Просмотр полной версии : [Поиск 2] Подготовка к сборке платы. Вопросы
555ЛА1 медленнее 1533. Где-то совсем чуть-чуть не хватало. Может кондёр на 47...100 пФ сделал бы тоже самое на одним из сигналов 1533ЛА1. p.s. Схемотехники сабжа не знаю, так что... На Спекке с таким встречался. Иногда задержку делал на нескольких последовательно включённых вентилях.
На оригинальных платах установлена 1533-й серии.
По идее 555-я серия более устойчива к шумам, может в этом дело?
Или просто бракованная попалась.
SoftFelix
26.11.2017, 12:38
На оригинальных платах установлена 1533-й серии.
По идее 555-я серия более устойчива к шумам, может в этом дело?
Но она же ещё подключена к другим микросхемам. Там тоже разброс по быстродействию.
Или просто бракованная попалась.
Это исключать нельзя. Но ведь после прогрева всё работало? 1533ЛА1 - довольно-такИ редкая микросхема. А делал их один минский Интеграл в 90-ых и начале 2000-ых. Может по нагрузочной способности не справлялась. А может печатные проводники на плате имеют повышенную ёмкость и индуктивность. На Спекке известно, что в тех же контроллерах IDE на шлейф лучше ставить серию 555, т.к. 1533 на таких линиях глючит.
Небольшая доработка BIOS. Все то же самое, что и в v2.666 (http://zx-pk.ru/threads/26636-poisk2-podgotovka-k-sborke-platy-voprosy.html?p=932690&viewfull=1#post932690) , за исключением увеличения интервалов рефреша памяти. Тем самым повышая общее быстродействие системы.
Tronix, дошли у меня руки до RTC, вспомнил о ваших модах. Есть небольшой фидбэк:
v2.666 - вешает систему при загрузке ДОС-овского локаликазатора клавиатуры keyboard.sys (прописывается в autoexec при установке ms-dos 6.22)
v2.667 - на заводской плате при старте переодически не насчитывает весь объем памяти. похоже, что старым микросхемам не нравится увеличенный интервал рефреша.
А время/дата в DOS передаются отлично.
Если кто-то вдруг захочет нарисовать эмблему на корпус, вот сканы двух тех, что у меня есть.
К сожалению у сканера малая глубина резкости, и эмблема "утопленная" на несколько миллиметров уже в расфокусе
Вариант 1
65911
Вариант 2
65912
Sancho45
13.01.2019, 17:06
У кого нибудь установлен отечественный вм87? Что CheckIt выдает в разделе тест,SYSTEM BOARD(Тест CPU в русскоязычн. версии) когда проверяется сопроцессор? А именно тригонометрические функции ?
У кого нибудь установлен отечественный вм87? Что CheckIt выдает в разделе тест,SYSTEM BOARD(Тест CPU в русскоязычн. версии) когда проверяется сопроцессор? А именно тригонометрические функции ?
Пишите в личку пользователям dk_spb или dos_logic, у них есть данный сопр в коллекции, насколько я знаю, может быть ответят на ваш вопрос
Блин, у «Квазара» он аж за 200 у.е. продается:(
Sancho45
13.01.2019, 18:14
достался тут один.....в тесте пишет с тригонометрией непонятки, хотя числа(ожидаемое и полученое) одинаковые. Может у кого 8087, подскажет что там в тестах должно быть ?
- - - Добавлено - - -
Блин, у «Квазара» он аж за 200 у.е. продается:(
А где именно инфа ? что то я в каталогах квазара не вижу ?
А где именно инфа ? что то я в каталогах квазара не вижу ?
Тоже не вижу. Раньше в списке был 87-й. Я у продавца интересовался, он говорил, что цена 200 у.е. Частота работы до 11 МГц.
Тоже не вижу. Раньше в списке был 87-й. Я у продавца интересовался, он говорил, что цена 200 у.е. Частота работы до 11 МГц.
Позиция мега-редкая, сейчас уже и за 200$ не найти
Посмотрел старые письма. Похоже, что в прайсе 87-х и не было. Я просто решил узнать, есть ли такие в наличии, и отдел сбыта ответил:
Кр1810ВМ87 никогда небыло. Згорели бы сразу.
Есть в наличии Км1810ВМ87 по 200у.е
Но было это еще в 16-м году...
Хотел бы попробовать сборку Поиск - 2.
Подскажите, где лучше заказывать изготовление этой материнской платы (СПб)?
И ещё вопрос, придётся ли резать какие-либо проводники, чтобы пофиксить баги или можно сразу отправлять gerber-файлы в производство.
И ещё вопрос, придётся ли резать какие-либо проводники, чтобы пофиксить баги или можно сразу отправлять gerber-файлы в производство.
В принципе, там можно ничего и не резать. Но если есть большое желание, могу сделать исправленные герберы, где резет совпадает с оригиналом.
У меня нет Altium Designer, ресет сам исправить не могу, да и пока ещё не в теме. т.е. кроме ресета, особых багов нету?
У меня нет Altium Designer, ресет сам исправить не могу, да и пока ещё не в теме. т.е. кроме ресета, особых багов нету?
Да, там только резет отличается
Sancho45
05.02.2019, 15:08
Может у кого 8087, подскажет что там в тестах должно быть ?
Что CheckIt выдает в разделе тест,SYSTEM BOARD(Тест CPU в русскоязычн. версии) когда проверяется сопроцессор? А именно тригонометрические функции ?
Неужели ни у кого нет обычного 8087 ?
Позиция мега-редкая, сейчас уже и за 200$ не найти
Разве они кому нужны еще по такой цене ?
Разве они кому нужны еще по такой цене ?
Кушать не просят)...
Sancho45
05.02.2019, 15:32
ключевое слова были - по такой цене ))
Другой вопрос, на данной плате Clock на сопр идет тот же что и на основной проц. Есть какая нибудь статистика работы сопроцов, которые на 5(4.77) МГц, но работают и на 8, нужен ли будет радиатор ? Есть ли какие нибудь наработки по поводу BIOSа, кроме того, что в этой ветке ? Как я понял, что есть возможность поставить ПЗУ большего обьема и залить туда что нибудь полезное или биос с поддержкой IDE из коробки?
Есть ли какие нибудь наработки по поводу BIOSа, кроме того, что в этой ветке ? Как я понял, что есть возможность поставить ПЗУ большего обьема и залить туда что нибудь полезное или биос с поддержкой IDE из коробки?
Исходников последнего БИОСа нету, потому и с наработками туго. На счет IDE из коробки - не понял, зачем.
Sancho45
05.02.2019, 15:50
На счет IDE из коробки - не понял, зачем.
Что бы мультиконтроллер без пзу установить.
Что бы мультиконтроллер без пзу установить.
По этому поводу ничего не скажу. Мне было проще влепить XT-IDE - слотов немеряно:)
Sancho45
05.02.2019, 16:05
у меня пока такая связка-
https://i.ibb.co/CQS8Zjx/20190205-185920.jpg (https://ibb.co/CQS8Zjx)
1810ВМ86М тоже есть, но и этот работает отлично....
Арканоид трехмерный работает, но вот интересует инфа по сопроцам, сообщения выше. Что бы зря не покупать для тестов
у меня пока такая связка-
https://i.ibb.co/CQS8Zjx/20190205-185920.jpg (https://ibb.co/CQS8Zjx)
Просто к сведению - цена вашего сопроцессора на аукционах вполне может перевалить за 1000$. Просто мало-ли, вы не в курсе.
Sancho45
05.02.2019, 16:25
Просто к сведению - цена вашего сопроцессора на аукционах вполне может перевалить за 1000$. Просто мало-ли, вы не в курсе.
Меня это не интересует. Я для себя, для души так сказать )) Все таки по теме есть какая нибудь инфа ? какие тесты для сопроцов есть ?
какие тесты для сопроцов есть ?
Да особенно и нет никаких. Вот, прикреплю на всякий случай демонстрашку от AMD сопроцессора AMD 287. Не смотря на название 287, софтина у меня нормально работала на поиске с обычный интеловским 8087. Наверное хочет EGA, на CGA вряд-ли пойдет. Я пускал с VGA видеокартой.
Sancho45
05.02.2019, 16:50
софтина у меня нормально работала на поиске с обычный интеловским 8087
Есть возможность включить CheckIt и посмотреть что тест пишет(тестCPU, там есть математическое тестирование)? Так то софт работает думаю и эта демка будет работать. Время будет, погоняю. 8087 какой вариант 1,2...(макс.частота какая). Был ли опыт включения обычного 8087(5МГц) на поиске с 8МГц ?
Не удержался, чтобы не похвастаться )
https://i.ibb.co/hYW1WWQ/5-FD1084-C-6-DF5-4368-AFED-C956-E6021-BA7.jpg (https://ibb.co/hYW1WWQ)
Sancho45
27.02.2019, 18:15
Крайние партии вм87 шли без подгруппы(А,Б), их тестировали и комплектовали индивидуальным паспортом. Те подобные экземпляры, без года и без указание подгруппы могут работать и на 10 МГц, а могут и нет. Инфа от дядьки, который торгует )))
Хочу поделиться своими наработками в плане разгона компьютера ПОИСК-2. После покупки конструктора ПОИСК-2 у MV1971 и его дальнейшей успешной сборки и запуска (компьютер заработал практически сразу, немного повозился с вычислением и заменой битой микросхемы памяти), решил попробовать возможности этого компьютера в плане разгона. Разгон предполагал делать за счет увеличения тактовой частоты генератора на ГФ84, путем замены кварцевого резонатора Q1. В начале попробовал установить кварц на 27 МГц для получения частоты процессора 9 МГц. Установил кварц и компьютер достаточно уверенно запустился. Загрузил DOS, тест. Но с течением времени начали возникать периодические зависания компьютера. Решил что причиной может быть перегрев процессора или ГФ84. Дома оказался невостребованный в свое время блок охлаждения для модулей памяти DDR2 (металлическая конструкция с 3 маленькими вентиляторами). Во этот блок положил на плату таким образом что он накрыл и процессор и ГФ84. Все зависания прекратились и компьютер стал работать стабильно в течении длительного времени. Решил разгонять дальше. Нашел кварц на 28,63 МГц и 30 МГц. На 30 МГц начинал тикать динамик и на этом в принципе все, на 28 тикал гораздо дольше, но тоже с разными звуковыми артефактами. И главное - изображение полностью отсутствовало. Немного покопавшись в схеме, посмотрел куда идет сигнал OSC24. А шел он на триггер D19 (который собран на 531 серии) и еще на триггер D6 на 1533 серии. Попробовал заменить D6 на 531 серию и компьютер запустился с кварцем 30 МГц. Частота процессора по тестам 10,02 МГц (CHECKIT 3.0). Ну и по ощущения компьютер работает заметно шустрее. В планах, попробовать еще кварц на 32,7 МГц, но думаю что 30 это предел для моей конфигурации, хотя...... По конфигурации: процессор SIEMENS 8086-2 (на 8 МГц), память 1 Мб на импортных микросхемах с временем доступа 100 нс, ПЗУ с временем доступа 250 нс, все БИС отечественные серии 1810. Часть микросхем 1533 серии заменил на 74ALS (ЛА3, ЛЛ1, ЛИ2). Ну это больше для экспериментов. Видеокарта Trident TVGA9000B, мультикарта TK-82C863/865-2J-D02. Ну и главное, сейчас ищу процессор NEC V30 на 10 МГц, для дальнейшего увеличения производительности ПОИСК-2. Надеюсь моя информация окажется полезной.
Husmann, попробуйте еще пойти другим путем, возможно получиться добиться большего. Установите две ГФ84 и два кварца. Один оставьте на штатной частоте, другим отдельно тактуйте ЦПУ.
Такая схема была известна как PC Sprint и описывается в этой (https://zx-pk.ru/threads/28531-turbirovanie-poisk-1.html) теме.
Ибо, да. Когда гонишь только кварцем - разгоняется в том числе и таймер, то есть часы начинают идти быстрее, частота звука тоже меняется - то есть нота "ля" становится уже не совсем "ля" и тд. Я, когда искать, ети ее растудыть, неисправную 1533ЛА1 по всей плате, будь она трижды проклята, чего только не делал, и в том числе кварц ставил на 16Мгц и на 32Мгц ставил. На 16Мгц звук наоборот становится более протяжный, а часы наоборот замедляются. На 32МГц не заводится, либо иногда заводится, но на какой-то левой его гармонике, щаз не помню, но возможно тоже на 16МГц.
Поэтому, да, как и советует Filin, гнать лучше всего через PC Sprint, чтоб остальные тайминги на всей периферии не поплыли.
Коллеги, спасибо за ваши комментарии! Поправьте меня если я ошибаюсь: судя по схеме, часы в ПОИСК-2 тактируются от отдельного генератора собранного на D50 (кварц на 32768 Гц). Значит увеличение частоты ГФ84 не должно влиять на скорость часов. Относительно частоты звука, как я понял из схемы, у нас есть еще один генератор на D41 (14 МГц кварц), который через делитель на D39 тактирует таймер на 580ВИ53. Значит и на звук, частота ГФ84 не влияет. Почитав страничку Сергея Малинова, посвященную XI8088, я понял что основная проблема при разгоне возникнет в работе DMA. Как я понимаю максимальная тактовая частота 1810BT37 составляет 5 МГц. При кварце Q1 в 30 МГц, частота DMA как раз уже равняется 5 МГц и с ней BT37 пока нормально справляется. Что будет если частота будет выше, пока не проверял. Кстати у Малинова достаточно интересная схема турбирования, которая сбрасывает частоту, когда работает DMA. Далее, хочу сюда выложить данные CHECKIT (как только протестирую) для частот процессора 8, 9 и 10 МГц. Ну для статистики пусть будут.
Sancho45
18.03.2019, 14:35
Поправьте меня если я ошибаюсь: судя по схеме, часы в ПОИСК-2 тактируются от отдельного генератора собранного на D50 (кварц на 32768 Гц).
Все верно. Но, по тексту несколькими страницами ранее, сообщалось, что при установке XT-IDE и загрузке его биос, подменяется прерывание и дос не юзает инфу из ВИ1.
..........Я так понимаю об этом было
Тут Tronix выложил патченый биос (https://zx-pk.ru/threads/26636-poisk-2-podgotovka-k-sborke-platy-voprosy.html?p=932690&viewfull=1#post932690)
Сам я его еще не юзал........
Husmann, И если память импортная - можно попробовать BIOS с увеличенными интервалами рефреша (https://zx-pk.ru/threads/26636-poisk-2-podgotovka-k-sborke-platy-voprosy.html?p=956168&viewfull=1#post956168). Производительность системы в целом еще поднимается.
Про XT-IDE понял. У меня пока вся загрузка с дисковода. Уже спаял XT-CF Малинова Сергея, но из-за отсутствия программатора, не могу BIOS прошить для этой карточки. По той же причине не могу BIOS с увеличенными интервалами рефреша попробовать, а очень хочется :)
Да, как и обещал немного данных из CHECKIT.
Конфигурация: ПОИСК-2, 8086-2 SIEMENS, 1024 кБ RAM (импортная) 100 ns, TRIDENT 9000B 512Кб, DOS 3.30, CHECKIT 3.0
Q1 - 24 МГц:
CPU - 8 МГц
CPU Speed - 746
Math Speed - 15,9K
Video BIOS speed - 1389
Direct video speed -11092
Q1 - 27 МГц:
CPU - 9,01 МГц
CPU Speed - 853
Math Speed - 18K
Video BIOS speed - 1559
Direct video speed -12556
Q1 - 30 МГц:
CPU - 10.01 МГц
CPU Speed - 943
Math Speed - 19,5K
Video BIOS speed - 1769
Direct video speed -14099
Haper, с V30 обязательно буду пробовать, в ближайшее время закажу на ebay. Тут к сожалению никто не откликнулся на мое объявление о покупке V30.
Haper, с V30 обязательно буду пробовать, в ближайшее время закажу на ebay. Тут к сожалению никто не откликнулся на мое объявление о покупке V30.
Ежели бываете в Москве, могу дать бесплатно V30. Можно словиться в теории около станции Северянин. И вам там ехать полчаса, и мне вообщем-то около гаражей. Если да, пишите в личку, попробуем организоваться. А если на машине, то ВДНХ я обитаю, ярославка. Но могу и через бывшую жену передать и на щелчке.
PS: Если какие-то есть сложности с передвижением, то могу и после работы в Щелково подъехать, благо родные все пенаты (дача там дальше за монино). Но тогда уж все-же попрошу за бензин туда-обратно к вам.
Tronix, спасибо! Напишу в личку.
Sonic_Blast
17.05.2019, 22:15
Всем доброй ночи, ребята а кто-то может пропатчить биос для Поиск 2 чтоб там можно было в ручную вводить параметры жесткого диска (как в 286+) тогда бы и заработал адаптер для поиска 2 на ВЖ и возможно и обычные 16-битные, а то в версии биоса до 2.6 забито 20 типов параметров жестких дисков а в 2.6 и того меньше ...
Всем доброй ночи, ребята а кто-то может пропатчить биос для Поиск 2 чтоб там можно было в ручную вводить параметры жесткого диска (как в 286+) тогда бы и заработал адаптер для поиска 2 на ВЖ и возможно и обычные 16-битные, а то в версии биоса до 2.6 забито 20 типов параметров жестких дисков а в 2.6 и того меньше ...
В Поиске-2 в BIOS поддержка только MFM-винчестеров, плюс ко всему восьмибитные I/O, поэтому обычные 16-битные контроллеры - точно не будут работать. Даже с CF, как иногда это прокатывает в случае с XT-IDE. А "адептер для Поиска-2" на ВЖ - так он и так работает с MFM, тут где-то Filin описывал свои мучения с разбивкой и форматированием диска MFM с этим контроллером. В итоге вроде все у него получилось, так как нашел нужную софтину.
Короче, если нужны IDE диски - то XT-IDE. Если MFM - то можно родной "адаптер на ВЖ", тем более 20 типов параметров покрывает все известные и не известные науке MFM-харды.
Sancho45
18.05.2019, 08:00
адаптер для поиска 2 на ВЖ
Что бы к гадалке не ходить, сообщили бы, о каком адаптере "на вж" идет речь !
поэтому обычные 16-битные контроллеры - точно не будут работать.
Не надо вводить народ в заблуждение !!!
https://i.ibb.co/K5785RP/123.jpg (https://ibb.co/K5785RP)
Не надо вводить народ в заблуждение !!!
https://i.ibb.co/K5785RP/123.jpg (https://ibb.co/K5785RP)
Зато надо читать не по-диагонали. Речь идет про родной BIOS поиска-2. С ним нельзя юзать 16 битные контроллеры. И в нем такого пункта меню как на рисунке, нету.
Sancho45
18.05.2019, 15:18
Зато надо читать не по-диагонали.
Да ладно, читаем дальше -
поэтому обычные 16-битные контроллеры - точно не будут работать. Даже с CF, как иногда это прокатывает в случае с XT-IDE.
А это к чему? СF есть в пункте биоса п2? так его и с 8-битным контроллером нету в пунктах
Или вы так, всё перечислить решили, ну тогда надо было еще и USB накопители прибавить, тоже не будут.
А если прочитаете сообщение Sonic_Blast не по диагонали, то увидите
а кто-то может пропатчить биос для Поиск 2...........
и заработал адаптер для поиска 2 на ВЖ
.......И не про какие пункты в меню биоса, вопросов у него нет.
А после правки биоса -
поэтому обычные 16-битные контроллеры - точно не буду- Гарантирую- будут в 8-битном режиме. И даже СF в 16 битном контроллере. Да и вообще, даже патчить не надо, просто запихать XT-IDE прошивку в биос, адресом ниже и расширить диапазон поиска доп устройств биосом Поиск-2
Так что повторюсь-
Не надо вводить народ в заблуждение !!!
- - - Добавлено - - -
Если MFM - то можно родной "адаптер на ВЖ"
А может у вас есть MFM контроллер на ВЖ, о котором вы знаете больше.......?? Или вообще не знаете.....
Sonic_Blast
20.05.2019, 22:50
может и так ... но для поиска 2 (есть как MFM адаптер Жестких дисков так и IDE) /
https://ibb.co/BPH7gBR- MFM (КМ1809ВГ7)
https://ibb.co/rk1zNK3 - IDE (КА1845ВЖ1)
по MFM вопросов нет , а вот для IDE было бы отлично чтоб бы можно было в ручную вводить параметры (CHS) , может быть в оригинальном Биосе от Поиск 3 там автодетект для IDE или в ручную вводятся.
Sancho45
21.05.2019, 11:44
1. Ссылки и описания на фото перепутаны.
2. Откуда информация, что контроллер с IDE принадлежит к семейству пк "ПОИСК" ?
3. 1845вж1 никак не пересекается с IDE от слова совсем. Это даже не контроллер, это замена мелкологики - одной БИС для FDD.
4. В Поиск3 используются 16 разрядов в интерфейсе IDE, а в этом как видно из разъема -8
5. Нет никакой информации, как реализован интерфейс IDE на этом контроллере, по каким адресам или портам происходит обмен, какая прошивка в рт4 и тд
Есть предложение вынести обсуждение куда-то наружу. К сборке "Поиска-2" это не относится.
Sonic_Blast
21.05.2019, 18:32
Так об этом я и говорю что почти нет информации по некоторым адаптерам для Поиск 2 а тем более для Поиск 3 , по "2. Откуда информация, что контроллер с IDE принадлежит к семейству пк "ПОИСК" ?" я уже ни раз попадал на разборку классов с Поиск 2 (и там стоял на преподавательских машинах https://ibb.co/rk1zNK3 и скорее всего там был какой-то модифицированый биос ) и вот этот https://ibb.co/4f8dCtS для сетки (если 1-й ПК Посик 2 а остальные Посик 1 на В944) а может быть это https://ibb.co/rk1zNK3 совсем не IDE + FDD контроллер (а только FDD и ещё что-то) в общем как по мне это и есть кайф быть постоянно в поиске чего-то нового , так как если бы мы все знали было бы не интересно)
Photocor
01.10.2019, 17:18
Конструктор так понравился, что сделал заметку на Пикабу https://pikabu.ru/story/poisk2__sovetskaya_personalka_mechtyi_chast_1_nemn ogo_istorii_i_raspakovka_konstruktora_6955495
siemensC35
01.10.2019, 18:39
про Асистент-128 забыли упомянуть....
Конструктор так понравился, что сделал заметку на Пикабу https://pikabu.ru/story/poisk2__sovetskaya_personalka_mechtyi_chast_1_nemn ogo_istorii_i_raspakovka_konstruktora_6955495
Это вы его еще собирать не пробовали)))
Photocor
02.10.2019, 11:49
Не, уже пробовал - там на 1 вечер делов осталось. Очень приятное времяпровождение!
Photocor
16.10.2019, 23:30
Коллеги, прошу о помощи )) Все собрал, подключил. Во-первых, не до конца понимаю назначение перемычек S1 и переключателей S6. S1 сделал как на образце (замкнуты 1-2, 3-4), переключатели S6 все выключены. Включаю вообще без плат в слотах - в динамике бодрое пощелкивание теста ОЗУ, потом тишина. Добавляю CGA-карту от Правец-16 (модель VDC2), подключаю композит к тв-тюнеру. Включаю - одиночный щелчок как от теста памяти и тишина, на экране ничего. CGA больше попробовать не на чем, видеоадаптеров для ISA8 тоже других нет (вернее есть EGA, но воткнуть некуда). С такими скудными исходными данными что-то можете посоветовать?
UPD. От перестановки CGA по слотам ничего не поменялось, а если установить EGA в произвольный слот - память считает.
Ну, т.е. скорей всего CGA видюшка убитая, получается.
Sonic_Blast
17.10.2019, 21:49
Коллеги, прошу о помощи )) Все собрал, подключил. Во-первых, не до конца понимаю назначение перемычек S1 и переключателей S6. S1 сделал как на образце (замкнуты 1-2, 3-4), переключатели S6 все выключены. Включаю вообще без плат в слотах - в динамике бодрое пощелкивание теста ОЗУ, потом тишина. Добавляю CGA-карту от Правец-16 (модель VDC2), подключаю композит к тв-тюнеру. Включаю - одиночный щелчок как от теста памяти и тишина, на экране ничего. CGA больше попробовать не на чем, видеоадаптеров для ISA8 тоже других нет (вернее есть EGA, но воткнуть некуда). С такими скудными исходными данными что-то можете посоветовать?
UPD. От перестановки CGA по слотам ничего не поменялось, а если установить EGA в произвольный слот - память считает.
можно использовать VGA карту (100% работают на чипах Realtek просто 16 битный разъем будет висеть в воздухе)
Photocor
21.10.2019, 12:36
Vga Realtek уже едет, жду. А cga оказалась рабочей, вставил в 286й и все ok. Возможно, болгарская видяха просто не со всеми совместима. Там на огромной плате зоопарк из чипов Тошиба, Голдстар, нашей 555й серии и еще неизвестного импортного производителя. Притом видно, что часть впаяна на место более древних родных деталей. Так что для проверки Поиска "работает/не работает" - так себе индикатор.
Sancho45
24.10.2019, 01:15
переключателей S6
Это переключатели для присвоения часам на к512ви1 своего прерывания. Можно юзать будильник встроенный в биос (Alarm), будет выдавать 5 коротких звуковых сигналов в фоне. В биосе ver 2.6 не работает из-за 2-х грубых ошибок.
В моем биосе работает ))) Выкину чуть позже, там еще пару моментов дорабатывается, проверяется.
За версию с васиком никто так и не отписался.(
Рекомендуется установить IRQ2, положение 3-4 вкл.
to Haper
В шапке надо подправить пункт 4, данная плата работает с любым индексом ОЗУ, А,Б,В,Г.
Д- очень медленная я вряд ли будет работать нормально.
Проверял еще при сборке, понавтыкав разной памяти, в том числе и ру5.
https://i.ibb.co/YjtzHHq/20190226-203100.jpg (https://ibb.co/YjtzHHq)
https://i.ibb.co/3vDrd4K/20190226-203111.jpg (https://ibb.co/3vDrd4K)
- - - Добавлено - - -
И основной банк может быть как 0, так и 1
to Haper
В шапке надо подправить пункт 4, данная плата работает с любым индексом ОЗУ, А,Б,В,Г.
Д- очень медленная я вряд ли будет работать нормально.
Проверял еще при сборке, понавтыкав разной памяти, в том числе и ру5.
На счет РУ7, как я понял, писали в нескольких местах про нестабильную работу других индексов и всячески рекомендовали И и К, ну или импорт.
Я лично ничего не могу сказать, т.к. не пробовал с другими. Допускаю, что у испытующих были не доброкачественные детальки. Мы просто решили перестраховаться, т.к. на фотографиях заводских плат именно РУ7 с индексами И или К. Видел фото, где единично были запаяны РУ7А. Возможно, работоспособность уже зависит от конкретных экземпляров микросхем.
И основной банк может быть как 0, так и 1
Да, про банки что-то palsw писал. Я так понимаю, что порядок использования банков определяется БИОСом.
Sancho45
24.10.2019, 10:44
На счет РУ7, как я понял, писали в нескольких местах про нестабильную работу других индексов
Я же фото приложил, там какая под руку попадалась, ту и ставил. Не уж то у меня плата волшебная или ру7 как на подбор )))) Заводские платы есть и с индексом Б и В, в сети полно фото, на барахолках, олх.юа, например. В любом разе, бред про регенерацию вычеркнуть.
Не подскажите где-бы в Украине такую платку найти? :v2_dizzy_roll:
Я же фото приложил, там какая под руку попадалась, ту и ставил. Не уж то у меня плата волшебная или ру7 как на подбор )))) Заводские платы есть и с индексом Б и В, в сети полно фото, на барахолках, олх.юа, например. В любом разе, бред про регенерацию вычеркнуть.
Не думаю, что вопрос на столько актуален. Все равно импорт сейчас найти проще.
- - - Добавлено - - -
Не подскажите где-бы в Украине такую платку найти? :v2_dizzy_roll:
Сложно сказать, остались ли не паянные новоделы. Тогда при заказе 40шт украинская часть быстро разлетелась, а больше для Украины вроде и не делали...
Не подскажите где-бы в Украине такую платку найти?
Особой проблемы купить в России нет - и деньги можно перевести и посылки ходят.
Anubis_OD
25.10.2019, 15:41
Сложно сказать, остались ли не паянные новоделы.
У меня всё еще не паянный лежит.Ждёт своего часа.
У меня всё еще не паянный лежит.Ждёт своего часа.
Я вас понимаю, у самого мист и реверс недоделанный лежит)
Photocor
26.10.2019, 23:51
можно использовать VGA карту (100% работают на чипах Realtek просто 16 битный разъем будет висеть в воздухе)
Именно это в итоге и сработало. Вставил в материнку просто питание и Realtek, включаю - на мониторе все как надо! Теперь другая беда - ни одна клавиатура с Поиском не дружит. Все ATшные, даже IBM M Model с PS/2 разъемом уже предков в упор не видит и переключателей нет. В заглавном посте вижу схему с Pic12f629, но чем и как его прошивать? Может, проще что-то на барахолке найти типа клавы от ЕС1843 или МС7004 - или они тоже не подойдут?
Именно это в итоге и сработало. Вставил в материнку просто питание и Realtek, включаю - на мониторе все как надо! Теперь другая беда - ни одна клавиатура с Поиском не дружит. Все ATшные, даже IBM M Model с PS/2 разъемом уже предков в упор не видит и переключателей нет. В заглавном посте вижу схему с Pic12f629, но чем и как его прошивать? Может, проще что-то на барахолке найти типа клавы от ЕС1843 или МС7004 - или они тоже не подойдут?
Cirrus logic 5401 (до 20 серии) тоже должна работать.
В заглавном посте вижу схему с Pic12f629, но чем и как его прошивать?
Ну программатором для PIC'ов, вестимо, PicKit. Некоторые универсальные программаторы умеют, например Willem 5.0, возможно какие-то другие тоже (TL868, Стерх там и тд - нужно доку на них читать). С другой стороны, свет клином на PIC12F не сошелся, и если поискать, в сети есть готовые проекты AT -> XT конвертеров на практически всем, что умеет худо-бедно шевелить лапками. Например, на андруине (https://github.com/kesrut/pcxtkbd), на голой атмеге (http://www.go4retro.com/products/ps2-encoder/) (сорцы) (https://github.com/go4retro/PS2Encoder), на MSP430 (https://github.com/cr1901/AT2XT). Еще видел на расппери Пи, на стм32, на ESP WiFi. Короче, если поискать, их есть много всяких разных под любые железки.
типа клавы от ЕС1843
1834 - протокол должен быть XT-шный, но когда я наоборот, подключал к гроботрону 1834 клавиатуру PS/2 через переходник на PIC, оно не заработало. Хотя немцы на своем уютненьком роботроновском форуме писали, что мол, работает, битте! данке! гитлер капут! В итоге прошил в роботрон прошивку для нативной поддержки AT-протокола.
Sonic_Blast
27.10.2019, 22:43
Именно это в итоге и сработало. Вставил в материнку просто питание и Realtek, включаю - на мониторе все как надо! Теперь другая беда - ни одна клавиатура с Поиском не дружит. Все ATшные, даже IBM M Model с PS/2 разъемом уже предков в упор не видит и переключателей нет. В заглавном посте вижу схему с Pic12f629, но чем и как его прошивать? Может, проще что-то на барахолке найти типа клавы от ЕС1843 или МС7004 - или они тоже не подойдут?
почти на всех клавах до 486-х машин есть переключатель АТ ХТ (просто он может быть не расспаян, попробуйте разобрать пару клав)
Photocor
31.10.2019, 20:49
почти на всех клавах до 486-х машин есть переключатель АТ ХТ (просто он может быть не расспаян, попробуйте разобрать пару клав)
Есть IBM M Model, PS/2 1995 года выпуска. Хм, разберу, пожалуй.
Photocor
11.11.2019, 23:25
С Поиском выяснилась новая проблема, и хоть я нашел клавиатуру с переключателем, это тут не помогает. При тесте ОЗУ клавиатуру не чувствует, на Esc не реагирует и мерно считает (может, так и должно быть?) Но что с клавиатурой, что даже без нее всегда после удачного теста ОЗУ выдает "CMOS checksum error!". Заходит в БИОС и наглухо виснет. На клавиатуру не реагирует, секунды на часах не идут - по ним и определил, что висит. В любой момент загрузки клавиатуру не слышит, хотя, наверное, ctrl-alt-del должен бы воспринимать всегда. Пока в замешательстве. Может, микрухи БИОСа неисправны? Батарейки вставлены (две, бутербродом). Памагите!
По идее проблема либо в самой клаве, либо в ее обвязке. Без клавиатуры виснет комп? Вот если взять и подключить дисковод, то с дискетки загрузится?
Photocor
12.11.2019, 10:36
Без клавиатуры то же самое - тест памяти, CMOS checksum error и автоматический заход в БИОС, без вариантов. Часы стоят намертво, ничего не происходит. Хотя сами часы на плате идут, через какое-то время перезапускаешь - на экране висят уже чуть другие показания.
Без клавиатуры то же самое - тест памяти, CMOS checksum error и автоматический заход в БИОС, без вариантов.
Это нормально
Часы стоят намертво, ничего не происходит.
Вот это фигово
Sancho45
12.11.2019, 16:03
С Поиском выяснилась новая проблема, и хоть я нашел клавиатуру с переключателем, это тут не помогает. При тесте ОЗУ клавиатуру не чувствует, на Esc не реагирует и мерно считает (может, так и должно быть?) Но что с клавиатурой, что даже без нее всегда после удачного теста ОЗУ выдает "CMOS checksum error!". Заходит в БИОС и наглухо виснет. На клавиатуру не реагирует, секунды на часах не идут - по ним и определил, что висит. В любой момент загрузки клавиатуру не слышит, хотя, наверное, ctrl-alt-del должен бы воспринимать всегда. Пока в замешательстве. Может, микрухи БИОСа неисправны? Батарейки вставлены (две, бутербродом). Памагите!
Перемычку keyb_lock установил? Checksum это нормально, после выхода из установок биоса, контр. сумма будет пересчитана и записана в кмос. То что виснет надо проверять после того , как клава заработает. В настройках срабатывает прерывание для вывода времени и цикл опроса клавы.
Photocor
12.11.2019, 16:09
Это которая и где? ))
PS. Дошло. А ее замыкать надо было???
Sancho45
12.11.2019, 16:12
Возле разьема клавиатуры. Так и подписана keyb lock
- - - Добавлено - - -
Точнее возле ресета. Туда должен замок блокировки клавы подключаться. Но можно и перемычку
Возле разьема клавиатуры. Так и подписана keyb lock
- - - Добавлено - - -
Точнее возле ресета. Туда должен замок блокировки клавы подключаться. Но можно и перемычку
Мда, я про эти контакты совсем забыл)
Photocor
12.11.2019, 21:44
Перемычка не помогла, все по-старому. Все же положение "разрешено" как мне кажется, это разомкнутая перемычка - я когда 286й от корпуса отключил, не заморачивался замочком и все работало. Просто воткнул в плату питание, видео и клавиатуру. Думаю, что и тут нормально-разомкнуто должно быть.
S1 у меня соединены 1-2, 3-4. S6 все выключены.
А что такое S7?
Перемычка не помогла, все по-старому. Все же положение "разрешено" как мне кажется, это разомкнутая перемычка - я когда 286й от корпуса отключил, не заморачивался замочком и все работало. Просто воткнул в плату питание, видео и клавиатуру. Думаю, что и тут нормально-разомкнуто должно быть.
S1 у меня соединены 1-2, 3-4. S6 все выключены.
А что такое S7?
S1 замкнуты 1-2 и 3-4
S6 нет
S7 замкнут
X3(KEYBLOCK) замкнут
Sancho45
13.11.2019, 08:26
Все же положение "разрешено" как мне кажется, это разомкнутая перемычка
А схему почитать ? Эти контакты размыкают сигнал KBCLK.
А что такое S7?
Из той же схемы видно, что размыкает сигнал генератора 14.318кГц, так же это частота через делитель и на схему клавы идет.
Photocor
13.11.2019, 11:11
Чукча не читатель! ))
Спасибо большущее за советы, вечером буду пробовать.
Photocor
13.11.2019, 22:28
Все сработало, комп ожил!!! Огромное человеческое спасибо!
Правда, на следующем же шаге снова стоп, не могу самостоятельно настроить контроллеры дисковода и харда.
Есть Monotech XT-IDE, у него настройки:
- тип ROM 8 или 32 кб;
- адрес IDE;
- адрес ROM;
- включатель ROM (я так понял, что включаем).
Есть Monotech DeluxeFloppy, у него настройки:
- тип ROM 8 или 32 кб;
- IRQ посл. порта;
- порт ввода/вывода;
- адрес ROM;
- включатель ROM (выключаем?)
Есть никчемный выбор харда в БИОС Поиска (ставим REZ?)
Есть выбор дисководов А и Б (ставим нули или что стоит по факту?)
Метод тыка с учетом заглавного поста темы не дал вывести диалог XT-IDE, а у флопа вроде удавалось с ROM вступить в диалог, но сам дисковод с мига включения БП светит огоньком, крутит мотор и дальше не заводится.
Понимаю, что назадавал вопросов на длинную лекцию - но мои сборки компов начались уже во второй половине 90х и так глубоко я в аппаратной части никогда не разбирался...
Ну, сама большая засада в том, что при перезагрузке "Поиск-2" затирает всю память в ПЗУшках контроллеров, если не запретить в них запись. Так что приходилось грузиться с дискетки, заливать в XT-IDE прошивку, вырубать комп и выставлять запрет записи. Адреса для ROMа там надо выбрать такие, чтобы они не попали в диапазон D0000-E0000, если не путаю. Если ставите контроллер для флопа вместе с XT-IDE, то ROM на FDD надо отключить.
Sancho45
13.11.2019, 23:14
Начни с простого:
Есть Monotech DeluxeFloppy, у него настройки:
- тип ROM 8 или 32 кб;
- IRQ посл. порта;
- порт ввода/вывода;
- адрес ROM;
- включатель ROM (выключаем?)
этот контроллер будет работать с биосом, для этого надо установить в биосе флопы, которые по факту, ром не нужен, вынуть его из панельки контроллера, соответственно все перемычки не имеют значения. Систем диск в флоповод и грузись.
Как заработает флоп, можно и xt-ide поискать, тут ранее упоминалось, что куда. Поиск по форуму и тут по ветке не отменялся ....
Нашел описание EMS.
3.7.4.2. При обращении к ячейкам памяти в диапазоне ад-
ресов выше начальных 640 Кбайт используется страничный тип
адресации. Доступ к этим ячейкам возможен через окно в
64 Кбайт, расположенное в сегменте D0000 и содержащее четыре
страницы по 16 Кбайт. В этом окне могут быть отображены любые
четыре страницы по 16 Кбайт (в любой последовательности) ре-
ально существующей физической памяти.
Т.е. получается, что четыре страницы по 16 Кб - это 4000h * 4 = 10000h
Значит, диапазон D0000 - E0000 занят.
Sancho45
13.11.2019, 23:48
Photocor,по поводу xt-ide уточни у продавца, что он залил в пзу. Первоначально прошивку надо сконфигурировать и потом залить в пзу. Выставив соответств. перемычки, добиться вывода меню пзу, потом и определение винта или что там у тебя...
- - - Добавлено - - -
но сам дисковод с мига включения БП светит огоньком, крутит мотор и дальше не заводится.
Это ты шлейф наоборот воткнул. Дискета уже затерта, надо по новый
Photocor
15.11.2019, 00:15
С дисковода загрузился!
Конфигурирование XT-IDE - проблема. Понимаю, что мой файл - ide_xt.bin. Понимаю, что тип - xt_ide mod1. Autodetect утилиты плату находит. Но многое другое не понимаю. При прошивке EEPROM - надо ли менять "адрес в EEPROM" и сочетается ли он как-то с адресом, который я выставляю джамперами? И почему прошивка EEPROM типа "идет" даже при включенном переключателе защиты ROM от перезаписи?
UPD: заработало и меню XT-IDE, правда теперь не опознает хард, пишет нету ничего ))
UPD2: HELL YEAH!!!
Литстрим теплого вечера в обнимку с Поиск-2 заканчиваю, отчаливаю спать. Всем огромнейшее спасибо за поддержку!!!
Photocor
16.11.2019, 20:57
Хм, все не так уж радужно ))
XT-IDE чаще не видит хард, чем видит. А когда видит, то сформатировать и даже установить систему можно, а загрузиться с него нельзя - Disk boot failure. Иногда после обнаружения на стадии заставки XT-IDE зажигается на постоянку светодиод, естественно с ним ничего не работает. Утилита xtidecfg контроллер видит, опознает, поcле перезаливки в EEPROM ничего не меняется. Количественные параметры харда пробовал прописывать вручную, отключая автодетект - не помогает. И с другим хардом ничего не меняется. А так-то с дискеток можно и работать, и играть.
XT-IDE чаще не видит хард, чем видит.
Ну, тут скорее дело именно в контроллере. Он покупной или самопаяный? Там могут быть приколы в зависимости от примененных микросхем-защелок на шине IDE (74HC573). Типа, важно ставить какую-то определенную серию - то-ли HCT, то-ли HC, то-ли LS - я фиг знает. Еще советы из серии попинать по колесу - попробовать заменить IDE шлейф на 80 жил, а если установлен на 80 жил - наоборот, воткнуть на 40.
Проверить то просто - воткнуть его (контроллер) в любой другой комп с иса, хоть в четвертый пень, и отформатить/установить систему на нем.
Photocor
16.11.2019, 23:26
Ну, тут скорее дело именно в контроллере. Он покупной или самопаяный?
Контроллер покупной, Monotech https://monotech.fwscart.com/XT-IDE_Bootable_8-bit_ISA_IDE_Interface_Card/p6083514_19478732.aspx
Попробую на 286м, плюс поиграю со шлейфами. Проще, наверное, свой сделать - есть моток 40-жильного и разъемы.
Но вряд ли дело в 80-жильном шлейфе. Я DOM на 128 Мб с внешним питанием (т.е. 100% IDE) тоже подключал, он просто на плату садится без шлейфов - тот же результат. А на XT-IDE Поиска-1 такой же работает вообще идеально.
Собираюсь заняться сборкой платы. В связи с чем сразу возникает вопрос, можно ли в качестве источника питания использовать современный блок АТХ?
-5В сделать из -12В с помощью LM7905.
Собираюсь заняться сборкой платы. В связи с чем сразу возникает вопрос, можно ли в качестве источника питания использовать современный блок АТХ?
-5В сделать из -12В с помощью LM7905.
Отлично работает и без "-5В". Достаточно обычного переходника AT - ATX
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41IEoCc%2BkaL.jpg
Как-то упустил вопрос форм-фактора новодельной платы Поиск-2. подскажите. какой корпус подбирать?
Как-то упустил вопрос форм-фактора новодельной платы Поиск-2. подскажите. какой корпус подбирать?
Форм-фактор платы - стандартный АТ. Оригинальный корпус Поиска является полной копией тайваньской модели, популярной в то время (названия не помню). Если чуть поискать, то тайванца можно найти и будет максимально похоже на аутентичный Поиск.
Тайваньский корпус
https://i.ibb.co/bNMgFW7/DF0-DCA64-3-F65-486-F-8-F52-E84051-FFF590.jpg (https://ibb.co/8PLDbKX)
JOEYD3119
01.12.2019, 05:44
Эта тайваньская коробка на фото скоро станет Поиск-2.
Спасибо Filin!
Форм-фактор платы - стандартный АТ. Оригинальный корпус Поиска является полной копией тайваньской модели, популярной в то время (названия не помню). Если чуть поискать, то тайванца можно найти и будет максимально похоже на аутентичный Поиск.
Тайваньский корпус
https://i.ibb.co/bNMgFW7/DF0-DCA64-3-F65-486-F-8-F52-E84051-FFF590.jpg (https://ibb.co/8PLDbKX)
Можно попросить вывести схему "Поиск 2" из Altium Designer, не в A4 PDF, а в A2 (вполне хорош размер на печати) или выше A1.
Я сегодня зашёл в типографию и распечатал схему, но качество ужасное, у них масшабирование растровое. Кое-как удалось вытянуть на приемлемое качество (буквы стало видно). Но всё же лучше поправить исходный файл. Он конечно масштабируется на экране хорошо, а при выводе на печать получается не очень.
dimmo, я вернусь из поездки на след. неделе и сделаю.
dimmo, прошу извинить за ожидание. Попробуйте этот файлик:
mainboard_A0.pdf (https://drive.google.com/open?id=1OmamFvKhF-n0boraq7aC9SdF4tbB3HQF)
О, спасибо, то что-надо. Если бы ещё и в чёрно-белом (для экономной печати), т.к. в типографии сказали, цветные линии без цветоделения плохо печатаются в серых тонах, при выводе цветных рисунков. Я увы, забыл упомянуть об этом ранее. Ещё раз, спасибо.
О, спасибо, то что-надо. Если бы ещё и в чёрно-белом (для экономной печати), т.к. в типографии сказали, цветные линии без цветоделения плохо печатаются в серых тонах, при выводе цветных рисунков. Я увы, забыл упомянуть об этом ранее. Ещё раз, спасибо.
mainboard_A0-bw (https://drive.google.com/open?id=1cHv18Ax5wl6vDMit5_EYlOwVY5XiNPbs)
Спасибо за gray-scale вариант.
Подскажите, в списке деталей есть такие конденсаторы +"CAP_0.15 мкФ" "121" (C10-C125, C128, C130, C132, C133, C134).
Какой у них разброс допустим: +/- 10% или +/- 20% и тип какой - керамический или металлоплёночный?
Спасибо за gray-scale вариант.
Подскажите, в списке деталей есть такие конденсаторы +"CAP_0.15 мкФ" "121" (C10-C125, C128, C130, C132, C133, C134).
Какой у них разброс допустим: +/- 10% или +/- 20% и тип какой - керамический или металлоплёночный?
Многослойная керамика, по параметрам - вполне достаточно распространенных X5R/X7R
Глупый конечно вопрос, но как кто формует выводы DIP микросхем?
Я было начал плоскогубцами и оно почти пошло, но очень медленно, линия выводов неровная - постоянно подравниваю. В принципе, они садятся в отверстия платы "Поиска-2".
Дела раньше с выводными микросхемами не имел, проскочил сразу на smd.
Хотелось бы обрести уверенность, правильно ли я делаю.
Глупый конечно вопрос, но как кто формует выводы DIP микросхем?
Берем микросхему пальцами за торцы, прикладываем сначала одной стороной ногами к ровной поверхности (к столу напр.), аккуратно давим, подгибая ноги до нужного угла, затем проделываем это со второй стороной.
LeoN65816
03.01.2020, 22:58
Берем микросхему пальцами за торцы, прикладываем сначала одной стороной ногами к ровной поверхности (к столу напр.), аккуратно давим, подгибая ноги до нужного угла, затем проделываем это со второй стороной.
Делаю точно также.
Дошло дело до прошивки микросхем.
Подскажите по прошивке РТ4А.
Файлы прошивок имеют размер 256 байт. Микросхема КР556РТ4А имеет организацию 256х4. Т.е. данные четырехбитные, а адресов 256.
Вот в приведённых прошивках, какую часть байта надо выбирать для прошивки по конкретному адресу микросхемы? Или байт файла прошивки - это 2 адреса микросхемы?
Вот в приведённых прошивках, какую часть байта надо выбирать для прошивки по конкретному адресу микросхемы?
Младшую часть байта надо выбирать. Да и если взглянуть на прошивки хекс-редактором, то видно, что чисел больше 0x0F в них нет.
dimmo, вот здесь глянь
https://zx-pk.ru/threads/15079-poisk-1-remont.html?p=1034647&viewfull=1#post1034647
Спасибо, люди.
Обрёл уверенность и буду настраивать программатор.
Haper,
На основной схеме и в списке материалов кварц Q2 указан как 14.318 КГц, в сканированных копиях 14.318 МГц.
Как выяснилось, правильный кварцевый резонатор Q2 для IBM PC (Поиск-2) имеет частоту: 14.31818 МГц, а не 14.318 МГц.
Haper,
На основной схеме и в списке материалов кварц Q2 указан как 14.318 КГц, в сканированных копиях 14.318 МГц.
Как выяснилось, правильный кварцевый резонатор Q2 для IBM PC (Поиск-2) имеет частоту: 14.31818 МГц, а не 14.318 МГц.
ок
Наконец-то добрался до тестирования подправленного БИОСа 2.667 от Tronix'а. Стало чуть быстрее - ништяк!
Было так:
http://i.piccy_.info/i9/b04c0b66b794b759364f4df3e368a068/1582918436/9800/1352624/IMG_0173_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681463/41d0df3c740605fb8a88f6b6c07925fc/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-33/i9-13681463/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-33/i9-13681463/240x180-r)http://i.piccy_.info/i9/1b6c24119613ef2fa049efe33b774d8e/1582918459/9864/1352624/IMG_0174_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681465/1ee877375177b82e63cd6b17bd8c50c2/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-34/i9-13681465/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-34/i9-13681465/240x180-r)http://i.piccy_.info/i9/5626ba5fde0003fd250c53ef7b57d5ac/1582918481/9084/1352624/IMG_0175_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681467/aa005d25fe2ea7ce0f1a598f19254bbc/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-34/i9-13681467/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-34/i9-13681467/240x180-r)
Стало так:
http://i.piccy_.info/i9/7b8142626a44ea35aafeb34a0ab244b5/1582918507/10241/1352624/IMG_0176_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681469/ee50a63a7202962671d0d8dcab76cf49/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-35/i9-13681469/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-35/i9-13681469/240x180-r)http://i.piccy_.info/i9/bedec6c587e0cb453c1f73f9429d7173/1582918525/10023/1352624/IMG_0177_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681470/89eeb656c490362914cf2252ee56181d/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-35/i9-13681470/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-35/i9-13681470/240x180-r)http://i.piccy_.info/i9/5355f3f4da7846eeda3e683dc2443090/1582918545/9242/1352624/IMG_0178_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13681473/95137faae33f0aa42e96a4fafffbb478/)http://i.piccy_.info/a3/2020-02-28-19-35/i9-13681473/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-02-28-19-35/i9-13681473/240x180-r)
Haper, спасибо за информацию. Я тоже ожидаю ПЗУ с Биос 2.667. надеюсь тоже компьютер станет ещё шустрей. На текущий момент, у меня установлен процессор V30 (спасибо Tronix), работающий на частоте 10мгц. Все стабильно. Показания тестов следующие:
Конфигурация: ПОИСК-2, 8086 V30, 1024 кБ RAM (импортная) 100 ns, TRIDENT 9000B 512Кб, DOS 3.30, CHECKIT 3.0
Вот показания теста:
Q1 - 30 МГц,
CPU - 10.01 МГц, v30
CPU Speed - 1228
Math Speed - 24,3K
Video BIOS speed - 1982
Direct video speed -15381
Теперь, как получу микросхемы с новым Биос, процентов на 8-10 будет ещё быстрей. Так же пробовал запустить компьютер на частоте 11 МГц, подключал внешний генератор на 33 mhz, и конфигурировал гф84 для работы от внешнего генератора. Процессор на 11 МГц запустился, но для этого провел ряд манипуляций с микросхемами, часть заменил на серию 74F. Компьютер реально быстро работал. Но честно говоря, запустился он полноценно один раз (потом я микросхемы перетаскивал туда-сюда, благо они все у меня в панельках все стоят......короче потерял рабочую комбинацию серий 74als и 74F), экспериментировал. Если нужно, я напишу что делал для запуска процессора на 10 и 11 МГц.
Haper, спасибо за информацию. Я тоже ожидаю ПЗУ с Биос 2.667. надеюсь тоже компьютер станет ещё шустрей. На текущий момент, у меня установлен процессор V30 (спасибо Tronix), работающий на частоте 10мгц. Все стабильно.
А вот как с артефактами дела обстоят, кстати? Сыпят видюшки?
Sancho45
29.02.2020, 01:14
А вот как с артефактами дела обстоят, кстати? Сыпят видюшки?
Проблема не в видюшках, а в их биосах и самом V30. NEC v30 выполняет некоторые инструкции циклического повтора отлично от i8086, прерывания в теле этих циклов недопустимы. Если использовать другие конструкции, то все гуд. В общем зависит от того как написан биос видеокарты. И при большом желании модно его перекомпилировать.
А вот как с артефактами дела обстоят, кстати? Сыпят видюшки?
При стандартной частоте процессора NEC V30, видеокарта сыпала артефактами достаточно сильно. При частоте процессора 9 МГц (кварц на 27 МГц), на экране было 3-4 артефакта. При частоте процессора 10 МГц артефакты вообще исчезли! Ну и при 11 МГц их тоже не наблюдалось.
При стандартной частоте процессора NEC V30, видеокарта сыпала артефактами достаточно сильно. При частоте процессора 9 МГц (кварц на 27 МГц), на экране было 3-4 артефакта. При частоте процессора 10 МГц артефакты вообще исчезли! Ну и при 11 МГц их тоже не наблюдалось.
Интересно, а может это зависеть от замены некоторых микросхем? На 8МГц отечественные использовались? А на 10МГц какие-то менялись кроме кварца?
Интересно, а может это зависеть от замены некоторых микросхем? На 8МГц отечественные использовались? А на 10МГц какие-то менялись кроме кварца?
Точно нет. Когда разгонял поиск, начинал с кварца на 27 МГц (процессор соответственно на 9 МГц работал). Уже тогда увидел что большая часть артефактов исчезла, а на тот момент микросхемы стояли 1533 серии. Когда разогнал процессор до 10 МГц, большая часть микросхем была так же 1533, кроме двух-трёх микросхем, которые я заменил на 74F. В основном это были микросхемы которые непосредственно тактировались частотой кварца. Серию 74F я уже стал применять для дальнейшего разгона процессора до 11 МГц. Вот тут серия 74F и пригодилась. Ну и начиная с 10 МГц частоты процессора, как я уже писал, артефакты исчезли.
Основная проблема которая возникла у меня на частоте 11мгц, это работа дисковода. То есть при старте компьютер считает память, доходит до 1024 КБ, далее начинается загрузка системной дискеты, должна появится информация что грузится DOS, и слышно что дисковод DOS грузит, но на экране ничего не меняется. Из за чего так происходит, понять не могу. Может мультикарта так себя ведёт на больших частотах, тут сложно сказать пока. И думаю узким местом при разгоне так же является 1810вт37, ну это сугубо мое мнение. Да, забыл сказать, что после разгона до 11 МГц, при внешнем генераторе на 33 МГц, я пропустил все частоты с выхода гф84 через микросхему 74F08, предварительно напаяв ее вторым этажом на .... не помню какую микросхему, рядом с гф84. Таким образом, по моей задумке, я получил более стабильную форму сигнала тактовых частот. Пропустил частоту 33мгц, 11мгц...да и все пожалуй. Надо бы ещё 5,5мгц которые на вт37 идут тоже прогнать через 74F.
У palsw был V30 на 8МГц, и вот на нем артефактов не было... Интересно, получается, что если V30 занизить частоту, то что-то не пляшет? Может такое быть?
Sonic_Blast
29.02.2020, 13:26
кстати надо попробовать с V30 на 8мгц (пластик, мне Filin подарил пару процов V20 и V30) с тем V30 (керамика на 10мгц) немного сыпит артефактами попробую отпишусь.
Сегодня обнаружил интересную особенность БИОС'а 2.667 от Tronix'а :)
В Windows 3.0 отказалась работать мышка. Указатель есть, но на перемещения и нажатия кнопок не реагирует. При этом в ДОСе мышка чувствует себя нормально.
После замены БИОС'а на родной 2.6 мышка заработала и в винде.
А целью запуска Windows 3.0 было посмотреть, кушает ли она EMS память. В общем, говорит, что кушает:
http://i.piccy_.info/i9/850803cfa377aad24f8bf726ef3ed13e/1584296798/7357/1352624/IMG_0183_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13707286/c28d0fd7715948f82fc96ff01914eeb7/)http://i.piccy_.info/a3/2020-03-15-18-26/i9-13707286/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-03-15-18-26/i9-13707286/240x180-r)
RomanRom2
07.09.2020, 16:51
коллеги, приветствую.
еще одним поиском-2 стало больше :)
конструктор от тетроида, но детали собраны на плате от чипкина и полностью на панельках (цанговых). ожидал глюкодром от панелек, однако никаких глюков нет абсолютно.
для аутентичности все полностью собрано на отечественных микросхемах, включая РУ7В на все 2048кб :) уже несколько суток включен - ничего не виснет, все отлично работает.
контроллер FDD заработал сразу, прямо с первого включения. грузится без проблем.
контроллер XT-IDE заработал тоже сразу, его менюшка появляется. пытается определить хард и на этом виснет. никакой хард и никакую CF или SD не определяет, просто виснет.
если ничего к контроллеру не подключать, то просто в штатном режиме сканирует, говорит что ничего не найдено и уходит в загрузку с флопа.
адрес 300h оставлен по умолчанию, адрес D000h заменен на C800h, т.к. весь диапазон Dxxx занят под окна EMS (с любыми адресами Dxxx контроллер просто не стартует, как нет его).
контроллер XT-IDE свой, самоспаянный. еще есть покупной (с авито) - результат абсолютно одинаковый.
подскажите плиз, куда копать?
UPD: разобрался. сконфигурил заново утилитой xtidecfg и обновил биос за одно на последнюю версию с сайта.
RomanRom2
09.09.2020, 18:59
Haper, а можно фото какая именно VGA Realtek стоит? у меня их тут две чуть чуть разных, одна с красными полосами вертикальными примерно каждые 10 знакомест. и на обоих одинаково виснет windows в vga режиме. запускается только в vga mono.
и SoundBlaster Pro тоже фото бы, какой именно. у меня CT1350B, он вроде как определяется тестами всеми, но в колонках такой шум, такое ощущение что воспроизводит все что идет по шине данных :) вот не пойму, толи это у меня плата "подгоревшая", толи это у поиска слоты такие "особенные". но звуков никаких музыкальных он не издает. или за этим шумом ничего не слышно...
мышка комовая работает в FDD контроллере? а то у меня комовой пока нет, есть ISA плата, которая делает ком-порт в системе и ps/2 разъем. думал будет удобно, но это тоже не работает, checkit говорит этот ком-порт не использует прерывание. в досе курсор не перемещается, в windows он начинает дергаться только в процессе отрисовывания чего нибудь на экране.
Haper, а можно фото какая именно VGA Realtek стоит?
Я на выходных постараюсь сделать фотки плат, но вообще контроллеры в "Поиск-2" пихали самые разные. И риалтеки и тсенги, и пофикшенные трайденты. Звук тоже. У меня работают нормально два саундбластера про: creative и galaxy nx pro
одна с красными полосами вертикальными примерно каждые 10 знакомест
Проц какой стоит? На NEC V30 емнип такого рода глюкало с видяхами, с 8086 процом - все видюхи что пихал в сабж работают нормально.
Sancho45
10.09.2020, 01:03
SoundBlaster Pro тоже фото бы, какой именно. у меня CT1350B, он вроде как определяется тестами всеми, но в колонках такой шум,
Это звуковуха использует -5В для усилка вроде. Те надо БП проверить, есть ли в нем -5в. Не во всех БП присутствует.
и на обоих одинаково виснет windows в vga режиме.
Color VGA в винде с кодом 80286. Поэтому или монохром или EGA режим или качать драйвер под 8086 отдельно
- - - Добавлено - - -
Improved Windows icons in EGA\VGA mode, support for 256 color VGA. (80286 processor or better required)
- - - Добавлено - - -
одна с красными полосами вертикальными примерно каждые 10 знакомест.
А на другом компе работает ?
- - - Добавлено - - -
мышка комовая работает в FDD контроллере?
работает
- - - Добавлено - - -
Ps: на поиск уже сетку прикрутил, а то надоело бегать с CF туда-сюда. Расшарил папку на ноуте под win 8. Подключил сетевой диск на поиске и теперь одно удовольствие)))
Тем более новодельная сетевуха попалась, как раз под цвет Поиска :)
https://i.ibb.co/28m0q1T/20200905-183546.jpg (https://ibb.co/28m0q1T)
RomanRom2
10.09.2020, 02:01
О, -5в, хорошая мысль! заменил блок питания - все отлично заработало.
Color VGA в винде с кодом 80286. Поэтому или монохром или EGA режим или качать драйвер под 8086 отдельно
а вот у Haper на фото выше винда в цвете :) а в подписи realtek, я поэтому и удивился.
Проц какой стоит?
стоит аутентичный ВМ86М, цель была собрать полностью на микросхемах СССР :) осталось вот только тетроидовские 2764 заменить на позолоченные РФ4. за одно биосы патченные погоняю. попробовал зашить и поставить 28с64 - поиск их так же подтирает как и в контроллерах. пробовал WE ногу отгибать - все равно затирает. на этом эксперименты прекратил пока.
Тем более новодельная сетевуха попалась, как раз под цвет Поиска
да, да!! тоже ее увидел и первым же делом записал в хотелки :) еще надо новодельный звук спаять все же, и видюху тоже, что б полный комплект новодела получился. только видюху пока выбрать не могу, у чипкина взял пару плат, одна realtek и вторая avga (cirrus logic которая). пока собираю детали. и пока не понял на счет новодельного трайдента. вроде вижу кучу сообщений о том, что трайдент фиг запустишь на поиске, в то же время есть вот тема: https://zx-pk.ru/threads/26753-isa-8bit-vga-card-ot-sergey-kiselev-(www-malinov-com).html
собрал, заработало сразу у автора темы. как уж так.. :) в общем пока читаю, разбираюсь.
но самая главная миссия в сборке поиска была в установке турбо паскаля и сборке SN ))) ох, намаялся я с освобождением памяти! ох, подзабыл как это было )))
но миссия в целом выполнена :v2_clap2:
фото отчет и ньюансы с которыми столкнулся при сборке и запуске распишу чуть позже.
Sancho45
10.09.2020, 02:22
О, -5в, хорошая мысль! заменил блок питания - все отлично заработало.
Спасибку не увидел )))
а вот у Haper на фото выше винда в цвете а в подписи realtek, я поэтому и удивился.
Её можно включить как EGA или у него NEC v30(не помню, с неком работает или нет), надо у него поинтересоваться. У меня лично трайдент, картинка на моем LCD просто супер. И дрова в сети есть на ВИН 3.0.
попробовал зашить и поставить 28с64 - поиск их так же подтирает как и в контроллерах.
У 28 пинаут другой. Надо 29с64. А лучше 29с256, туда можно др-ра запихать, биос с васиком и тд.
- - - Добавлено - - -
сетка тоже не без головняка ставиться, нужен танец с бубном под 8086
- - - Добавлено - - -
А лучше 29с256
у меня 573рф8 в золоте
- - - Добавлено - - -
робовал WE ногу отгибать - все равно затирает.
ее еще и на + надо. у меня были 28с256, ничего не затирает. потом 29с256
RomanRom2
10.09.2020, 02:26
Спасибку не увидел )))
да да да )))
У меня лично трайдент
а какой именно? у меня есть карта на чипе 9000с - с ней комп стартует, но экран черный. вот второй реалтек показывает гораздо сочнее, но полосы красные все портят... и еще кстати обнаружил, что винда стартует только если на плате 256кб установлено. если 512 - зависает.
У 28 пинаут другой. Надо 29с64.
хмм... а он ведь стартует )) начинает память проверять и через некоторое время просто виснет. ну и больше не запустится, т.к. подтер все.
сетка тоже не без головняка ставиться, нужен танец с бубном под 8086
tcp стек от микрософт? у меня тут нашлись старые архивы, готовые под исашные 3com.
Sancho45
10.09.2020, 02:39
хмм... а он ведь стартует )) начинает память проверять и через некоторое время просто виснет. ну и больше не запустится, т.к. подтер все
WE/ в воздухе, это значит от мистической силы может быть любое лог. значение, как 0 так и 1
tcp стек от микрософт?
MS network client И LAN manager, оттуда файлы для 8086
а какой именно? у меня есть карта на чипе 9000с - с ней комп стартует,
Ща скину
- - - Добавлено - - -
WE/ в воздухе, это значит от мистической силы может быть любое лог. значение, как 0 так и 1
и там протокол для включения записи особый. в общем на +5в ее или 29сХХХ
- - - Добавлено - - -
Ща скину
https://i.ibb.co/gDXnrMw/20200910-053046.jpg (https://ibb.co/gDXnrMw)
А это патч хардварный
https://i.ibb.co/Yptp8rn/20200910-053057.jpg (https://ibb.co/Yptp8rn)
Кусок строительного скотча, что было под рукой)))
Ну и мычки на 8бит надо
- - - Добавлено - - -
с индексом 9000B, говорят тоже работает без патча
А по поводу красных полос, это сто то с видяхой, ОЗУ или обрыв ИМХО. Проверить бы ее на другом ПиСи
RomanRom2
10.09.2020, 02:52
А это патч хардварный
хмм, кроме закленных контактов ничего больше не увидел. этого правда достаточно? или это патч под конкретно эту плату? у меня чутка другая:
https://ibb.co/MZQBDPc
https://ibb.co/mDY6NXN
Ну и мычки на 8бит надо
это какие?
в общем на +5в ее или 29сХХХ
ага, попробую
ОЗУ или обрыв ИМХО
ну скорее всего. ОЗУ ща попробую заменить. другого пц к сожалению нет.
Sancho45
10.09.2020, 03:03
Когда на 28сХХХ WE/ НЕ в воздухе, из за пинаута, она к адресной ноге и при какой то комбинации вкл запись
- - - Добавлено - - -
RomanRom2,
или это патч под конкретно эту плату?
Это патч для трайдента, Tronix сообщество где то разьясняли. Желательно этот контакт к +5в, но у меня и так работаeт
- - - Добавлено - - -
Мычки 3 штуки, в сети мануал забить и на 8 бит переключить
- - - Добавлено - - -
Про +5в, вывод конечно отогнуть we/, и на 5в соплю к 28 выв
RomanRom2
10.09.2020, 03:06
ок, понял. разъяснения Tronix конечно же читал. чисто из спортивного интереса трайдент надо все же запустить, но вообще новодел надо спаять :)
https://ibb.co/2kfN3sz
замена ОЗУ увы не помогла...
https://ibb.co/2tjkc5C
https://ibb.co/TrjKzDS
UPD:
перемычки выставил по этой доке: https://ibm.retropc.se/manuals/Trident%209000C%20MKII%20VGA%20card%20-%20Operating%20Instructions.pdf
прям моя видюха.
без заклеенного 28 контакта - комп не стартует. с заклеенным скотчем - стартует, но изображения все равно нет. видимо подтяжку надо сделать, у меня не проканало ))
Sancho45, а где про сетевуху эту можно почитать-посмотреть-заказать?
Sancho45
10.09.2020, 15:39
Sancho45, а где про сетевуху эту можно почитать-посмотреть-заказать?
На фантомах, с Балашихи, DonkeyHot продает. На авито вроде еще. Схема простая, по чипу realtek находится в сети. Программно для 8 битного слота ставлю ее как NE2000, родные досовские драва под 286 вроде
- - - Добавлено - - -
тут (https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=28&t=29977&start=99)
- - - Добавлено - - -
Могу отдельной темой все по полочкам разложить, если интерес у народа есть...
RomanRom2
11.09.2020, 00:57
итак, продолжаю подключать оборудование. сегодня удалось таки заставить работать плату ISA PS/2: https://ibb.co/MGpZkcf
девайс легко гуглится по названию, автор тусуется на полигоне призраков, тема: https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=16&t=33459
в итоге девайс запустился на поиске, мышь адекватная, работает и в досе и в винде (без загрузки драйвера в досе).
плата создает в системе еще один ком-порт, при этом можно указать либо ком1 либо ком2. вместе с ком портом FDD контроллера не работает. порты конфликтуют между собой, они конечно же разнесены по прерываниям и адресам как положено. а дело вот в чем:
syscheck показывает что ком порт занимает прерывание 7. каждое отдельно включенное устройство (в один момент времени какой то один) ведет себя одинаково - что ком порт на FDD, что комп порт на PS/2 плате - каждый из них занимает прерывание 7. означает ли, что поиск каким то своим хитрым методом выделяет прерывания - не берусь сказать. однако перемычки выставлены корректно, да и по плате и по схеме видно что выбирается правильная линия прерывания.
если же включить оба девайса, то syscheck на контроллере FDD показывает уже правильное прерывание, а на плате PS/2 показывает знак вопроса. checkit на это сообщает что данный ком порт не использует прерывание, там справа окошко есть. и поскольку на плате PS/2 прерывание не используется, то мышка не работает. работает ли при этом комовая мышка сказать не могу, ее пока нет, ищу (капец у нас деревня, ни у кого нет, даже на авито).
в общем работает только один ком-портов. т.к. у меня нет комовой мышки, а покупка платы ставила цель работать с "обычной ps/2" мышкой, то отключаем ком порт у FDD контроллера и тогда цель будет достигнута.
коллеги, у кого нибудь работает более одного кома? честно не знаю зачем второй, но это ж коллизия, не могу уснуть теперь ))
UPD: ну и в догонку - sound blaster повешенный на 7 прерывание конфликтует с мышью. т.е. звук работает, а мышь нет. перевесил на 5.
тут есть перемычки на 3е прерывание, думаю агааа, обману систему ))
нифига, мышь не работает. что то странное в общем с этим комами в поиске..
Вообще не понятно, откуда там irq7 может быть. Первый com - irq4, второй - irq3 же
RomanRom2
11.09.2020, 17:02
сам не понимаю... но факт остается фактом, ком порты конфликтуют с IRQ 7
скрины из syscheck:
https://ibb.co/KzM65g8
https://ibb.co/6vpkS9f
UPD:
vga в цвете заработал. драйвер из этой темы: http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?35593-Windows-3-0-VGA-color-driver-for-8088-XT
сам не понимаю... но факт остается фактом, ком порты конфликтуют с IRQ 7
скрины из syscheck:
https://ibb.co/KzM65g8
https://ibb.co/6vpkS9f
А в CheckIt'е какая у вас картина? Вот мои для сравнения:
http://i.piccy_.info/i9/fe920acbe2a5e1eb59934b10f437d3d1/1600017239/10402/1352624/IMG_0511_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13977411/7451591026ed7e8c486fdb56ed350659/)http://i.piccy_.info/a3/2020-09-13-17-14/i9-13977411/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-09-13-17-14/i9-13977411/240x180-r) http://i.piccy_.info/i9/597bb49656e5ba8e896abc34c5e92287/1600017261/8116/1352624/IMG_0510_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13977412/170a3e11067b683f9bec7c733383af0f/)http://i.piccy_.info/a3/2020-09-13-17-14/i9-13977412/240x180-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-09-13-17-14/i9-13977412/240x180-r)
RomanRom2
16.09.2020, 18:45
да точно так же. почти :)
первый скрин такой же: https://ibb.co/VLMMn8q
а вот второй показывает как я и раньше рассказывал - конфликтующее прерывание числится как неиспользованное: https://ibb.co/cwnBxWm
есть ощущение что чекит берет инфу из биоса, а не из реального скана прерываний. читает адреса 3F8/2F8, по ним определяет что это за комы и "рисует" как бы "правильные" значения.
на эту мысль навел другой диагностический тул - mft (manifest), там он показывает из где и как читаются данные о прерываниях, дампы прям: https://ibb.co/6ngZysB
тут видно что из биоса видны только используемые адреса. скрин с дампами биоса я чото не догадался сразу сделать, если интересно - этот манифест находится в комплекте к менеджеру памяти QEMM.
а вот сисчек показывает судя по всему реальный скан.
второй ком-порт у вас откуда? всмысле какая плата или контроллер дополнительный?
второй ком-порт у вас откуда? всмысле какая плата или контроллер дополнительный?
На XT-IDE висит
Ну, судя по вашим скринам, com1 даже checkIt никуда приткнуть не смог
RomanRom2
17.09.2020, 06:50
вот этот com1 и есть плата ISA PS/2 контроллер. сам по себе он работает отлично с лазерной пс/2 мышкой, а вот в паре с ком портом на FDD контроллере - вот так все получается. плюс ко всему не работает звуковуха на 7 прерывании.
продолжаю исследования дальше.
так же почти закончил исследования в плане выжать максимум свободной памяти в досе, что получается:
самым эффективным способом оказался следующий config.sys:
FILES=10
BUFFERS=10
USE!UMBS.SYS D000-DFFF
DOS=UMB
DOSDATA=UMB
SHELL=C:\PCDOS\COMMAND.COM C:\PCDOS /p /h
дос естественно PCDOS 7.
это дает 595кб основной памяти и 51кб UMB. это после загрузки DOS, без резидентов и без волкова разумеется.
FILES и BUFFERS для "обычных" задач на XT достаточно и 6-8, что еще даст немного свободной памяти. для windows понадобится 10+, подбирается экспериментально под конкретные нужны.
можно было бы загрузить в UMB и сам дос, для этого можно использовать DOSMAX обязательно версии 1.7, т.к. сам DOSMAX расчитан на 286+, а в 1.7 есть комплект DOSM86 для 8086/88 процессоров.
DOSM86 при загрузке пишет, что задвинул дос в UMB, но поиск почему то на этом виснет.
возможно это как то связано со схемотехникой доступа к верхней памяти. остается попробовать ISA платы расширения, уже заказана одна, жду.
второй по эффективности менеджер памяти - их два, с почти идентичными результатами: QRAM 2.02 и родной драйвер C:\PCDOS\UMBEMS.SYS, упомянутый здесь (https://zx-pk.ru/threads/10493-poisk-1-faq.html?p=890456&viewfull=1#post890456).
но они оба требуют загрузки EMS драйвера (который сам по себе отжирает 11кб памяти), т.к. перехватывают в свое использования окно EMS. в результате имеем 584кб основной памяти и 52кб UMB.
как видно, UMB почти тот же результат, но основной памяти меньше. профит от использования QRAM в том, что имеем отличную диагностическую тулзу mft, а от UMBEMS.SYS в том, что ничего более не надо доставлять, все есть из коробки.
еще есть немецкий менеджер HiRAM, все сообщения и документация на немецком. интересно он работает: он сканирует память на предмет доступа на запись, находит только окно Dххх и использует его.
однако у меня каждый его запуск и сканирование дает чуть разный результат, он почему то считает некоторые банки окна занятыми и не подключает их. в результате имеем те же 595кб основной и как правило 3 банки (48кб) почти всегда, за минусом занятой памяти под дос - около 36кб свободной UMB. этого конечно тоже достаточно для загрузки кучи резидентов типа драйвера мыши и русификатора. но вот такая его нестабильность удручает. более того, диагностические утилиты часто виснут с этим драйвером. в общем работает, но ну его нафиг )))
другие менеджеры памяти которые удалось найти - не заработали. зависоны, глюки, требование 286+ и тд. и тп.
второй мегабайт скорее всего на поиске действительно не нужен. профит от кучи EMS я не увидел. ну да, windows видит ее и показывает, турбо среда борланда тоже. однако непонятно использует ли windows ее, в то время как борланд похоже использует только что бы загрузить часть IDE в нее и это занимает 300кб. компиляция и линковка происходит в обычной памяти. например компиляция моего SN сжирает почти все, а линковка просто дропается со словами out of memory (хинт - надо включать компиляцию на диск, тогда все собирается). с трудом могу представить что будет при попытке скомпилировать дос навигатор )) а с одним мегабайтом с отключенным UMB имеем те же 384кб EMS, чего вполне достаточно для турбо среды.
сама по себе работа в windows на поиске вызывает сомнения, скорее чисто академический интерес. поэтому столько EMS и как итог - второй мегабайт, увы, малопригоден.
как итог у меня сформировался конфиг для поиска:
- PCDOS 7 обязательно
- две опции в config.sys, одна грузит EMM.SYS - родной поисковый драйвер EMS. вторая - грузит USE!SMBS.SYS для UMB. при этом вторая опция - по умолчанию, т.к. больше основной свободной памяти в большинстве задач более предпочтительно.
профита от использования DOS 3.30 я тоже не увидел.
без EMM.SYS - 592кб свободно
с EMM.SYS - 582кб свободно
EMM.SYS + QRAM.SYS: 582 + 62
USE!UMBS.SYS: 592 + 63
как видим - даже еще меньше свободной памяти. плюс имеем кучу ограничений самой 3.30, тут даже команды mem нет :)
внешняя ISA плата расширения памяти должна позволить использовать окно Exxx на запись. если это действительно сработает, то можно будет использовать и родной поисковый драйвер EMS в окне D и расширение UMB в окне E с драйвером USE!UMBS. что ж, подождем плату и попробуем )) так же предполагаю, что для этой платы будет достаточно только одной банки 512кб набортной памяти для поиска.
впрочем для внешней платы памяти родной EMM.SYS скорее всего не заработает, но для этих плат есть свои драйверы.
оставшаяся у меня единственна "проблема" - это отсутствие синхронизации даты и времени. зачитал ветку до дыр :), проблема лечится патченым биосом. жду РФки когда приедут, что бы зашиться. а 28с64 стирается поиском при старте, так же как и ПЗУ контроллеров XT-IDE, если не запретить запись ) ногу 27 отгибал, все равно затирается. надо может какую то платку-переходник сварганить, что бы с перемычкой или тупо сразу с запретом записи.
RomanRom2
18.09.2020, 17:25
с индексом 9000B, говорят тоже работает без патча
приехал 9000B - увы, не заработал: https://ibb.co/LRPZzsS
может быть конечно он сам по себе дохлый, проверить пока не на чем. но продавец местный, я у него уже много чего брал, говорит проверял.
перемычек на 8 бит (https://stason.org/TULARC/pc/graphics-cards/U-Z/UNIDENTIFIED-XVGA-TRIDENT-9000.html) не было даже запаяно. запаял, не помогло тоже. картина не поменялась даже. при этом там видно, что какие то точки меняются, когда тест памяти проходит и грузится дос.
патч со скотчем тоже не помог.
впрочем 9000B хотя бы картинку показывает, 9000с не показывает вообще ничего.
Вы точно мод сделали до конца?
https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=12&t=27064&sid=ce658f49eb04bf2868f8f9ae94b9d57c&start=220
RomanRom2
18.09.2020, 20:00
нет, я же написал - "патч со скотчем" :)
только сейчас сделал полный мод - ничего не изменилось, картинка есть, но на ней артефакты :(
upd: а трайдент оказался битый, в 486 такая же картинка. так что вопрос пока открыт ))
RomanRom2
19.09.2020, 21:16
приехал китайский ультрафиолетовый стиратель, в старые спектрумовские ПЗУ зашил биос 666 версию, в РФ4 (были 2764) - теперь поиск полностью на микросхемах СССР.
осталось как то раздобыть ВМ87 ;)
дата со временем теперь работают корректно, передаются в DOS.
в догонку еще раз поигрался с менеджерами памяти и наконец то победил ее.
вместо QRAM использовал UMBEMS.SYS от PCDOS совместно с DOSM86 и о, чудо - заработало! что странно, думал QRAM и DOSM86 - одного производителя, будет лучше работать..
итак, config.sys следующий:
FILES=10
BUFFERS=10
STACKS=0,0
DEVICE=C:\DRV\EMM.SYS
DEVICE=C:\PCDOS\UMBEMS.SYS
DEVICE=C:\QRAM\DOSM86.EXE /R+ /N+ /P-
DOS=HIGH,UMB
DOSDATA=UMB
SHELL=C:\PCDOS\COMMAND.COM C:\PCDOS /p /h
в результате имеем 620кб свободной основной памяти и 15кб свободной UMB.
да, UMB осталось немного, но что бы загрузить туда keyrus и драйвер мыши - ее вполне достаточно.
620Кб - это очень круто!
Где скачать DOSM86 можно?
P.S. нашел тут http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=5872
DOSMAX 1.7
Sancho45
20.09.2020, 08:36
в старые спектрумовские ПЗУ зашил биос 666 версию, в РФ4 (были 2764)
осталось как то раздобыть ВМ87 ;)
дата со временем теперь работают корректно, передаются в DOS.
В этой версии(2.666) не работает драйвер клавы(keyb), и в отчете Haper мышь в винде(2.667). Тк неправильно установлен байт типа машины. Не могли бы вы погонять биос из темы обсуждения биоса на наличие др ошибок!?
По поводу 28с64, почему не попробуйте отогнуть 27 вывод(wr/) и припаять его к 28(+5в)?
Вм87 вроде продается на ибэй
Тк неправильно установлен байт типа машины.
Есть возможность исправить эту ошибку?
Sancho45
20.09.2020, 22:26
Не совсем понимаю смысл!? Если нужен оригинальный биос, так он у вас есть, если нужен с исправлениями, так он тут есть (https://zx-pk.ru/threads/31574-poisk-2-obsuzhdenie-biosa.html?p=1054964&viewfull=1#post1054964)
Или нужен с увеличенным интервалом рефреша?
Возможно не все микрухи озу будут работать стабильно. Да и работа с датой в той прошивке не совсем корректна.
Но сделать можно. Лучше с этим вопросом к автору, если он не захочет, то я могу сделать патченый биос с другим интервалом рефреша
RomanRom2
21.09.2020, 12:15
Не могли бы вы погонять биос из темы обсуждения биоса на наличие др ошибок!?
без проблем, погоняю. это который файлик Patched_bios.rar отсюда (https://zx-pk.ru/threads/31574-poisk-2-obsuzhdenie-biosa.html?p=1054964&viewfull=1#post1054964), да?
я еще не разбирался со схемой, только сейчас подумалось: а можно две 2764 заменить на одну 27128?
Вм87 вроде продается на ибэй
не нашел. если не трудно, можно ссылку в личку?
Sancho45
21.09.2020, 14:57
Файлик-да. С тех времен я еще несколько ошибок нашел. Но сейчас далеко от дома, так что новую версию не получиться выложить. Я так же начал новый биос с новой оболочкой и выдачей звуковых сигналов ошибок при запуске. По типу ами.
2 вместо одной пзу не получиться, надо 2 пзу по 8бит, на 16 разрядную шд.
По поводу вм87, регион доставки поменяйте на штаты, например, по фильтру региона доставки не показывает. И латиницей.
Так же если у вас 3 десятка к565ру7 au есть, могу из своей коллекции. На барохолке было фотот с обьявой
RomanRom2
21.09.2020, 16:03
С тех времен я еще несколько ошибок нашел. Но сейчас далеко от дома, так что новую версию не получиться выложить.
жаль )) может по памяти получится вспомнить? или что где посмотреть, я бы посмотрел и сказал.
Я так же начал новый биос с новой оболочкой и выдачей звуковых сигналов ошибок при запуске. По типу ами.
хмм.. и как продвигается? а то я тоже хотел ))
Sancho45
21.09.2020, 16:31
В оригинальном биосе с десяток, другой ошибок. Например, если биос не найдет 16кб озу рабочих, те если озу не устанавливать или со схемотехникой трабл, то биос в цикле теста будет висеть, продолжать искать 16кб по новый. (16кб-это один минимальное окно озу, для размещения служебной инфы биосом и запуска) В установке даты возможно выбрать нулевое число, например 00/08/20, если загрузочный диск(boot сектор) не найден, тоже в цикле крутится и тд....
- - - Добавлено - - -
Вспомнил,есть биос с бейсиком, при отсутствии загрузочного диска, вылет в бейсик. В соотв. теме, только туда уже 27с256 надо. Можно и игры в область биоса запихать, там места хватает. На поиск-1 встречалось тут на форуме, смысл такой же
- - - Добавлено - - -
По поводу как продвигается- начало есть, но интереса ни у кого нет и у меня пропало. Так же из за схемотехники поиска- проблемы с ISA тест картой, которая должна ошибки выдавать биосом. Те если в биос встроить такое, то на поиске не заработает из за железа. Правда я только одну тестил, из китая.
- - - Добавлено - - -
Рт4 с задержкой селект адрес порта выдает
RomanRom2
30.09.2020, 15:19
продолжаю мучить поиск ) немного отчетности:
1. раздобыл 8ми битную видюху на чипе realtek 3103, на авито увидел сильно за дешево - не удержался (чел наверно не понимал что он продает). приехала, отлично работает ) разницы в картинке по сравнению с 3105 не увидел. ну видно что пиксельклок другой (настройки на мониторе нужно по новой сделать), но в целом все отлично, никаких артефактов.
2. наконец то завершил эпопею со своим битым трайдентом, продавец поменял на новый экземпляр. 9000b завелся как есть, без патча, без перевода его в 8ми битный режим.
вообще я так на него расчитывал и такой облом в итоге - не помню где вычитал, но почему то в памяти отложилось что "полосатость" картинки характерна для реалтеков (3103 не исключение, хотя тут она чуть менее заметна) и дескать трайденты лишены этого. все еще хуже - на трайденте (по крайней мере на 9000b) полосатость еще сильнее (по крайней мере у меня). нуу... осталось проверить еще cirrus logic.
все это конечно же на ЖК мониторах (штук 15 разных перепробовано), а так же на телевизоре с VGA входом. стал читать еще - говорят на CRT мониторах этого нет в принципе как класс (что и понятно). неспешно ищу себе 13-14 дюймовый, гробы 17-21 дюйм пока некуда ставить, да и спина уже не та. вроде что то есть на авито..
3. автор мышиного контроллера ISA PS/2 выпустил новый девайс: конвертор клавиатуры PS/2 - XT, вот его тема (https://phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=16&t=37685) (с фотками). обожаю законченные решения!
на поиске девайс НЕ заработал ((( пока в процессе исследования причин. уже нашли одну:
- настоящие XT инициализируют клавиатуру, сажают clock на землю не менее чем на 20мс. поиск этого не делает. без инициализации клавиатура ничего не печатает.
пока с осцилографом не лазил, посылку только забрал с почты.
так же поиск (по этой же причине или где то рядом) не определяет отсутствие клавиатуры, просто загружается как ни в чем не бывало.
поэтому инициализируем клавиатуру "руками" (т.е. пинцетом). после этого кнопки начинают нажиматься, но кнопки не те:
на клавише "1" нажимается "("
2 - backspace
3 - e
4 - u
5 - {
т.е. наблюдается цикличность каждые 5 кнопок. был бы это спектрум, я бы сказал что линии адреса перепутаны с линиями данных. тут пока непонятно.
4. плата расширения памяти (https://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_1MB_RAM_Board) поиску оказалась бесполезна. не дала она никаких профитов, не заработала вообще, можно сказать. на поиске я оставлял одну линейку памяти 512кб, пробовал расширять до 1мб этой платой - поиск про нее ничего не знает, ее не видит, никак с ней не работает. еще попробую плату EMS 2mb с ее драйвером, возможно это заработает и даст возможность мапить другие окна для EMS. а это в свою очередь даст возможность использовать и EMS и UMB. в целом на 1мб плате расширения я получил и EMS и UMB, но т.к. драйвер EMS не для этой платы (а для платы 2мб) и он (драйвер) всегда "находит" 2мб EMS ))), то это приводит к забавным глюкам.
в общем закупил плату и детали, жду посылок. в готовом виде в продаже не нашел.
5. жду посылку с контруктором новодельной видюхи и сетевухи (одного автора), пока сказать нечего )
6. прошил новейшую сборку 2.7 (32kb), это лучшее что на сегодня можно поставить в поиск. Санчу45 большой респект )
7. приехал V30, как и ожидалось - артефакты на экране. на всех моих видюхах. история с этим вроде ничем не кончилась (просмотрел тему еще раз)?
Sancho45
30.09.2020, 16:43
5. жду посылку с контруктором новодельной видюхи
если реалтек, она так же полосит
На моей видяхе, трайдент, которой тут фото кидал- изо в идеале
7. приехал V30, как и ожидалось - артефакты на экране.
с реалтеком не должно быть
3. автор мышиного контроллера ISA PS/2 выпустил новый девайс: конвертор клавиатуры PS/2 - XT, вот его тема (с фотками). обожаю законченные решения!
на поиске девайс НЕ заработал (((
Я свой собрал на pic675, схема такая же как и 629,только прошивка другая, работает без нареканий. ( все в смд, собрал прям в самом проводе)
4. плата расширения памяти поиску оказалась бесполезна. не дала она никаких профитов, не заработала вообще,
Можно сконфигурировать в окно E0000-EFFFF, и использовать как UMB для доса или как EMS для спец софта или рамдиска.
Не знаком с этой платой, посмотрю, как время будет
- - - Добавлено - - -
зы диапозон E0000-EFFFfh можно открыть на самом поиске, без всяких доп плат, для этого надо немного подправить прошивку в 556рт4а, будет сплошное окно в 128 кб с D0000-EFFFFh
RomanRom2
30.09.2020, 18:11
На моей видяхе, трайдент, которой тут фото кидал- изо в идеале
это был 9000с, вроде.
с реалтеком не должно быть
однако есть
диапозон E0000-EFFFfh можно открыть на самом поиске, без всяких доп плат, для этого надо немного подправить прошивку в 556рт4а
во! это было бы очень кстати. а еще было бы круто заменить все РТ на GAL.
вообще мне хочется сделать следующее:
- заменить РТ на GAL (а еще лучше вообще от них избавиться, собрав схему на рассыпухе)
- заменить РУ7 на симм. чипкин вроде разводил плату с симм-72, но нет ни одного подтверждения о том что это заработало )) возможно симм-30 проще будет.
- собрать полностью на импортных микросхемах, аналоги (точнее оригиналы :) ) я уже подобрал, за исключением РТ и РУ8 - надо на что то менять их. и так же понадобится хардварный патч для замены ГФ84, 82с84 включается по другому. я уже конечно проверил, с импортной - не стартует.
- еще есть аналог ИД3 в узком корпусе (https://www.chipdip.ru/product/kr1533id3), хочется его попробовать.
- переразвести плату с учетом вышесказанного и под формат atx (с заменой фишки питания тоже).
- может быть встроить в плату контроллер АТ клавиатур и развести разъем PS/2 за одно.
RomanRom2
06.10.2020, 16:51
вести с полей.
1.когда хотелка так велика, что продавцы, принципиально не отправляющие посылки в россию, начинают их таки отправлять :)
https://i.ibb.co/7Qp4PsT/camphoto-630072926.jpg (https://ibb.co/7Qp4PsT)
теперь компьютер на 100% состоит из микросхем ссср :v2_dizzy_roll:
теперь можно начать обратную операцию - собрать полностью на импорте. варианты либо как в оригинале AL/ALS, либо HCT попробовать, пока в раздумьях.
так же провели тест с игрушкой Wolfenstein 3D. результаты интересные :) на среднем размере окна бегать то можно, но картинка с глюками. все на видео: https://yadi.sk/d/ZpnW0YF8v8V4PA
процессор на глюки не влияет, тестировал с 8086-2, вм86м, V30.
видюхи тоже не влияют, везде одинаково, тестировал с trident9000b, realtek 3103, realtek 3105, новодельный 3105.
похоже, это сам поиск «глючит»…
2.получил конструктор 8ми битной видюшки на realtek 3105, спаял, заработала сразу.
https://i.ibb.co/q0TBzw9/photo-2020-10-03-22-57-33.jpg (https://ibb.co/q0TBzw9)
обнаружены следующие особенности:
-с установленной памятью 256кб и процом V30 артефактов на экране (в виде мусора и пропадающих символов) нет!
-с памятью 512кб - есть.
-скорость памяти пробовал разную, от 8мс (вроде) до 80мс - разницы нет, всегда так: 256кб - работает нормально, 512кб - с артефактами.
может быть эта информация как то поможет, хотя она и странная..
сама по себе видюха показывает изображение с искажениями, в некоторых местах экрана оно плывет волнами. на яндекс.диске выложил видео:
-на поиске: https://yadi.sk/d/za0pXS5DDk4B3A
-на пентиуме (пытались действовать методом исключения): https://yadi.sk/d/gnRyowJKq0-lsA
при этом у автора его плата судя по его видео не плывет: https://drive.google.com/file/d/1zrub_cfM-bNBEc0SZiSeFkROeFCXQ-Re/view
замена компа и блоков питания разных результатов не дала.
я заказывал у него и готовую плату (собранную им) и конструктор (без чипа, чип у меня был свой) - обе ведут себя одинаково.
на CRT мониторе эффект почти незаметен, но все равно заметен. на ЖК мониторе - сильно заметен.
мыслей пока у нас с ним нет других, что может быть :v2_confu:
а еще эта видюшка можно сказать вообще не полосит, в играх цветовой фон ровный теперь.
в общем такие вот неоднозначные выводы по этой видюшке.
Sancho45
06.10.2020, 19:58
-с установленной памятью 256кб и процом V30 артефактов на экране (в виде мусора и пропадающих символов) нет!
На трайденте такой же эффект, возможно это связано не с самим объемом, а временем обработки разного объема, который укладывается в интервал между рефрешами памяти, но не факт.
UPD:
Проверил, таки нет, на траденте все равно появляются, но совсем единичные символы, 1-2 на экран
RomanRom2
06.10.2020, 23:53
а я тоже проверил на трайденте (9000b, без патча).
поведение такое же (256кб - артефактов нет). но:
- зависит от микросхем памяти. на некоторых вообще артефактов нет, на некоторых есть немного, на некоторых сильно много.
- от микросхем во втором банке тоже зависимость наблюдается, на некоторых мало, на некоторых много. но они есть всегда.
как ни странно, микросхемы 80мс показали наилучший результат. 70мс - хуже всего.
на новодельном реалтеке зависимости не обнаружил вообще. со вторым банком артефакты есть всегда и всегда одинаковое количество.
Я где-то в этой ветке писал, что при разгоне процессора V30 до 9 МГц, артефакты почти пропадали, а при 10 МГц вообще не появлялись
добрый день, тоже нахожусь в процессе сборки платы. Вопрос по мат. сопроцессору. Нашел на али, но не уверен, он ли это. Кто-то в курсе? ссылка https://aliexpress.ru/item/33005965673.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.14c12e0eEWy CUj&_ga=2.63013804.2025203105.1604648866-1335249823.1597654751&_gac=1.137167236.1604648940.EAIaIQobChMImv6ygf_a3A IVT-aaCh2DtgN9EAAYASAAEgJzXfD_BwE
Sancho45
25.11.2020, 15:54
пришли чистые рт4, можно открыть окно с E000:0 по EFFF:F, что даст еще 64кб озу, для тех у кого 1 мб озу и 384кб рам диска нафиг не надо. Будет кто прошивать и тестить ?
У меня времени на это пока нет, но прошу для рт4 могу скинуть, которая откроет это окно.
- - - Добавлено - - -
что даст еще 64кб озу
появиться тотал 128кб сверх 640кб, для всяких драйверов и резидентов
добрый день, тоже нахожусь в процессе сборки платы. Вопрос по мат. сопроцессору. Нашел на али, но не уверен, он ли это. Кто-то в курсе? ссылка https://aliexpress.ru/item/33005965673.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.14c12e0eEWy CUj&_ga=2.63013804.2025203105.1604648866-1335249823.1597654751&_gac=1.137167236.1604648940.EAIaIQobChMImv6ygf_a3A IVT-aaCh2DtgN9EAAYASAAEgJzXfD_BwE
так как никто не ответил, решил заказать сам и проверить. В отзывах появился отзыв))), человек протестировал на ХТшке, грит нормально
Наконец-то запустил я свою плату Поиск-2.
Проблемы были:
1. Процессор 86М. Решено заменой на Intel 8086.
2. CMOS error. Пока не решено. Контрольная сумма портится при полном долгом отключении питания. Микросхему ВИ1 менял на такую же - перестали портится дата и время, но ругается на контрольную сумму.
BIOS v2.6
Видеокарта - Trident-9000i-1 512K. Для запуска на Поиске-2 заклеен скотчем пин B28. Из артефактов - дёргающаяся полоска внизу экрана.
Адаптер XT-CF-Lite v4.1 - установлен на адрес E0000h. IO=360h. Работает. Система грузится.
Адаптер клавиатуры PS/2-XT.
А вопрос возник, что есть параметр System M: 0200 в настройках SET_UP?
Sancho45
15.01.2021, 19:16
А вопрос возник, что есть параметр System M: 0200 в настройках SET_UP?
Это значит, что у вас 512кб озу
RomanRom2
18.01.2021, 02:49
Будет кто прошивать и тестить ?
давай я попробую. РТшки тоже затарил и они приехали. жаль только что они однократные)) надо б на галку переделать их..
Sancho45
18.01.2021, 08:20
С того времени уже есть прогресс. Рассмотрел два варианта. Первый- это UMB в сегменте D000h и EMS в окне E000h. Это для тех у кого 2мб озу. Но от первого мб потеря 192к, сегменты A000h по CFFFh, те 64кб UMB и 64+1024кб EMS. Это из за того что разрыв в адресном пространстве для UMB. Но возможно кому то нужно доп. 64кб +640, чем потерянные 192кб к рам диску. Есть решение, переписать EMS драйвер, что бы он сканировал оставшуюся память с разрывом для UMB.
Второй вариант- для тех у кого 1мб озу и рам диск в 384кб не нужен. Тогда будет 128 кб UMB +640 основной. Прошивки рт4 будут разные для этих вариантов.
Время будет-отпишусь.
Sancho45
19.01.2021, 17:08
RomanRom2,
https://i.ibb.co/YDWBvZT/20210119-190713.jpg (https://ibb.co/YDWBvZT)
В конфиге прописать USE!UMB второй версии с параметром D000-EFFF
- - - Добавлено - - -
драйвер EMS конечно же отключить
- - - Добавлено - - -
прошивка 2023 для D55 в атаче, будет 128кб UMB, но не будет EMS
Подходит идеально для тех, у кого 1мб ОЗУ.
- - - Добавлено - - -
Другой вариант позже скину, для 2 мб озу, надо драйвер EMS пропатчить, точнее я его уже пропатчил, потестил, теперь надо поправить и готово.
Sancho45
20.01.2021, 11:32
Вот еще инфа, если кому интересно- драйвер XMS, который родной к поиску принимает след. параметры:
/M:ДДДД , где DDDD десятичное число. Устанавливает кол-во системной памяти (640кб, можно уменьшить) и дергает INT19, но драйвер XT-IDE вызывает теплый рестарт.
/P:HHHH , где HHHH шестнадцатеричный номер сегмента окна EMS, работает, но есть нюансы, тк при проверке памяти в окне EMS используются фиксированные,прописанные границы сегментов. В моем патче не будет использоваться, будет прописан в теле драйвера.
I:HHHH (без слэша), устанавливает шестнад. номер порта для работы EMS (E0h по умолчанию), работает тоже некорректно, тк в некоторых местах порт E0h прописан как константа.
Отсюда можно сделать вывод, что драйвер XMS слизан с аналогичного и правлен для поиска с копирайтом )))
А где берут ISA разъемы для данной платы. Сейчас думаю начать собирать детали для нее, но чего-то сходу не находятся. У китайцев есть процессоры 8086, а они вообще на какую частоту расчитаны ?
ISA продают еще. Я покупал в каком-то радиомагазине. Процессор нужен такой, который работать будет на 8МГц
Насколько я понял, если у процессора стоит цифра -2, то он на 8 мгц. Например эти https://aliexpress.ru/item/-/33030111258.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.16072e0eWEo GCl&_ga=2.166306043.438384356.1611950065-501650693.1589886251&_gac=1.258831864.1612248585.Cj0KCQiA6t6ABhDMARIsAO NIYywLzif6gTNjjT4lmwaf-kusgNgCS9H0uiIT3MZ-xYyKiVCdjqJJIy0aAjM3EALw_wcB&sku_id=67251281558
значит подойдут.
А если ставить память ру5, она с какими буквами подходит ?
p.s. если у кого есть ссылки на isa разъемы, скиньте, если не лень.
С памятью я уже запутался в этих буквах, если честно. У меня стоят импортные чипы.
Про буквы кто-то писал, что разницы нет вообще - разные пробовал.
Sancho45
03.02.2021, 17:19
p.s. если у кого есть ссылки на isa разъемы, скиньте, если не лень.
SL-62, поисковик в помощь, если не лень.
SL-62, поисковик в помощь, если не лень.
Спасибо большое, а то без названия не ясно как их искать, а с названием сразу находятся.
- - - Добавлено - - -
С памятью я уже запутался в этих буквах, если честно. У меня стоят импортные чипы.
Про буквы кто-то писал, что разницы нет вообще - разные пробовал.
А импортные как полностью называются ?
А импортные как полностью называются ?
Любые 41256. Я их из старой 286 материнки выковырял
А какую видеокарту можно купить под эту плату. Со всякими,например, трайдентами 9000 она работает ?
всем добрый, наконец и я на днях собрал и запустил плату (собирал с конструктора от MV1971, за что ему огромное спасибо). Все микросхемы поднял на панельки. Запустилась сразу, подключил мио-карту, к ней два дисковода и мышь - все работает. Иногда правда после прохождения теста памяти загрузка с дисковода не происходит (он какбы не инициализируется, светодиод на нем не загорается), после перезагрузки (или нескольких) все нормально, загружается система. Возможно это из-за миокарты? Китайский сопроцессор 8087 пока не вставлял.
материнка https://pic.maxiol.com/?v=1612684145.3114247142.2.jpg&dp=2
видеокарта https://pic.maxiol.com/?v=1612684231.3114247142..jpg&dp=2
Sancho45
08.02.2021, 10:07
(он какбы не инициализируется, светодиод на нем не загорается),
может как бы все подвисает и до инициализации не доходит ?
Может все, или не все подвисает, а как узнать?) Но тремя кнопками с клавиатуры перезагружается. Правда это ничего не меняет. Заметил закономерность - не загружается после включения компа. А вот после ресета "ресетом" - все загружается нормально хоть сто раз, до следующего выключения
хочу подключить звуковую карту. Читал тут в теме, у людей получалось. У меня пока нет. Имею - 1. ESS1868 с пакетом драйверов под дос - не ставится, при запуске сетапа зависает (это из под PC-DOS с драйвером UMBEMS и свободной памятью 584 кб, под мсдо 6.22 тоже);2.VIBRA 16X такая https://www.retropcstore.com/product/zida-tomato-board-scv6-creative-sound-blaster-vibra-16xv-ver1-00-isa-sound-card/ в работоспособности не уверен (или в драйверах); и две карты CRYSTAL - одна CS4237B, другая CX4235, установить не удалось (так же не уверен в правильных драйверах). Со всеми картами пытался тупо прописать SET BLASTER=.... не помогает)). Можете что-то посоветовать?
У меня две штуки SB Pro - оба работают без драйверов. Воткнул и всё. Посмотреть только в CheckIt, чтобы IRQ конфликтов не было.
Там надо, чтобы карточка не больше sb pro была. Дальше они уже 16-бит используют.
Можете что-то посоветовать?
Можем. Для ESS'ок инициализатор на 8088 проце писал в свое время uav1606 c полигона призраков, брать тут где-то: https://www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?p=457425#p457425
Но сейчас есть универсальный комбайн UNISOUND - на вогонсах огроменный тред: https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=72553 Поддерживает вот это все:
Creative:
----------------------
- All SB16 PnP and non-PnP (but software-configurable) cards, including all
ViBRA16/S/C/XV/CL, Phone Blaster... (No need for DIAGNOSE.EXE for non-PnP)
- SB AWE32 PnP and non-PnP, AWE64, SB32PnP. EMU8K initialization included
- Creative AWE Upgrade card (CT1920) init.
ESS AudioDrive:
----------------------
- ES1868F single chip cards
- Guillemot Maxi Sound 64 (ES1868 + SAM9407 versions only).
- ES1869F single chip cards (Compaq branded for now)
- ES968 + ES688 and ES968 + ES1688 dual chip cards
Yamaha:
----------------------
- YMF71x single chip cards. OPL-SAX, OPL-SA3, AudioTrix XG-3D...
(Tested with YMF719-S, YMF718-S and YMF715 based cards)
Avance Logic:
----------------------
- ALS007 chip based cards.
- ALS1xx chips (ALS100, ALS100+, ALS120)
Diamond Technologies:
----------------------
- DT-0197H / DT-0196H chip cards (clone or re-branded ALS chips).
Aztech:
----------------------
- AZT2320 chip
Rockwell:
----------------------
- RWA01x (WaveArtist) chip cards
OPTi:
----------------------
- OPTi 82C925 + AD1845 combo
- OPTi 82C931 and 82C933 chip based cards.
Crystal (Cirrus Logic)
----------------------
- CS4232 / CS4235 / CS4236/B / CS4237/B chip based cards
- CX4236/B / CX4237/B chip based cards
- Special support for Orpheus and Turtle Beach Malibu cards (CS4237B)
C-Media / AD-CHIPS:
----------------------
- CMI8330 chip based cards. (Audio Excel...)
- CMI8329A based cards (Zoltrix... )
AD SoundPort (Analog Devices):
------------------------------
- AD181x chips based cards (AD1816/A, AD1815, AD18max10...).
Advanced Gravis:
------------------------------
- Gravis Ultrasound PnP (AMD Interwave chip). With some limitations (see UNISOUND.TXT)
Roland:
------------------------------
- Roland Super MPU II MIDI PnP card. Not strictly a sound card, it's a MPU card only, but it's supported for initialization.
И уж точно поддерживает всех видов ESS'ки , да и CRYSTAL заодно.
Bipmaster
09.02.2021, 13:55
Всем добрый день. Наконец то мне удалось зарегистрироваться на этом форуме. Собрал Поиск-2
http://images.vfl.ru/ii/1612866969/e5b6ce31/33269586_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e5b6ce3133269586.html) http://images.vfl.ru/ii/1612866970/a2fdb6d1/33269587_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a2fdb6d133269587.html)
Комп запускается с ДОС 3.3 и работает Нортон командер. Но не все игры запускаются. Конкретно Принц персии не запускается, всё виснет. Попробовал запустить Чекит для диагностики, но он так же виснет вот на этом пункте
http://images.vfl.ru/ii/1612867206/94bb38b0/33269656_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/94bb38b033269656.html)
Были заменены микросхемы ВТ37,ВИ53,ВИ1,ВН59,ВГ88. Выпаял микросхему Д 48 -ир26 поднял её на панельку и проверил тестером микросхем от Трольсофт (показывает что в норме). Была снята вся память и наменяна на другие корпуса в один банк 512 кб. Ничего не помогло. всегда стопорится на 10 в чеките. Знать бы что он ещё в этот момент проверяет.
Есть ещё такой глюк. Если считывать дискету с дисковода А:, то после светодиод на нём постоянно светится, пока не обратишся к дисководу В:, тогда на дисководе В: постоянно светится.
Помогите разобраться, что может быть? Да пробовал запускать разные программы проверки памяти и других устройств но они то же все виснут. Удалось только запустить тест Т8237, типа проверка микросхемы ВТ37, но он выдает одни ошибки.
У меня глупое предположение: а если все контакты S6 разомкнуть?
Bipmaster
09.02.2021, 16:14
У меня глупое предположение: а если все контакты S6 разомкнуть?
Размыкал, и замыкал все по очереди. Ни чего не меняется.
Sancho45
11.02.2021, 13:10
Есть ещё такой глюк. Если считывать дискету с дисковода А:, то после светодиод на нём постоянно светится, пока не обратишся к дисководу В:, тогда на дисководе В: постоянно светится.
Дисковод 5"?
Какая видеокарта, мультикарта или с чего загрузка системы ?
PC- doctor запускается ?
Доп инфа не помешала бы! навыки работы в дебугере есть ?
Но сейчас есть универсальный комбайн UNISOUND
это конечно весчь!! попробовал все свои четыре звуковухи (на фото) 74687 . Загрузку UNISOUND прописал в avtoexec.bat без всяких настроек, по умолчанию. Обе карты кристалл определяются (на мониторе 74688) и, внезапно, звучат (проверял в играх принц персии и супаплекс). ESS-ка также определяется, но настройки несколько другие (на экране - 74689), но звука почему-то нет. Ну и напоследок Вибра - он ее просто не определяет, (хотя в ее работоспособности не уверен, на другой плате пентиум1 тоже не смог ее заставить работать). Возможно, поиграв с настройками, картина будет другая, но наверное остановлюсь как есть - две звуковые кристаллы запускаются сразу и меня вполне устраивают))
Bipmaster
12.02.2021, 10:18
Дисковод А: -3,5", дисковод В:-5,25" сидят вот на таком контроллере
http://images.vfl.ru/ii/1613113854/ff9990ca/33303394_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ff9990ca33303394.html)
Видеокарта вот такая , фотка не очень удалась
http://images.vfl.ru/ii/1613113933/c6ddd11a/33303401_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c6ddd11a33303401.html)
Гружусь сейчас с дискеты. До этого грузился с винта St225 и MFM контроллер вот такой
http://images.vfl.ru/ii/1613114015/12db0edd/33303408_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/12db0edd33303408.html)
Но после того как запустился тест t8237 винт отвалился и с него больше не грузится. Хотя при загрузке с дискеты он видится и с него всё запускается.
http://images.vfl.ru/ii/1613114143/6a5e7983/33303423_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6a5e798333303423.html)
PC-doctоr не пробовал пока запускать. Дебуг - знаю что он есть, делал низкоуровневое форматирование МФМ винта в своё время по инструкции. Ну команды в инете есть если скажете что написать и что сделать думаю разберусь.
Sancho45
12.02.2021, 10:45
Дисковод А: -3,5", дисковод В:-5,25" сидят вот на таком контроллере
На этой карте встроенные часы. Не знаю какие там ресурсы, но конфликтовать может. Дисковод 5" какой ?
Поменяйте i/o card на более современную, можно 16-битную(ide не будет работать)
- - - Добавлено - - -
Да и дисководы(дискеты записанные высокой плотности) скорее всего не поддерживает
Bipmaster
12.02.2021, 10:52
Название дисковода сейчас не помню, смогу только вечером посмотреть. Для часов батарейку не вставляю. И пробовал ставить 16- битный контроллер их у меня много перебирал какие заработают. Заработало 2 штуки, поведение дисководов было точно такое же.
Sancho45
12.02.2021, 10:56
батарейка тут не при чем. Сам чип ресурсы потребляет, хотя там должны быть совсем другие адреса ввода вывода, но все таки. Где то у меня была такая, гляну.
Поведение - диски какого формата были, думаю 1.2мб и 1.44 некорректно читались. 360кб только.
Bipmaster
12.02.2021, 11:05
Насчет 1,2 не пробовал не знаю , а вот 1,44 не читаются только как 720кб.
- - - Добавлено - - -
Да с дисками бог с ними сейчас не суть. Меня больше интересует что с доской, почему программы запускаемые виснут? Я так понимаю тест t8237 не проходит из-за спецефического обращения к память поиска.
Sancho45
12.02.2021, 11:39
Но после того как запустился тест t8237 винт отвалился и с него больше не грузится. Хотя при загрузке с дискеты он видится и с него всё запускается.
Этот тест и на рабочем поиске выдает ошибки, если без параметров запускать.
На счет винта, бут сектор видимо затерся. Лечится fdisk ом.
- - - Добавлено - - -
Начните с простого, более современную мультикарту, видяху и ничего более.
Системную дискету на 1.44, без всяких драйверов, без конфига и autoexec, на нее check it и посмотрим...
ESS-ка также определяется, но настройки несколько другие (на экране - ), но звука почему-то нет.
Ну у нее же ключи есть разные, там все прекрасно в ридми написано расписано расжовано подробно досконально.
Ну и напоследок Вибра - он ее просто не определяет
Ну вроде и не заявлена поддержка. Ну и плюс ко всему видимо кто-то кварц у нее с платы покрал, а без него она конечно работать не обязана совсем.
Bipmaster
12.02.2021, 12:22
Начните с простого, более современную мультикарту, видяху и ничего более.
Системную дискету на 1.44, без всяких драйверов, без конфига и autoexec, на нее check it и посмотрим...[/QUOTE]
Хорошо, по результатам тогда отпишусь.
Bipmaster
14.02.2021, 13:06
Отчет о проделанной работе. Поставил только видеокарту и 16 битную мультикарту. Поиск грузится с дискеты отформатированной на 1,44 и установленным ДОСом 6.22. Чекит запускается и все тесты проходит.
Следующий шаг подключение винта с МФМ контроллером. Гружу с этой же дискеты, поведение дисководов становится как прежде (лампа не гаснет) и чекит не запускается виснет на пункте 10 как на предыдущем фото.
Sancho45
14.02.2021, 13:50
Поставил только видеокарту и 16 битную мультикарту.
Чекит запускается и все тесты проходит.
Когда идешь от простого к сложному, все гораздо понятней, неправда ли ? И по секрету
У меня подозрения на кр1810вг88, так как присутствуют проблемы с дисководами. -вг88 никакого отношения к дисководам не имеет, ни прямого, ни косвенного.
След. шаг выяснить, есть ли конфликт ресурсов вашего мфм контроллера и контроллера флопов.
Может и биос на мфм карте глючный.
Быстрее всего сделать хард системным и загрузиться с него без мультиконтроллера и дисководов и посмотреть какие ресурсы он потребляет тем же чекитом или еще чем.
Или другой мфм установить, если возиться нет желания
Bipmaster
14.02.2021, 16:59
Переписал файлы на винт, вытащил мультикарту и запустился с винта. Всё плохо чекит так же виснет. Вероятно конфликтует сам МФМ контроллер с чем то. Пробовал на нём всячески переставлять перемычки, если трогать группу из трёх вместе стоящих то он больше не грузится с винта и его не видит. Если снимать и ставить одиночную перемычку то ничего не меняется.
Sancho45
14.02.2021, 17:13
Вероятно конфликтует сам МФМ контроллер с чем то.
не факт
Возможно его биос корявый. Надеюсь в биосе поиска не стоит хард? те в самом поиске нужно убрать всевинты. А биос карты мфм подменяет прерывание и сам рулит винтом.
Так же можно выдернуть биос из мфм и загрузиться с дисковода, конечно в этом случае винта не будет, но запустится чекит должен
Bipmaster
14.02.2021, 18:21
В биосе Поиска хард не выставлен. Этот МФМ контроллер в Juko-xt работает нормально, так что наверно биос его в норме. Нашел на стасоне описание своего МФМ контроллера , сейчас попробую адресами осознано поиграться.
- - - Добавлено - - -
Стартует только с адресами С8000 и F4000, но чекит виснит и там и там. Есть ещё МФМ контроллер но он 16 битный, в 8 наверно не стартанёт.
- - - Добавлено - - -
16 битный МФМ контроллер стартует в 8 битном слоте, запускает биос на поиск винтов, но винты не находит((( Буду ждать XT-CF и XT-IDE, на следующей недели думаю обзаведусь.
Sancho45
14.02.2021, 18:28
Вероятно конфликтует сам МФМ контроллер с чем то.
Ни с чем он конфликтовать не может, если исправен. Глянул, у него стандартные адреса ввода/выв для MFM 320-323h,324-327h.
Так что проблема программная. С8000h это адрес ПЗУ биоса MFM и к данной проблеме не относится. Надо так же что бы геометрия винта совпадала с поддерживаемыми биосом, на вашем контроллере только одна перемычка, те только одна конфигурация винта.
Bipmaster
14.02.2021, 23:29
Так что проблема программная.
А с этим можно что то сделать? Или только замена контроллера?
Bipmaster
24.02.2021, 16:53
Пришли XT-CF и XT-IDE вот такие
http://images.vfl.ru/ii/1614174034/8f87836e/33452939_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8f87836e33452939.html) http://images.vfl.ru/ii/1614174034/d6d653f7/33452945_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d6d653f733452945.html)
Сейчас вот такая проблема, с карты CF не грузится пишет что нет системы, хотя в другом XT-CF для поиск-1 с этой карты всё нормально грузится.
http://images.vfl.ru/ii/1614174199/35520d64/33453000_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/35520d6433453000.html)
С XT-IDE то же не грузится. При попытки загрузится с дискеты, начинает читать диск и виснет. Хотя если оставить в компе только контроллер дисковода то нормально грузит ДОС.
http://images.vfl.ru/ii/1614174337/7673a833/33453053_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7673a83333453053.html)
Перешивал Биос на XT-CF, конфигурил по разному. но результат почти всегда одинаков с небольшой разницей. Если стоит XT-CF или XT-IDE с дискеты перестаёт загружаться.
- - - Добавлено - - -
Проделываю это ещё в двух компах Поиск-2 и Juko-xt. Ситуация одинаковая в обеих. Поэтому думаю что сам делаю что то не так, но что не могу понять.
Sancho45
24.02.2021, 17:58
Сейчас вот такая проблема, с карты CF не грузится пишет что нет системы, хотя в другом XT-CF для поиск-1 с этой карты всё нормально грузится.
Судя по картинке с CF патч грузиться. Патч я так понимаю для флоповодов поиск-1. Вам надо создать новый системный CF на поиске-2.
ТО что с дискетки подвисает, это дос пытается понять содержимое CF. Думаю с контроллером XT-CF, но без CFlash, c дискетки загрузиться.
Если нет чистой CF, то можно и от поиск-1, загрузившись с него и удалив раздел fdisk-ом, потом заново все создать на новом контроллере XT-CF для второго поиска. Не совместимость какая-то ))
- - - Добавлено - - -
ТО что с дискетки подвисает, это дос пытается понять содержимое CF.
Надо подождать подольше...
Bipmaster
26.02.2021, 11:22
Есть прогресс. Вчера залил прошивки биоса с сайта Малинов, r528 предварительно поправив его в конфигураторе и всё заколосилось. Теперь грузятся оба компа и с CF и c DOM. А вот прошивки скачанные с официального сайта универсального биоса не работают. Пробовал и r588 и последнюю r604, хотя в конфигураторе настраиваю всё точно так же.
Но всё равно есть небольшая ложка дёгтя, грузится с дисковода отказывается, точнее при выборе загрузится с А уходит в перезагрузку и всё.
А как полностью называются круглые осевые кондеры на плате к53-4 ? или 4А , а насколько вольт их оптимально?
Ну вот такие вроде использовали: К53-4А 47мкФ 20в
Какие прям оптимально, не могу сказать.
хочу плату сделать. JLCPCB спрашивает последовательность слоев:
L1(Top layer)
L2(Inner layer1)
L3(Inner layer2)
L4(Bottom layer)
какие файлы там надо указывать, а то боюсь чего-нибудь перепутать? :(
Поделитесь, какие VGA видеокарты используете. Можно с точным названием и фото. Начинаю шерстить АВИТО на предмет покупки.
хочу плату сделать. JLCPCB спрашивает последовательность слоев:
L1(Top layer)
L2(Inner layer1)
L3(Inner layer2)
L4(Bottom layer)
какие файлы там надо указывать, а то боюсь чего-нибудь перепутать? :(
http://i.piccy_.info/i9/2cfb7f0e7cf4839a93df167fc7369488/1616440694/8583/1422181/70746Snymok_ekrana_2021_03_22_v_21_26_47_240.jpg (http://piccy_.info/view3/14257343/8d45840ee20c206f8255c077d34d9937/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-22-19-18/i9-14257343/240x136-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-22-19-18/i9-14257343/240x136-r) http://i.piccy_.info/i9/ec55fed6197c7426a234f9cb68213bf5/1616441243/5446/1422181/Snymok_ekrana_2021_03_22_v_21_36_45_240.jpg (http://piccy_.info/view3/14257356/d75a46d47a5394498ffe5cbed45b56a1/)http://i.piccy_.info/a3/2021-03-22-19-27/i9-14257356/240x198-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-03-22-19-27/i9-14257356/240x198-r)
вести с полей.
2.получил конструктор 8ми битной видюшки на realtek 3105, спаял, заработала сразу.
https://i.ibb.co/q0TBzw9/photo-2020-10-03-22-57-33.jpg (https://ibb.co/q0TBzw9)
.
А где вы такое добыли ?
Пришли XT-CF и XT-IDE вот такие
http://images.vfl.ru/ii/1614174034/8f87836e/33452939_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8f87836e33452939.html) [URL=http://vfl.ru/fotos/d6d653f733452945.html]
Не подскажете, а где можно найти слот под CF карту, на али смотрел, но они все припаянные уже на платы переходники.
А в IDE карте, что это воткнуто ?
Anubis_OD
25.03.2021, 14:19
При сборке Карабаса AndyKarpov сдувал держатели CF с таких переходников.
С испольованием столика нагревательного для отпайки смд светоиодов.
Выходит отлично. Без деформаций и бюджетно по цене.
Тут на фото в IDE воткнуто DOM (Disk on module) - флешка с интерфейсом IDE. часто использовались в "тонких клиентах" до эры SSD.
RomanRom2
26.03.2021, 16:34
А где вы такое добыли ?
у автора прям, в личке на полигоне призраков. но я не советую эту карту, реализация фиговая. шумит и изображение дергается.
причем я покупал уже спаянную плату самим автором и просто плату пустую, что бы спаять самому. итого обе платы с одинаковыми дерганиями.
автору отписывал, фотки и видео показывал. ответом был какой то старый видос от него, где все показывает нормально.
такие дела.
эти видюшки отложил в сторону пока. а вот трайденты киселева в поиске работают без всяких доделок и патчей и работают просто бомбически. я у чипкина еще несколько плат заказал на сборку :)
самое сложное - найти ферритовые бусины, которые там используются. в общем если кто будет искать - нужное "наименование" вот такое: 2743001112
покупал в чипдипе: https://www.chipdip.ru/product/2743001112
больше нигде не нашел с нужными характеристиками.
Я то и хотел сначала трайдент, только вот как то непонятно работает он в поиске или нет? С какой буквой у вас чип трайдента? И где кстати его добыть подешевле? На али есть, но по 2000 р.
Я то и хотел сначала трайдент, только вот как то непонятно работает он в поиске или нет? С какой буквой у вас чип трайдента? И где кстати его добыть подешевле? На али есть, но по 2000 р.
в поиске-2 работает, I-3
https://zx-pk.ru/threads/26753-isa-8bit-vga-card-ot-sergey-kiselev-(www-malinov-com).html?p=1109555&viewfull=1#post1109555
RomanRom2
27.03.2021, 20:17
С какой буквой у вас чип трайдента? И где кстати его добыть подешевле? На али есть, но по 2000 р.
ужас... я покупал еще по 600-800р у чипкина, не помню точно цену, т.к. было прошлым летом еще. вот спаял с таким чипом:
https://i.ibb.co/bF79qZx/camphoto-1817792895.jpg (https://ibb.co/QkXwzRZ)
работает превосходно. если говорить про фирменные видюхи трайдент, то не все они с поиском работают. 9000B работают все без проблем, 9000i-1 тоже как показывает практика. 9000i-3 на сколько я знаю - либо не работает, либо МОЖЕТ заработать с "патчем".
Ну тоесть 2-й или 3-й чипы лучше не брать? Они там по 1700 р нашел. А вот где первый только за 2046 руб. Это конечно не столь пригципиально, главное припаять его :)
dima4871
05.04.2021, 21:28
Здравствуйте.
Тоже собрал ПЭВМ Поиск-2 (конструктор от MV1971).
Однако с запуском никак не ладится. На данный момент хочется хотя бы услышать тест ОЗУ.
Все микросхемы, кроме 1810 серии, 541ру2 и 512ВИ1, проверены. Частично на тесторе от Trol73 и на Специалисте (ВВ55 и ВИ53).
В качестве блока питания используется БП AT. Все напряжения на нем проверены.
Узел сброса исправлен и проверен. Поставил кнопку КМА1-4.
ГТИ ГФ84 запускается и импульсы 4 и 8 МГц имеются. На всех линиях ША какой то обмен происходит. По видимому МП запускается.
Куда копать дальше?
https://i.ibb.co/XXZbYZ0/001.jpg (https://ibb.co/XXZbYZ0) https://i.ibb.co/qxNB2m3/002.jpg (https://ibb.co/qxNB2m3) https://i.ibb.co/VJwBYs7/003.jpg (https://ibb.co/VJwBYs7) https://i.ibb.co/thTwnDZ/004.jpg (https://ibb.co/thTwnDZ)
Явных ошибок нету? Резисторные сборки тоненькие эти, там они не все в одну сторону смотрят. Транзисторы можно легко перепутать местами.
dima4871
05.04.2021, 22:06
Да одна резисторная сборка между isa8 и вторая в ряду смотрит в другую сторону это ещё при пайке заметил. Транзисторы вроде тоже правильно стоят.
https://i.ibb.co/YWJFjt8/1617649377745.jpg (https://ibb.co/YWJFjt8)
RomanRom2
06.04.2021, 01:50
если диоды импортные, то стоят неправильно (на фотке с транзисторами). но это не важно, на запуск не влияют. и диоды и транзисторы - для питания часов. т.к. батарейки все равно нет, то и пофигу.
не стартует если хоть одна из РУ7 в линейке неисправна, счетчик не тикает. достаточно для запуска одной (правой) линейки. там где РУ7 не установлены, перемычки ставить не надо.
Sancho45
06.04.2021, 12:59
Куда копать дальше?
Надо проверить есть ли шевеления на 22 ножке пзу. Обычно при включении характерный звук из спикера, жужжание, потом через некоторую паузу, инициализируется вв55, жужжание пропадает. Это говорит о том, что код работает. Если код не может найти 16кб для инициал. биоса, то ничего не происходит, тишина и биос крутится в цикле поиска 16кб.
Если есть чем стирать, прошивать пзу, могу скинуть вместо биоса тест, выдаёт звуки через вв55, минуя ви53...
Лог анализатор есть ?
- - - Добавлено - - -
давай я попробую. РТшки тоже затарил и они приехали. жаль только что они однократные)) надо б на галку переделать их..
Получилось проверить ?
Второй вариант для 2-х мб не выкладывал, думаю вряд ли кому-то надо UMB 128кб и EMS 1мб с потерей в 192кб
dima4871
06.04.2021, 19:07
если диоды импортные, то стоят неправильно (на фотке с транзисторами). но это не важно, на запуск не влияют. и диоды и транзисторы - для питания часов. т.к. батарейки все равно нет, то и пофигу.
не стартует если хоть одна из РУ7 в линейке неисправна, счетчик не тикает. достаточно для запуска одной (правой) линейки. там где РУ7 не установлены, перемычки ставить не надо.
Резисторы наши. Удалил первый банк ОЗУ. Нулевой перепроверил битых нет.
Надо проверить есть ли шевеления на 22 ножке пзу. Обычно при включении характерный звук из спикера, жужжание, потом через некоторую паузу, инициализируется вв55, жужжание пропадает. Это говорит о том, что код работает. Если код не может найти 16кб для инициал. биоса, то ничего не происходит, тишина и биос крутится в цикле поиска 16кб.
Если есть чем стирать, прошивать пзу, могу скинуть вместо биоса тест, выдаёт звуки через вв55, минуя ви53...
Лог анализатор есть ?
На 22 ножке ПЗУ есть редкие импульсы. Чем стереть УФ ПЗУ есть. Можно попытатся этот тест запустить.
Лог. анализатор есть.
А пьезодинамик тут вовще подойдет в качестве пищалки?
Sancho45
06.04.2021, 19:30
На 22 ножке ПЗУ есть редкие импульсы.
редкими они не должны быть )
Лог. анализатор есть.
Ну так все гораздо проще, D55 (РТ4 с прошивкой 2023) выдает лог 0 (11 выв. )при все входящих сигналах в "1", за триггер можно взять сигнал сброса например или MRD/ (memory read) D30, первое чтение команды должно быть с адреса FFFF:FFF0h, т.е. на рт4 D55 все входы в единичке, выход PROM в нуле.
Можно в личку мыло, для тест прошивки. Но для начала железо проверить анализатором.
dima4871
06.04.2021, 20:23
Сигналы с D55 снял.
https://disk.yandex.ru/d/BeOTacOcXvNOQw DSLogic-la-210406-201037.dsl
https://disk.yandex.ru/d/USHOMe-qcFHbqQ DSLogic-la-210406-201037.cvs
0 - A16 , 1 - A17 , 2 - A18 , 3 - A19, 4 - RS2 , 5 - DACK0 , 6 - PROM
Sancho45
06.04.2021, 21:03
Сигналы с D55 снял.
Триггер PROM? Не понятно в какой момент он сработал после включения или сброса, надо сигнал MRD/ например. И судя по картинке что то не то.
На до проверить все контакты РТ4, был случай, когда на новой мамке обрыв земли был на CE1/
- - - Добавлено - - -
не сходится логика с картинкой ))
dima4871
06.04.2021, 21:19
Триггер D30:7 по спаду. Это последний сигнал. Перед ним идет PROM. С землёй всё нормально.
7 - MRD
Ошибся. MRD всегда по низкому уровню.
Тригер действительно выставил на PROM.
Sancho45
06.04.2021, 21:32
на снимках нет 7 сигнала, есть от 0 до 6, если 6- это
6 - PROM
то он хаотично выскакивает. Если 6 - это MRD, то что то не так с адресной линией A18(или какая там по счету на снимке), она на землю падает, при обращении к памяти(как буд-то через инвертор)
dima4871
06.04.2021, 21:38
Всё на схеме не могу разглядеть где формируются сигналы A16,A17,A18,A19? Поледний А15 на выходе ир22.
Sancho45
06.04.2021, 21:43
d53
- - - Добавлено - - -
D29, потом D53
dima4871
06.04.2021, 21:55
Что то сигнал MRD с ВГ88 не меняется. Всегда по низкому уровню.
Sancho45
06.04.2021, 23:30
Сигнал MRD/ формируется битами состояния S0, S1, S2
Либо проц(обвязка), сама вг88 или необходимые ей сигналы
- - - Добавлено - - -
https://i.ibb.co/N22Bpt8/222-1.jpg (https://ibb.co/N22Bpt8)
- - - Добавлено - - -
Что то сигнал MRD с ВГ88 не меняется. Всегда по низкому уровню.
по анализатору все равно входы c выходом не вяжутся
что то не правильно он читает, масса то его к плате подключена ?
dima4871
07.04.2021, 09:05
С утра успел проверить. Действительно не соотносятся. Не заметил, что провод лог. анализатора с A18 отвалился.
Исправил подключение. Теперь все сигналы правильные.
https://i.ibb.co/XC7bZSs/2021-04-07-04-26-17.png (https://ibb.co/XC7bZSs)
https://disk.yandex.ru/d/oxsqWF_vOKyLug DSLogic-la-210407-072139.dsl
https://disk.yandex.ru/d/9tW1ippvbfP00A cvs
Sancho45
07.04.2021, 09:30
Совсем другое дело. Теперь видно, что вроде как цикл выполняется, в начале биоса действительно такой цикл паузы есть(не понятно для чего), но вполне возможно, что с шины данных читается не то что нужно и все повторяется. Теперь надо проверить, что считывается по ШД, хотя бы первые несколько байт. Надо анализатор подвесить к ШД и триггер так же на MRD/
- - - Добавлено - - -
27c256 есть? или эти 27с64 прошивать будете ?
dima4871
07.04.2021, 09:35
27С64 есть свободные. Вечером подключу к шине данных и сниму от туда.
В принципе проверял ПЗУ и РТ4 на совпадение прошивки с записанным. Совпали байт в байт.
Sancho45
07.04.2021, 10:51
Скинул на почту бинарники, для прошивки. Для кого то написал, проверка статики ру2, но суть в том, что в самом начале дрыганьем ножки вв55 выдает звуковой сигнал 5 раз. Это все еще до проверки памяти и тд. Стек не используется, только регистры проца.
- - - Добавлено - - -
По скринам анализатора как будто первые команды проц выполняет, потом идет loop, пауза, о которой я говорил, и вдруг проц или сбрасывается, или при выходе из loop прыгает не туда и все по новой. Но это предположения...
dima4871
07.04.2021, 19:26
Снял сигналы с ШД c D25
https://i.ibb.co/XxtYxL3/2021-04-07-16-09-05.png (https://ibb.co/XxtYxL3)
https://disk.yandex.ru/d/cBBn3Cgll2Upow DSLogic-la-210407-190529.dsl
Тест прошивку получил. Пока не испытывал.
Sancho45
07.04.2021, 19:51
Снял сигналы с ШД c D25
на снимке только младший байт, проц считывает словами(млад. и старш байт), но этого достаточно, видно, что 4 бит отвалился. Соединения нет.
dima4871
07.04.2021, 22:29
Помучались с Sancho45 и нашли неполадку. Это оказался обрыв между D4:8 и D14:5. Пока соединил проводом.
После этого из динамика раздались шелчки, а после длинный сигнал.
Потом осмотрю дорожку.Пока из периферии ничего не подключал. Это на завтра.
P.S.
Потыкал в эти выводы паяльником связь появилась. Шут знает что это было.
Sancho45
08.04.2021, 09:30
Это очень интересный случай. Расскажу о нём по подробнее. С помощью лог. анализатора удалось проверить, что проц исправно выставляет адрес FFFF:0h и пзу исправно выдает соответствующие байты. Но после прочтения первой команды (jmp far) проц продолжал перебирать 16 байт пзу FFFF:0h -FFFF:Fh и после FFFF:0010 происходил заворот на озу и выдавались 00 и FF с пустого озу. Т.е. проц не выполнял прыжок и др команды выдаваемые на ШД. Хотя на ШД d0-d15 все было в порядке. Тогда было решено проверить данные на ножках цпу(ad0-ad15), используя сигнал RGEN на d33 и выяснилось, что старший байт приходит на ad8-ad15, а вместо младшего всегда 00. Проц выполнял команду сложения и доходил до адреса FFFF:0h и все повторялось по кругу. Регистр d33 не защелкивал младший байт и всегда выдавал процу 00h. Не хватало строба RGLSTB на d33, по которому защелкивался младший байт в регистре d33. Так и был обнаружен обрыв ))
Заказал по списку К541РУ2А
пришли такие
https://i.ibb.co/BrH7DBy/IMG-20210409-074155.jpg
Получается надо было заказывать с названием КР ?
- - - Добавлено - - -
Или эти попробовать туда засунуть ?
Или эти попробовать туда засунуть ?
Думаю, эти будут мешать установке платы в корпус...
dima4871
17.04.2021, 19:47
После непродолжительной работы, только в BIOS заходил, Поиск-2 запускатся вновь отказывается. После непродолжительных поисков выянилось,
что сигнал OSC24 с ГФ84 омеет очень маленькую амплитуду вследствии чего все что от него тактируется не работает. Например D6:5 всегда по низкому уровню.
1810ГФ84:2
https://i.ibb.co/r7FTLs1/IMG-20210417-WA0011.jpg (https://ibb.co/r7FTLs1)
1810ГФ84:8
https://i.ibb.co/R4574H2/IMG-20210417-WA0013.jpg (https://ibb.co/R4574H2)
1810ГФ84:12
https://i.ibb.co/HGM0YM0/IMG-20210417-WA0016.jpg (https://ibb.co/HGM0YM0)
У кого есть возможнось. Посмотрите пожалуйста что происходит на 12 выводе ГТИ.
Что с этим можно сделать?
Пробовал подключать кварцевый генератор на 24МГц. F/S на +5В. Толку никагого.
Сам ГФ84 пробовал менять. Не помогает.
dima4871
17.04.2021, 23:23
В продолжение предыдущему.
Когда комп перестал запускатся решил пропаять плату и все детали извлек.
После, когда ставил, на место D6 попала другая ТМ2. В ней то и была проблема.
Заменил на новую. С ней все было порядке. После обнаружилось, что пропала связь
ВМ86М с остальным миром по линии AD0. Связь мира с D8087 при этом бала. Прокинул
МГТФ и всё заработало. Во всяком случае тест памяти запикал.
Тем кто собирает. Те осциллограммы, что в предыдущем сообщении похожи на правду.
Во всяком случае с такими комп работает.
последний шаг к сборке платы сделан, спаял универсальный программатор и вроде успешно прошились РТ4А :)
вопрос такой на плате две пзу 27256 написано? А зачем они там 256е, если прошивка на них по 8 кб на каждую ?
https://i.ibb.co/JB0xnFk/Whats-App-Image-2021-04-24-at-18-13-08.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot