Восстановление Львов ПК-01

[tigr101274]

Всем привет. Пытаюсь восстановить Львов ПК-01 при включении такая картинка:
http://s42.radikal.ru/i096/1610/0b/88a9fe0aae2ct.jpg (http://s42.radikal.ru/i096/1610/0b/88a9fe0aae2c.jpg)
Динамик молчит, на сброс ни какой реакции, такое ощущение что ПЗУ кирдык
В какую сторону теперь копать, прошу помощи.

[oracleua]

ПЗУ рекомендую заменить на одну 27256. За одно влезет и дисковая система..

[NiKa]

Нет даже рамки, тут не ПЗУ кирдык, копать в сторону формирования видео, начинать с тактовых частот, нужен осциллограф.

[JV-Soft]

tigr101274, Опыт с ремонтом какой то есть ? Какие приборы есть ?

[tigr101274]

Приветствую всех. Панирую использовать одно ПЗУ (программатора нет, вопрос где взять прошитую?), рамка есть, предыдущее фото не удачно вот новое
http://s018.radikal.ru/i500/1610/51/7ee282505b71t.jpg (http://s018.radikal.ru/i500/1610/51/7ee282505b71.jpg)
Осциллограф в пути (только когда придет х.з. почта РФ) собраны с нуля два пентагона 128, один 48, один Ленин так что небольшой опыт есть, из приборов пока простой тестер.
Если вытаскиваю крайнее ПЗУ (которое на панельке картинка не меняется)

[NiKa]

Давайте назовем не рамка, а бордюр его не видно.

[tigr101274]

NiKa, Странно у меня был рабочий Львов, так вот там именно такая картинка 1:1 наблюдалась при вытащенной ПЗУ никакого бордюра.

[JV-Soft]

tigr101274, будем считать что синхронизация есть, значит выходная часть на данный момент не видит озу, какими схемами пользуетесь ? , что бы понимать как подсказывать.

[tigr101274]

Стандартная схема данного компа
http://s017.radikal.ru/i421/1610/17/2842c2f6a316t.jpg (http://s017.radikal.ru/i421/1610/17/2842c2f6a316.jpg)

[JV-Soft]

Стандартная схема данного компа
Тогда надо прояснить, что у вас за Львов, так как стандартная думал тут - http://speccy.info/w/images/d/dd/Lvov_48_Schematic.jpg
И они вообще разные и по маркировке да и во всем остальном
http://speccy.info/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC %D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

[tigr101274]

Львов ПК-01 это комп отечественной разработки и никаким боком не совместим с клонами ZX Spectrum, построен на процессоре КР580ВМ80А я и тему создал в соответствующем разделе.

[JV-Soft]

tigr101274, Сорри, тему увидел по новым сообщениям, КР580ВМ80А не моя стихия, вопрос снят.
Удачи в ремонте.

[Alex_LG]

Пока ждете осциллограф, соберите программатор, например EzoFlash, и проверьте все ПЗУшки, часто портятся от времени. Без 100% гарантии работоспособности ПЗУшек и целостности прошивки нет смысла продолжать ремонт.
На данный момент можно тестером прозвонить все линии ко всем ПЗУшкам и РУ5, иногда пропадает контакт на переходных отверстиях.

[tigr101274]

Линии уже все прозвонил, все в норме. ПЗУ впаяно в плату поэтому их проверка не получиться только под замену (я про использование программатора). Вообще склоняюсь в сторону прошитой ПЗУ 27256 прошивкой ROM01 (я так понимаю тап дампы со всех ПЗУ объеденены вместе) подведя дополнительные сигналы (делал ли так кто) вставить в штатную панельку, должен комп стартануть?

[oracleua]

В теме о Львов ПК-01 где-то есть описание как подключить одно пзу....у меня стоит 27256..когда подключаю контролер дисковода то автоматом из пзу выбирается дисковая система..

[Alex_LG]

когда подключаю контролер дисковода то автоматом из пзу выбирается дисковая система

Можно подробнее - что за прошивка и что за контроллер?

[tigr101274]

oracleua, В темах о Львов ПК-01 сдесь на форуме не нашел, но промелькивало описание установки на lvovpc, не смогли бы вы сделать фото подключения 27256 на своем Львове?

[oracleua]

Можно подробнее - что за прошивка и что за контроллер?

Обычный львовский контролер...просто кинул провод на разъем контролера и при вставленом контролере выбирается другая половинка пзу..
Прошивки обычные....одна собрана из 8-ми пзу львова...а вторая 7-ми пзу +1 пзу хамелион..
58522

- - - Добавлено - - -

58517
Вроде она..

- - - Добавлено - - -

58521585205851958518
Вот пример с 27128..
Вот только уже не помню точно...при невыпаяном пзу ..нужно его отключить..

Вот здесь есть что-то про тест пзу и как подключить дополнительно пзу с хамелионом

[tigr101274]

oracleua, Огромнейшее спасибо за такой развернутый ответ!!!

[oracleua]

Замечательный тест ОЗУ..
Моментально нашел неисправную микросхему памяти..
Описание теста в Коман Инфо №5

[Roger Wilco]

По теме, я бы начал с того, что аккуратно выпаял проц, впаял панельку и подставил бы другой.
oracleua, а плату контроллера где-то можно купить как на фото?

[oracleua]

По теме, я бы начал с того, что аккуратно выпаял проц, впаял панельку и подставил бы другой.
oracleua, а плату контроллера где-то можно купить как на фото?

Платы контролера я заказывал на http://www.etal.ua/
Осталась одна свободная собранная.(подробности в личку)..

[tigr101274]

Приветствую всех, снова взялся за реанимацию, замена ПЗУ, процессора не помогла (картинка не изменилась) тест так же не запускается, есть ли у кого замеры основных сигналов (в наличии мультик с частотомером) Генератор работает вроде, 22 нога на процессоре 2,22Мгц, сигналы CAS и RAS на ОЗУ 1,2 Мгц.
http://s018.radikal.ru/i500/1610/51/7ee282505b71t.jpg (http://s018.radikal.ru/i500/1610/51/7ee282505b71.jpg)

[surinm]

Привет! Борюсь с таким же львовом. Картинка при включении - 1 в 1.
59267

Мультиметром наблюдаю какую-то фигню - на 22й ноге проца вообще ничего нет, на РУ5 - 1,5-1,8 Мгц. Вместо кварца стоял какой-то колхоз:
59268

Промышленный колхоз еще и как-то странно был подключен, вместо 14 и 15 ноги ГФ24 он давал 6 МГц на 13ю ногу.
Переделал на обычный кварц - включил по нормальному 20 МГц между 14 и 15 ногой тактового с конденсатором на 10 пФ (кстати, кто знает номинал переменного кондера С49?), ничего не поменялось. Грешил на память - пересадил РУ5 на панельки, тоже мало что изменилось. Планирую менять тактовый генератор ГФ24.

И да, в моем случае при нажатии ресета полосы инвертируются, и видно как меняет цвет бордюр. Т.е. на ресет реагирует (при вытащенном ПЗУ - не реагирует).

[Mx_Serg]

Тоже есть немного проблемный Львов. Вопрос с инверсией решил 561ЛН2 рядом с гнездом до резисторов, дерганный экран вылечился емкостью 25В 220мкФ, запаянной параллельно выходной керамической. Но аппаратик "хандрит". Иногда ругается на некоторые операторы BASIC (NEXT, BLOAD...) сообщением SN ERROR и, бывает, отказывается загружать файлы с магнитофонного разъема. RESET недостаточно - нужно включить-выключить питание - тогда, возможно, заработает правильно (через раз). Основные подозреваемые, судя по симптомам, ПЗУ, но, возможно, и ОЗУ проблемное. Есть образы оригинального ПЗУ (с подчеркиванием) и загружаемый с кассеты тест ОЗУ? ПЗУ-шный тест ОЗУ нашел, но шить лишний раз дефицитные РФ-ки не хочется...

Дополнение: Погонял машинку чуть дольше - некоторые из глюков с ошибками проявляются еще и с прогревом.
Дополнение2: Откопал прошивки в глубине темы
http://zx-pk.ru/threads/3835-kompyuter-quot-lvov-pk-01-quot.html?p=332028&viewfull=1#post332028
Может их как-то в шапку поместить?
Дополнение 3: Судя по заметкам на полях инструкции - проблема "?SN ERROR" имела место еще в новом компе...


КС ОЗУ
3348A
380DD
37E80
3FCF7
43264
39BC3
46594
38D67
1DF200

Четвертая и восьмая ПЗУ выдают разные КС со временем. Вроде, все понятно... Буду их сдувать.

[Mx_Serg]

После замены одной м/сх ПЗУ все заработало как нужно. Остальные перезаписал заново на всякий случай.

[MaratBest]

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=59913&d=1488401507

Mx_Serg с помощью чего подключали к монитору если не секрет , на фото плата какаето ?

[Mx_Serg]

Обычный китайский скандаблер с АЛИ. Не без глюков (в динамике периодически обновляющаяся область (например, курсор) приводит к кратковременным сдвигам соседних пикселов слева примерно на один пиксел), но вполне терпимо. Поиск по строке "CGA, VGA конвертер"

[Pluto]

Подниму тему.
Приехал ко мне Львов ПК-01.
Блок питания оказался исправен, все напряжения на месте.
Включил комп. На осциллографе увидел, что видео и RGB присутствуют.
Спаял шнур для СКАРТ, инверсию пока не исправлял, подключил напрямую к телеку.
Увидел такую картину

https://i.ibb.co/Krs1vnc/96-DE053-E-1-B91-4-E3-D-9840-88-C1204-C223-F.jpg (https://ibb.co/Krs1vnc)

или еще такую

https://i.ibb.co/9nQNPRn/AD8718-A6-A836-4057-9546-773-D57-B0-F519.jpg (https://ibb.co/9nQNPRn)

Что посоветуете, куда смотреть, что проверять?

[Pluto]

Заменил процессор, старый не подавал признаков жизни при наличии напряжений, частоты, сброса.
Новый стартует, но через какое-то время останавливается. Картинка прежняя.
Комп при включении и сбросе издаёт звук.
Поставил тестовое ПЗУ, комп издаёт гудок и больше ничего.
Что должно происходить при тестировании?

[Pluto]

Сдул ПЗУ-шки. Две читаются с ошибками. Третья с дохлой ногой.
Ставлю панельки...

- - - Добавлено - - -

Замена трех битых ПЗУ на 28С16 результата не дала.
При нажатии СУ + СБР раздается сигнал: комп неисправен.
При наборе других комбинаций картинка не меняется

[Pluto]

Отпаял оперативку, проверил в Спектруме, оказалась нерабочая.
Поставил рабочую оперативку на панельки. Заменил все ПЗУ-шки на новые (28С16) При запуске экран изменился на темный с курсором в верх. левом углу. Стартовой картинки по прежнему не видно.
При нажатии СБР + СУ звуковой сигнал не выдается, типа, исправен (?)

[Pluto]

На 7 ноге D9, К555ИД7, (в схеме опечатка, обозначена как 8 нога) наблюдался постоянный "ноль", что по видимому, мешало чтению из ПЗУ.
Выпаял, поставил на панельку новую.
И вот, заветная картинка на экране:


https://i.ibb.co/RNVr7H6/F377-C2-DD-39-CD-4-A5-A-AB90-15055865-C56-E.jpg (https://ibb.co/pQ9VnXK)

https://i.ibb.co/YbgDZQh/DE4-B016-E-962-A-4876-B7-B3-D683188-D0-B2-A.jpg (https://ibb.co/R78hybc)

https://i.ibb.co/m8kzBxT/96-D47489-AFFA-4-D1-A-A38-F-71-DE9-CD6-C403.jpg (https://ibb.co/nC9k0Wm)

Изображение пока инверсное, дальше буду заниматься доработкой видеосигнала.
Итого поменяно 18 микросхем! Мой личный рекорд!
Главное, еще один "Львов" в строю!
Это кстати, первый ПК, который я увидел в жизни. Было это как раз во Львове, на Рождество, году так в 89-90-м...
Стояли они себе в стеклянной витрине, стоили каких то сумасшедших денег, как мне казалось.
Рядом стояли "Согдианы", клоны РК-86, стоили заметно меньше, но и выглядели как то не солидно по сравнению с ПК-01..
Продолжение обязательно будет...

[CityAceE]

Почти на каждом Львове на верхней крыше замечаю следы от кабеля, который как бы расплавляет пластик. А на данном экземпляре кабель повредило ещё и клавиши. Что это за такая безумная реакция пластика на оплётку кабеля?

[Pluto]

Такое дело встречается не только на Львове. "Партнеры" тоже проскакивают с подобными "пролежнями"
Если бы не придумали защиту от дурака с несъемным кабелем питания, думаю, таких "дефектов времени" было бы меньше.

[LeoN65816]

Это замечено на многих отечественных компах. На некоторых форумах говорят, что это из-за повышенного содержания пластификаторов в ПВХ-оболочке кабелей.

[Pluto]

Сотворил такую вот крякозябру:

https://i.ibb.co/0XYDn3f/420951-DA-44-CE-45-BF-B114-0051797974-F6.jpg (https://ibb.co/YWfRNGt)

Получил на выходе такую картинку

https://i.ibb.co/BcRfrbq/2943-E439-033-F-4-CBD-985-A-2-E96-C1-AEE3-E2.jpg (https://ibb.co/XjTW31S)


https://youtu.be/tOVDYn73oxE

Инверсия получилась, но цвета другие. Пробовал менять местами выходы RGB, правильных цветов не получил.

Проверил заодно ч/б картинку, отключая RGB

https://i.ibb.co/FxtHvRC/FD9-F1-B43-AAD9-493-D-A2-B9-CF5478-EE7-E60.jpg (https://ibb.co/C1FPdRD)

Пока занимался высеканием правильного цвета, умер родной блок питания: вместо 12в стало 3в, а вместо 5в стало 1,5. Буду разбираться.
Пока подпаялся к PC-шному БП, благо, на нем -5в имеются.

https://i.ibb.co/Nnp8xDj/10-F1804-E-EAD2-42-BA-A569-0-E07-DB2-DE238.jpg (https://ibb.co/BKjXLWZ)

[NEO SPECTRUMAN]

Почти на каждом Львове на верхней крыше замечаю следы от кабеля, который как бы расплавляет пластик. А на данном экземпляре кабель повредило ещё и клавиши. Что это за такая безумная реакция пластика на оплётку кабеля?
по этой причине теперь я на всех железках
заворачиваю все торчащие кабеля в отдельный пакет
чтоб не контактировали с корпусом

а так до
повреждения достаточно глубокие

[Alex_LG]

Описание теста в Коман Инфо №5

А можна ссылку на газету, не могу найти, или бросить сюда описание теста?

[oracleua]

А можна ссылку на газету, не могу найти, или бросить сюда описание теста?
Вот

[Pluto]

https://i.ibb.co/F4V4LRY/C2281264-B524-4118-AFF3-640020-D1-DC32.jpg (https://ibb.co/1G6GtFX)

С цветом разобрался, пришлось заменить пару мс на RGB выходе.
На очереди загрузка с магнитофона и БП..

[surinm]

пришлось заменить пару мс на RGB выходе.
А можно чуть по-подробнее? Есть ли схема?

[Pluto]

Были нерабочие микросхемы. Вычислил, заменил. Схемы есть в сети.
Какие нужны подробности?

[surinm]

Какие нужны подробности?
Этих достаточно. Спасибо.

[Pluto]

Кстати, оживил родной блок питания.
Заменил самый большой электролит и дохлую КРЕНку на 12 в.

[Pluto]

Нашел по объявлению корпус с клавиатурой на замену своему, побитому временем.
До кучи получил еще один целый Львов. От моего отличается тем, что все ПЗУ и ОЗУ выставлены на панельки.
Пока его не вскрывал, но панельки разглядел через щели в корпусе.

https://i.ibb.co/n8Kt0j5/F89-D21-F4-E228-478-D-A88-C-4-B0-C88820-DD9.jpg (https://ibb.co/n8Kt0j5)


Комп оказался рабочим

https://i.ibb.co/rFfVbHj/4-B937243-C25-C-47-E5-B2-DD-4-FA50-C0-BB506.jpg (https://ibb.co/rFfVbHj)

Отсутствует цвет. В ближайшее время вскрою, потыкаю осциллографом.
Продолжение следует.

[electroscat]

Доброго времени коллеги !
А кто то знает куда распаивается перемычка, которая позволяет карту памяти видеть на мониторе ? В видео VINX.RU он про нее вскользь говорит, но разобрать где конкретно она припаивается не реально. Кто то что то знает про это ?

- - - Добавлено - - -

Ну и еще, интересует как выглядит "Шахматка" у львова, например при включении без ПЗУ ? Кто то может опубликовать качественное фото, с нормальными неинвертированными цветами ?

[Pluto]

Про какое видео идет речь?

Если комп не стартует, то выдает такой экран

https://i.ibb.co/9nQNPRn/AD8718-A6-A836-4057-9546-773-D57-B0-F519.jpg (https://ibb.co/9nQNPRn)

https://i.ibb.co/Krs1vnc/96-DE053-E-1-B91-4-E3-D-9840-88-C1204-C223-F.jpg (https://ibb.co/Krs1vnc)

Но это цвета до устранения инверсии

[electroscat]

Про какое видео идет речь?

Об этом. (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%20%D0%B B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BA01&path=yandex_search&parent-reqid=1664181949945644-3307172214556516971-sas2-0311-sas-l7-balancer-8080-BAL-4594&from_type=vast&filmId=3751601577127611846)

- - - Добавлено - - -

В целом, я уже рассмотрел, ранее были моменты на которых видно. Описание этой перемычки дается на 7й минуте видео. А куда ее паять видно на этих скринах:

https://i.ibb.co/K62xF2d/01.jpg (https://ibb.co/mJ9569k)
https://i.ibb.co/ccpKCNn/02.jpg (https://ibb.co/WWdNPcJ)

- - - Добавлено - - -

Львов счинил, в кратце, сначала заменил 3 микросхемы памяти, тестирование показало что память неисправна. В следстии неисправности в памяти комп просто показывал шахматку на экране... После замены стал иногда запускаться. Потом проверил код в ПЗУ, по итогу оказалось что две ПЗУ потеряли код на 40 - 60%. В следствии этого когда комп запускался - бейсик на любое нажатие клавиши просто выдавал сообщение "?SN IN" и переводил строку на начало. Причем, после стирания одна микросхема вообще не согласилась записывать что либо, только FF (явно неисправна), а вторая в целом занисалась, но через несколько часов после записи снова показала отличия в коде, в итоге - обе были заменены на исправные 2716.. Но это еще не все. Иногда машина все же переставала включаться, но уже показывая чистую шахматку, без признаков нерабочей памяти (повторяющихся от включения к включению выделенных пикселов на тех же местах) ... Это был самый сложный момент, пришлось со схемой и анализатором пройти весь путь по шинам адреса и шине данных до процессора. Все прояснилось, когда анализировал 580ВИ28 (D8), заметил, что когда комп не подает признаков жизни, через 20 - 500 тактов после включения пропадает сигнал строба говорящий о начале такта процессора. Он проходит через 580ГФ24 с процессора. Выяснил что через ГФ24 он нормально работает, а перестает его выдавать непосредственно проессор. Я удивился если честно, потому что в моем понимании 580ВМ80А - это самй неубиваемый проц. И на моей памяти и при всем моем опыте я ни одного такого процессора нерабочего или с глюком не видел. Даже в разогнанных до 3 мгц Векторах они работали исправно много лет... НО тут, увы, процессор переставал давать сигнал строба на генератор, и все останавливалось. В итоге замена процессора исправила синуацию. Машина полностью исправна и на прогоне уже сутки... На ремонт потрачено три вечера, ну или ночи...

[surinm]

вожусь с компом после вандалов. Было КЗ по 5 вольтам, где не разобрался, но с помощью лабораторника прожег - что-то в результате щелкнуло и комп стартанул. Рисует стандартную заставку. При старте бейсика уходит в рекурсию при выводе строки Бейсик 2.0 ПК Львiв...
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1709387938.1595409350.whatsapp2024030216.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1709387938.1595409350.whatsapp2024030216.jpg&dp=2)
Что это? ПЗУ сдувать вычитывать?

[Pluto]

Учитывая свой опыт, я бы сдул. У меня много ПЗУх "поплыло".
Опять же, поставить панельки и можно ставить прошивку для дисковода и вернуть обратно родную.

[surinm]

Учитывая свой опыт, я бы сдул. У меня много ПЗУх "поплыло".
да, судя по опыту это наиболее частая проблема Львова...

можно ставить прошивку для дисковода и вернуть обратно родную.
Так для этого только первая ПЗУ на панельке должна быть...

[surinm]

Сдул, одна РФ5 была мертва вообще (стерх ее не видит), но есть шанс, что она могла и при сдувании умереть. В общем после усаживания на панельки трижды проверенные 8 РФ5 картина таже...
В документации вычитал, что есть встроенное тестирование, запускается по УС+СБР. У меня после двухсекундной паузы начинает трещать (быстро цыкать) пьезой.

[Pluto]

А с оперативкой что? Проверена ?

[surinm]

а как ее проверить? артефактов вроде нет... так может оператива сбоить?

[ivagor]

Поверхностный тест СУ+СБР

[surinm]

Поверхностный тест СУ+СБР
Так выше же писал, что поверхностный тест не проходит, по итогу выдает постоянное цыкание в динамик. Если это память, то вопрос - как по итогам этого теста понять какая именно микросхема сбоит? не выпаивать же сразу все...

[Pluto]

Хотя бы на выходе посмотреть осциллографом, есть выхлоп или нет.
Я все сразу выпаивал и проверял на работоспособность.

[ivagor]

Так выше же писал, что поверхностный тест не проходит, по итогу выдает постоянное цыкание в динамик. Если это память, то вопрос - как по итогам этого теста понять какая именно микросхема сбоит?
Если цыкание, значит проблема не в озу, а в пзу. При ошибке озу был бы тональный сигнал. Можно попробовать проверить контрольные суммы пзу (T+СБР), но если с пзу серьезные проблемы, то вряд ли сможет нормально посчитать.

[surinm]

Если цыкание, значит проблема не в озу, а в пзу.
Блин! ну вот же! столько времени потратил, вслепую тыкаясь((( а оказывается встроенный тест может давать вменяемую информацию!.. дело было в отсутствии земли на одной из ПЗУ... а где можно почитать полное описание встроенных тестов?

На будущее - такая картина, когда залипает Бейсик 2.0 и бесконечно выводится эта строка бывает, когда полностью отсутствует ПЗУ F0. Проверил на рабочем Львове - вынул из панельки - такая же картина.

[ivagor]

где можно почитать полное описание встроенных тестов?
Наверняка где-то писали (может и на форуме), но в руководстве и в "секретах" написано только про "звуковой сигнал" без разделения на результаты тестирования озу и пзу. Сам смотрел в отладчике.