Просмотр полной версии : Вопрос на засыпку - пленочная клавиатура БК-0010
SuperMax
24.04.2016, 14:43
Вот такое чудо мне попалось
http://pic.maxiol.com/thumbs/pdp11rubk0.jpg (http://pic.maxiol.com/?v=pdp11rubk0.jpg)
подробно тут (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5169)
До этого момента я был уверен что БК-0010 комплектовались клавиатурами на ПКН и картонкой сверху
тут же явная пленка, причем с нестандартным, перевернутым контактом (см остальные фото (http://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5169))
Вопрос - кто-то знает про такие БК-шки
На новодел похоже. Обратите внимание, что на клавишах ITXB нет псевдографических символов карточных мастей, на клавише Ж нет буквы V, либо соскоблилась, либо забыли про неё.
SuperMax
27.04.2016, 08:56
На новодел похоже. Обратите внимание, что на клавишах ITXB нет псевдографических символов карточных мастей, на клавише Ж нет буквы V, либо соскоблилась, либо забыли про неё.
на новодел не похоже - состояние хоть и хорошее но характерные изменения есть (втч и на пленке )
те дата 86й год на маркировке вполне реальна
у меня гипотеза такая - это из ЗИПа каких-то станков с ЧПУ
где БКшку взяли за основу и просто сделали более живучую клаву и только
Подскажите - а в корпусе с мягкой клавиатурой вставки тоже использовались? Или они применялись только для корпуса со старой клавиатурой?
в корпусе с мягкой клавиатурой вставки тоже использовались
Рамочки ( вставки в корпус ) использовались во всех моделях БК, кроме первой с бумажной клавой на ПКН150-1.
Поясню, с чем связан вопрос - пытался собрать корпус с мягкой клавой, но не смог этого сделать - вставки не позволяли расположить шлейф клавиатуры. Что-то мне подсказывало, что на одной из частей рамки должна быть выемка под шлейфы. Хорошо, что в загашнике оказалось три комплекта рамок и только в одном из была часть с выемкой. Остальные позволили бы разместить разве что старый вариант клавиш...
Остальные
Рамочка под МС7008 патчится кусачками и плоскогубцами :cool:
Спасибо за совет:-). Завандалить всегда успеется:-).
у меня гипотеза такая - это из ЗИПа каких-то станков с ЧПУ
где БКшку взяли за основу и просто сделали более живучую клаву и только
У нас в УПИ класс бэкашек с такими клавами стоял на теплофаке - именно классические плёночные, без всяких ПКН. Через пару лет работы нажимались кнопки с трудом, но всё же нажимались :) и главное - у этих БК были симпатичные цветные мониторы на базе маленьких ТВ. Класс, насколько помню (но не точно) установлен где-то в 1986-м, так что я всегда считал, что первые БК были именно с такими плёночными клавиатурами, а бумажные с настоящими кнопками (ПКН) появились чуть позже (например, мой БК с ПКН был где-то 87-го года выпуска - кстати, вполне надёжные, долговечные кнопки). Интересно, что скажет ММ - какие всё же были клавиатуры у самых ранних БК и когда появилась хитрая конструкция с ПКН?
какие всё же были клавиатуры у самых ранних БК и когда появилась хитрая конструкция с ПКН?
Модель 1984 г. - с ПКН150.
Насчет изначальной 1983 г., сделанной в Зеленограде - хозяин только за фотосессию требует $100, и не нуждается в деньгах ( предприниматель ).
*
Кстати, пробовал подключать экз. ( на фото ТС ) ( к БК0010-01 ) - так мало того, что ближний к пользователю шлейф развернут неправильной стороной (контактов),
ни одна кнопка не заработала. ИМХО - там и Э3 другая, несовместима с МС7008 по крайней мере.
http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0502/s_1462216697_7234163_2eec5634ae.jpg (https://itmages.ru/image/view/4221017/2eec5634)http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0502/s_1462216830_9130321_ea87181084.jpg (https://itmages.ru/image/view/4221020/ea871810)
У меня самая первая БК тоже была с пленочной клавой - это примерно 85-86 года. Именно на таких и занимались на уроках информатики. На пленке даже умудрялись играть - тайком от учителя загружались игры с кассет, купленных совершенно случайно в каком-то далеком от электроники магазине:-).
Вот и пойми, что это значит (опять приходится гадать :-) - если первые мелкосерийные БК были уже с ПКН, откуда взялись плёночные клавы? Возможно, при переходе на более массовый выпуск (это как раз 85-86 года) на "Экситоне" решили использовать более "современную", дешёвую и технологичную плёночную клавиатуру вместо достаточно сложной с ПКН-150. Потом посмотрели на результат и решили вернуться к более надёжной и приятной с ПКН :-). Не исключено, как раз массово возникли и известные на БК проблемы с выходом из строя контроллера клавиатуры (пробой статикой), т.к. через одну плёнку, наверное, ВП1 пробивалась лучше, чем через многослойный "бутерброд" из двух плёнок, бумаги, пластикового толкателя и самой кнопки.
TomaTLAB
10.11.2017, 19:45
где БКшку взяли за основу и просто сделали более живучую клаву и только
Есть подозрение, что это как раз пром контроллер взяли за основу и сделали из него БКшку.
Хотя ПКн-111 как раз таки самые НЦшные.
пром контроллер
МС1201.00, 1981 г.
Была комбинированная МС1201.???, где вместо интерфейсов ГМД ВП1-033 и 034 стояла ВП1-037 и ВП1-014, а к ВП1-030 был подключен только старший банк ДОЗУ. Клава подсоединялась к разъему СНО53-60 . 1983 г.
Вариант исполнения БК0010 для ЧПУ - МС510 ( прямо так и написано на шильдике было, фото гуглится ( из закромов московского клуба-музея ЭВМ )
До этого были варианты на 1801ВЕ1 ( гуглится ).
Чтобы не плодить похожие темы, напишу здесь.
Рисую новую накладку на плоскую клавиатуру. Попутно исправляю огрехи оригинального дизайна 1985-го года.
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/flat_keyboard.png
Это ещё не финальный вариант. Поправлю некоторые начертания. И по результатам цветопробы скорректирую контраст и насыщенность.
Собираюсь подключить к БК-0010-01 (на плате компьютера неподходящие разъёмы, для более новой клавиатуры).
Есть пара вопросов, подскажите, пожалуйста.
1. Как, собственно, подключить? Есть ли где-то схема плоской клавиатуры?
2. На плоской клавиатуре больше клавиш, чем на механической. Есть ли на плате новых БК дорожки/контакты для подключения всех этих клавиш?
3. У плоской клавиатуры нет клавиши КТ, а на более поздних клавиатурах она есть. Что с этим делать?
4. Оригинальная плоская клавиатура не содержит символа "Ъ", на этом месте написано "ЗБ". Что это? "Забой" - совсем другая клавиша.
5. Под синей неподписанной клавишей есть кнопка. Она вообще включена в цепь? Если да, то какой код шлёт?
Если да, то какой код шлёт?
000003, вектор 60 ( 8 ).
1. Как, собственно, подключить?
МГТФом.
Одноименные выводы клавиатуры на БК0010 1985 г. и БК0010-01 1991 г. соответствуют друг другу, например Х0 и Х0, Х1 и Х1, У1 и У1 и т.п. и т.д.
На разъемах для гибких шлейфов на БК0010-01 1991 г. есть все необходимые контакты, для начала - Э3 МС7008 ( самый нижний файл в ПДФ ) :
http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5550
Спасибо, MM.
000003, вектор 60 ( 8 ).А на механической клавиатуре нет клавиши, соответствующей этому коду?
для начала - Э3 МС7008 ( самый нижний файл в ПДФ ) : http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=43&t=5550Это вроде как схема механической клавиатуры - на ней есть КТ и АР2. Найти бы ещё схему плоской.
А на механической клавиатуре нет клавиши
Есть - КТ
Найти бы ещё схему плоской.
http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok111.1487278611.jpg
На разъемах для гибких шлейфов на БК0010-01 1991 г. есть все необходимые контактыНе подскажете как припаивать? Не врубаюсь в схему :( На плоской клавиатуре 16-контактные разъёмы XT1 и XT2, а на БК 0010-01 12-контактные разъёмы XT1, XT2, XT3. Какое между ними соответствие? Есть система в нумерации контактов, или там всё вперемешку?
Какое между ними соответствие?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558117378.531452433.616.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1558117378.531452433.616.jpg)
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558117438.531452433.12.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1558117438.531452433.12.jpg)
Буковки Х и У с номерами - это и есть отвает на Ваш вопрос.
Т.е. по сути переходник на плате 7.102.131.
Буковки Х и У с номерами - это и есть ответ на Ваш вопрос.Теперь понял, спасибо
Т.е. по сути переходник на плате 7.102.131.Типа такого? https://bk0010.org/forum/?id=11426
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558117378.531452433.616.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1558117378.531452433.616.jpg)А что там на 16-ых контактах? Случайно не сигнал на динамик? Надпись похожа на «Инд», но есть какой-то «инд» ещё и на 12-ом контакте XT2. Что это такое?
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558117438.531452433.12.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1558117438.531452433.12.jpg)XT3 без общего контакта?
Что за контакты Stop in и Stop out (Стоп1 и Стоп2) - неужели оба для клавиши «СТОП»?
Таблица соответствия контактов такая получилась:
http://www.imageup.ru/img142/3368198/54cd6bf8-0a11-4fe1-a225-bd6303fb481b.jpeg
А что там на 16-ых контактах?
+5в, в обычной клаве не используется.
Была мысля в ~1984 г. сделать на магнитных кнопках с встроенными ИС - но дальше бесед дело не двинулось.
Был вариант полностью самодельной клавы на оптических ИК парах и 564 ИС - там тоже даже до макета дело не дошло.
XT3 без общего контакта?
Да.
оба для клавиши
Да. Если для простой кнопки - подключать без разницы как, но могут быть варианты при электронной коммутации сигнала Стоп.
Всё же непонятно с 12-ым контактом XT2 – какой-то «цид» или «инд» (при таком качестве фото трудно разобраться).
Думаю на клавиатуру поставить четыре линейки по 8 угловых штырьков. Два с одной стороны платы, два с другой. Чтобы друг другу не мешались.
https://static.chipdip.ru/lib/219/DOC001219553.jpg
А на системную плату БК прямые линейки 10 и 12 штырьков:
https://static.chipdip.ru/lib/204/DOC001204649.jpg
Соединю таким шлейфом:
https://static-eu.insales.ru/images/products/1/5321/41915593/ribbon-40-female-female.1.jpg
Может быть даже получится объединить провода в общий разъём. Лучше даже 3 разных гнезда и 3 разных линейки: 12, 10 и 6 штырьков. Чтобы не перепутать какой куда.
https://static.chipdip.ru/lib/778/DOC002778473.jpg https://static.chipdip.ru/lib/778/DOC002778505.jpg
MM, подскажите, пожалуйста, как нумеруются контакты на XT1 и XT2.
И что за сигнал на 12-ом контакте XT2?
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/flat_keyboard_connectors.jpg
как нумеруются контакты на XT1 и XT2.
Как в ДИП ИС.
Ключем отмечен первый вывод.
Сигнала Инд - звуковой индикатор.
Сигнала Инд - звуковой индикатор.Спасибо! Попробую избавиться от динамика на материнской плате, прокину провод к разъёму клавиатуры.
Как в ДИП ИС. Ключем отмечен первый вывод.К сожалению, эта информация ничего для меня не проясняет. Попробую сделать такое предположение: согласно принципиальной схеме, у обоих разъёмов контакт №8 - это общий (земля). На фотографии платы левые верхние контакты обоих разъёмов соединены между собой. Следовательно, контакт №8 - левый верхний. Отсюда следует, что контакт №1 - левый нижний. Верно?
Хотя, правые нижние контакты тоже соединены...
Update:
Методом исключения пришёл к такому выводу:
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/flat_keyboard_connectors.png
Теперь осталось разобраться с разъёмами на материнской плате БК-0010-01. Как там нумеруются контакты разъёмов XT1, XT2, XT12.
- - - Добавлено - - -
Если я правильно понял нумерацию контактов на плате БК 0010-01, то вот такой фарш получается:
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/connections.png
Можно сделать такую одностороннюю платку-переходник и напаять её прямо на клавиатуру.
Чёрные кружки - контакты на плате клавиатуры. Серые кружки - контакты для разъёмов, от которых пойдут шлейфы к плате БК. Шлейф XT1 motherboard пойдёт к плате БК перевёрнутыми.
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/adapter.png
Единственная проблема - попробовал такие штырьки - у них шаг чуть больше, чем у разъёмов XT1 и XT2 на плате клавиатуры. Да и сами контакты слишком толстые, не проходят в отверстие платы. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Есть ли замена (с шагом под советские стандарты и с тонкими ножками)?
https://static.chipdip.ru/lib/204/DOC001204649.jpg
На 8 пинов разъезд смехотворный, 0.32мм. Если нужно загнать в старую плату с шагом 2.50, может быть подойдут панельки для DIP16 типа таких (https://www.chipdip.ru/product/scs-16). (Цанговые не подойдут, у них слишком узкие дырочки для пинов PLS). А в них уже наверняка можно вдавить что угодно с шагом 2.54.
Возникла идея просто приложить плату-переходник к основной плате и напаять поверхостным монтажом. Ну или для надёжности добавить в каждое отверстие короткие проволочки.
Кстати о коротких проволочках, гребенки PLS это в некотором роде условность. С них эта пластмассовая штука снимается и получается штыревой соединитель с произвольным шагом (и углом наклона =) )
А паять лучше, вставив в ответный разъём
Если для такого разъема :
https://pic.maxiol.com/thumbs/1558342794.531452686.115q0042500.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1558342794.531452686.115q0042500.jpg)
http://www.quartz1.com/price/find.php?text=%D0%BE%D0%BD%D0%BF-%D1%81%D0%B3-83
ответная часть делается на тонком фольгированном 1-стороннем стеклотекстолите ( не толще 0.3 миллиметра ) и плоским кабелем припаивается к плате клавиатуры.
Да, для варианта клавиатуры с ПКН150-1 ( да и с ПКН125 тоже ) сигнальные конденсаторы 0.068 мкф на КР1801ВП1-014 следует увеличить по крайней мере в 2 раза, а может и больше - т.к. указанные кнопки Крайне склонны к дребезгу.
Если для такого разъемаХочется сделать красиво, таким шлейфом:
https://static.chipdip.ru/images/news/ds1057-03-flat-cable/ds1057-03.jpg
Они бывают с шагом 2,54 мм. Правда, в России такой фиг найдёшь. Из Китая придётся заказывать.
И ещё отдельная проблема - найти подходящий к такому шлейфу угловой разъём для поверхостного монтажа на плату-переходник.
Типа такого:
https://shildpanel.ru/content/Razyomyi/ffs.jpg
для варианта клавиатуры с ПКН150-1 ( да и с ПКН125 тоже ) сигнальные конденсаторы 0.068 мкф на КР1801ВП1-014 следует увеличить по крайней мере в 2 разаСпасибо за совет! А если потом на эту БК вернуть обычную клавиатуру - как на её работе скажется увеличение ёмкости конденсаторов?
вернуть обычную клавиатуру
Никак, т.к. в .641 варианте платы БК0010-01 вообще до 0.33 и 0.47 мк эти кондюки раздули, а как дребезжала клава - так и продолжала...
В Москве на Митино S10 поспрошайте плоские китайские шлейфы - 3-й этаж Митино, в рознице.
У них самый отличный ассортимент этого был, лет 5 назад...
https://s-10mitino.ru/
Китайский разъем под плоский шлейф с шагом 2.54 - может что в ЧиД есть - раньше мне советовали именно там ( сейчас уже и ссылку не найти... ).
В Москве на Митино S10 поспрошайте плоские китайские шлейфы - 3-й этаж Митино, в рознице. У них самый отличный ассортимент этого был, лет 5 назад... https://s-10mitino.ru/Благодарю. Напишу им, узнаю.
Китайский разъем под плоский шлейф с шагом 2.54 - может что в ЧиД есть - раньше мне советовали именно там ( сейчас уже и ссылку не найти... ).Сейчас все перешли на узкие шлейфы, с шагом больше 1.25 мм трудно найти. В Чип-и-Дип нет ни шлейфов, ни разъёмов.
Может быть придётся согласиться на вариант с узким шлейфом. Тогда в разъёмы материнской платы БК, действительно, придётся втыкать тонкую текстолитовую платку с напаянным разъёмом под узкий шлейф. Ох уж эти монстры Франкенштейна...
Тогда уже возникает соблазн напаивать на эти платки микроконтроллеры и передавать данные последовательно парой проводков, а на том конце расшифровывать другим микроконтроллером.
:)
Теперь осталось разобраться...
Есть ли какой прогресс с клавой ?
Есть ли какой прогресс с клавой ?За изготовление комплекта гибких шлейфов (3 штуки) выставили цену 6000 руб. Особенности малого бизнеса в России, ага. Поэтому попробую сам протравить на гибкой подложке. Для этого надо сгонять к другу. В течении недели-двух надеюсь управиться.
А почему нельзя использовать стандартных размеров шлейфы? Вот типа как на фотографии выше (это же для MIPI-камер? на каждом углу их вагон)
А почему нельзя использовать стандартных размеров шлейфы? Вот типа как на фотографии выше (это же для MIPI-камер? на каждом углу их вагон)Я сделал прототип, получается ужасно:
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/keyboard-prototype-1.jpg
Хороший вариант - это шлейфы такой формы:
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/keyboard-prototype-2a.jpg
http://thesands.ru/bk0010/keyboard/keyboard-prototype-2b.jpg
- - - Добавлено - - -
Если заказывать 5 комплектов шлейфов, то стоимость 10000 руб без НДС. То есть по 2400 руб за комплект.
Есть желающие поучаствовать в совместной закупке? :)
max232cpe
13.02.2022, 22:16
Подскажите есть какое то ограниечение на длинну шлейфа клавиатуры? метр, два, три?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot