PDA

Просмотр полной версии : Проблема с RGB кабелем на +2 / +3



amilt0n
13.08.2016, 17:44
Покупал RGB cable for +2 with sound тут: http://www.divide.cz/?x=eshop&lang=en
На +2A и +3 периодечески мигает картинка на sony KDL-50W705B, однако на sony KDL-32V5500 всё нормально.
Перерыл настройки в соньке так и не нашёл в чём проблема :(
Собственно сама проблема: https://www.youtube.com/watch?v=7vDmeFEeLf8
На ибэй кабели для +2 и +2А / +3 различаются, если взять кабель тут http://www.ebay.ie/itm/Sinclair-ZX-Spectrum-3-2A-2B-High-Quality-RGB-Scart-Video-Cable-TV-Lead-/260830045368?hash=item3cbaaea4b8:g:IpQAAOSwa39UsDV T
именно для +2А / +3 будет ли корректно показывать на KDL-50W705B без мигания?
С паяльником не дружу, интересует в принципе, поможет замена кабеля или нет.

Addison
13.08.2016, 19:14
читай мою тему, там все написано
http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html?p=723408&viewfull=1#post723408
без паяльника не получится, по rgb и sync надо добавить нужные номиналы резисторов, чтобы заделить уровни при bright до 0,7.
Проверить этот ли глюк у тебя легко.

1. сброс происходит не сразу
2. частить начинает когда на экране есть объекты с bright=1

попробуй в бейсике вывести что-нибудь с bright=1

iceoflame
13.08.2016, 19:20
Мигание... Есть подозрение, что при использовании биппера моргает изображение. попробуйте для проверки написать програмку.

10 print "privet"
20 beep 10, 0

Если привет пропадет, то значит так оно и есть.


ЗЫ есть подозрение, что масса отваливается в кабеле, попробуйте его раз пять вынуть воткнуть (естественно при выключенном), может окислились контакты. причем с двух сторон и телика и Компа.

ЗЫ2: Убедитесь, что он воткнут полностью, а не весит на соплях.

goodboy
13.08.2016, 19:44
На ибэй кабели для +2 и +2А / +3 различаются
вообще то у серых/чёрных спеков сигналы (на внешне одинаковых разъёмах) различаются.
теоретически у тебя сейчас на телек вместо синхросмеси приходит +12v

amilt0n
13.08.2016, 22:43
Благодарю, всех откликнувшихся! Кабель проверю ещё раз только завтра.
Хочу подчеркнуть, что проблема только на одном 50" sony, на другом же 32" sony всё нормально - никаких миганий.

Addison
13.08.2016, 23:22
Хочу подчеркнуть, что проблема только на одном 50" sony, на другом же 32" sony всё нормально - никаких миганий.
все правильно, потому как зашкаливание сигналов RGB Sync большинство телевизоров спокойно переносят, отсюда и незнание этого вопроса в большей массе наших тутошних спецов. У меня Самсунг он в этом очень капризный, при подключение +3 картинка вообще бегала зубцами по торцам, так как сигналы там сильно завышены, тоже было и с Пентагоном128к, когда я его включил напрямую без транзисторов кт315. После того, как припаял транзисторы все заработало, но потом когда я реально начала пользоваться заметил тот же глюк, как ты описал, просто периодически режим AV как бы заново включался, картинка на 1-2 секунды пропадала. У тебя на видео это очень похоже, только у меня еще появлялась текстовая надпись телика, как при включении AV в левом верхнем углу.

У тебя именно эта проблема с вероятностью 99%. Я +3 давно не использую и проблему эту решил уже на пентагонах, потому не могу тебе дать сейчас конкретные номиналы резисторов, которые нужно впаять в разъем скарт. По пентагону в ссылке, что я приводил все написано.

- - - Добавлено - - -

amilt0n, можешь еще запустить тест который есть у +2/3 в пзу, посмотри как градация яркости реализована, должны быть очень четкие различия между цветами разной яркости.

goodboy
13.08.2016, 23:29
зашкаливание сигналов RGB Sync
скорее тебя зашкаливает

http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/Spectrum128/SCARTCable/Images/Hardware/Plus2CableCircuit.gif
............................
http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/Spectrum128/SCARTCable/Images/Hardware/Plus3CableCircuit.gif

без изучения внутренностей кабеля трудно советовать поконкретней.

Addison
13.08.2016, 23:36
goodboy, тебе решить эту проблему и популярно на осциллографе все доказать? или тебе лень заглянуть в спецификацию скарта и узнать, что размах RGBS 0,7В? Ни у одного из старых компов это не обеспечивается.

11


Вход зелёного сигнала G
Размах 0.7В
75Ом






https://ru.wikipedia.org/wiki/SCART

- - - Добавлено - - -


ез изучения внутренностей кабеля трудно советовать поконкретней.
чего там изучать, тебе человек популярно написал, что на другом телевизоре все работает.

goodboy
13.08.2016, 23:44
популярно на осциллографе все доказать?
аксиомы не доказывают.
в случае чёрного спека
75*5 / (R+75+150 ) = 0.7
R=311
R~330

при таком раскладе сигнал с яркостью 0.68v, без 0.46

Addison
14.08.2016, 01:28
goodboy, хорошая мина при плохой игре. Клон и Competent давно все изобрели.

- - - Добавлено - - -


На плате расширения:
Резисторы, обозначенные "75 Ом", ставить 330 Ом,

http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html?p=723408&viewfull=1#post723408
http://zx-pk.ru/threads/23343-novaya-plata-pentagon-128k-modifikatsiya-2014-g.html?p=707744&viewfull=1#post707744

- - - Добавлено - - -

В +3 для включения AV подается 12В через 1 кОм
16 контакт скарта для управления 0,75 Ом входное сопротивление, уровень от 1В до 3В

теперь считаем 12/(1000+75)=0,0111 А
на резисторе в телике будет 0,0111*75=0,837В

Менее 1В, вот оно может и срывает из-за этого.
Чтобы это исправить нужно лезть в спектрум и уменьшать резистор до тех же 330 Ом
По Sync можно оставить как есть, там 470 Ом внутри спектрума.

Проблема может быть как из-за уровня по 16 пину, так из-за уровней по 7, 11, 15 пинов.

Но у меня лично телик глючил из-за уровней на пинах 7, 11, 15.

- - - Добавлено - - -


если взять кабель тут http://www.ebay.ie/itm/Sinclair-ZX-S...QAAOSwa39UsDVT
Я покупал такой кабель, там было написано типа у тех у кого проблема с Плазмой. У меня как раз была эта проблема. Я купил не помогло, так как резисторы были там установлены всего 180 Ом. Этого не хватило, видимо, решали проблему градации яркости чисто подбором.
Этот кабель есть смысл взять, из-за штекера Din8, его относительно трудно достать у нас в России, по крайней мере раньше. Я смог найти только совковый, который лез очень плохо.



- - - Добавлено - - -

Уговорили!
Завтра попробую свой +3 проверить, заработает он как пентагон128к или нет. Раньше мне приходилось юзать его через палкодер из-за этой проблемы.

Addison
14.08.2016, 14:18
понятно теперь откуда мы такие знатоки, формулу даже списали, а самим вывести слабо :)
http://mts.speccy.cz/doc/128_rgb.pdf

Я этот документ сейчас нашел, начал искать распиновку Peritel для +3, в схеме разъем как следует не расписан, да и на самом реальном разъеме импортном цифры не приводятся.

goodboy
14.08.2016, 15:02
формулу даже списали, а самим вывести слабо
изобретай велосипед дальше

Addison
14.08.2016, 15:22
изобретай велосипед дальше
угу с пентагоном ни один знаток ничего не сказал, если бы сам не разобрался, так бы и сидел.
да и эту тему почитать, оказывается про велосипед тоже знатоки не знают...

скорее тебя зашкаливает

amilt0n
14.08.2016, 19:23
Разобрал вот СКАРТ:
http://www.mediafire.com/view/dk77h97544kfds7/IMG_20160814_164850.jpg
http://www.mediafire.com/view/gd2b1rr6bn3rkp6/IMG_20160814_164825.jpg

goodboy
14.08.2016, 20:21
если я правильно различил цвета то
жёлтый,фиолетовый,чёрный,ч рный,коричневый=470 ом более чем достаточно

Addison
14.08.2016, 22:05
Достал я свой ZX-Spectrum+3 с антресоли, давно его не включал, как увлекся пентагоном128к. Кабеля RGB не было, так как возникли проблемы с подключением, которые так и не были решены и пользовался я им через палкодер от CHRV по S-Video.
Изготовил кабель и попробовал.
На плазме Самсунг проблемы остались, есть доп резисторы - нет, они влияют только на правильное отображение градации яркости по Bright, без резисторов градации по яркости практически не видно. Глюк на фото не очень понятен, картинка дрыгается по горизонтали и по бокам видна в динамике пила, на фото из-за статичности ее не видно.
Когда я первый раз подключил пентагон 128к проблема была абсолютно аналогичная, стало понятно, что это каприз телевизора. Проблема решилась за счет схемы сопряжения на кт315Г, схему привожу ниже. Но потом, как я уже писал, возник глюк сбрасывания режима AV, после добавления резисторов 330 Ом, вместо 75, которые нарисованы на схеме все стало работать идеально даже на этой капризной плазме Самсунг!
http://www.picshare.ru/uploads/160814/YvreAlre9f_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7563717/)http://www.picshare.ru/uploads/160814/s6rcf8tB2B_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7563715/)
Пробовать схему для +3 не стал, много возни, но думаю, что и как в пентагоне128к она поможет, надо пробовать, кто столкнулся с подобной проблемой. Но это будет огород, внутри добавить это не очень, учитывая, что спектруме фирменный раритет, снаружи, в принципе, можно коробочку на кабеле сделать.

На другом телике, который я недавно купил все прекрасно работает и с резисторами и без них, резисторы нужны они обеспечивают правильную градацию яркости. 12В из спектрума, можно смело подавать для включения видеовхода на 16 пин скарта, внутри резистор 1кОм, он совместно с 75 Ом в телевизоре обеспечивает деление до 0,9В, хотя нужно 1В, но прокатывает, так что можно не трогать.
Картинка изумительная, как на эмуляторе ни одного изъяна, конечно, на пентагоне128к такого качества нет, там видеоформирователь сборище наводок.
http://www.picshare.ru/uploads/160814/H7F79b0u12_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7563716/)

- - - Добавлено - - -

Вот пентагон, который прекрасно работает через скарт, по той схеме что выше, хотя изначально все было, как у +3.
http://www.picshare.ru/uploads/160814/Em26Gkw14c_thumb.jpg (http://www.picshare.ru/view/7563892/)

amilt0n
22.08.2016, 13:07
Пришёл кабель с ebay для +3 http://www.ebay.ie/itm/260830045368
На большой соньке всё равно мигает :((

im2
22.08.2016, 14:29
Пришёл кабель с ebay для +3 http://www.ebay.ie/itm/260830045368
На большой соньке всё равно мигает :((

Интересно посмотреть как распаян внитри, фотки вскрытия будут?

amilt0n
23.08.2016, 15:46
im2, Покажу сначала видео https://www.youtube.com/watch?v=_Y-H2_wbcMk продавцу, потом возможно вскрою :)

HardWareMan
23.08.2016, 16:23
Я это к тому, что на 99% виноват телек, что-то у него со входом не так.
А я считаю что телик строго по стандарту работает, и не обязан поддерживать неуставную херню.

amilt0n
23.08.2016, 18:08
SoftLight, Вообще эта модель соньки дружелюбна ко всем устройствам, как хай-енд так и ретро.
Пользую на ней и комодоры с амигами и ретро консоли снесы с мегадрайвами, первый раз такой трабл.
Отписал проду, сказал пришлёт солюшн, но потребуется паять...

amilt0n
23.08.2016, 23:06
SoftLight, Да всё верно, но всё же есть надежда что получиться убрать пропадания картинки на sony KDL-50W705B, жду что прод отпишет..

amilt0n
24.08.2016, 18:24
Прод прислал солюшн, подпаять резистор на плате спекки:
https://drive.google.com/file/d/0BxRMHe8k_ZDzcmF2NmFGaW1YUUk/view

cherkasy
25.08.2016, 03:22
Retro Computer Shack:
I would always recommend using an old style CRT type TV, as they will always
display the best quality picture possible,
Some makes and models of LCD & Plasma TV’s, may not display as good a picture.
Sony Trinitron TV's work very well.

этот шнур не для LCD ТВ, там прод написал
я подключал спек к LCD ТВ через китайскую плату, но этим шнуром.

amilt0n
25.08.2016, 13:35
cherkasy, Можно ссылку на китайскую плату, плз?

cherkasy
25.08.2016, 21:15
ну речь об gbs 8220)))

https://www.youtube.com/watch?v=eJusmb43jVM

http://eab.abime.net/showthread.php?t=66922

Djoni
25.08.2016, 22:10
Есть ещё такая штука

http://gifok.net/images/2016/08/26/f35eb8e896f2d4328d990ccd07194aaa-650-80.md.jpg (http://gifok.net/image/fhen)



Правда сам не пробовал.


https://www.amazon.co.uk/SCART-HDMI-converter-convert-connect/dp/B0092IAA3I/?tag=gredit-20

http://www.gamesradar.com/how-to-make-retro-games-look-incredible-on-your-hdtv/




https://www.youtube.com/watch?v=DNTVrO9bSVk

amilt0n
27.08.2016, 23:49
Djoni, Спасибо за инфу, пожалуй закажу себе такой, благо пригодится не только для спекки :)

Addison
04.09.2016, 19:38
amilt0n, ну оно и не удивительно. Я же тебе писал, что кабель не поможет, разве что штекер купишь вместе с ним. В этом кабеле резисторы добавлены для правильной реализации уровней RGB. Если хочешь дешево вылечить, то надо хотя бы по сихросигналу поставить эмиттерный повторитель. Эта проблема, скорее всего, связана с фронтами, некоторые телики хотят очень крутые фронты иначе синхронизация сваливается. Для пентагона кт315 помог, проблема визуально была такая же, как и на +3.
Теоретически кт315 можно встроить и в скарт-разъем.