Просмотр полной версии : Видеоформирователь Pentagon 128k 91/94
http://zx-pk.ru/threads/24469-tonkaya-poloska-na-granitse-znakomesta.html
goodboy, интересная тема, но нигде не привели фото артефакта, не совсем понятно про какую вертикальную полосу идет речь.
Мик - гений предложил или обосновал применение к555 в замен кр1533 совершенно правильно. Здесь идет игра на разном быстродействии серий.
Нужно еще также подзадержать бордюр.
В предложенной теме слишком сложная доработка, я бы не стал в такой мере курочить плату из-за этого незначительного артефакта!
Дальше по совету Мика (гения спектрумастроения) заменил dd41 и dd42 - ир16 с кр1533 на к555.
Мик - гений предложил или обосновал применение к555 в замен кр1533 совершенно правильно. Здесь идет игра на разном быстродействии серий.
Вот попрошу без сарказма тут. И лучше чтобы была ссылка где я это советовал, чтобы понять целиком текст. А то может быть вырвано это было из контекста, я сам уже не помню.
Обычно я говорил про Феникс, что в качестве DD37 лучше ставить 555ИР16, так как если ставить 1533ИР16, то появлялась полоска слева и которую никак не устранить. Если ставить 555ИР16, то два было варианта:
1. Полосок не было
2. Полоска возникала справа, но она устарнялась либо подбором 555ИР16 скажем старше 92 года, либо кондером на информационном выходе.
Что касательно Пентагона, то я честно сказать не помню что я говорил по этому поводу. Помоему в Пентагоне всегда стояли 555ИР16 в качестве DD41 и DD42.
Mick, домой приду дам ссылку, все твои слова сохранились до подленно.
Прокоментируй пожалуйста картинку с частотной сеткой, откуда такое? В реальном пенте такого нет, или может быть строка получается длинее и телик обрезает бордюр?
телик обрезает бордюр?
конечно режет. в эмулях частенько он больше чем на-реальном телеке
Прокоментируй пожалуйста картинку с частотной сеткой, откуда такое? В реальном пенте такого нет, или может быть строка получается длинее и телик обрезает бордюр?
В смысле в реальном пенте нет, а у тебя что эмулятор что ли. Эта полоска может возникать в любых компах где нет стробирования частотой выходного каскада.
По сути, если глядеть проекты на ПЛИС, то за выходными мультиплексорами ставят регистр с стробирующей частотой 14МГц или 7МГц. Из реалов, наглядный пример это Профи, в котором после мультиплексоров стоит ТМ8. В иных случаях, где нет четкого стробирования опорной частотой всех процессов может возникать рассинхронизация обусловленная задержками сигналов внутри микрух.
То что в картинке с частотной сеткой полоску ты не опишешь - а по месту, конец активного экрана начало бордера.
Или ты не про полоску, а про правильность бордюра?
Ну и да, реальный отечественный телек обрезал картинку, собственно никто по этому поводу и не парился :)
Это сейчас в век LCD можно увидеть то что как бы не ожидал увидеть.
А так, чтобы понять самому как оно работает, возьми и зарисуй для начала сам строчную развертку - составь сетку. Тогда все станет ясно.
Я пока сам не попробовал собственной шкуркой на CPLD воспроизвести пентагоновский экран, тоже долго был в недоумении.
Mick, я про то, что строка в сигнале пентагона длинее телевизионной, поэтому она не умешается в экран, в резалте обрез по бордюру. В эмулях как раз все честно, бордюры по 64 такта и слева и справа. Строка в пентиуме128 длинее из-за перехода с 3.54 на 3.5. Это претположение, надо просчитывать и смотреть осциллом всю сетку по сигналам, все планирую, но так и откладывают.
- - - Добавлено - - -
Mick, вот твои тексты
Если ИР16 стоит в видео (я схему пятногона не помню), то однозначно 555ИР16, если в контроллере флоповода - там без разницы
Потому как 1533ИР16 слишком шустрые и возможен эффект полосы(шириной в 1 пиксель) на экране.
http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k/page6.html
Я с тобой согласен, ты прав! Если прикинуть задержку кр1533, то счетчик ие7 щелкает 8 раз, на сколько задержится папер??? правильно на 1-2 пиксела, потому у меня вместо 36 мм - 34.5 мм бордюр справа
а вот почему бордюр справа 4 знакоместа, а слева 6 знакомест, когда должно быть 8, вот это вопрос....
Mick, вот твои тексты
По аналогии с Фениксом. Там 1533ИР16 давала полоску слева.
Я с тобой согласен, ты прав! Если прикинуть задержку кр1533, то счетчик ие7 щелкает 8 раз, на сколько задержится папер??? правильно на 1-2 пиксела, потому у меня вместо 36 мм - 34.5 мм бордюр справа
а вот почему бордюр справа 4 знакоместа, а слева 6 знакомест, когда должно быть 8, вот это вопрос....
Причем тут счетчик и сколько он раз щелкает, когда тут тупо кто то отстает или наоборот очень шустрый. Например кто у тебя отвечает за бордер - триггер ТМ2 (DD10.2), который синхронизируется помоему по частоте знакомест B1 (или H3 для удобства). Данные для бордера, тоесть где смешивается кадровый и строчный бордер на ЛИ1 (DD9.2)
Тоесть для начала сверь какие элементы стоят там где нет полосок. Например что в качестве ИЕ7 - 555ИЕ7 или 1533ИЕ7. И так далее
Причем тут счетчик и сколько он раз щелкает при том, что он формирует сетку частот по горизонтали на двух счетчиках ие7 делится частота, делит он не идеально, так как есть задержка и фронт сигнала который приходит на первый счетчик ие7 и фронт который выходит со второго ие7 будет отставать на 8 задержек по переключению.
- - - Добавлено - - -
и эти 8 задержек равны одному пикселу
- - - Добавлено - - -
к сожалению...
Ну раз все знаешь, зачем тогда спрашивать.
Ну раз все знаешь, зачем тогда спрашивать.
спрашиваю почему 4 и 6 знакомест вместо 8 на бордюре слева и справа...
я думал всем это известно, а так все молчат и юзают, картинка сайта пентагон, я ее привел в первом посте, это сетка пентагона или это сетка фирменного спектрума?
Реально, сколько фоток не приводили ни у кого нет таких бордюров по 8 знакомест, это что в наших новодельных платах где-то ошибка? Или ошибка в этой красочной картинке частот?
HardWareMan
14.09.2016, 12:25
а вот почему бордюр справа 4 знакоместа, а слева 6 знакомест, когда должно быть 8, вот это вопрос....
Потому, что твой телик. Смотри, поле 32 знакоместа, + 4 слева и 6 справа получаем? Правильно, 42 знакоместа. Это 42*8 = 336 точек на частоте 7МГц. Период точки будет 1/7 ~0,142мкс, и если это время умножить на 336 точек, получаем: 336*0,142=48мкс. А это, мой юный друг, обязательное стандартное время активного поля строки. Всякие современные телики не могут показывать время в строке более 48мкс. Поэтому остальные знакоместа скрываются в гашении. Так что есть там суслик, вне зависимости, видишь ли ты его или нет.
HardWareMan, я про это выше писал. Чтобы строка была нужной длины нужно иметь кварц, как в фирменном спеке?
Причем тут современный телик? Строка в видеосигнале для всех одинаковая, как и число строк, если мы юзаем ржб. Это ж стандарт!
HardWareMan
14.09.2016, 17:40
Причем тут современный телик? Строка в видеосигнале для всех одинаковая, как и число строк, если мы юзаем ржб. Это ж стандарт!
Да, это не просто стандарт, это Safe Area (https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_area_(television)). Современные цифровые телики ее выставляют принудительно. У ЭЛТ теликов с аналоговой обработкой сигнала можно получить Overscan (https://en.wikipedia.org/wiki/Overscan). А теперь вернемся к нашему барану. На графике 32 знакоместа на экран, 8+8 знакомест на бордюр, 4 знакоместа на синхронизацию и 4 на гашение. Получаем 32+8+8+4+4=56 знакомест или 448 точек (56*8). При длительности точки ~0,142мкс мы получаем ровно 64мкс (замечу, что если умножать не периодичную дробь 1/7 то получается четко 64, если на усеченную то 63,6).
Неужели тебя ломает самому посчитать?
HardWareMan,
здесь написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/576i
строчная частота 15625 Гц
теперь 7000000 Гц делим 15625 Гц = 448, столько и написано на картинке с разблюдовкой и это есть - 256 пикселей экран + 2*64 пикселя бордюр +2*32 синхро и гашение
ради этого отступили даже от стандарта для спека 3,54 Мгц, так как 7/2 будет всего 3,5.
Вопрос остается открытым, почему при стандартной строке обрезается бордюр?
- - - Добавлено - - -
Сейчас запустил +3, он тоже обрезанный, но там меньше это заметно, но тоже примерно слева 1,8 знакоместа отрезано, а справа отрезано 2,5, если считать бордюр по 8 знакомест.
- - - Добавлено - - -
То есть получается 16:9 телики даже в режиме 4:3 полную стандартную картинку 576i не отображают
- - - Добавлено - - -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%BE% D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0 %B8%D1%8F
вот тема на русском языке, телики получается все не только современные обрезают, из 576 пикселей кажут всего 526, то есть 50 пикселей отрезают.
В спектруме 1 пиксель равен 576/(448-64)=1.5, получается должен отрезать 50/1,5/8=4,16 знакомест. Так оно где-то и есть, если сложить те дробные знакоместа, которые я привел чуть выше для +3.
Bradberry
31.05.2017, 16:32
удалено
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot