Запустить Хоббит'а

[alex81]

Приветствую! Форумчане.
Попался вот такой зверь
56086
Почистил, пропаял одну сторону, замерил напряжение 4,8В. Подключил через НЧ на экране вот такая картинка
56087
При нажатии на Ресет никакой реакции, без ПЗУ таже картинка. В схемотехнике я не силен, но паяльником пользоваться умею. Кто-нибудь может помочь?

[ZX_NOVOSIB]

Паяльником уметь пользоваться мало, в большинстве случаев нужно ещё уметь пользоваться осцилографом, и иметь его )

[krotan]

Если накакого инструмента нет, можно попробовать процессор поменять (он в панельке?) и тест-ПЗУ вставить... У Хоббита схема на РТ-шках собрана? Говорят, они имеют обыкновение терять информацию...

[alex81]

Осцилографа к сожалению нет. Процессор впаян, на панельке только ПЗУ, изображение одинаково и с ПЗУ и без него.
Тут (http://zx-pk.ru/showthread.php?t=23808&highlight=%D1%85%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D1%82)у� �е выкладовали фото такогоже Хоббита
Заметно греется КР556РТ2

[alex81]

Проглядел, в этом Хоббите КР556РТ1, выпаял эту ППЗУ, включил - просто черный экран, впаял панельку, воткнул - шахматка.

[doorsfan]

без системного ПЗУ должен появляться матрац. Если всё равно шахматка, значит не стартует процессор.

[blackinwoman]

вот как проверить проц

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=11486&page=3&p=785541#post785541

[alex81]

В общем я не смог победить Хобитта. Кто-нибудь может мне помочь? Из Екатеринбурга.

[alex81]

Неужели ниодного спеца из Екатеринбурга?

[alex81]

Видимо никто не хочет связываться. Ну да ладно, хотя бы словом помогите :)
Сюдя по этой теме (http://zx-pk.ru/threads/5620-khobbit.html?highlight=%d0%a5%d0%be%d0%b1%d0%b1%d0 %b8%d1%82) схема имеется только на большой Хоббит, в принципе кусками можно ориентироваться.
Что сейчас имею:
1. ЦП 100% рабочий, проверено на Ленинграде-1;
2. КЗ и соплей по ШД и ША нет;
3. Сигналы RAS, CAS, WE, и другие на ОЗУ, а также все что должно быть на ЦП, включая частоту - имеются;
4. Битая память также присутствует, но пока неизвестно какие мс из 8ми;
5. На экране (papper) четкая шахматная доска;
6. Тест 48к запускается и вистит черным бордюром на проверке ОЗУ, причем все, что должно происходить с бордюром при тесте - происходит (смена цвета, пилоттон и т.д.), но на основном экране приколочена шахматка.
7. Проверена и работоспособна ИР22 (проверена в Ленинграде-1)

Сюдя по всему нет чтения из памяти, без ИР22 абсолютно никаких изменений, без ИР23 - нет формирования papper'а. Замена ИР23 на 3 аналогичные результата не дала (есть шанс, что все 3 ИР23 нерабочие, но очень маленький). Все сигналы на входах/выходах есть.

У кого есть Маленький Хоббит со встроенной клавиатурой, отзовитесь! Сделайте замеры на РТ1 пожалуйста, или подскажите куда копнуть. Может найдется добрый человек и сделает мне РТшку на проверку (без возврата ;) )

[ram_scan]

На хоббите если я правильно помню два поля видеопамяти, как на ПЛМ автоматике или робике. То есть в нем есть не только теневое ОЗУ под ПЗУ, но и теневая видеопамять. Основная страница доступна процессору на запись и чтение, а теневая доступна процессору только на запись, а видеоконтроллеру только на чтение. Запись идет параллельно и в основную и в теневую, а читает потом процессор из своей, а видеоконтроллер из своей. Поэтому можно иметь полностью проходящий без ошибок тест памяти и одновременно с этим полную кашу на экране (или наоборот ошибку в видеопамяти по тесту при ненарушенном изображении, смотря где память глючит). У вас похоже нет по какой-то причине записи в видеопамять.

[bigral]

Посмотрел на фоту https://plus.google.com/photos/114682596884796244305/albums/6038818699348926625?authkey=CIj99cvUiJGixAE и задумался, как можно склепать "теневую видеопамять" токо с 1-й линейкой ру5? Еще не ясно как прошили ту ПЗУ intel p27128a (с)1982 без окошка для стирания, неужели такие поставлялись чистыми? И как их стирать, радиоактивным облучением?

Раз экран показывает четко то скорее всего РТ2 жива, а то что на экране картинка не меняется скорее всего изза поломанных мультиплексоров КП11. Можно припаять провод на землю и попробовать позакорачивать им информационные входы (а иногда и управляющие) микросхем при этом если микросхема рабочая то должны наблюдаться изменения на экране так как сигналы обнулятся. Если нерабочая то изменений никаких не будет.

[ram_scan]

А это разве тот хоббит ? Я думал речь об этом
http://i19.tinypic.com/4m0njac.jpg

[alex81]

А это разве тот хоббит ? Я думал речь об этом
Нет, речь о маленьком Хоббите (https://plus.google.com/photos/114682596884796244305/albums/6038818699348926625?authkey=CIj99cvUiJGixAE)
Причем в моем стоит РТ1
Вчера обнаружил что порт RFSH (28Z80) коротит на +5, сопля была на ТМ2 (справа от РТ1) с 13 ноги на 14, если бы так было задумано, то скорее всего дорожка была бы сделана сразу, а тут они идут параллельно через четверть платы, и только в конце замыкаются. В общем разомкнул - результат тот же.


Раз экран показывает четко то скорее всего РТ2 жива, а то что на экране картинка не меняется скорее всего изза поломанных мультиплексоров КП11. Можно припаять провод на землю и попробовать позакорачивать им информационные входы (а иногда и управляющие) микросхем при этом если микросхема рабочая то должны наблюдаться изменения на экране так как сигналы обнулятся. Если нерабочая то изменений никаких не будет.
Заметил, что если вынуть пятый бит, то на экране шахматка начинает мигать (flash) при этом видно что не хватает бита, если вынуть несколько и поставить 5тую (считаю с 0, сверху-вниз) то шахматка становиться отчетливой, и не мигает. Просматривается что-то вроде стандартного матраца.
Попробую позакорачивать входы КП11 на землю, думаю хуже уже не будет.

[alex81]

Сначала, по совету bigral, подал на 1 ногу КП11 (они объединены) ноль, получил матрац на пол экрана, сделал вывод, что какая то половинка КП11 не работает. Начал проверять осциллографом, на входах 5,6, и выходе 7 не было сигнала, заменил эту КП11 - Получил правильный матрац! :)
Запустил тест 48к, доходит до цветных вертикальных полос и черный бордюр, затем по новой крутит тест, т.е. сообщения о неисправности(исправности) буфера я не вижу. Копаю дальше...

- - - Добавлено - - -

Раскопал еще одну КП11, но уже не их этой четверки. По аналогии с Ленинградом-1 это DD19, заменил, запустил тест - Буфер норма, ОЗУ норма :)
Запустился и с родной ОЗУ!!!

Планирую ряд тестов, + подключение к ТВ через скарт.

[alex81]

В общем, есть еще проблема! На "холодную" не хочет запускаться, Черный экран с вертикальными полосами, после прогрева, предположительно РТ1, происходит запуск, кстати говоря РТшка греется примерно на 50 градусов. Плату всю пропаял, есть подозрение на электролиты (их я пока не менял). Питание сейчас от БП компа, на входе 4,95В.
Полосы похожи на те которые появляются при сбросе.
Может проц не уверенно стартует? или ресет не правильно происходит. Из всех электролитов только один на 10мк, на нем постоянно 4,84В при нажатии на ресет становиться 4,85В. есть еще как минимум 6 кондеров, но размером поменьше... один из них "обнуляется" при ресете. В общем буду пробовать менять электролиты.
Очень сложно ориентироваться без схемы :(

[ram_scan]

РТшка всегда очень сильно греется, особенно если это РТ1 которая с открытым коллектором и нагрузочные резисторы ей по 680 Ом какие-нть гении вкрячили. Там палец не терпит даже. Так что 50 градусов это очень нормально, часто встречается и горячее.

А вот электролиты стоит заменить. И по питанию (что может вызывать мрачные глюки памяти и незапуск, сброс проходит а инициализация нет), и тот что стоит в цепи сброса. Постояв под напряжением деградировавший алюминиевый электролит через какое-то время "формуется", и ему немного легчает. И блок питания на предмет пульсаций и кондеров непременно проверить.

Если в вашем компе стоят алюминиевые электролиты К50-6, особенно производства Ереванского Нейрона, с эмблемой в виде реторты (логотип похож на букву G), то менять их не глядя, они с завода уже трупами наполовину были (во времена советов доходило до того что 100% выпущенной этим завоодом продукции было браком). К50-16 и К50-35 дохнут реже, но распространены меньше. Ереванские при этом все равно всегда трупы.

Еще очень часто дохнут РУшки. От "совсем" до "нагрелось и отпустило/пинцет пришел". Запустите тест памяти на холодную. Спровоцировать "полегчание" "поплохение" если дефект плавает можно попытаться погрев корпуса РУшек паяльником или феном.

[alex81]

Пропаял все ноги мс с 2х сторон, заменил пару электролитов и, черт возьми, не заметил трещину на 6 ноге ОЗУ между 2 и 3, пропаял дорогу теперь все норм :) Запуск на холодную с "пол тыка".