PDA

Просмотр полной версии : Как мы паяем блокировочные конденсаторы.



JV-Soft
29.12.2016, 03:58
Суть вопроса весьма актуальна.
Я всегда ставил блокировочники на ноги/дорожки питания микросхемы

59150

но смотрю последнее время многие ставят иначе, между шинами питания (и видимо не потому, что так захотелось, а по причине коротких выводов у конденсаторов), что в принципе не правильно, как я считаю, это не дает той помехоустойчивости как при установке между выводами питания

59151

И щупанье осциллографом это в принципе подтверждает.

Так же задался целью купить конденсаторы для блокировочников на али, и проблема в том, что то, что подходит идет с короткими ногами.

59152

Кто, что ставит, и думает по этому поводу ?

HardWareMan
29.12.2016, 04:45
Да, ставить надо строго на выводы микросхем. Либо между шинами, питающими эти микросхемы, а не смежных.

tank-uk
29.12.2016, 06:34
Все зависит от топологии платы и при правильной разводке шины питания вполне достаточно SMD между рядами, а если шина тонкая да еще и криво разведена то даже на каждую микруху повешенный кондер не спасает ситуацию и кроме помех еще и возбуд появляется

вот https://yadi.sk/i/SUpWwxx8rRwnr живой пример, кондеры посчитать на пальцах можно, с обратной стороны ни чего нет, а питание чистое во всех точках платы

dk_spb
29.12.2016, 08:43
А еще бывают такие же китайские кондеры с длинными ногами.

im2
29.12.2016, 09:47
можно взять радиальные кондюки, они тоже длинноногие, например http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shippping-one-lot-CT42-Axial-multilayer-ceramic-capacitor-104-50VM-100PCS/1625773814.html

aviator
29.12.2016, 10:56
Делать 4-х слойные платы и проблема с разводкой шин питания и расположения блокировочных конденсаторов решится полностью. И помехозащищённость улучшится в целом.

goodboy
29.12.2016, 11:26
как-то встретился такой вариант (сверху РУшки)

http://savepic.ru/12536171.jpg

ещё у меня жива плата зелёного скорпиона,
там блокировочных кондёров всего штуки 4ре
и ничего - работает, вполне стабильно

krotan
29.12.2016, 13:40
А в чём принципиальная разница между коротким проводником идущим по печатной плате и ножкой кондёра, если они соединяют кондёр с одной и той же точкой топологии платы? Сопротивления? Индуктивности? Ёмкости?

JV-Soft
29.12.2016, 13:42
Да, ставить надо строго на выводы микросхем. Либо между шинами, питающими эти микросхемы, а не смежных.
Согласен, подавлять исходящие и входящие помехи по питанию необходимо на источнике/приемнике этих помех, то есть конкретной микросхеме.


Все зависит от топологии платы и при правильной разводке шины питания вполне достаточно SMD между рядами
Вот тут не соглашусь, да система может быть стабильна, при правильной разводке , хорошем БП и минимуме блокировочников, но при определенных условиях например включите с компьютером лампу дневного света на дросселях, пусть она запустится и посмотрите на стабильность.


можно взять радиальные кондюки, они тоже длинноногие, например http://ru.aliexpress.com/item/Free-S...625773814.html
Да, спасибо, жаль что они дороже приведенных выше в четыре раза ))) Мне бы сразу 1000шт. взять что бы на всё старое железо хватило.


Делать 4-х слойные платы и проблема с разводкой шин питания и расположения блокировочных конденсаторов решится полностью. И помехозащищённость улучшится в целом.

Речь о старом железе, и правильности установки блокировочников в нём.




как-то встретился такой вариант (сверху РУшки)
Интересное решение конструкторов, учитывая (на сколько вижу) шина питания запаяна всего в трёх точках.


ещё у меня жива плата зелёного скорпиона,
там блокировочных кондёров всего штуки 4ре
и ничего - работает, вполне стабильно
Да и у меня есть платы вообще без блокировочников, и работают, но уже писал, все зависит от условий в конкретной розетке))


В общем все же склоняюсь к мнению, что правильная установка блокировочников между питающими выводами микросхемы.

goodboy
29.12.2016, 14:13
включите с компьютером лампу дневного света на дросселях, пусть она запустится и посмотрите на стабильность.
знакомая ситуация.
как раз мой случай.
лампа была над аквариумом.
блокировочники кстати неспасали.
комп зависал/сбрасывался

solegstar
29.12.2016, 16:14
Так же задался целью купить конденсаторы для блокировочников на али, и проблема в том, что то, что подходит идет с короткими ногами.
я на али не покупал, но покупал у нас на Араксе. номер контейнера не скажу, но по тел. могу объяснить как найти. как раз с длинными выводами и 1000шт. попытался найти картинку с этикеткой, вроде выкладывал здесь на форуме, т.к. была похожая тема, но не нашел. :( стоила пачка 10$ по курсу, примерно.

- - - Добавлено - - -

вот допустим на Али (https://www.aliexpress.com/item/Monolithic-capacitor-104-0-1UF-100NF-50V-good-quality-long-legs-1000-40-yuan/32751320898.html?spm=2114.30010308.3.19.slFvDS&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_100 99_10078_10079_10077_427_426_10103_10073_10102_100 96_10052_10050_10107_10106_10051,searchweb201603_4 ,afswitch_5_afChannel&btsid=ee4d7f71-2b82-4c72-9cc0-d96f980ce647)...

JV-Soft
29.12.2016, 19:27
знакомая ситуация.
как раз мой случай.
лампа была над аквариумом.
блокировочники кстати неспасали.
комп зависал/сбрасывался

Да, это у меня классическая проверка, доберусь сниму видео, pentagon который сейчас переделываю под разные расширения с SRAM 1024кб тест лампой проходит )))


покупал у нас на Араксе

Олег, а как давно ? С радостью бы купил.

- - - Добавлено - - -


вот допустим на Али...

200 штук за 15 баксов не очень хочется, это 75$ pf 1000шт)))

- - - Добавлено - - -

Там на картинке 1000pcs, а в описании и отправке 200pcs )))

tank-uk
29.12.2016, 19:53
JV-Soft, вот https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-One-Lot-100pcs-0-1uF-0-1-uF-50V-Ceramic-Capacitors/1839383406.html?spm=2114.30010708.3.301.0arkV2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_100 99_10078_10079_10077_427_10093_426_10103_10073_101 02_10096_10052_10107_10050_10106_10051,searchweb20 1603_4,afswitch_5_afChannel&btsid=39ee8907-d453-44fa-ab3b-aa9075eb9373 пакет дерьма, но цена , достаточной длины ножки и 1000шт

не та ссыль , вот эта https://ru.aliexpress.com/item/50V-104PF-100NF-0-1-UF-Ceramic-Capacitors-104pf-disk-Ceramic-Disc-Capacitors-1000pcs-lot/32698429311.html?spm=2114.30010708.3.11.0arkV2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_100 99_10078_10079_10077_427_10093_426_10103_10073_101 02_10096_10052_10107_10050_10106_10051,searchweb20 1603_4,afswitch_5_afChannel&btsid=39ee8907-d453-44fa-ab3b-aa9075eb9373

и как варик эта https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-One-Lot-1000-PC-Monolithic-Ceramic-Capacitor-104-50V-0-1uF-0-1-uF/1684842826.html?spm=2114.30010708.3.54.0arkV2&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10 068_10000009_10084_10083_10080_10082_10081_10060_1 0061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_100 99_10078_10079_10077_427_10093_426_10103_10073_101 02_10096_10052_10107_10050_10106_10051,searchweb20 1603_4,afswitch_5_afChannel&btsid=39ee8907-d453-44fa-ab3b-aa9075eb9373

JV-Soft
29.12.2016, 21:13
JV-Soft, вот https://ru.aliexpress.com/item/Free-...b-aa9075eb9373
Я такое счастье точно не буду ставить, это так , для макетных поделок.

и как варик эта https://ru.aliexpress.com/item/Free-...b-aa9075eb9373
Уже писал, короткие ноги.

carchip
29.12.2016, 22:00
Тут уже ответили, но повторю. Технически-правильно как можно ближе к источнику помехи, то есть к ножкам микросхемы, но это, не гарантирует отсутствие сбоев по питанию. Не меньшую роль играет правильная разводка цепей питания, прежде всего площадь сечения питающих дорожек, и длинна трассы от точки подачи питания до потребителя (микросхемы). Я бы сказал, если питание разведено правильно, то можно особо не заморачиватся паять кондеры там, где удобно. И третье нужно учитывать тип используемых микросхем, например ТТЛ-серия К531 сильно шумит по питанию, а КМОП-серии меньше создают помех (не относится к буферам и шинным формирователям) но сами более чувствительны к помехам по цепям питания. В общем если речь идет о старом железе то нужно смотреть по месту. Если о новом то лучший вариант - полигоны питания во внутренних слоях многослойной платы.

solegstar
30.12.2016, 12:12
200 штук за 15 баксов не очень хочется, это 75$ pf 1000шт)))
как мне кажется, это какое-то недоразумение. отписал продавцу с просьбой объяснить, что за недоразумение в описании и в общей цене. в описании лота написано, что 1000 шт стоит 40 yuan, а это вроде как 5,75 бакса. что впринципе соотв. той цене, что я покупал у нас, с как обычно накруткой минимум в два раза (бизнес по славянски:)).

Олег, а как давно ? С радостью бы купил.
года два или три назад. бакс был по 8 еще. возможно у них остались еще конденсаторы, надо ехать смотреть.

- - - Добавлено - - -

китаец ответил. 1000pcs=25$

iceoflame
30.12.2016, 13:20
Все зависит от топологии платы и при правильной разводке шины питания вполне достаточно SMD между рядами, а если шина тонкая да еще и криво разведена то даже на каждую микруху повешенный кондер не спасает ситуацию и кроме помех еще и возбуд появляется


Очень сильно зависит от качества источника питания, в большей части самопальных синклеров использовали блок питание на КРЕНках. Там там ток не больше 1а. а ленин первый если все микросхемы 555 серии жрал 0.5-0.6А, если не дай божи насыпали 1533 или 155 или частично 133 серию (да и такие экземпляры были), а так же РФ вместо 2764-27128 ток возрастал близко к блоку питания. Примерно 0,9А-1А. Как следствие пульсации при работе микросхем (выбросы по питанию при жизнедеятельности), были весьма заметны осциллографом. И чем больше блокировочных -- тем лучше. Но если взять современный БП на 5А, микросхемы не смогут "просаживать питание" и создавать пульсации по питанию. По этому можно ставить минимум блокировочных. Ну и от качества печатки зависит, ширины проводника шины питания.

ЗЫ: по теме, на некоторых платах предусмотрены выводы под блокировочные 0,1мкф с короткими ногами, на других платах под длинные ноги, на некоторых есть дополнительные шины питания, либо вообще нет, тогда прямо на микруху. Длинные ноги всегда можно откусить, коротки наращивать не красиво.

Error404
30.12.2016, 13:56
Давно уже для себя уяснил: основной вклад в стоимость таких кондеров вносит длина ножек, ибо там медь. Сам кондер не стоит почти ничего (ибо "флажки" исключаем, а в желтых "каплях" хоть вертикальных хоть горизонтальных залиты обычные SMD, цена которых рупь за сотню, c подпаянными выводами). Поэтому на Али никогда не найти длинноногих кондеров по ценам сравнимым с коротконогими (если конечно не брать в сравнение завышенные по цене коротконогие), разница - в разы.

Anubis_OD
30.12.2016, 14:26
..если бы медь. выводы большинства компонентов магнитятся. собираю так иногда с ковра магнитом.
т.е в лучшем случае омедненная железка..

JV-Soft
30.12.2016, 20:11
вклад в стоимость таких кондеров вносит длина ножек
Это, да.


..если бы медь. выводы большинства компонентов магнитятся
и это да.

alvis
31.12.2016, 22:03
Интересно вы цены сравниваете :) Конденсаторы одной и той же емкости в одном и том же корпусе (например желтая капля), но с разным диэлектриками (например X5R, X7R, Y5V, NP0) будут ощутимо отличаться по стоимости.
И по характеристикам кстати тоже.

rl76
02.01.2017, 00:18
Цитата Сообщение от JV-Soft Посмотреть сообщение
включите с компьютером лампу дневного света на дросселях, пусть она запустится и посмотрите на стабильность.
знакомая ситуация.
как раз мой случай.
лампа была над аквариумом.
блокировочники кстати неспасали.
комп зависал/сбрасывался
А Вы уверены что помеха идёт по цепям питания? Может это проводники печатной платы ловят мощный электромагнитный импульс? :)

Evgeny Muchkin
24.01.2017, 12:44
Вот так у меня сделано на Пентагоне

JV-Soft
24.01.2017, 13:28
Evgeny Muchkin, у меня так же на nemo, но вот снизу если на всем пентагоне так не очень хочется напаивать )

SoftFelix
24.01.2017, 13:55
А я ещё практикую распайку тантала. На bottom side или прямо на МС с дополнительной подпайкой выводов.

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/96947216.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/96947216/)

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/103293045.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/103293045/)

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/108965383.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/108965383/)

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/108965384.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/108965384/)

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3868246/large/92140521.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3868246/92140521/)

tank-uk
25.01.2017, 20:38
SoftFelix, дико извиняюсь, но что вы этими танталами фильтруете ? 50Гц ? для высокочастотной составляющей они очень большей емкости

JV-Soft
25.01.2017, 20:55
tank-uk, Из моих наблюдений даже на наших платах на каждый десяток логики стоит электролит, не говоря за буржуйские, SoftFelix в общем правильно накидывает пару емкостей на плату, в логике не все работает на мегагерцах, частоты ниже килогерца тоже чем то надо садить.
А то потом - хелп, а у меня полосы по экрану, чего делать выходные КП-шки менять или счетчики...
Нет, емкости правильно раскидывать :)

Tronix
25.01.2017, 21:06
tank-uk, Из моих наблюдений даже на наших платах на каждый десяток логики стоит электролит, не говоря за буржуйские, SoftFelix в общем правильно накидывает пару емкостей на плату, в логике не все работает на мегагерцах, частоты ниже килогерца тоже чем то надо садить.
А то потом - хелп, а у меня полосы по экрану, чего делать выходные КП-шки менять или счетчики...
Нет, емкости правильно раскидывать :)

А еще танталы прикольно бахают от малейшего перенапряжения. Так, что в плате дырки получаются -)

SoftFelix
25.01.2017, 21:25
но что вы этими танталами фильтруете ? 50Гц ? для высокочастотной составляющей они очень большей емкости
Почему сразу 50? Эти конденсаторы ужЕ стояли как блокировочные. Сняты с плат от оргтехники. Обладают очень низким ESR. Где-то даже даташит на них валялся - очень приличные показатели даже на сотнях килогерц.


А еще танталы прикольно бахают от малейшего перенапряжения.
Это точно. Поэтому всегда использую танталы с рабочим напряжением не менее 10В при +5В. В основном стараюсь на 16В и 20В. Именно такие танталы ещё ни разу не "бАхали". А вот наш отечественный К52-1В на 100 мкФ х 16В один раз просто во время штатной работы резко ушёл в кз. Это был единственный случай. Вот он ниже на фото (одна из платок аватарного компа).

http://photo.qip.ru/photo/softfelix/3810704/large/88978529.jpg (http://photo.qip.ru/users/softfelix/3810704/88978529/)

Ещё очень часто использую керамику с процессорных слотов старых материнских плат. Там используется высококачественная керамика довольно большой ёмкости (попадались и 20 мкФ).

http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/11/12/905084/sm.ov_lga2011-v3.600.jpg

JV-Soft
26.01.2017, 00:58
А еще танталы прикольно бахают от малейшего перенапряжения. Так, что в плате дырки получаются -)
Не знал ))))

HardWareMan
26.01.2017, 05:27
Не знал ))))
А ты не представляешь, сколько перемаркировок среди них. У меня уже вся плата черная от этого... Вроде нормально все, но в очередной раз включаешь - бах, спичка загорелась...

AlexG
26.01.2017, 09:42
А ещё они (конденсаторы) от переполюсовки клёво бахают. даже при номинальном напряжении.

SoftFelix
26.01.2017, 10:13
Дополню, что очень любят взрываться вот такие "капельки" танталов.

http://go-radio.ru/ustroystvo-tantalovogo-kondensatora.html

http://go-radio.ru/images/tantaloviye-kondensari.png

А вот, собственно, как оно всё происходит.

https://youtu.be/YTQ2ZYPunLg?t=17383

https://youtu.be/YTQ2ZYPunLg?t=20287

https://youtu.be/YTQ2ZYPunLg?t=20813

Гаррий
26.01.2017, 11:48
Красиво ) Зря я на Новый Год фейерверк за деньги покупал )))

И по сабжу. Подскажите, пожалуйста, знатоки блокировочных дел. На плате моего "Ленинграда 1" блокировочных конденсаторов на выводах микросхем со стороны компонентов нет. Но со стороны дорожек на плате по питанию в разных местах напаяны 3 SMD конденсатора. Это ведь блокировочные как раз?
Вот здесь их видно:
http://s018.radikal.ru/i528/1612/d2/833c7b288bfet.jpg (http://radikal.ru/big/ot1pu9u3hqrmw)

Работает комп устойчиво, сам по себе не виснет. Если не дергать блок питания в розетке (использую качественный, но маленький USB зарядник 5V 1A от Sony). Если его задеть или дернуть провод питания, комп может подвиснуть, а может и нет. Но на изображении, даже если ничего не трогать, во время игр присутствует легкий мерцающий мусорок, особенно ярко выраженный в верхней трети экрана. Снизу его почти нет.

Есть смысл мне напаивать эти конденсаторы? В каком количестве и на какие микросхемы? Напомните, пожалуйста, примерно необходимую емкость?

PS. Более того, до прогрева компа у него явственно присутствует известный ленинградовский баг с искажением прорисовки окружностей и мусором в символе © в стартовой надписи. После прогрева компа в течение 10-15 мин этот баг проходит, круги начинают рисоваться ровно, символ © восстанавливается. Но вот легкий мерцающий мусорок по верхней части экрана сохраняется. Вот с этим что делать? Почему это от прогрева зависит?

SoftFelix
26.01.2017, 12:18
(использую качественный, но маленький USB зарядник 5V 1A от Sony)
Это НЕ блок питания для этого компа.

Гаррий
26.01.2017, 12:24
Вай нот?

Другие зарядники (перепробовал несколько, в том числе более мощные) - действительно не подошли. Шумят. Есть еще большой блок питания с регулируемым напряжением - он тоже подошел, но его минус в размере. А этот маленький и работает.

SoftFelix
26.01.2017, 12:39
А этот маленький и работает.
Ну тогда наслаждайся глюками и рябью на экране. :)

Гаррий
26.01.2017, 12:53
Того, что я называю "рябью" у этого зарядника нет (в отличие от других перепробованных зарядников, у которых она, действительно, есть). А мерцающий на экране мусорок есть и при питании от родного древнего БП, и от большого хорошего переменного БП, и от этого зарядника в равной степени.

AlexG
26.01.2017, 13:31
В общем случае:
1) такие зарядники вряд ли имеют "ровный" выход (без пульсаций) - по той простой причине что из 5В практически всегда делают 3В в самом телефоне.
2) в зависимости от напаяных микросхем в спектруме потребляемый ток может быть больше 1А
3) не всегда китайские зарядники реально могут выдавать заявленный ток
4) конденсаторов по питанию (по 0.1мкф) мало не бывает - особенно рядом с ру5 и на видеовыходе
5) помнится (с) "лечилась" установкой и подбором RC-цепочки в районе сдвигового регистра (давно это было - подробности наверно можно найти на сайте здесь).
6) "толщина" кабеля от БП до спектрума важна - при больших нагрузках будет падение напряжения на спектруме. Толще (сечение жилы в проводе) - лучше.

Гаррий
26.01.2017, 13:49
1) см. выше. именно этот зарядник прошел среди многих других конкурсный отбор по "ровности" тока :)
2) см. выше. комп на нем работает устойчиво, если не дергать зарядник в розетке. А от таких дерганий помехи будут почти у любого БП, мне кажется.
3) это не ноунейм китай. это оригинальный зарядник от старого смартфона Sony. И этот смартфон, кстати, при зарядке от не родных зарядников подглючивал (тачскрин тупил от помех, пока тел был на зарядке). А вот при работе с родным БП у смартфона всегда все было в полном порядке. Да, я понимаю, что хоть это и Sony'евский зарядник, но собран он, наверняка, тоже в Китае. Но сейчас там собирается ВООБЩЕ ВСЁ, так что...
4) Понял! Вот теперь спасибо!
5) да да, про этот глюк я и читал тоже. И про метод лечения знаю. Но меня озадачивает, что он у меня есть только "на холодную". Об этом и вопрос был.
6) Провод питания хороший, толстый. В прошлой жизни был 2А зарядным кабелем для того же смартфона, просто штеккер micro USB заменен на DIN 5.

Ребят, ну я не ожидал дискуссии о блоке питания, когда вопрос задавал. Вы все пропустили мое изначальное замечание о том, что он качественный. Знал бы, что он вызовет такую дискуссию, пояснил бы более развернуто, что я под этим подразумеваю. Или вообще не упоминал бы о БП. )))))

Вопрос был про блокировочные конденсаторы. Ответ, будем считать, получен (хоть и не сразу) :) Спасибо :)

- - - Добавлено - - -

и да, под "мерцающим мусорком" на экране я имел в виду мигающие кое-где пиксели. Именно квадратики пикселей экрана Spectrum'а, а не бегущую по всему экрану рябь, которая бывает при подключении некачественного БП.

AlexG
26.01.2017, 14:45
1) см. выше. именно этот зарядник прошел среди многих других конкурсный отбор по "ровности" тока :)
2) см. выше. комп на нем работает устойчиво, если не дергать зарядник в розетке. А от таких дерганий помехи будут почти у любого БП, мне кажется.
3) это не ноунейм китай. это оригинальный зарядник от старого смартфона Sony. И этот смартфон, кстати, при зарядке от не родных зарядников подглючивал (тачскрин тупил от помех, пока тел был на зарядке). А вот при работе с родным БП у смартфона всегда все было в полном порядке. Да, я понимаю, что хоть это и Sony'евский зарядник, но собран он, наверняка, тоже в Китае. Но сейчас там собирается ВООБЩЕ ВСЁ, так что...
4) Понял! Вот теперь спасибо!
5) да да, про этот глюк я и читал тоже. И про метод лечения знаю. Но меня озадачивает, что он у меня есть только "на холодную". Об этом и вопрос был.
6) Провод питания хороший, толстый. В прошлой жизни был 2А зарядным кабелем для того же смартфона, просто штеккер micro USB заменен на DIN 5.

Ребят, ну я не ожидал дискуссии о блоке питания, когда вопрос задавал. Вы все пропустили мое изначальное замечание о том, что он качественный. Знал бы, что он вызовет такую дискуссию, пояснил бы более развернуто, что я под этим подразумеваю. Или вообще не упоминал бы о БП. )))))

Вопрос был про блокировочные конденсаторы. Ответ, будем считать, получен (хоть и не сразу) :) Спасибо :)

- - - Добавлено - - -

и да, под "мерцающим мусорком" на экране я имел в виду мигающие кое-где пиксели. Именно квадратики пикселей экрана Spectrum'а, а не бегущую по всему экрану рябь, которая бывает при подключении некачественного БП.

На "холодную" это значит что с прогревом изменяются временные характеристики микросхем и др. пассивных элементов. С прогревом "железяка" выходит на "рабочий режим".
мерцание пикселов возможно из той же проблемы что и (с). ну или битая память - программы (игры) не сбрасываются сами через пару часиков ?
Но для начала "просто добавить конденсаторов"...

Гаррий
26.01.2017, 14:49
неа, игры сами по себе не сбрасываются. оставлял его включенным несколько часов. по возвращении продолжил игру с того же места.

про конденсаторы понял, буду паять :)

zebest
15.05.2017, 15:21
короткие ноги - плохо. Длинные - хорошо. Но короткие - это все же хуже, чем длинные. Но - вчера.
С этим понятно, это, в принципе, как и у женщин.
Вопрос немного в другом. Старые компьютеры . Пересмотрел несколько схем, практически на всех блокировочные конденсаторы 0,068. Ну видимо в те стародавние времена самые распространненно-ходовые. Хотя , насколько помнюю, и 0,022 ставили керамику. На совремённых схемах блокировочные поголовно 0,1.
Далее.

Ещё очень часто использую керамику с процессорных слотов старых материнских плат. Там используется высококачественная керамика довольно большой ёмкости (попадались и 20 мкФ).

Распылил на молекулы с десяток материнских плат\видеокарт. Схемы на материнки не очень то попадаются, но перемерить керамику не трудно.
Елси не снимать конденсаторы, которые только в микроскоп и видно, а лишь те. что покрупнее и вполне можно зацепить пинцетом, то выходит следующая картинка. в основном крупная керамика 9\10\12\24 мкФ, ну и чуть электролиты, и полимерные, и танталовые.
Вниманийе, вопрос!
На плате у меня 15 посадочных мест под блокировочные\конденсатор� �, сквозных. Естессно под 0,068
Что будет, если .например. запаять сверху тантал 10\22х16В, а снизу ,параллельно им керамику, из той. что выше - 10-12-24 мкФ ?? Или даже вместо танталовых впаять полимерные 560х6,3В ?
Кашу маслом не испортишь?? Хуже то не будет...

TomaTLAB
15.05.2017, 16:09
короткие ноги - плохо. Длинные - хорошо. Но короткие - это все же хуже, чем длинные. Но - вчера.
Неа. Длинные плохо. Но лучше чем короткие при неправильной топологии. :D
А еще лучше короткие с правильной топологией, т.е. две параллельные шины питания рядом (а лучше одна над другой), на них стоит коротконогий кондюк, а от него отдельными проводниками питание на лапки М/С.
Т.е. блокировочник должен стоять на проводниках между М/С и шинами питания. А с длинными ногами, даже если его напаять прямо поверх (под) М/С, получается, что он стоит за М/С, т.е. микросхема оказывается между шиной питания и конденсатором. Что не есть гуд.


Кашу маслом не испортишь?? Хуже то не будет...
В большинстве случаев - не испортишь. Однако бывают ситуации когда избыток LowESR конденсаторов нужно "разбавлять" говенненькими электролитами.

ABRAMKA0
19.04.2018, 11:10
Там используется высококачественная керамика довольно большой ёмкости (попадались и 20 мкФ).
А разве бывает КЕРАМИКА на 20 мкф? Что-то удивительно.

saymon
19.04.2018, 11:19
А разве бывает КЕРАМИКА на 20 мкф? Что-то удивительно.
Более того даже на 100 мкф существуют

JV-Soft
19.04.2018, 11:34
А разве бывает КЕРАМИКА на 20 мкф? Что-то удивительно.
в материнках под процем таких полно.

ABRAMKA0
19.04.2018, 11:54
в материнках под процем таких полно.
Как говорил Станиславский -"не верю". Есть пара старых материнок, посмотрю,удостоверюсь.

- - - Добавлено - - -


в материнках под процем таких полно.
Как говорил Станиславский -"не верю". Есть пара старых материнок, посмотрю,удостоверюсь.


получается, что он стоит за М/С, т.е. микросхема оказывается между шиной питания и конденсатором. Что не есть гуд.
Так ведь сам КРИСТАЛЛ микросхемы расположен "кнутри" от ножек питания,поэтому ваш посыл не верен,он подключен параллельно фильтрующему конденсатору.

rw6hrm
19.04.2018, 12:00
http://www.qsl.net/rw6hrm/pics/videoboard.jpg
Всегда делал как на первой картинке из первого сообщения. На м/с, которые работают более активно - большая ёмкость, на менее активные - меньшая (из того, что есть в кучке под руками). Если м/с в панельке, то кондёр внутри панельки, а мож и не один. Плюс один-два электролита от 100 мкФ и выше на плату. Спек и Специалист были собраны аналогично - проблем никогда не было.
На фото - видеоадаптер для 8-бит систем (http://zx-pk.ru/threads/26871-8-bitnyj-displejnyj-modul.html), картинка чёткая, без каких-либо помех и полос.

Denn
19.04.2018, 12:16
От "пикушек" толку мало, не те частоты.

creator
19.04.2018, 13:47
Как говорил Станиславский -"не верю".
При чём тут, "верю - не верю"? С этим в церковь, пожалуйста. А мы знаем.
http://i104.fastpic.ru/thumb/2018/0419/6c/01ccd54bcf03e22566f7afc843951f6c.jpeg (http://fastpic.ru/view/104/2018/0419/01ccd54bcf03e22566f7afc843951f6c.jpg.html)
Я себе TSFM собрал на керамике вместо электролитов в звуковых цепях, ибо они у меня были, а танталы пришлось бы покупать. В итоге HI-END получилось. ;)
http://i105.fastpic.ru/thumb/2018/0419/9f/d77d523b05ddcb25c6ef834f1805ea9f.jpeg (http://fastpic.ru/view/105/2018/0419/d77d523b05ddcb25c6ef834f1805ea9f.jpg.html)

Shofer
08.04.2020, 20:53
Довожу до ума Магик-05. Так вот там от разъёма питания до самых ответственных микросхем, питание идёт с противоположной стороны платы через несколько узких мест (тонкие дорожки, несколько переходных отверстий и т.д). Блокировочные конденсаторы не на всех ИМС и на 0,68 мкф флажки. Результат - нехилая "борода" на шинах питания. Так что разводка и качество платы много значит.

Evgeny Muchkin
02.01.2022, 22:24
А какие номиналы керамики ставить? В нете наткнулся на мнение, что, и 0.01 мкф, и 0.1 мкф, одинаковы по степени полезности...

r3d
02.01.2022, 23:13
Evgeny Muchkin, ставить какие есть в наличии и не нужно переоценивать их важность.

nimdasys_inbox_ru
18.05.2022, 15:29
Всем доброго времени суток!

Кто в курсе... почему на подавляющем большинстве отечественных компьютеров (как заводских, так и кустарных) номинал блокировочных конденсаторов почти всегда 68 нФ, а не 0,1 мкФ ... и на импортной технике тех лет практически в 99,99% установлены 0,1 мкФ (104), а не 68 нФ (683) ?! В чём суть преобладания в советское время именно 68 нФ ?!

С уважением, Максим aka nimdasys_inbox_ru

dk_spb
18.05.2022, 20:53
Может тем что 0,1 уже другого (заметно большего) размера?
А может тем что исторические раз стали ставить 68нФ, то их и выпускали больше и получить на них квоты было легче?

Shofer
11.07.2022, 14:54
Размер одинаковый. Просто ставили тот номинал, которого было больше всего на складе, да и вообще в снабжении. В то время различная схемотехника обуславливалась в большей степени имеющейся на предприятии элементной базой. На одном заводе было больше одних микросхем, на другом других. Это прослеживается в разных клонах.

dk_spb
11.07.2022, 16:20
Размер одинаковый.
С каких это пор у КМ5 размер для 0,1 и 0,068 одинаковый????
https://doc.platan.ru/pdf/ec113.pdf

r3d
12.07.2022, 10:16
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1657609779.3108238435.c.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1657609779.3108238435.c.jpg&dp=2)

Shofer
12.07.2022, 10:27
Вот я про что и говорю - размер одинаковый

dk_spb
13.07.2022, 11:53
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1657609779.3108238435.c.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1657609779.3108238435.c.jpg&dp=2)
Давайте сравнивать сравнимое. А не что-то с разницей в несколько лет. Когда и ГОСТ по маркировке уже другой, и технология производства другая.
Сейчас так вообще 0,1 не производят: 0,068 и сразу 0,15 (если мы про КМ-5А).

А изначально и достаточно долгое время 0,1 и 0,068 были разного размера.
Вот (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/D%27YAKONOV_Mihail_Nikolaevich/_D%27yakonov_M.N..html) очень известный справочник 1983 года. Страница 45:
0,068 Н90 - 9x8,5мм (для сравнения сейчас по данным сайта производителя 5x3,5мм)
0,1 Н90 - 11x10,5мм (для сравнения сейчас по данным сайта производителя для 0,15 Н90 5x3,5мм)