: на первой ножке разъема ТВ, действительно, есть +5 В? В родном описании там прочерк, но видел схемы, как эти 5 вольт использовали вместе с сигналами ЦТВ для распайки на SCART.
Да можно использовать обыкновенный БП АТХ, особенно если добиться корректных напряжений ( вероятно, потребуется коррекция схемы БП в части регулировки +5в. ).
*
Схема БК11М - на форуме БК0010.орг, раздел "Файлы", самая нижняя на странице.

Photocor
09.04.2018, 22:38
Схема БК11М - на форуме БК0010.орг, раздел "Файлы", самая нижняя на странице.
Не радиолюбитель ни разу, но таки углядел - да, должно быть +5 на первой ноге. Спасибо!

Чтобы не снижать градус беседы, еще вопрос. Есть у меня аппаратный эмулятор дисковода. Позволяет образы HFE,IMG,ST,ADF, DSK записывать на usb-флешку и с помощью встроенного экранчика и кнопочек на лету подменяет компу образ дискеты. Возникает вопрос - может ли быть полезен такой девайс для БК-11М (со штатным КНГМД)? Какие форматы БК-дискет наиболее общеупотребимые?

MM
09.04.2018, 23:16
Какие форматы БК-дискет наиболее общеупотребимые?
Аппаратный ( сигнальный ) формат - как в ДВК - КМД, УКНЦ = МФМ.
Отличия порядка сигналов от ИБМ ЭВМ - косметические, в основном в том, что ИБМ не пишет маркер начального сектора на дорожке, и в к-ве секторов на дорожке ( для плотности 720 кайт 80 треков 2 строны )

На БК0010.орг была тема подробного обсуждения вопроса о китайских эмуляторов флопов.
Однако, необходимо персонально покупать прошивку у какого-то Гуру ОЭВМ из-за моря, и только для строго определенной модели эмулятора.

Обращаю внимание, что имеются и программные различия в организации каталогов и даже текстовых форматов на БК/ДВК и ИБМ ЭВМ.
Т.е. готовить дискету штатными средствами например W или МС-ДОС и использовать её потом на БК - почти невозможно, на ~95%.

Кстати, записать классический гибкий диск для БК/УКНЦ можно на наплатном контроллере дисковода ИБМ ЭВМ - например, программой UKDSK.
( Такой фокус с USB выносными флопами не пройдет...)

Photocor
10.04.2018, 09:44
( Такой фокус с USB выносными флопами не пройдет...)
Все больше склоняюсь к покупке IBM PC со штатными флоппиками. Возможно, уровня 486 или первого "пня". Опять же, можно будет играть в игры школьно-институтской юности не из-под DOSBOX.

Правильно ли я понимаю, что 486й с дос 6.22 мне для записи дискет для БК, Вектора-06Ц подойдет?

MM
10.04.2018, 11:33
486й с дос 6.22 мне для записи дискет для БК,
Я лично пишу на C2D S775, чуть раньше писал на S1156 ( редчайшая материнка с флопом ), могут подойти др.массовые платы.

Обращаю внимание, что программа UKDSK требует W7 - соответственно, и железко для него.
Для более тщательной подготовки софта на ИБМ ЭВМ потребуется поставить эмулятор ДВК господина Патрона и плагин для Тотального командира, обеспечивающий возможность работать с отдельными файлами RT-11 из образов дисков БК/ДВК.

Photocor
10.04.2018, 15:39
Я лично пишу на C2D S775, чуть раньше писал на S1156 ( редчайшая материнка с флопом ), могут подойти др.массовые платы.

Внезапно подумалось, что для каждого ретрокомпа есть свой вариант карты интерфейса с флешкой/CF/SD. Слышал, что для БК тоже есть подобное, но не знаю что гуглить. Может, просто купить подобное, залить один раз на флеш все необходимое? Для Вектора вроде тоже мультикарта имеется (Вектор тоже думаю прикупить).

MM
10.04.2018, 15:46
карты интерфейса с флешкой/CF/SD
Я имею возможность консультировать только по продуктам Э. или его "дочек", отчасти - НЦ.
Какая-то карта с флешкой есть в продаже у господина Воланд, она же и с винчестером может работать.

Photocor
12.04.2018, 22:50
Совсем тривиальный вопрос: у правильно включенного БК-0011М при нажатии на клавиши должен раздаваться писк бипера?

Просто мне в руки попал на 100% рабочий, протестированный при мне со всех сторон экземпляр. Я распаял кабель на SCART, подключил новый блок питания. На экране ничего не увидел, даже ч/б - только нажатия клавиш дают "бип". По уму надо было начинать с подключения через прилагавшийся антенный кабель для гнезда "ТВ", но теперь опасаюсь, что не сжег ли чего. Потому что потом с неработающего SCART переключил на антенный вход и поиском на телике тоже ничего не нашел.

Из всех признаков жизни - только бипы от нажатий. Или это не признак жизни тоже?

MM
12.04.2018, 22:58
Или это не признак жизни тоже?
В БК11М видеовыход довольно сложно спалить. А ремонтируется видеовыход - заменой КТ315Г/Б.

Но, боюсь, проблема несколько серьезней - телек совершенно случайно не ЖК/плазма ?

Кстати, напряжение +5в. на вход "окно" Скарта поступает ?
( Обычно его берут с выв.01 ЧБ ТВ БК11М ).

Photocor
12.04.2018, 23:04
Но, боюсь, проблема несколько серьезней - телек совершенно случайно не ЖК/плазма ?

Телик ЖК. Но на него точно такие же сигналы со Спектрума посылал и +5В через подстроечник на "окно" - все отлично было. Чб сразу, покрутив резистор легко находил цветной режим. А тут глухо.
Распаивал сигналы RGB и синхру напрямую на соответствующие ноги скарта, без резисторов как некоторые советуют, одинокий проводок +5 В брал с первой ноги разъема "ТВ".

Ну и, повторюсь, родной провод от "ТВ" на антенный вход телика - результата тоже не дал, весь диапазон прошарил.

Так все-таки: нажатия кнопок исправного БК должны дублироваться бипом из внутреннего динамика?

MM
12.04.2018, 23:15
Так все-таки: нажатия кнопок исправного БК должны дублироваться бипом из внутреннего динамика?
На заводской БК без блоков в разъеме МПИ - да.


Телик ЖК.
Поздравляю, Ваш телек детектирует "неправилный" сигнал и показывает "черный квадрат".
Что делать ?
1.Использовать телек разработки до ~2007 г.
2.Использовать телек с кинескопом.
3.Использовать приставку-конвертер для просмотра УКНЦ и др. советских компов ( есть темы на этом форуме ).
4.Пропатчить саму БК - надо навесить ~несколько десятков радиодеталек.

Кстати, 4 года назад я тоже рассмотрел "квадрат Малевича" на ТВ Самсунг - продал спустя 1 час соседу по офису, т.к. покупал именно для БК.

Photocor
12.04.2018, 23:30
Поздравляю, Ваш телек детектирует "неправилный" сигнал и показывает "черный квадрат".

Мдэ...
А почему через антенный хоть монохром не показывает?

Получается, что у "спектрума" Квант-БК сигнал был уже более современный. Ну он и позднее вышел, да... http://zx-pk.ru/threads/28094-kvant-bk-(ms0530)-2-problemy-tsvetnost-izobrazheniya-i-zagruzka-s-lenty.html

Спасибо за советы, буду работать. Интересно, с Вектор-06Ц та же свистопляска будет?

MM
12.04.2018, 23:49
А почему через антенный хоть монохром не показывает?

Потому как с ЧБ ТВ БК выходит НЧ сигнал, который обычно подается на НЧ видеовход телека ( "Тюльпан" или Скарт ).



Интересно, с Вектор-06Ц та же свистопляска будет?
Навряд ли. Спектрум всё-таки разрабатывали трезвенники из Западной фирмы, а не клинические алкаши из НЦ Зеленограда.

Photocor
13.04.2018, 10:27
Во, этому мелкие недостатки сигнала должны быть безразличны https://www.amazon.com/DIGITNOW-Capture-Digital-Converter-Windows/dp/B071V8PCJ3
Подобных девайсов, как выясняется, хватает. Не знал, что со SCART тоже видеозахватчики есть.

Photocor
19.04.2018, 12:39
Пока едет девайс для видеозахвата со SCART, позвольте еще вопрос. Прочитал, что некоторые выводят звук бипера на внешние колонки или в SCART. А из каких конкретно точек берут звук?

PS. Попробовал с "ТВ" дать на вход НЧ телика (желтенький Video in) - никаких эмоций, глухо.

PPS. Звук - на третьей ноге гнезда "ТВ"???

Photocor
23.04.2018, 23:31
Во, этому мелкие недостатки сигнала должны быть безразличны https://www.amazon.com/DIGITNOW-Capt.../dp/B071V8PCJ3
Увы, девайс приехал - проблемы остались. Во-первых, он только под старые Винды. ОК, подключил к компу с ХР. Но в родном софте нет режима вывода на полный экран, только небольшой оверлей для контроля залива VHS в оцифрованный формат. Шумов там - мама дорогая! Картинка с БК так и не просматривается, со Спектрума очень и очень посредственно. Девайс - пустая трата денег. Возможно, его можно как-то довести, но мне не до этого.

Также предпринял попытку подключить БК через видеомагнитофон (комбайн DVD + VHS, середины нулевых годов). Скарт от БК в видак, "композит" от видака в телевизор. На секунду возникают "едущие" по вертикали черные кадры и то ли видак, то ли телик это обрывает синим экраном. Я понимаю, что раньше в телевизорах можно было синхронизацию подкрутить, но сейчас такой экзотики нет - сразу электроника дает от ворот поворот.

Прям и не знаю, что делать.

MM
23.04.2018, 23:45
Прям и не знаю, что делать.
Если надо завести изображение в ИБМ ЭВМ - выбираем телетюнер PCI на чипе Филипс 713х ( года 2 как сняты с производства, производились примерно с 1999 г. ).
Если абсолютно необходим цветной видеоввод - ищем редкую плату на этом же чипе, гуглим по СССР.
( Лично владел такой - надо было перегонять с SVHS видака ( с паялом ) , без потерь в комп, покупал платку в 2006 г. на Савеловском )
*
Если просто SVGA моник подключить - раньше ( ~1998...2010 г. ) продавались внешние телетюнера для моников, включались между моником и ЭВМ марки ИБМ.

Photocor
24.04.2018, 08:44
А не получится так, что телетюнер тоже скажет - я твой неполноценный сигнал не понимаю? Как до этого сказал телик?

TheGWBV
24.04.2018, 15:22
А не получится так, что телетюнер тоже скажет - я твой неполноценный сигнал не понимаю? Как до этого сказал телик?
Оцифровано с реальной БК0011М через sRGB-вход ТВ-тюнера Behold T8 (https://www.youtube.com/watch?v=53BXp7t7VCQ).
Работает под Win7 (как минимум)...

Ewgeny7
24.04.2018, 15:52
А не получится так, что телетюнер тоже скажет - я твой неполноценный сигнал не понимаю? Как до этого сказал телик?
У меня тюнер тоже прекрасно подхватывает БКшный сигнал. Тюнер Ровермедиа, на филипс7134, древнючий.

Photocor
24.04.2018, 17:58
Работает под Win7 (как минимум)...
Хммм... Или все-таки рискнуть? )) Уж больно картинка сочная, аж на канал подписался!

Photocor
25.04.2018, 22:49
Бехолдер Т8 успешно приобретен! Нашелся новый в небольшом интернет-магазинчике. Теперь еще раз уточню: для подключения в его 4xRCA надо просто подать цвета RGB на соответствующие цвета "бутонов" этого тюльпана, а синхру - на желтый "бутон". Так? Получается, что будет использоваться только разъем "ЦТВ", с "ТВ" для изображения ничего брать не надо (звук не в счет)?

TheGWBV
26.04.2018, 11:00
Теперь еще раз уточню: для подключения в его 4xRCA надо просто подать цвета RGB на соответствующие цвета "бутонов" этого тюльпана, а синхру - на желтый "бутон". Так?
Да, именно так :)
Для Ч/Б изображения с разрешением 512х256 точек - с разъема ТВ (4 контакт - сигнал, 2-ой - общий), на только желтый "бутон"...

Photocor
26.04.2018, 17:11
Hell yeah!!!
65145

Большое спасибо всем знающим и неравнодушным! Бехолдер Т8 - однозначно, вещь!

svinka
02.05.2018, 09:28
Да, именно так
Для Ч/Б изображения с разрешением 512х256 точек - с разъема ТВ (4 контакт - сигнал, 2-ой - общий), на только желтый "бутон"...

Вот такой разъем по-романтичней будет https://drive.google.com/file/d/0BwAWtzUdRzjaNE9BVW9idW4tQkU/view?usp=sharing

Hunta
07.05.2018, 09:50
Обращаю внимание, что программа UKDSK требует W7
(пожал плечами) у меня она на Windows 8 работает

Photocor
07.05.2018, 17:20
Вот такой разъем по-романтичней будет https://drive.google.com/file/d/0BwA...ew?usp=sharing
Да, именно такой у меня был в комплекте. Насколько понимаю - это родная комплектация. И именно такой разъем с подписью "Видео" был в 80е у нас на телевизоре Электрон, покупки года 82-83го. Притом к разъему, по-моему, ничего изнутри подпаяно не было )) Меня штекер сейчас этот привел в замешательство, подумал, что он для ВЧ.

svinka
08.05.2018, 10:05
Так он был как антенный разъем по ВЧ у телевизоров 70-х годов. Потом его использовали как видео для мониторов в 80-х. Наверное других не было, а качество отличное!

TomaTLAB
08.05.2018, 12:39
а качество отличное! Это у САТ-Ш и САТ-Г? Г оно и есть... Штекер еще куда ни шло, а гнездо в дрызг обычно.

Felix_73
09.09.2018, 18:24
Подскажите,пожалуйста,номе ра контактов системного разъёма БК 0010-01 для подключения джойстика.

MM
09.09.2018, 19:05
Подскажите,пожалуйста,номе ра контактов системного разъёма БК 0010-01 для подключения джойстика.
Схема БК0011М ( порт УП для джойстика совпадает с БК0010 и БК0010-01 )
https://bk0010.org/files/ - самая нижняя ссылка.
Кнопки джойстика подключать от общего провода до линий ввода , например самый младший разряд порта УП ( адрес 177714 ) - Б24 и общий А и Б 11, 18,19.
Назначение кнопок и разрядов ввода подобрать экспериментально. Если кнопки без герконов и игры требуют прецизионного управления - паралельно каждой кнопке установить конденсатор 2...5 мкф ( китайский можно ).

Если необходимо повесить джойстик именно на порт МПИ БК0010 - тоже можно, но потребуется ~ десяток ИС серии 555 - т.к. придется детектировать обращение ЦП на чтение к порту 177714 и в этот момент выводить данные на шину с кнопок джойстика, и это при условии, кстати, коллизии с мощными ТТЛШ 589ИР12 в составе платы БК0010, т.к. они тоже будут выводить данные со своего порта 177714.

Felix_73
09.09.2018, 19:46
Да,через порт УП .
В принципе понятно,спасибо!

Manwe
15.09.2018, 15:51
Если кнопки без герконов и игры требуют прецизионного управления - паралельно каждой кнопке установить конденсатор 2...5 мкф ( китайский можно ).Типа чтобы нажатие на кнопку как бы «запоминалось» ненадолго?

А на какие контакты был подключён джойстик по «схеме Савина» (о которой все говорят как о стандарте)?

MM
15.09.2018, 18:09
Типа чтобы нажатие на кнопку как бы «запоминалось» ненадолго?
При игре в Тетрис или аналогичные, большинство советских кнопок "искрят", и конденсаторы необходимы.

Manwe
22.09.2018, 20:53
67901

Прошёл трассировкой настройки управления джойстиком в играх «Удав» и «Breaking ball» SW corp., посмотрел какие значения заданы по умолчанию.
Видимо, это и есть "стандарт Савина" для распайки джойстика. В играх используется одна кнопка, но довольно очевидно куда распаивать вторую. Тоже добавил её в таблицу.



провод
бит при чтении порта
контакт разъёма УП


ВЛЕВО
1000
А31


ВПРАВО
20
Б20


ВВЕРХ
2000
Б32


ВНИЗ
40
А20


ОГОНЬ
1
Б24


КНОПКА2
2
А24


общий

А19 или Б19 по желанию



Ссылка на документацию по УП (назначение контактов разъёма порта): http://vak.ru/doku.php/proj/bk/bk-up

nzeemin
30.09.2018, 16:02
Как я понял, вариантов распайки было много больше, соответственно, в разных играх разные джойстики.

Реализация джойстика в эмуляторе Калмыкова:


joystick |= 1; // Button 1
joystick |= 2; // Button 2
joystick |= 4; // Button 3
joystick |= 8; // Button 4
joystick |= 16; // Joystick right
joystick |= 512; // Joystick left
joystick |= 32; // Joystick down
joystick |= 1024; // Joystick up

Реализация джойстика в эмуляторе gid:


joystick |= 0040; // джойстик: кнопка 1; мышь: левая кнопка
joystick |= 0200; // джойстик: кнопка 2;
joystick |= 0100; // джойстик: кнопка 3; мышь: правая кнопка
joystick |= 0400; // джойстик: кнопка 4
joystick |= 0020; // джойстик: кнопка 5
joystick |= 0002; // джойстик: вправо; мышь: вправо
joystick |= 0010; // джойстик: влево; мышь: влево
joystick |= 0001; // джойстик: вверх; мышь: вверх
joystick |= 0004; // джойстик: вниз; мышь: вниз

Реализация джойстика в эмуляторе А.Тишина:


public final static int JOY_UP = 1;
public final static int JOY_DOWN = 2;
public final static int JOY_LEFT = 4;
public final static int JOY_RIGHT = 8;
public final static int JOY_FIRE1 = 16;
public final static int JOY_FIRE2 = 32;

Manwe
30.09.2018, 17:43
Мда :) Ну давайте тогда копнём другие игры SW Corp. для уверенности. Всё-таки они считаются стандартом. По одной "Rogers", конечно, рано делать выводы о дефолтных значениях. Может быть именно в этой игре Савин сделал иначе, чем в каком-нибудь "Десантнике".

hobot
30.09.2018, 18:55
Мда :) Ну давайте тогда копнём другие игры SW Corp. для уверенности. Всё-таки они считаются стандартом. По одной "Rogers", конечно, рано делать выводы о дефолтных значениях. Может быть именно в этой игре Савин сделал иначе, чем в каком-нибудь "Десантнике".
http://hobot.pdp-11.ru/gamgal.htm

Manwe
30.09.2018, 22:16
Хех, в «Десантнике» вообще не оказалось поддержки джойстика :)

В «Breaking Ball» пункт меню “стандартный джойстик” устанавливает такие значения (лежат в памяти начиная с адреса 10120):
1000 влево
20 вправо
3 огонь
Очевидно, 3 - это два бита для двух кнопок.
Совпадает с эмулятором Калмыкова.

«Удав» также совпадает с эмулятором Калмыкова.
Значения лежат начиная с адреса 7134.

«Jetman» из подборки hobot “адаптирован под КУВТ-86”, «Flier» тоже - не работают в эмуляторе (бесконечно вызывается TRAP 34). Да и значения джойстика адаптатор тоже мог изменить.
«Zoom» в той же подборке - не bin файл. Длина у него странно круглая. Тоже не запускается.

Сейчас ещё раз перепроверил «Buck Rogers. Planet of Zoom» - там значения как я указывал в посте выше (привожу с адресами)
Вниз 5554 10
Вверх 5556 1
Влево 5552 20
Вправо 5550 4
Огонь 55560 2
Но внезапно понял, что «Planet of Zoom» - это не игра Савина :) У него был просто «Zoom». Так что эта раскладка джойстика отменяется. Сейчас исправлю верхний пост на стандарт SW Corp.
Спасибо nzeemin за наводку!

P.S. странно, что у стандартного джойстика контакты так далеко друг от друга распаяны...

Manwe
02.10.2018, 21:33
http://retropc.org/images/th/013_002.jpg

Попросил Lasoft’а протестировать его джойстик (фирменный от “Электроники”, как на фотке):

Влево - 10
Вправо - 2
Вверх - 1
Вниз - 4
Кнопка1 (левая) - 40
Кнопка2 (правая) - 100

Voland подтвердил такую же распиновку.

Больше всего похоже на эмулятор gid’а, только кнопки как у мыши.

Atari1974
08.10.2018, 22:43
Привет всем. Все, очень захотелось запускать удобно проги и игрушки.
Где купить вот этот модуль: SMUC контроллер от Воланда с 1 гб флешкой и всеми операционными система и софтом.
Взято с этого видео

https://youtu.be/527VpeCXOf4

Manwe
08.10.2018, 23:51
Где купить вот этот модуль: SMUC контроллер от Воланда с 1 гб флешкой и всеми операционными система и софтом.http://www.pk-fpga.ru/plis-replika-smk-512
Или на этом форуме написать Воланду: http://zx-pk.ru/members/7380-woland.html

Ратмир
16.10.2018, 19:02
Там купить модуль одно, потом залить флешину 1гб нужно. И лучше иметь 11м и цв. монитор. Тогда будет все в красе.
https://youtu.be/RxNuSmOTGm8
Вот здесь последнее сообщение в мае
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=2802

hobot
16.10.2018, 21:16
Взято с этого видео
у меня "ложная память" или автор видео с таким же ником на форуме?
кто нибудь знаком с ним? кто нибудь может написать ему (у меня аккаунта на тубе нет), что бы он дискеты "с тех времён") считал для архива (http://hobot.pdp-11.ru/BKGAMES/)?

xolod
31.10.2018, 23:02
Проконсультируйте пожалуста по низкоуровнему формату записи на дискеты в БК.
Отличается он от ДВК MY и УКНЦ MZ? Если отличается то ссылки на документацию дайти пожалуйста.

MM
31.10.2018, 23:35
Отличается он от ДВК MY
Нет. По крайней мере совместимость файлов 100% , в т.ч. области загрузчика RT-11 - т.е. на БК11М можно копировать дискеты для драйвера МУ ДВК ( полная копия диска ).

xolod
01.11.2018, 00:10
Нет. По крайней мере совместимость файлов 100% , в т.ч. области загрузчика RT-11 - т.е. на БК11М можно копировать дискеты для драйвера МУ ДВК ( полная копия диска ).

Странно коллеги тестировали Gotek с Flash Floppy прошивкой и говорят некоторые образы запускаются нормально, а некоторые нет..

S_V_B
01.11.2018, 06:40
/* некоторые образы запускаются нормально, а некоторые нет.. */
Проверьте размер тех которые не запускаются.. GOTEK проверяет размер образа, если меньше 819200 то ошибка..
А так формат диска полностью совместим БК, УКНЦ не обязательно RT-11, одинакова геометрия диска.

hobot
05.11.2018, 03:19
а некоторые нет.. специфическое ПО (из тех, что только с флопика) для УК-НЦ может и не заработать, и ещё момент (!) как там с атрибутами файлов = только чтение или защита от записи приводит к сбою в работе системы (!)

Hunta
05.11.2018, 17:16
коллеги тестировали Gotek с Flash Floppy прошивкой

а некоторые нет
Что бы не гадать - выложите те, которые не запускаются.

hobot
06.11.2018, 02:10
Что бы не гадать - выложите те, которые не запускаются.
или сами сравните с теми которые 100% работают?

- - - Добавлено - - -

и что значит "не работают" - не на всех дискетах есть система и не на всех дискетах система по разному под разные драйвера может быть настроена - это легко поправить средствами системы = в общем либо подробности, но проще на месте разобраться ИМХО.

svinka
06.12.2018, 03:14
Вопрос по ОСьБК. Поддерживается ли IDE HDD контроллер типа СМК-64/512. Если Да, то как называется драйвер и есть ли его исходнички

Вопрос по радиолюбительским ОСям типа ANDOS/MKDOS и пр. Там настоящий MACRO-11 есть?

MM
06.12.2018, 04:22
Вопрос по ОСьБК. Поддерживается ли IDE HDD контроллер типа СМК-64/512
Если речь идет о RT-11 - нет, диалог идет через ПЗУ КНГМД, где некотрые диски переадресуются на винт.


Там настоящий MACRO-11 есть?
Нету и быть не может по определению.
Если вдруг такое образуется - значит, "радиолюбительская ОСь" превратилась в RT-11.
Есть кастрированные и подпорченные самодельные наречия MACRO-11, допускающие неслыханные вольности с текстом.

Настоящий комплекс ассемблера MACRO.SAV и сопутствующие программы писался десятилетиями группой высококвалифицированных Гуру софта, и никакой любитель даже опосредовано не может приблизиться к Оригиналу от DEC.

Даже, видимо, руководства по ассемблеру RT-11 SJ V5.00 до сих пор невыложены в Интернете...
( А они - толстенные брошуры, с примерами участков программ, в т.ч. работы с дисками )

- - - Добавлено - - -


как называется драйвер
Будет надлежащие финансирование ОКРа - будет и IDE для всех БК/ДВК/УКНЦ, в т.ч. с 1801ВМ3 процессором, и без всяких там ПЛИС и прочего дерьма, на советских дешовых ИС.

svinka
06.12.2018, 06:10
Нету и быть не может по определению.
Если вдруг такое образуется - значит, "радиолюбительская ОСь" превратилась в RT-11
MACRO.SAV полне себе обычная программа в стиле UNIX, использующая очень маленький набор стандартных системных вызовов. Их эмуляция вполне может быть реализована в любой операционке где привилегии позволяют ловушек наставить...

ну и не только для MACRO

Hunta
06.12.2018, 19:05
MACRO.SAV полне себе обычная программа в стиле UNIX
Гыгыгы.

S_V_B
17.03.2019, 19:55
Руки дошли до Ковокса, сел паять и понял, что опять забыл нумерацию контактов УП..
вот фото:
https://yadi.sk/i/2kEQrDJgOVcWCw
¤
так или наоборот?

Если смотреть на БКшку сзади, то на УП - А1 верхний справа?

- - - Добавлено - - -

Спасибо svinka помог. А1 - нижний справа.

- - - Добавлено - - -


"стандарт Савина" для распайки джойстика.
Заметил ваш пост. Лежит джойстик без "хвоста", загорелось подключить..
приведенный выше "стандарт Савина" - это уже окончательный вариант???

MM
17.03.2019, 20:17
https://pic.maxiol.com/thumbs/1552839281.531453781.k1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1552839281.531453781.k1.jpg)
Внизу фото - сначала столбец контактов "Б", ближе к корпусу разъема столбец "А", снизу фото - конт.№1.

Manwe
17.03.2019, 23:36
Заметил ваш пост. Лежит джойстик без "хвоста", загорелось подключить..
приведенный выше "стандарт Савина" - это уже окончательный вариант???Я всё-таки выбрал стандарт джойстика «Электроника»: https://zx-pk.ru/threads/25991-bk-0010-voprosy-novichka-faq.html?p=980833&viewfull=1#post980833

S_V_B
18.03.2019, 07:25
Я всё-таки выбрал стандарт джойстика «Электроника»
Я так понимаю там коды указаны?
А в контактах УП как будет?

AlexMik
18.03.2019, 10:37
Я всё-таки выбрал стандарт джойстика «Электроника»

Что-то все кинулись ковокс паять и джойстики (я в их числе :) )

Я так распаял:
68486

Manwe
18.03.2019, 12:05
Я так понимаю там коды указаны?
А в контактах УП как будет?


Бит Номер Кнопка
порта контакта джойстика

0 Б24 вверх
1 А24 вправо
2 Б23 вниз
3 Б17 влево
4 Б20 Start
5 А20 A
6 Б22 B
7 А23 Select

8 Б31 вверх
9 А31 вправо
10 Б32 вниз
11 А32 влево
12 Б30 Start
13 А29 A
14 Б29 B
15 А30 Select


- - - Добавлено - - -


Я так распаял:А зачем там диоды в обратную сторону? ПРТ (контакт В1) - это же прерывание по вектору 100?

AlexMik
18.03.2019, 16:42
А зачем там диоды в обратную сторону? ПРТ (контакт В1) - это же прерывание по вектору 100?

Эту схему взял из журнала "Радиолюбитель" №5 за 1992год.
Пока только спаял.
Проверять (как и COVOX) буду на днях ))

- - - Добавлено - - -

Помнится когда я приобрел свою БК-шку в 1991 году, и подключил ее к цветному телевизору, была у меня программулька "ЦВЕТОМУЗЫКА".
Сигнал снимался с магнитофона на звуковой вход БК-шки.
Эффекты на экране телевизора.
Никто эту программку не встречал?

ЗЫ: тут еще вот что нарыл. пока искал программку. Цветомузыка на ПК (http://bk0010.narod.ru/images/scans/bk-comusic.htm)

Manwe
19.03.2019, 10:19
Помнится когда я приобрел свою БК-шку в 1991 году, и подключил ее к цветному телевизору, была у меня программулька "ЦВЕТОМУЗЫКА".
Сигнал снимался с магнитофона на звуковой вход БК-шки.
Эффекты на экране телевизора.
Никто эту программку не встречал?Что-то знакомое, но не помню как выглядела.
Я сам писал подобное, но программа была простенькая - по-моему, отображала лишь небольшие level meters на небольшой части экрана. И не помню как называлась :)

gid
19.03.2019, 10:23
Послушайте, а зачем вообще распаивать джойстик по каким-то стандартам?
Любая уважающая себя игра позволяет переназначить управление джойстиком под себя.
У меня есть блок КМ и мышь Марсианка, работающая через этот блок. После того, как мне надоело каждый раз, когда мне нужен джойстик, вытыкать блок КМ и втыкать вместо него джойстик, я сделал просто. Т.к. работа мыши по прерыванию нигде на БК, кроме наверно ОС БК-11, не реализована (в смысле движение и нажатие кнопок мыши вызывает прерывание по вектору 100 или 270, это как дорожки в блоке КМ перережешь, перенаправишь), то я просто припаял кабель мыши к контактам младшего байта порта 177714 так же, как шли сигналы в блоке КМ, а кабель джойстика припаял на входы старшего байта порта 177714. В результате у меня одновременно были и мышь и джойстик, и не было никаких проблем ни с одной игрой, где было можно переназначить управление джойстиком.
А вот с особо старыми играми проблемы были, если было желание сыграть в них, приходилось в отладчике патчить управление от джойстика. Но это было очень редко и можно сказать, не считается.

Manwe
19.03.2019, 11:46
gid, две причины для единого стандарта:
1. неохота каждый раз при запуске игры перезадавать управление,
2. старые игры с фиксированным управлением.
Поэтому имеет смысл раз и навсегда пропатчить все игры под стандарт «Электроники» и горя не знать. Ну а у кого джойстик другого стандарта, тот ничего не потеряет – по старинке будет задавать управление при каждом запуске.

AlexMik
19.03.2019, 11:50
А зачем там диоды в обратную сторону? ПРТ (контакт В1) - это же прерывание по вектору 100?

Пока не подключал. Но подскажите - такая распайка ничего плохого не "сделает"? :)
Вроде как в уважаемом журнале статейка была?

Manwe
19.03.2019, 14:52
Пока не подключал. Но подскажите - такая распайка ничего плохого не "сделает"? :)Если к контакту В1 провод не припаивать, то плохого не сделает. И диоды не нужны.

S_V_B
19.03.2019, 15:07
Может - B1 чтобы опрос джойстика по прерыванию сделать?
Тогда диоды почему наоборот

AlexMik
19.03.2019, 15:40
Может - B1 чтобы опрос джойстика по прерыванию сделать?
Тогда диоды почему наоборот

Вот и я репу чешу. Зачем было огород городить? Это я про диоды и схему в журнале.

Alex_LG
21.03.2019, 00:44
Несколько вопросо новичка.
Давно ищу игру "Кот-рыболов", уже писал об этом. Дали ссылку на образ на странице http://bkcrew.narod.ru/images.htm Игра под сисему RT11. Вопросы:
1. Как я понимаю, RT11 запустится только на стандартном контроллере дисковода, т.е. в эмуле это конфигурация "БК0010-01+стандартный КНГМД" (живого нет контроллера, поэтому эмуль). Запускаю, но попадаю в Монитор. Как заставить загрузится с диска?
2. В описании к образу с игрой написано "Игры записаны на логическом диске LD0: (=DK); Мапить в эмуляторе данный образ следует только на привод A:". Как это делается?
3. Можно ли "малой кровью" портировать игру под другую систему или, хотя бы, для загрузки с ленты?

MM
21.03.2019, 01:54
Как я понимаю, RT11 запустится только на стандартном контроллере дисковода, т.е. в эмуле это конфигурация "БК0010-01+стандартный КНГМД"
При проектировании БК0010 была поставлена задача сделать БИОС ( 017 ПЗУ ) максимально не совместимым с RT-11, по коньюктурным соображеням - Зеленоград в То время ( 1982-1983 г. ) вовсю делал МС1201, и тут такое лесное уё...ще, как БКшка с ценой ( 400 руб ) 1/4 от МС1201 была совсем неуместна.
К тому же БКшку изначально хотели спустить алкашам в П-Посад, и иметь конкурента в сфере ГАП-ЧПУ А. ОЧЕНЬ не хотелось.

И еще один момент. RT-11 SJ немного начинает шевелиться от 20 Кбайт ОЗУ, а в конфе БК0010 ( "маленький экран" ) - от 28 кбайт.
Таким образом, RT-11 толком идет только на БК11/М .

Alex_LG
21.03.2019, 09:22
Заустил на эмуле БК0011, диск стартонул сам (смонтировал GAMEZ_18.IMG на привод А). Выдал приглашение в виде точки. Написал "DIR", выдал каталог! ))) Дальше он меняне понимал.... Нашел команды RT11. Командой RUN IC запустил коммандер. На одной панели диск показвает как SY на другой как DK. В общем первые 2 вопроса отпали сами собой. Но теперь другой вопрос появился: при запуске любого .SAV-файла выдает "?MON-F-System write error 005305", причем ошибка для всех одинакова.

MM
21.03.2019, 17:00
БК0011
RT-11 для БК11 и БК11М существенно различаются.

Если надо, что бы все работало на 100% - пользуйтесь натуральными ЭВМ и дискетами с софтом с хранения.
( Мало ли где какая ошибка была пропущена - я год назад пробовал одну нестандартную конфу для ДВК-4 с софтом, скаченным из интернета - хрен чего пошло, непонятная плавающая ошибка. Но вот загвоздка - на именно такой конфе я лично проработал несколько лет каждый день - всё работало... )

Alex_LG
21.03.2019, 18:01
Если надо, что бы все работало на 100% - пользуйтесь натуральными ЭВМ и дискетами с софтом с хранения.

Из железа только БК 0010-01 + СМК64... Еще проблема в том, что игру "Кот-рыболов" нигде не видел для скачивания. Помню в школе играл и в нее, и в Шериф, и в Садовника,и в Диггера, и в Клад и др. причем все игры есть в доступе в Интернете, даже в образе диска для СМК, а вот с "Кот-рыболов" - проблема!

AlexMik
26.03.2019, 16:39
Доделываю RGB -> PAL coder от NedoPC (вот ССЫЛКА (http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php)). Ревизии С.
Брал для ATM-Turbo. Потому как задолбался с тамошним SECAM-ом.

Вопрос: Будет ли через него работать в цвете БК-0010.01?

S_V_B
26.03.2019, 17:08
Почему нет? Из разъема ЦТВ берите RGB и вперед... с БКшкой вроде проблем с "обрезанием" не замечено.
Было бы интересно на УКНЦ попробовать.. хотя композит не вариант, но ради спортивного интереса :)

AlexMik
26.03.2019, 17:41
Почему нет? Из разъема ЦТВ берите RGB и вперед... с БКшкой вроде проблем с "обрезанием" не замечено.

ОК. Тогда сразу паяю переходник и на БК.

Manwe
26.03.2019, 19:56
ОК. Тогда сразу паяю переходник и на БК.Как будет готово - поделитесь результатами, пожалуйста! Фото и общие впечатления от чёткости и стабильности картинки.

AlexMik
27.03.2019, 11:07
Как будет готово - поделитесь результатами, пожалуйста!

Сделаем ))

Adam Bazaroff
27.03.2019, 14:35
Доделываю RGB -> PAL coder от NedoPC (вот ССЫЛКА (http://nedopc.com/PALCODER/palcoder.php)). Ревизии С.
Брал для ATM-Turbo. Потому как задолбался с тамошним SECAM-ом. Вопрос: Будет ли через него работать в цвете БК-0010.01?

У нас был подобный девайс на руках (возможно битый). Была очень плохая цветопередача, проблемы с мусорными точками и синхрой.

Alex_LG
12.04.2019, 10:54
Вопрос по работе 014. Все линии Х должны быть "подтянуты" через 22к, а почему Х4 (клавиши от "0" до "7") не "подтянута"? Так же не понятен смысл "замеса" спец клавиш на D2.2 (ПУ4) и подачи всего этого на Х4! :v2_dizzy_wall:

P.S. Схема клавы и описание работы взято из "реверса" 1801ВП1-014

gid
12.04.2019, 21:27
Странно, что никто не хочет ответить.
"замес" спец клавиш на D2.2 (ПУ4) - это чтобы при нажатии клавиши пробел получался код 40, как при нажатии шифт-'0'. Про остальное не знаю.