Изображение сдвинуто и двоится

[EvgenRU]

Подскажите пожалуйста, в какую сторону смотреть.

Подключил по композиту (обычный видео тюльпан), в целом изображение хорошее, но есть два неприятных момента

1) Изображение сдвинуто вправо на 2 знакоместа, при этом бордюр нормальный, но слева шире, справа уже, длина INT 28, близко к оригиналу. (При подключении по SCART в режиме RGB ситуация аналогичная)

2) Есть слабое свечение того же изображения сдвинутого на одно знакоместо влево

56499

Буду признателен за помощь.

PS: кварц 14МГц, так что с этим всё в порядке

[krotan]

Подключил по композиту (обычный видео тюльпан), в целом изображение хорошее, но есть два неприятных момента... Надо бы уточнить, что подключил... SECAM-кодер? PAL-кодер? Китайский конвертер? Или это какой-то клон со встроенным кодером? Или какой-то из фирменных Спектрумов?

[EvgenRU]

Кворум БК-04 расширенный до 1Мб, выход взят с сигнала VIDEO, кодер секам выдран нафиг :)

Схема с моими изменениями
56503

Насчет артефактов выяснил, они получаются в районе C36, без C36 они пропадают, но цвета получаются не совсем естественные, видимо получается задержка...
Избавился от артефактов, поставил конденсатор 150пФ от R103 на землю, правда это всё-таки не совсем корректно, но пока что сойдет.

Открытым остается вопрос смещения экрана.

- - - Добавлено - - -

Всё, решил проблему, повесил 11 ногу D34 через 100нФ на землю, всё сдвинулось как надо.
Вот финальное изображение
56509

Обе проблемы решил, всем спасибо за помощь :)



Еще вот проблема небольшая, дисководы фонят немного, сам BDI, если вытащить шлейф дисководов работает без помех, а если воткнуть шлейф, то сильные помехи, может подскажет кто как от них избавиться? (BDI типа HIMAC)

Это тоже почти решил, пошаманил с некоторыми резисторами и опустил уровень видеосигнала, всё норм теперь.

Финальное изображение
56511


UPD: в итоге сдвиг изображения решил так, поставил 2 конденсатора 100нФ на землю от /SYN и от /BLANC, если поставить только на SYN, то наблюдаются помехи при подключении по SCART, если бордюр не черный.

UPD2: в последствии выкинул весь кодер цвета, размещенный на плате и поставил кодер пал на CXA2075M

[EvgenRU]

Подниму старую тему, т.к. снова назрела.
Подключил кодер пал на CXA2075M, сначала всё было коряво и моргало, были некоторые искажения.
Опытным путем выяснилось, что всему виной моя предыдущая доработка с установкой конденсаторов на /SYN и /BLANC, убрав эти конденсаторы получил очень чистое изображение на PAL кодере, но, ОПЯТЬ изображение сдвинуто на 1 знакоместо вправо.

Вот такая картина
http://savepic.ru/13019514m.jpg (http://savepic.ru/13019514.htm)

Подскажите, если кто знает в какую сторону копать, а то уже всё что только можно перепробовал.
Первое что приходит на ум, это либо бордюр удлиненный либо что-то с синхрой (запаздывает или еще что).
Такая фигня появилась вроде после замены рушек на 1Mb DRAM NN514405BJ-60, но на 100% не уверен.

Вот так выглядит синхра
59831

А так выходной сигнал PAL на заставке 128 меню
59832

UPD: нашел небольшое временное решение, поставил 100нФ на D34.8, сдвинулось, цвета не прыгают. Короче, как я понял, такие вещи лечатся только задержками?

[SergeyLLL]

Вот так выглядит синхра...

А так выходной сигнал PAL на заставке 128 меню...


Если судить по делению шкалы на картинках, то там не 64 мкс, а 50 мкс между строчными синхроимпульсами. Получаем 1\50мкс = 20 кГц строчная.

[EvgenRU]

вот и я не пойму, схема такая
http://savepic.ru/13070730.jpg

посмотрел осциллографом
OSC - 7MHz
DC0 - 3.5MHz
DC1 - 1.75MHz
DC2 - 0.875MHz
V0 - 110мкс
H1 - 4мкс
H2,H3,H4,H5 - 8,16,32,64мкс соответственно
V1 - 125мкс
V2 - 500мкс
V3 - 1мс
KSYN - 50Гц
а вот на 4 ногу D46 (из которой идет /SYN) приходит период 54мкс, изображение сдвинуто вправо,
но, прилепленный конденсатор на D34 дает сдвиг обратно влево.
Подозреваю, что такой сдвиг некорректен и нужно добиться 64мкс на строчном импульсе, а не 54.

Вопрос, если я просто H5 туда подключу, получится ли добиться требуемого результата?

PS: напомню, что это Кворум БК-04

PS2: H5 ничего особо не дало, разве что пропали бордюры сверху и снизу и цвет криво стал работать :)

PS3: ладно, лучше оставлю как есть с конденсатором, а то окончательно его добью )))

[SergeyLLL]

Вообще странно, на выходе м\с конденсатор, да еще еще 0,1 мкф! Я скачал схему Кворума, там нет никакого конденсатора, странно...
1) А нельзя ли посмотреть осциллограммы на входах 4 и 5 - D46 ?

2) У меня на Ленинграде так же пропадала синхронизация, если сигналы RGB были инверсными.

3) И если синхра попадала в каналы RGB, то же синхронизации не было. Пришлось её убрать из RGB.

4) Куда подключаете сам кодер, к разъему Х10, (по схеме Кворума) ?

[EvgenRU]

Так конденсатор я сам поставил, его в схеме и не было.
Возможно этот сдвиг появился, когда я память на SIMM перевел.
Синхра не пропадает, просто сдвинуто изображение.
Да, подключаю к X10, туда же раньше подключал советский монитор, как там его ВЦ32 или как-то так, давно уже выкинул )))

Осцилограммы попозже выложу, но в них там ничего нового нет.

Это с 4 ноги, горизонтальный синхроимпульс, 54мкс (~18.5кГц)
59879

Это с 5 ноги, кадровый синхроимпульс, 20мс (50Гц)
59880

PS: еще, возможная причина 54мс - это кодер СЕКАМ, возможно в нем этот период как-то удлиннялся... но в этом я как-то сомневаюсь, т.к. с ним тоже была такая беда, еще может быть RF модуль, который стоял для передачи в антенный вход телевизора, вот с его наличием было всё ОК.

[SergeyLLL]

Так конденсатор я сам поставил, его в схеме и не было.
Возможно этот сдвиг появился, когда я память на SIMM перевел.
Синхра не пропадает, просто сдвинуто изображение.
Да, подключаю к X10, туда же раньше подключал советский монитор, как там его ВЦ32 или как-то так, давно уже выкинул )))


Не рассмотрел фото экрана тв, мне показалось, что это синхронизации нет, а это картинка на экране такая.
Все равно смущает СИ 54 мкс.

На всякий случай покажу, что у меня на входе и выходе кодера.

На входе сигнал кодера SYNC (кадровый импульс и смесь КИ + СИ = SYNC с компьютера)
https://lh3.googleusercontent.com/bjsHx_vYb4VuSAgyNQH87pk54QOvEdiKbroQ8BCVco98UHftOc OBu3yYivkMTSW8XRTx_xFjvZxVvbwJgeDrfy0tei1YxVPa5TMU 2OOGUJtr54oeSB8dGLev_lwacmRE7dhrMAXQQptOSQcy7edwt6 nxA3SCcJZieDQlYHthGgZVQ9lskmQJ4GEiLpUBQEt7NU9r3xWu dvasbpoK3IIx45dSjBhe97h4Pe0NSfbEqZbxa31M94vG6akdpq vAbe2GqF-gsCH4XAYX6qc2cEZquUe1qWNETn_fDU2umz2POC5hBvpLgMBz8 FXIqdI2oaIuKOYX6Od-fHUfLzam1dpKZZKn-24UOJJIauli5gUtV0a2epyYJvW9B3VR7fcE9PVEvPxGYI0c_um ljgxhU6i2Ii6xNdmFZI_W9cA4J22oYsdnhUPU3gthYQcJ0sZpB TNBnLVaZ93SyVfiMw_0I2a2Fx7knnWWjsPhbzaB4Qe2uuoog40 GhFudsEs2qFyrvWAqMu8zU8znqLPigH1itgrr2jpoSPPh9b3C_ GDcG8f1jg2tJw986diM2x4DVxGehJTNufJTV9K6S7KSRVfHMPU eRiK-vbjjiWLqXBMYswC_T_1x5Hth0mxcXcUJuCuqGHjrgp_O9i_8BT EOE8Lwi543d_twO3bNQdf3geMgJPj4dQ=w800-h600-no

Вот что на выходе Green компьютера и на выходе кодера (на тюльпане). На экране белое поле, начальный экран "1986 Sinclair Research Ltd"
https://lh3.googleusercontent.com/FZffdqLaBdqUD9du_gPMd1H2txtiwhv_tmDoJ38lgchdLEGevB VKSMdUJjCEFgQ4SoThsqbC8R64Q16ZFqR4FLvmpgQyR0IaeqKf KG961scpy55GWkERe7IFzzcoQgBQrGcKU-B2qYMqJWS1QaQT3pYvTMgP05bImlPIzJI3pIplEY-oT-MomgmUABeW2NPUzQ6Yk4wylp8knx9L34jRiiIqStV8-mHfXADRk7H0YVNT5ddIBDDXSxzgZYxgFXuLHxjPllH9XBKSAK6 48uBHvjQwVx3apE1Lu0ISOPWdi22je-1W2sp0BtKIp4eDF3wEnGNmxcaWFLuK8ScpQumMXUgnHF7LamVO lpPg0V4u8lFvvgNU6Yrc8CIs8GoVf5SjkyPkTRO4CqAuk8X9Os aPnrCo9a4FnKeL_1bPxzsB9N2Xt1RR9hLFpSblXW4bBPX1VvS-YQKglSdItcoUU1f9V8eHReoZTHugB09MGj0V3w5OdeeentazUg aEJ31kOvzYMrm8vbQNDHQHNt75FRrGju3D5X7NXUUlhHFHdj_c jcWzDIpdGzQOiRAeuKFQW8tQAWRFIjJu3xfvsPGG4Rz1zrr7-lUyccka65ciPSacGSucq651n_QKm7lfZxppquz362QC5WKt3ex ywhYD6-Mz9qEjSE1y-yBPlG6T0DbnTg=w800-h600-no

[NEO SPECTRUMAN]

на выходе кодера (на тюльпане)
а можно изображение строки с изображением всех 16 цветов?
желательно максимально развернуто по вертикали
и желательно указать что за компьютер и линейная ли шкала

мне интересно какое соотношение яркостей получается на чб телевизоре

[SergeyLLL]

а можно изображение строки с изображением всех 16 цветов?
желательно максимально развернуто по вертикали
и желательно указать что за компьютер и линейная ли шкала

мне интересно какое соотношение яркостей получается на чб телевизоре

Можно.
В этой теме, во втором сообщении я вставил картинку с восемью цветами
Кодер СХА1645 - пентагон-128 и цвет (http://zx-pk.ru/threads/27405-koder-skha1645-pentagon-128-i-tsvet.html)

В альбоме можете посмотреть в 16-ю цветами. Там есть и другие картинки с разными строками.
ZX RGB PAL CODER (https://goo.gl/photos/3a2nMHKVqRL6cPv66)

Или вот отдельная картинка
https://lh3.googleusercontent.com/9OXCw2MMJXEfqpTTMg9h-B83mLFypOGzSPo2mmoUQ2BuqEnFO07__jnVprfW3NPKFe_BSoB gFyC3v4ya07LPfVaH42V-EKVKR-UHMU6BvELxFT61jEUhL0u9JSJa2_JH5dOQLlrsWQCncLcjqYG3 M4sLnBgEKPer_EBDs6HjzleKcO0C241FHGFuw810LrbDv7XKO5 pcxstsG4UvV_CJnkpgHP__EI6iaI7kGZHfvqX_iWt5zBWMgHH3 WVfEY6H94SUIOVN44PbSKC9cQxo28_yJt0wJ2uKUBXddqgIp2A Nm8-g5hRyIaW3Dge8dJWiJZuacaLTuhldAND6hKMrCJHOAptIre0QW-HG4mXIgBgB2CN8ipKkoWMirUWGwcWTXZXJKoIAtjwJfVCtcmw4 vI5sQs-8Yy4t59DVbdZItDdhTh-3HvSfeTde0rW2QGNdHA7LEW7KmE3l-6sZ2AQwdg3NO4HkU5W4SeKBEsCSCHLyhYuujcWNZaLU4tEZ-I89g9DqNCwB4yZcu1mlPthzYX4CBlUjO0cRWBK3Zui4XBkIC6A mgW0s31wgutCp48Hz_mqQCVTbj3ap-c1mLG5P1C34O1mAV8hYXI_hYiCxjVY62fqPBWo_EIfzg1pT2aW 0CEN6b731efZkRg7iGziR1wnRZZYrJluhPuZiWk6WfNQ=w784-h770-no

Все сигналы от Пентагона. На Ленинград не делал, но никакой разницы не будет. На выходе кодера все тоже самое.

[EvgenRU]

Ну что ж, некоторые результаты исследования схемы Кворума.

Загнал я значит его счетчики в FPGA, поставил частоту 14МГц, осциллограф так же показывает 54мкс для строчного импульса, всё проверил, ровно 448 клоков, создается впечатление, что это проблема с моим осциллографом, и в Кворум БК-04 со строчным импульсом всё в порядке.

Обнаружил еще один момент. Строчный сигнал гашения начинает выдаваться совместно со строчным импульсом, и длится в 2 раза дольше строчной синхры. (Синхра 32 пиксельклока, гашение 64 клока)

UPD3: Оказалось так и должно быть, синхра идет в интервале гашения!

Может ли это быть проблемой сдвига изображения вправо?

UPD:
Так же счетчик V0 увеличивается по сигналу гашения, а не по 448 клоку, это нормально?

UPD2:
Короче я переделал так
http://savepic.ru/13288101.png

[omercury]

ОПЯТЬ изображение сдвинуто на 1 знакоместо вправо.

Евгений, а если убрать из схемы костыли в виде D53, D54, D59 и D60, которые задерживают видеосигнал ровнёхонько на 8 пикселов или ОДНО знакоместо? :)

[HardWareMan]

А все правильно в схеме. Я помню, как подключал Сегу по RGB. Когда подключаешь по композиту (нативный путь), то изображение четко по середине. А когда по RGB - сдвигается влево, часто за пределы экрана (выходит за Save Area). Почему? Да все просто: пути сигнала синхронизации и видео разные. В композите они идут вместе и система ФАПЧ строчной синхронизации подстраивает так, чтобы компенсировать задержку яркостного сигнала в блоке цветности. При этом, сам яркостный сигнал так же задерживается через ЛЗЯ, чтобы компенцировать задержку прохождения сигнала цветности через декодер. А теперь следите за руками: вы подаете синхру как обычно, а видео сразу на выходные каскады, минуя входной повторитель, ЛЗЯ, матрицу (яркость-контраст) и видеосигнал прилично (в рамках времени строки) опережает синхронизацию.

В схеме компьютера, который не имеет композитного выхода это скомпенсировали сразу, этим объясняется тот факт, что синхроимпульс начинается сразу в начале гашения, т.е. нет задней полки черного. Отсюда и сдвиг вправо при попытке использования кодера. Вы не мучайте жизненно важные узлы компьютера а просто задержите строчный импульс на 8 пикселей одним регистром.

- - - Добавлено - - -


Евгений, а если убрать из схемы костыли в виде D53, D54, D59 и D60, которые задерживают видеосигнал ровнёхонько на 8 пикселов или ОДНО знакоместо? :)
Эти элементы задерживают не на 8 пикселей, т.к. питаются от высшей частоты. Они нужны для компенсации задержки в генераторе SECAM, т.е. то, что делает ЛЗЯ в блоке цветности, только в кодере.

[omercury]

Вы не мучайте жизненно важные узлы компьютера а просто задержите строчный импульс на 8 пикселей одним регистром.
Останется только задержать также на 8 тактов КСИ, ну и "Землю" для полного комплекта. :D



Эти элементы задерживают не на 8 пикселей, т.к. питаются от высшей частоты.
Вы думаете я не посмотрел схему? ;)

[HardWareMan]

Зачем задерживать КСИ?

[omercury]

Зачем задерживать КСИ?
Дык это ж единственный сигнал, который останется без задержки.
Для комплекту, разумеется. :)

[HardWareMan]

Дык, я же серьезно говорю. Задержи ССИ и подай его на кодер. Может проканает задержать тупо всю синхросмесь.

[omercury]

Дык, я же серьезно говорю.

То есть на полном серьезе в дополнение к уже имеющимся четырем костылям Вы предлагаете поставить пятый.
Может проще взять эти 4 сигнала жо задержки ничего не добавляя?

[HardWareMan]

omercury, да. Ибо те "костыли" они являются частью компьютера, а мой "костыль" можно встроить в декодер. Т.е., я предлагаю не модифицировать комп, оставляя его совместимость с натуральным RGB подключением. Вы же предлагаете резать а потом разбираться. Прям как хирург.

[EvgenRU]

Да нет, там оно сдвинуто и по композиту и по RGB, видимо это произошло из-за замены /CAS под SIMM, я проверил на альтере, там получается без ИР23 сдвиг влево на 4 пикселя, поэтому там и аттрибуты сдвигаются. Видимо со стандартным /CAS был сдвиг на 8 пикселей, поэтому эти ИР23 и стоят в схеме. Т.к. забор байта пикселей идет на 4 части тактирования процессора, а кас как раз сдвинулся на 1/4, отсюда и 4 пикселя, а в стандарте он был на 1/4 раньше.

[omercury]

поэтому эти ИР23 и стоят в схеме
....вместо правильного формирования синхроимпульса...

Хотя вполне возможно, что посчитали верно, но не учли асинхронность ИЕ5... ))
...в любом случае это костыли.

Поэтому и не рекомендую повторять чужие схемы вместе с чужими ошибками.

[EvgenRU]

Я посмотрел (погонял короче) т.к. счетчики сбрасываются не полностью, а у горизонтального сбрасываются 4 старших бита, а у вертикального все кроме младшего, именно из-за этого изображение и сдвинуто. Как-то так, именно из-за этого изображение и бежит вверх, я поправил счетчики как в кворуме и фениксе и сразу стало гораздо стабильнее! но сдвинуто! :)

[zyxel001]

Есть ли какое-то решение по лечению сдвига вправо на данный момент?
Компьютер кворум, но неизвестно какой. Вроде БК-04. Это где ПЗУ D40 и D41.
Схема похожа на ту, которая в самом плохом качестве в DjVu. Начинается с 8 листа и заканчивается 12.
PS:Плату не модернизировал. Все, как было 48К.
Глюк такой изначально и по Video OUT и по RGB.

[EvgenRU]

Самое простое решение это задержка HSYNC, другие решения требуют значительного изменения схемы, связано с тем, что для синхронизации цвета и пикселей сделана задержка на одно знакоместо.