ПРАКТИК ПК8641 (ЕС7978) доки , софт.

[Sonic_Blast]

Ребята помогите найти базовое программное обеспечение которое и шло в поставке с завода?

у меня есть только одна дискета с МДос ЕС7978 3.30 с тестами ...
а так же есть почти все доки и схемы а вот с программами туго...

на днях сниму дампы маин биоса и видео....

[dk_spb]

Что-то я не понял про какую машину речь-то идёт?
Про ЕС7978 или про ПРАКТИК ПК8641 ?
И какие тесты у Вас есть: для 7978 или 8641.
У меня есть полный комплект 8641, но он вроде без схем. Схемы я отдельно добывал.

- - - Добавлено - - -

>на днях сниму дампы маин биоса и видео....
Если Вы про практик, то там не видео, там знакогенератор (2.04)
И две версии BIOS (2.14+2.15="МАГНИТ" 1990 ПЭВМ "Практик" и 2.16+2.17=BIOS Computer & Soft Technol, хотя дата у обоих 01/01/91)

[Sonic_Blast]

к ПК8641 ... можете образы дискет скинуть а я на днях отсканирую доки и тоже выложу?

если у вас есть Биосы к практику тоже интересно) у меня по ходу BIOS Computer & Soft Technol

[molodcov_alex]

а так же есть почти все доки и схемы
Не поделитесь доками и схемами? (если они в цифре, конечно)
А то год назад восстанавливал плату сабжевого компьютера, задолбался делать это без ничего. Особенно интересуют прошивки РТ4.

[Sonic_Blast]

Схемы и доки я отсканирую поделюсь а по РТ4 не помогу.

[molodcov_alex]

Схемы и доки я отсканирую поделюсь а по РТ4 не помогу.
Спасибо!
У меня есть восстановленное по логике работы содержимое РТ4-х с которым вроде всё работает, просто интересно насколько оно совпадает с заводским.

[Sonic_Blast]

буду рад если поделитесь ими))) а то щас днем с огнем не с ищешь....

[molodcov_alex]

Приложил вместе с правилами (на питоне), по которым они сгенерированы, потому как с битами данных у РТ4 вечно какая-то чехарда. В данном случае предполагается, что D0 - 12 нога, D1 - 11я и т.д..
Также прилагаю дамп БИОСа (2.16, 2.17): половинками, сшитый вместе и шрифт выдранный оттуда (не ПЗУ знакогенератора, оно у меня отсутствовало).

[dk_spb]

...

[Sonic_Blast]

ПЗУ нужно длить на старший и младший байт как в Поиске 2?

[dk_spb]

Вы их программатором читать будете - так они и так поделены.
Если самим Практиком - всё-равно. Кому надо - сами поделят

[Sonic_Blast]

а чем отличаются версии от Магнит и BIOS Computer & Soft Technol?

[Sonic_Blast]

по ходу сюда ставится платка с сопроцессором http://s16.radikal.ru/i191/1701/b6/518a9cbc7ec4.jpg

[dk_spb]

Нет, это разъем для инженерного пульта. У меня есть такой, я пробовал подключать

- - - Добавлено - - -

>а чем отличаются версии от Магнит и BIOS Computer & Soft Technol?
Не знаю.
Магнит более ранняя

[Sonic_Blast]

а сфоткать можете его? и биос 2.14,2.15 ?

[dk_spb]

инженерный пульт позже отфоткаю. Так получилось что у меня сегодня первый полноценный выходной, а послезавтра на работу. Отмокаю.
А про "сфоткать ... биос" я не совсем понял.... Зачем?

[Sonic_Blast]

для истории ) что б было все что можно)

я имел в виду сфоткать пульт и сделать дамп биоса 2.14,2.15?

кстати не в курсе какого формата в практике кассетный интерфейс? бо у меня из всей кучи кассетных программ для поиска 1 и мс1502 запустилась только одна игра RPCPOOL может в 2.16 , 2.17 биосе чето намудрили а в 2.14, 2.15 будет все гуд?

[Sonic_Blast]

внимательно присмотрелся и оказалось что у меня 2.14, 2.15..... прошил 2.16, 2.17 работает но ни че не поменялось с загрузкой с кассеты...

- - - Добавлено - - -

мой Практик ПК8641 :

http://s018.radikal.ru/i506/1701/45/512e780d01f0.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1701/33/de645e6958c7.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1701/30/21a9b384c94f.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1701/23/39aaf4fcc73f.jpg

прошил ПЗУ 2.15, 2.16 но видимых изменений не увидел...

- - - Добавлено - - -

а кто знает назначение положения перемычек на плате?

http://s45.radikal.ru/i108/1701/ec/839372787653.jpg

[dk_spb]

А в схеме разве нет?

[molodcov_alex]

оказалось что у меня 2.14, 2.15
Для истории дампом не поделитесь?

а кто знает назначение положения перемычек на плате?
Неужели в документации нет? Вроде в основном настройка конфигурации памяти (количество линеек, тип микросхем). Плюс одна из перемычек включает/выключает прерывания от последовательного порта, насколько я понимаю. Но это из того, что удалось выяснить методом научного тыка и прозвонки.

[Sonic_Blast]

поделюсь сниму щас дампы и выложу)

та вроде нету ни где в доках по перемычкам....

- - - Добавлено - - -

вот ссылочка https://yadi.sk/d/zNTwPcEZ38AjMT

там 3 биоса и все разные))) хотя маркировка на ПЗУ 2.16, 2.17 )

[dk_spb]

В доках нет про перемычки, только в схеме вроде

- - - Добавлено - - -

Странно у Вас с BIOS. Для начала - файлы 2.14.BIN pr2.16.rom одинаковые...

- - - Добавлено - - -

И почему у Вас pr_fnt.bin всего 2K, если микросхема 28-ти ногая????

[Sonic_Blast]

это выдранные фонты с маин биоса (это мне форумчанин прислал свой биос 2.16, 2.17)

- - - Добавлено - - -

ПЗУ со шрифтами позже сниму а то я уже скрутил практик и щас влом лезть в него.

[dk_spb]

2.15.BIN -явно считан неправильно
Как и 2.16.BIN и 2.17.BIN

[Sonic_Blast]

ок пересниму. но позже.(может уже программатор здох...)

[dk_spb]

а так же есть почти все доки и схемы
А схемы отсканируете?

[Sonic_Blast]

да. сегодня начну)

- - - Добавлено - - -

ребята прошу прощения присмотрелся доки и схемы есть на все на монитор на клавиатуру , доки на Микро 86 итд а схем процессорного модуля нету...вот может полезно будет...

https://yadi.sk/d/pR5EZk6W38BxAN

если кто-то раздобудет схему то поделитесь...

[dk_spb]

У меня схема есть, но это целый DVD сыряка. Не склеено и не обработано. Рано или поздно руки дойдут.
Но на клаву вроде схем нет :-(

[Sonic_Blast]

там даже есть пзу код прошивки для клавы в этой книге... на днях отсканирую))) там тоже схемы вклеены в книжицу так что придется аккуратно оторвать...

а вот пока что перечитал ПЗУ https://yadi.sk/d/Ja5O4s-l38CBQW действительно глюк какой то был...

[dk_spb]

59373У меня 14-15 другие

[Sonic_Blast]

хз... выложи свои для истории чтоб были)

[dk_spb]

я же выложил уже. Или ты о чем?

[Sonic_Blast]

а все вижу)) спасибо)

[dk_spb]

;-)

[Sonic_Blast]

обратно зашил свой родной биос так как с вашими не работает COM Port ...
а так ни какой разницы между версиями не вижу они даже одного года)

[molodcov_alex]

Кстати да, поглядел код 2.14/15, действительно нет обработчиков обращений к COM портам. Только:
http://savepic.net/8834286.png
на F400:00C7 табличка поддерживаемых портов в 2.14/15.

[dk_spb]

Так если я ничего не путаю, то COM порты - они же на отдельной платке. Видимо их изначально и не было.

[Sonic_Blast]

да в базовой комплектации их нет)

а ещё спаял переходник для цветного монитора ВТЦ-201 круто нортон синенький игры цветные... хотя те палитры CGA до сих пор вызывают рвотные позывы))

- - - Добавлено - - -

завтра начну сканить схему клавиатуры) код ПЗУ тоже сканить?

[dk_spb]

Да лучше всё, если не трудно

[Sonic_Blast]

Странности Практик с биосом 2.16, 2.17 не работает игра Titus the Fox но работает Ком порт) а с 2.14, 2.15 работает игра Titus the Fox но не работает ком порт ... можно какой то микс забацать чтоб все работало ... хоть бери да переключатель ставь на 2 биоса....

может там как то с переключателями поигратся?

[Sonic_Blast]

а можно фото инженерного пульта?

[dk_spb]

Быстро не получится с фото. Надо найти и т.д. А на работе полный завал....

[Sonic_Blast]

ок только чтоб не забыли)))

[exmate]

Доброго времени суток. Ребята, есть пара вопросов по Практику.:
1-У меня не проходит тест ПЗУ (лет 10 назад еще проходил после игры с перемычками с ограничением ОЗУ). Как проверить ПЗУ. Тыкните носом в програматор который нужен плиз.
2. - с перемычками разобрались? Есть ли описание?
3. Флопик можно заменить на буржуинский? Распиновка совпадает ?
4. Подозреваю что с ПЗУ все ок и нужно менять память. Хочу начать со старших адресов.
Подскажите откуда начать: типа верхняя строка справа налево:). Или адреса размазаны как при подключении 8бики к 16й шине? Спасибо.



Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

Вроде тест ПЗУ от ОЗУ никак не зависит?

>3. Флопик можно заменить на буржуинский? Распиновка совпадает ?
Да. Только не забываем про 80 дорожек.

>4. Подозреваю что с ПЗУ все ок и нужно менять память.
Вряд ли.

Память "размазана". ПЗУшный тест неинформативен (пишет только что есть ошибка ОЗУ без подробностей). Я делал тестовые ПЗУ: вывод на экран либо сбойного байта (для определения неисправных битов) либо младший байт сбойного адреса (чтобы понять в чётном/нечётном полубанке).

[exmate]

>Вроде тест ПЗУ от ОЗУ никак не зависит?

Насколько помню вначале идет тест ОЗУ.






>4. Подозреваю что с ПЗУ все ок и нужно менять память.
Вряд ли.

Комп не стартовал пока переключателями не ограничивал до 128кб.

ПЗУ не должен сперва свою типа контрольную суму проверить?

Как прочитать ПЗУ?

Может кто-то из Украины вставит мои ПЗУ для проверки... Помогите пожалуйста- неохота с програматором заморачиваться...

>
Память "размазана". ПЗУшный тест неинформативен (пишет только что есть ошибка ОЗУ без подробностей). Я делал тестовые ПЗУ: вывод на экран либо сбойного байта (для определения неисправных битов) либо младший байт сбойного адреса (чтобы понять в чётном/нечётном полубанке).

У меня просто зависает.
Но пишет что то типа даты (комп на чердаке у родителей).
Появилось после попытки промыть материнку спиртом :)....



Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

>Насколько помню вначале идет тест ОЗУ.
Во-первых, это не так.
Во-вторых, давайте начнём с самого простого, что на экране-то пишет - ошибку ПЗУ или ОЗУ?
А то уже какие-то даты пошли...
Или Вы пытаетесь запустить комп не доставая его с чердака? ;-) Тогда, увы, я не помощник.

[exmate]

>Насколько помню вначале идет тест ОЗУ.
Во-первых, это не так.
Во-вторых, давайте начнём с самого простого, что на экране-то пишет - ошибку ПЗУ или ОЗУ?
А то уже какие-то даты пошли...
Или Вы пытаетесь запустить комп не доставая его с чердака? ;-) Тогда, увы, я не помощник.
Да нет конечно. Просто сейчам на отдыхе - доступа нет . Составляю план действий так сказать:)

Биос выводит свое название и дату (1993 - даже в эти не дремучие года умудрилсч купить данный комп :) ). Далее мигающий курсор и все
Он продолжает мигать. До этого спотыкался на проверке ОЗУ пока я не ограничивал до 128кб. Поэтому полагаю что вина микросхем ОЗУ.

Планирую еще раз промыть. Считать пзу (почти уверен что можно сделать через lpt). Если с биос все ок то далее поиск озу и перепайка.

Хочеться это оставить. На нем весь первый курс умудрялся TP5, Super Calc и "Слово и Дело"(тут не уверен) гонять. Ппц извращение было:)



Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[exmate]

Кстати на работе, на спутниковом (инмарсат с) терминале флопики заменили на fdd эмуляторы .
Если комп взлетит следующий апгрейд будет этот эмулятор. FDD - зло :).

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

В первую очередь надо смотреть что пишет на экране.
Если проблемы с ПЗУ - пишет КС ПЗУ или вообще ничего.
С ОЗУ - или сразу Ошибка базовой памяти либо начинает "считать" озу и пишет Сбой ОЗУ.

[exmate]

Спасибо за инфу. У меня ошибка базовой памяти. Значит с ПЗУ все ок. Еще вспомнил-когда ставил монитор на системник из-за наводок тест озу тлже не проходил. Буду выпаивать и паять панельки...

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

Базовая память - это верхний ряд (РУ5).
Если просто впаивать панельки - это 16 микросхем. С вероятностью что дело не в них, а в каких-нибудь АПшках или ИРках.

[exmate]

АПшки и ИРки я так понимаю контроллеры? Но если проблема не в ОЗУ то почему тест проходил(уже нет после промывки материнки спиртом) при ограничении до 128кб? Начинаю нодозревать что проще продать на запчасти:) Но блин так хоччется чего нибудь древнего и рабочего . Еще и отечественного. Вы меня носом не тыкнете как прочитать ПЗУ LPT портом? Или какие ПЗУ используются? Спасибо.

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

exmate, Что-то я всё меньше верю что у Вас вообще что-то есть или было ;-)
Если у Вас, как Вы сказали, ошибка базовой памяти - это ошибка первых 64Кб. И ограничение до 128Кб никак не может влиять на эту ошибку.
Носом я Вас уже тыкал: включаете машинку и смотрите что она пишет на экране.

[exmate]

Завтра заканчивается отдых. Доберусь - точно гляну. Но огоаничение 128 кб помогало. Спастбо за помощь.

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[exmate]

exmate, Что-то я всё меньше верю что у Вас вообще что-то есть или было ;-)
Если у Вас, как Вы сказали, ошибка базовой памяти - это ошибка первых 64Кб. И ограничение до 128Кб никак не может влиять на эту ошибку.
Носом я Вас уже тыкал: включаете машинку и смотрите что она пишет на экране.

Наконец добралсч до '"раритрта". После танцев (переключения джамперов ) удалось запустить с 240кб. И оно даже загрузило дос(ей богу с 98 года его (ДОС)не записывал точно. ) Скринв ввложить не могу тк пишу со смарта. За ограничение памяти отвесает гижний джампер прпвой колодки переключптелец(которая ближе к памяти

Получается с ПЗУ все ок. Проблема с ОЗУ. Микросхемы очень близко друг от друга. Думаю паять не рискну. Еще оаз промлю контакты. Нсли не заработант - продам на запчасти.

Вопрос про джамперы. Завтра выложу состояние моих. Был бы благодарен за положение с завода...
Да, кстати раъема и обвязки на магнитофон не распаяно а в ПЗУ ппрограма загрузки с ленты есть. :)

[exmate]

Поделюсь наблюдением - сабжевый комп не проходит биосовский тест при отктытой крышке блока питания. Такой же эффект от стоящего на корпусе монитора. Какпя из микросхем настолько чувчтвительна к гаводкам? Подозреваю что ее неплохо бы дополнительно защитить и большинство проблем уйдет.

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

exmate, Простите, Вы-гуманитарий? Или свято веруете в телепатию? ;-)

>не проходит биосовский тест
Так и пишет "не прохожу тест"?
Где именно затык? На тесте пямяти? Или вообще не стартует (ничего не пишет на экране)?

[exmate]

exmate, Простите, Вы-гуманитарий? Или свято веруете в телепатию? ;-)

>не проходит биосовский тест
Так и пишет "не прохожу тест"?
Где именно затык? На тесте пямяти? Или вообще не стартует (ничего не пишет на экране)?
:)
При чем тут телепатия - наводки от высокого напряжения.

61522
и на єтом зависание....

После закрытия БП все ок.

Из-за єтого потратил туеву хучу времени (вентилятор поломаный и я решил держать БП открытым).

А насчет шини никто не подскажет - ястно что она нестандартная, а если через адаптор совместить соответствующие сигналы , то ISA карточки можно прицепить ?

[exmate]

Ппц блин! Сегодня опытным путем перебирая положения переключателей S1 и S2 обнаружил что ошибки памяти происходят на 32, 258, 385кб. При этом при 240кб Post яїуспешно проходит и система грузится 99% с ОЗУ все Ок.

Так же обнаружил что POST зависает на фразе "Подождите пожалуйста" при любых вариантах переключателей пока комп не прогреется 10-30 мин.

1 - Попробовал использовать БП от АТ для питания мптеринки и родной для питания монитора - ни монитор ни материнка не стартуют. - 4х штырьковый разъем на сабже совпадает со стандартом? Почему нет питания 16в на монитор без подсоеденения материнки?
2 - млжет проблема в электролитах на материнке (они не вздутые но вижу помутнение дорожки в районе разъема питания материнки) - симптомы у потекших кондеров совпадают с ннобходимостью их прогреввв?

Спасибо за любые коментарии по диагнозу сабжа.


Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

Чего-то Вы углубились. У Вас на 99% проблемы с ОЗУ.
Загрузитесь хоть как-то в ДОС и запустите какой-нибудь тест памяти на подольше.

[exmate]

Чего-то Вы углубились. У Вас на 99% проблемы с ОЗУ.
Загрузитесь хоть как-то в ДОС и запустите какой-нибудь тест памяти на подольше.

В ДОС грузится при комбинации s1 и s2 соответствкующим 240 кб. При другий вариантах свитчей при ПОСТ тестах ошибки памяти на 32, 358, 250 кб - цифры не точные, но они не меняються. Плюс к этому ПОСТ тест вообще не начинает тестирование ОЗУ (стопориться на "Подождите пожалкйста")пока комп (или БП - на днях определю) не прогреется.

Все указывает на невиновность ОЗУ (иначе почему тест может доходить до 358кб не спотыкаясь на 32, 258 как при других положениях переключателей) - или свитчи обрубают биты шины адреса и все эти ошибки на одном и том же чипе?

Даже если запущу тест - а с этим засада тк есть всего одна дискета с ДОС без утилит то комп увидит только эти 240кб . Магнитофонного входа нет так что через мп3 загрузиться и перебросить не полуситься.
Хотя может вы правы и переключатели физически ничего не обрубают и можно тестить всю память. Буду работать в этом направлении. Спасибо.

[dk_spb]

>то комп увидит только эти 240кб
Вам этого за глаза хватит, если у Вас бывает ошибка на 32Кб

[exmate]

>то комп увидит только эти 240кб
Вам этого за глаза хватит, если у Вас бывает ошибка на 32Кб
Она бывает только при определенном положении микропереключвтелей на sa1 и sa2. При других компинациях джамперов ошибка не повторяется. Так же и с 128, 252, 288 и 300 с чем-то . Единственый вариан успешного прохода. POST при конфигураци джаампнров соответствующим 240кб памяти. При этом никакий ошибок на 32, 128кб айтах нет. Но на всяк случай проверю.

Так же не знаю функцию свитчей sa1 и. Sa2- они просто информативны либо физически обрубают биты шины адреса.

В любом случае уже нашел системник- поставлю в него флопик и накатаю пару тестов.
Склоняюсь к тому что не работает контролер памяти - у сабжа ОЗУ вроде как с коственной адресацией. Должен же быть к-л дешифратор между шиной и памятью - или я не прав?




Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[dk_spb]

у сабжа ОЗУ вроде как с коственной адресацией
Ууууу. Как же у Вас всё запущено. Не с компьютером....
Я умываю руки ;-)

[exmate]

Ууууу. Как же у Вас всё запущено. Не с компьютером....
Я умываю руки ;-)

Та да - в этом не силен :)
Имел ввиду что проц не напрямую посредством шин адреса \ данных
с ОЗУ общается а через котролер памяти(или как там его) (RAS/CAS и прочее. )
Вот єта схема может и глючит?
Сегодня удалось еще чуточку уделить время - с БП все ок. Проблема в материнке - БИОС не может начать тест памяти пока не прогреется . При долгой работе изображение на мониторе дергается в горизонтальном направлении (влево-вправо) примерно на сантиметра 3 (на стоковом мониторе).

Вы случайно не знаете за что отвечает непонятная плата приатаченная к флопу и припаяна посредством жгкта проводов явно к посадочномк месту для микросхемы?

[dk_spb]

Запустите тест памяти. А то гадаете на коф гуще.

>Вы случайно не знаете за что отвечает непонятная плата приатаченная к флопу и припаяна посредством жгкта проводов явно к посадочномк месту для микросхемы?
Попытка и г сделать конфетку. Когда пошли флопы сомнительного качества пришлось приделать что-то типа ФАПЧ чтобы хоть что-то читалось.

[exmate]

Наконец нашлась минутка пока маліе в школе :) Тест памяти зависал хотя я до конца с QA_Plus не освоился. Другим тестам память вообще не хватало. Спустя некоторое время при перезагрузке POST відавал ошибку "Ошибка таймера" - КТО ЗНАЕТ - подскажите что это значит.

Оставил комп включеннім и уехал на день. Как результат монитор потух :( - питание на него идет. Видать внутри какой- то предохранитель сдох. Будет время покапаюсь. Пока попытаюсь к VGA монику подключить.


Да кстати, с такими симптомами стоит ли мучаться или лучше продать по частям и купить что нить работающее?

Спасибо.

[dk_spb]

Обещанное фото тестового пульта к Практику и его старшему брату.
http://oldpc.su/9/ee.jpg

[exmate]

Ребята, кому не сложно скиньте скан на монитор Практика (ЕС 7978.А004). Или хотя бы распиновку выделенной платы - уверен что это конвертер CGA - video НЧ. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180709/7eda1712fa14526dfd1a1feb19b60c7b.jpg

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[exmate]

Зы - интересует только выходной интерфейс . Где video и какое питание - мой монитор пока в полном ауте. Будет время - займусь заменой кондеров. Пока играюсь материнкой.

Sent from my SM-A510M using Tapatalk

[Filin]

Попал ко мне Практик с другим БИОСом. На микросхемах карандашиком написано 18 и 19. Выкладываю дамп
66332

[dk_spb]

Вроде добавлена загрузка по сети. А в Вашем Практике в слотах что-нибудь стояло?

[Filin]

Вроде добавлена загрузка по сети. А в Вашем Практике в слотах что-нибудь стояло?
Мне достался уже без карт расширения, как было изначально - неизвестно

[Filin]

Update: БИОС какой-то странный, в нем что-то изменили в алгоритме загрузки. С ним у меня не получается загрузить DOS с дискеты, загрузка останавливается и через некоторое время вываливается ошибка Bad or missing Command Iterpreter. Пробовал разные дискеты 360/720, разные дисководы Teac и даже 3.5", везде одно и то же. Но стоит поменять БИОС на версию 14/15, как все отлично загружается.

Может он по сети пытается загрузить command.com?

[Filin]

Раздобыл достаточно редкий адаптер COM-порта. При желании можно клонировать.
https://thumb.ibb.co/gYXDBp/IMG_0043.jpg (https://ibb.co/gYXDBp) https://thumb.ibb.co/jdmvP9/IMG_0044.jpg (https://ibb.co/jdmvP9)

А еще я собрался сделать переходник СНП58 - ISA, чтобы проверить, заработает ли XT-IDE и нужно ли инвертировать сигналы шины (как на Поиске). Но увы, поздно обнаружил, что разъемы Sl-62R закончились, и эксперимент прийдется перенести на следующую неделю.
https://thumb.ibb.co/mPfdcU/IMG_0045.jpg (https://ibb.co/mPfdcU)

[dk_spb]

У меня есть чистые платки IDE тех времен, но нет образа ПЗУ (на платке было). Есть несколько, могу поделиться для клонирования/изучения.

- - - Добавлено - - -


Раздобыл достаточно редкий адаптер COM-порта.
КрутотенЬ. У меня только адаптер ЛВС-ПР есть, левая часть (включая 8250) точно такая же....

[Filin]

Начал рисовать табличку соответствия шины Практика с шиной ISA и сильно удивился, что на 64-контактный разъем Практика вывели 16-ти битную шину данных! Из-за нехватки контактов отсутствуют многие сигналы, стандартные для ISA, не уверен, что переходник будет функциональным...

[crackintosh]

У меня есть чистые платки IDE тех времен, но нет образа ПЗУ (на платке было). Есть несколько, могу поделиться для клонирования/изучения.

Как стать обладателем такой платки? Тож стоит пустой "Практик"...А ПЗУ надо искать оригинал. Их часто слизывали с тайванских адаптеров.

[dk_spb]

Поищу платки в выходные. В прошлые времени не было

[exmate]

https://www.olx.ua/obyavlenie/diskety-knizhki-k-evm-praktik-IDCTnuW.html#d12a83b5c1
Человек всю документацию продает. Я сейчас не дома - жена проклянет если эта "макулатура" прийдет. Перешлю часть расходов если кто купит и пообещает отсканировать.

- - - Добавлено - - -

За IDE я тоже в очередь. Все детство межтал о винте :)

Спросил пробавана за книжки - только те что на фотке. Так понимаю что схем нет. Руководство програмиста - там вроде прерывания описаны . Довольно подробно. Ну и как дрова писать. Не думаю что кому то нужно. Жаль- думал все доки что с компом шли.

[Rayzer]

Если все благо - на выходных отсканирую доки. Касательно ISA шины, она действительно урезанная, но для работы адаптера типа xt-ide, xt-cf - все сигналы есть, это перекрывает пожалуй главный недостаток этой машины - отсутствие второго дисковода/жесткого диска. На счет Вашего монитора, на фотке обведен генератор строчной развёртки. В такой технике мрут в первую очередь электролиты мелких номиналов, но откровенно говоря, не смотря на то что у меня в схеме половина кондоров были дохлыми, на ее работоспособности это фактически не отражалось. Если монитор не подает признаков жизни, в первую очередь нужно смотреть в сторону тдкс, с него уходят остальные напряжения для питания схемы. https://drive.google.com/open?id=1yw9bw-PUPAsh3u51fiVWbTdmnBUIF451, в схеме указаны напряжения в контрольных точках, начать нужно с них, остальная диагностика проводится с осциллографом - проверить наличие пилообразного сигнала на усилителе кадровой развёртки для начала (точка 15) и дальше по списку. В моем мониторе проблема была в ТДКС, через некоторое время после включения и прогрева он шил высоким на низковольтные цепи, из за чего срабатывала защита (к слову на том месте где у меня схема защиты - плата с права, на радиаторе, у вас либо ее усовершенствованный вариант, либо что-то другое). В мониторе использован ТДКС-8, его производят до сих пор, либо можно найти в телевизоре славутич - кубик, небольшого размера - одно из последних творений киевского радио завода. О правилах безопасности при обращении ЭЛТ техникой я думаю напоминать не нужно.

[dk_spb]

У меня где-то были схемы и на ЕС и на ПК, но еще дальше чем платки IDE.
Платки-то я вроде нашел, но там явно есть место под ПЗУ. Ну и не схемы, ни даже монтажки.

- - - Добавлено - - -


Жаль- думал все доки что с компом шли.
Нет, схем в комплекте не было.

- - - Добавлено - - -

И кстати, распиновку слота вроде же выкладывали уже?

[Rayzer]

На счет контроллера IDE - можно попытаться разобраться и без схем, императивно-дедуктивными методами, так сказать =) В совке не так много разнообразных ПЗУ было, с распиновкой проблем возникнуть не должно, а IDE при очень грубом приближении цепляется по сути напрямую на ISA шину. Используя схемы современных адаптеров xt-ide думаю не так сложно разобраться будет что к чему. С прошивкой bios extension кончено чуть сложнее. Опять же за основу можно взять xt-ide, теоретических знаний о том как bios ХТ машины передает управление на bios extension и существует ли такая возможность в биосе практика/ЕС у меня нет, но опять же - поле не паханое, но плуги у нас есть)

[exmate]

У меня где-то были схемы и на ЕС и на ПК, но еще дальше чем платки IDE.
Платки-то я вроде нашел, но там явно есть место под ПЗУ. Ну и не схемы, ни даже монтажки.

- - - Добавлено - - -


Нет, схем в комплекте не было.

- - - Добавлено - - -

И кстати, распиновку слота вроде же выкладывали уже?
Хотя времени прошло дайбоже но помню что схемы были. И монитора и ISA-шного разъема. Там доков было по весу как весь комп :)

- - - Добавлено - - -


На счет контроллера IDE - можно попытаться разобраться и без схем, императивно-дедуктивными методами, так сказать =) В совке не так много разнообразных ПЗУ было, с распиновкой проблем возникнуть не должно, а IDE при очень грубом приближении цепляется по сути напрямую на ISA шину. Используя схемы современных адаптеров xt-ide думаю не так сложно разобраться будет что к чему. С прошивкой bios extension кончено чуть сложнее. Опять же за основу можно взять xt-ide, теоретических знаний о том как bios ХТ машины передает управление на bios extension и существует ли такая возможность в биосе практика/ЕС у меня нет, но опять же - поле не паханое, но плуги у нас есть)

В документации упоминалась возможность подключения НЖМД. Есть вероятность что винт станет. Хотелось бы ...

Блин тупанул. Тему перечитал и понял о каком ПЗУ говорите :)

В ЕС 7978 вроде винт был. Если будет в продаже может купить и слизать пзу ? Если кто решится - я доначу часть (или донатю :) ).

- - - Добавлено - - -


В мониторе использован ТДКС-8, его производят до сих пор, либо можно найти в телевизоре славутич - кубик, небольшого размера - одно из последних творений киевского радио завода. О правилах безопасности при обращении ЭЛТ техникой я думаю напоминать не нужно.

Думаю таки соберусь и отремонтирую :). У многих эта проблема с ТДСК-8. Семья не позволяет уделить достаточно времени.... Наверно просто в сервис центр отнесу. Они давно такого не ремонтировали :)

[dk_spb]

Хотя времени прошло дайбоже но помню что схемы были
У меня времени не много прошло, заводскую упаковку года 3 назад вскрывал. Ни схем, ни даже описания джамперов :-(

>Если будет в продаже может купить и слизать пзу
У меня есть 7978. Сколько донатите за ПЗУ ;-)

Хотя лучше бы задонатить реплику инженерного пульта. Хотя и сам Практик уже настолько редкий (не говоря про 7978) что реплика пульта будет невостребована....

[Rayzer]

Основная книжка. https://drive.google.com/open?id=1Y0C8maZneiFeKMksijYpHfm4C1WpXosQ Все остальное - руководство на клавиатуру, монитор, дисковод ПО, различные формуляры и ведомости которые не представляют особой практической ценности. Если надо, могу выложить кроме руководства по ремонту монитора, еще и документацию на дисководы которые шли с этими машинами. Недавно заморочился восстановлением одного из таких, кто-то на аффинаж сдает, а кто-то... (короче говоря каждый сходит с ума по своему)
Думаю таки соберусь и отремонтирую :). У многих эта проблема с ТДСК-8. Семья не позволяет уделить достаточно времени.... Наверно просто в сервис центр отнесу. Они давно такого не ремонтировали :)

Не рекомендую нести в сервис, доломают и скажут что так и было (знаем мы современных доморощенных мастеров), лучше тогда поищи олдскульного телемастера, но рекомендую сразу купить ТДКС, на олх есть предложения, телемастера можно найти на кабанчике.

Есть у кого какие идеи по поводу соответствия разъемов ISA шины на Практике и IBM-XT?, я конечно понимаю китайский принцип переименовать все, лишь бы было не похоже, но что-то нужно с этим делать). В частности на обычной маркировке isa шины есть сигналы MEMW, MEMR, IOW, IOR - которые по идее соответствуют RD0, RD1, WR0, WR1 в распиновке практика, но. Понимаю что можно стиснув зубы потыкать мультиметром но может у кого то есть идеи получше?

[exmate]

У меня времени не много прошло, заводскую упаковку года 3 назад вскрывал. Ни схем, ни даже описания джамперов :-(

>Если будет в продаже может купить и слизать пзу
У меня есть 7978. Сколько донатите за ПЗУ ;-)

Хотя лучше бы задонатить реплику инженерного пульта. Хотя и сам Практик уже настолько редкий (не говоря про 7978) что реплика пульта будет невостребована....

Я так понимаю ЕС 7978 это материнка Практика только с контроллером ИДЕ. Если это так то насколько я понял необходим образ ПЗУ который на этой платке , чтобы клонировать ее? Сколько надо за работу?

[dk_spb]

Вы понимаете неправильно. В 7978 стоит MFMник, а не IDE.
И конструкция многоплатная.

[exmate]

Вы понимаете неправильно. В 7978 стоит MFMник, а не IDE.
И конструкция многоплатная.

Ок. Жаль, а то размечтался уже о IDE - CF :)
Насколько знаю MFM-CF в природе нет. Нет, есть один овер 1000 уе вроде. Но этот вопрос не изучал.
А сами сокеты шины у 7978 и ПК8641 совпадают? Это на случай если с IDE никак ? Да и рабочий ST винт у меня валялся (правдв зв 20 лет мыши могли погрызть)

[Rayzer]

У меня есть чистые платки IDE тех времен, но нет образа ПЗУ (на платке было). Есть несколько, могу поделиться для клонирования/изучения.

Не могли бы сделать фото, или что еще лучше скан?

[dk_spb]

С наскока я их не нашел. Беспорядок у меня :-(
Как найду - сделаю фото. Фото инженерного пульта я уже выкладывал.

[exmate]

Если надо, могу выложить кроме руководства по ремонту монитора, еще и документацию на дисководы которые шли с этими машинами. Недавно заморочился восстановлением одного из таких, кто-то на аффинаж сдает, а кто-то... (короче говоря каждый сходит с ума по своему)

Не рекомендую нести в сервис, доломают и скажут что так и было (знаем мы современных доморощенных мастеров), лучше тогда поищи олдскульного телемастера, но рекомендую сразу купить ТДКС, на олх есть предложения, телемастера можно найти на кабанчике.

Есть у кого какие идеи по поводу соответствия разъемов ISA шины на Практике и IBM-XT?, я конечно понимаю китайский принцип переименовать все, лишь бы было не похоже, но что-то нужно с этим делать). В частности на обычной маркировке isa шины есть сигналы MEMW, MEMR, IOW, IOR - которые по идее соответствуют RD0, RD1, WR0, WR1 в распиновке практика, но. Понимаю что можно стиснув зубы потыкать мультиметром но может у кого то есть идеи получше?

Нет , спасибо. На монитор очени нужна была. Распиновку вы то-же скинули.

Удивлен непонятными сигналами шины то-же. Как по мне (нихрена не профессиональное ИМХО):

MEMW = WR0 ,
MEMR = RD0 ,
IOW = WR1 ,
IOR= RD1,
МEMCS16=CS6,
IOCS16#=CS7,
??? = ROM0;
SBHE=BHE;
irq2 = CLK RS232;
CLK = 8mhz;

как-то так.... Кто такой РОМ -хз



А у вас платки именно от Практика? Если нет - меня терзают смутные сомнения что не заработает. Чует мое сердце что DMA нужен. А у нас его скорей всего нет. По крайней мере сигналы на шине с ISA DMA сопоставить беглым взглядом не получилось. Да и ЕС7978 как оказалось совсем другая машина и Практик может статься разработали без возмохности нормально подключить Винты - но блин точно помню в инструкции что-то про винт было. Может не надо на нее равняться и FDD-CF эмулятор - максимум что нам светит?

[Filin]

Чует мое сердце что DMA нужен
XT-IDE контроллер точно работает без DMA

[Rayzer]

XT-IDE адаптер DMA не использует (http://minuszerodegrees.net/xtide/rev_4/XT-IDE%20Rev%204%20-%20schematic%20diagram%20-%20at%2015MAR2018.pdf) единственное существенное отличие от XT-CF(https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=bWFsaW5vdi5jb218d3d3fGd4OjQ1ODNiNGEyODRmODA4 Y2E) - используется 5 линий прерываний (из которых перемычкой, на плате XT-IDE выбирается лишь одно активное). На интерфейсный разъем практика выведено, если считать CLK RS232 и если я все правильно понимаю - два прерывания, чего думаю вполне достаточно учитывая то что периферийных устройств может быть всего 4, и при этом далеко не факт что все из них будут использовать прерывания. Короче говоря завести XT-IDE на Практике теоретически можно (хотя CF на мой взгляд практичнее и проще, но у каждого свои цели)

[exmate]

Короче говоря завести XT-IDE на Практике теоретически можно (хотя CF на мой взгляд практичнее и проще, но у каждого свои цели) Если бы был выбор куда потратить деньги. то выбор очевиден - CF. Но так как владельцев Практика 0.5 человек буду рад хоть чему-то. Завести можно наверное все, исходя из ветки Поиска, хотя последний явно попроще. Но у нас он Вещь в себе. Прям Эппл чесное слово, с распаянной видеокартой и усилителем Флоппи на материнке :v2_dizzy_vodka4: Фиг разберешься...

[dk_spb]

MEMW = WR0 ,
MEMR = RD0 ,
IOW = WR1 ,
IOR= RD1,
irq2 = CLK RS232;

Вы очень сильно заблуждаетесь. Но если по первым сигналам еще как-то понятно, то как CLK стало вдруг irq !?!?!?!

[Rayzer]

Для меня назначение той платы вообще загадка, все советские флоры что прошли через мои руки, при условии их адекватной юстировки и общей исправности нормально работают на основной стационарной машине, и в тоже время довольно выборочно капризно ведут себя на Практике (импортные при этом все работают нормально, пожалуй кроме одного японца - чисто 360кб, он в Практике просто сходит с ума, причем не в том смысле что упирается головкой в 40й трек, головка просто конвульсивно дергается во все стороны, при том что на стационарном ПК все опять-же ништяк). Очень не малую роль отыгрывают наводки как я понял, хорошее заземление на Практике не просто эфемерная плюшка, которая вроде бы и нужна, а вроде бы и нет. К примеру, я после ремонта монитора не закрыл ТДКС кожухом, для лучше охлаждения, как я считал. В итоге долго выяснял почему этот пепелац перестал читать дискеты, причем во всех 7и дисководах что есть в коллекции :v2_jawdr:

[exmate]

Вы очень сильно заблуждаетесь. Но если по первым сигналам еще как-то понятно, то как CLK стало вдруг irq !?!?!?!
На память понадеялся - CLkRS232 наверно таки irq4. ISA шный CLK = 8мгц на Практике

- - - Добавлено - - -


Для меня назначение той платы вообще загадка,/

Очень не малую роль отыгрывают наводки как я понял, хорошее заземление на Практике не просто эфемерная плюшка, которая вроде бы и нужна, а вроде бы и нет. К примеру, я после ремонта монитора не закрыл ТДКС кожухом, для лучше охлаждения, как я считал. В итоге долго выяснял почему этот пепелац перестал читать дискеты, причем во всех 7и дисководах что есть в коллекции :v2_jawdr:.
В этой теме подсказали что непонятная платка - как бы усилител Флопика. Как такое может быть когда флоп подключается к шине - ХЗ. У меня 1.22мб флопик не завелся - постоянно красным глазом горел.


Наводки подтверждаю. Хотя не всегда - наверное были симптомы скорой кончины строчника, либо кондер вытек и наводки не фильтровал

Вообще кто-то менял электролиты на что нибудь понядежней. Посоветуйте любителю какие кондюки поменять?

Может кто знает человека которому можно посылкой отправить тело и монитор на восстановление - Украина онли?

[dk_spb]

CLkRS232 наверно таки irq4. ISA шный CLK = 8мгц на Практике:v2_dizzy_facepalm: Черным же по белому написано CLK для RS232. Причем тут ISA CLK?!?!?
А то что Вы так ищете в распиновке разъема расширения называется INT4

- - - Добавлено - - -

Если речь про маленькую платку - это из-за поставок плохих дисководов пытались ФАПЧ соорудить.

[Rayzer]

:v2_dizzy_facepalm: Черным же по белому написано CLK для RS232. Причем тут ISA CLK?!?!?
Если речь про маленькую платку - это из-за поставок плохих дисководов пытались ФАПЧ соорудить.

Из за нестабильности оборотов шпинделя? (другую причину по которой нужно было-бы лепить фапч представить сложно). CLK RS232, загадочное обозначени, каким боком RS232 к ISA шине, а CLK к RS232 (насколько я знаю стандарт rs232 не предполагает никакого тактирования). Возможно что-то прояснить по поводу расшифровки обозначений интерфейса получилось бы сравнением схемы Практика со схемой Поиск-1, при условии сходной обвязки.

[exmate]

:v2_dizzy_facepalm: Ч
А то что Вы так ищете в распиновке разъема расширения называется INT4

- - - Добавлено - - -

Если речь про маленькую платку - это из-за поставок плохих дисководов пытались ФАПЧ соорудить.

Да именно INT 4 - попутал c IRQ, хотя вроди одно и то же...

То есть если флоп девайс нормальный - можно безболезненно выпаять эту платку? Сттранно - как ФАПЧ может что-то подстроить когда она напрямую только к материнка приатачена? Не биты ж она выпрямляет :v2_dizzy_vodka:

- - - Добавлено - - -


CLK RS232, загадочное обозначени, каким боком RS232 к ISA шине, а CLK к RS232 (насколько я знаю стандарт rs232 не предполагает никакого тактирования). Возможно что-то прояснить по поводу расшифровки обозначений интерфейса получилось бы сравнением схемы Практика со схемой Поиск-1, при условии сходной обвязки.

На исашной шине есть несколько прерываний. Разработчики явно хотели сказать что CLK RSR232 - прерывание COM порта. Я просто по памяти ляпнул IRQ2/ Потом ув dk_spb поправил - IRQ4 / то биш ITN4 :v2_dizzy_vodka3: кому как нравиться. С остальными сигналами проблем нет наверное. Чтобы не гадать - можно в книжечке про шинный формирователь посмотреть - только какой у нас я не помню. Комп на даче.

- - - Добавлено - - -

[Rayzer]

Да именно INT 4 - попутал c IRQ, хотя вроди одно и то же...

То есть если флоп девайс нормальный - можно безболезненно выпаять эту платку? Сттранно - как ФАПЧ может что-то подстроить когда она напрямую только к материнка приатачена? Не биты ж она выпрямляет :v2_dizzy_vodka:
Полагаю что тракт обработки данных с дисковода в Практике довольно чувствителен к битрейту, который в свою очередь меняется в зависимости от скорости вращения шпинделя дисковода, что в принципе объясняет почему советские дисководы вполне нормально работают на "современных" (предполагаю), более совершенных контроллерах, способных по всей видимости адаптироваться под условия создаваемые дисководом, в то время как контроллер дисковода Практика ожидает каждый следующий бит данных через фиксированные интервалы времени. Возможно просто фантазирую...

[dk_spb]

Разработчики явно хотели сказать что CLK RSR232 - прерывание COM порта.
Разработчики что хотели, то и сказали: данный сигнал - clock для rs232.


насколько я знаю стандарт rs232 не предполагает никакого тактирования
Ага, и все микросхемы контроллеров последовательного порта тоже работают без тактирования?
Раз Вы так часто упоминаете Поиск: возьмите схему B620 и посмотрите что подается на 9 и 25 ноги ВВ51.


другую причину по которой нужно было-бы лепить фапч представить сложно
Если Вам что-то сложно представить и Вы "совсем не в теме" - то можно погуглить, почитать, в общем "изучить матчасть". А потом уже писать. Тогда, возможно, "просто фантазирую" будет применимо не к каждой Вашей фразе.

Никого не хотел обидеть, но уже две страницы фантазирования в теме...

[Rayzer]

Никого не хотел обидеть, но уже две страницы фантазирования в теме...

Никто не обижается, я и сам частенько включаю менторский тон как только завижу кого-то менее начитанного в теме чем сам, но если все будут такими же начитанными и со знанием матчасти, то зачем тогда нужен форум и такие специалисты, к примеру как вы со своим багажем зананий, или я со своим?

В задаче разобраться с интерфейсом практика, каким образом помогает подобного рода информация?


Вы очень сильно заблуждаетесь.

Если есть конкретная информация - делитесь. Указание на чьи-то пробелы в знаниях в решении проблемы не помогает.

Что ж, раз все все что я писал выше в этой теме, пустые фантазии (отталкиваясь от вашего


Тогда, возможно, "просто фантазирую" будет применимо не к каждой Вашей фразе.

), как тут кто-то уже писал - умываю руки...

[dk_spb]

Если есть конкретная информация - делитесь.
Я поделился, написал что clkrs232 это clock для rs232.
Это что-то изменило?

Написал что платка - ФАПЧ. Это вызвало бурные рассуждения про вращение шпинделя. Вот если бы я промолчал - флейма бы на последних двух страницах было гораздо меньше.

Можно я тоже руки умою? ;-)
Тем более тема про "доначу" заглохла ;-) А про реплику пульта никого не заинтересовало.

Найду платки HDC от Практика - выложу фото. Но быстро точно не обещаю.

[exmate]

Тем более тема про "доначу" заглохла ;-) А про реплику пульта никого не заинтересовало.

Найду платки HDC от Практика - выложу фото. Но быстро точно не обещаю.

Ну во первых не заглохла, если это будет IDE для Практика. Просто предположил что ЕС7978 - тот же Практик только с Винтом, тема то одна. И что вы все так бурно воспринимаете, понятно что понедельник - но все же ....

А с чем едят пульт ПК8641 кроме вас никто не знает здесь, потому и не заинтересовала эта тема. Мануалов по каневским продуктам немного, все на гране домыслов.

[dk_spb]

Пульт для пошаговой отладки программ. В том числе старта машинки (для ремонта).
Кроме пошаговой отладки умеет делать breakpoint по адресу и вроде как по данным
Пульт общий для ПК и для ЕС. Втыкается в синий разъем рядом с CPU

[exmate]

Пульт для пошаговой отладки программ. В том числе старта машинки (для ремонта).
Кроме пошаговой отладки умеет делать breakpoint по адресу и вроде как по данным
Пульт общий для ПК и для ЕС. Втыкается в синий разъем рядом с CPU
Вещица надо сказать занимательная.

Сколько штук для мин заказа необходимо ?
Как все это организовываать ?

Хоть какой то тюниг :) XT-CF думаю уже де дождемся - сильно ограниченный интерес.

- - - Добавлено - - -

По монитору никто не подскажет: в мурзилке на монитор 8071, сигнал "видео" подается на вход XS1. Это "нормальный" полновесный сигнал с синхронизацией который можно подавать на НЧ вход телевизора? Просто пока не починю монитор - думал "платку" между CGA входом и XS1 видео входом выпаять и с нее подавать "Видео" на телек .

[Rayzer]

Вещица надо сказать занимательная.
По монитору никто не подскажет: в мурзилке на монитор 8071, сигнал "видео" подается на вход XS1. Это "нормальный" полновесный сигнал с синхронизацией который можно подавать на НЧ вход телевизора? Просто пока не починю монитор - думал "платку" между CGA входом и XS1 видео входом выпаять и с нее подавать "Видео" на телек .

7й и 9й контакты видеовыхода практика формируют композитный сигнал. Если картинка будет без синхронизации - поменять сигналы местами на тюльпане, или не разъеме.

[exmate]

Пульт для пошаговой отладки программ. В том числе старта машинки (для ремонта).
Кроме пошаговой отладки умеет делать breakpoint по адресу и вроде как по данным
Пульт общий для ПК и для ЕС. Втыкается в синий разъем рядом с CPU

За деревьями леса не увидел - на Вашей ЕС7978 MFM подключен к шине или распаян? Если к шине - она совпадает с Практиком?
Может тогда МФМ клонируем. Пошерстил инет - даже в барахолке МФМ-КФ уже есть.

Сколько выйдет за работу?

- - - Добавлено - - -


7й и 9й контакты видеовыхода практика формируют композитный сигнал. Если картинка будет без синхронизации - поменять сигналы местами на тюльпане, или не разъеме.

Т.е. выпаиваю платку из монитора, и подключаю выходной сигнал прямо на видеовход (тюльпан) телевизора, и если картинка мигает - просто меняю землю с сигналом ???

К этой платке от монитора то же какие-то линии ведут. Надеюсь это просто питание.

[Rayzer]

За деревьями леса не увидел - на Вашей ЕС7978 MFM подключен к шине или распаян? Если к шине - она совпадает с Т.е. выпаиваю платку из монитора, и подключаю выходной сигнал прямо на видеовход (тюльпан) телевизора, и если картинка мигает - просто меняю землю с сигналом ???
К этой платке от монитора то же какие-то линии ведут. Надеюсь это просто питание.
Не нужно ничего выпаивать из монитора. Я говорю о видеовыходе на самом практике. Берешь обычный композитный кабель с двумя тюльпанами на конце, типа такого
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUZSEAVGt8s-4qAYh4f-MVYP3-rYYF8lVY-q1QYOPcBmiz7vZP9A

откусываешь один тюльпан и припаиваешь на освободившееся место разъем DB-9 (папа)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtPJwzqi_ZneLUkgpyfYziJoAEYbcME gQnpeXVY2cmV16FSsfYQQ
к 7у и 9у контактам (на картинке сверху первый и третий контакты в нижнем ряду (с лева на право) со стороны для пайки). DB-9 в практик, тюльпан в телевизор. 7й контакт в видеоадаптерах CGA не задействован обычно, в практике на него вывели композитный видеовыход.

[exmate]

Не нужно ничего выпаивать из монитора.
ППЦ блин. "Ах Сема, и где вы были в 1917 году" :v2_dizzy_tired2:

Блин. столько игр баз цвета ...

Спасибо в общем :v2_dizzy_roll:

[Filin]

https://www.olx.ua/obyavlenie/diskety-knizhki-k-evm-praktik-IDCTnuW.html#d12a83b5c1
Человек всю документацию продает. Я сейчас не дома - жена проклянет если эта "макулатура" прийдет. Перешлю часть расходов если кто купит и пообещает отсканировать.

Спросил пробавана за книжки - только те что на фотке. Так понимаю что схем нет. Руководство програмиста - там вроде прерывания описаны . Довольно подробно. Ну и как дрова писать. Не думаю что кому то нужно. Жаль- думал все доки что с компом шли.
А на трех дискетах вообще хлам записан, ни одного "родного" файла :(

[dk_spb]

Так а дискеты никакого отношение к комплекту поставки Практика и не имели никогда. И "фирмА" дискет не та, и надписей нет.
И вроде только две дискеты в комплекте шли, насколько я помню.

[Alex_LG]

Досталась "стриженная" плата. Хочу восстановить. Ищу схему или, хотя-бы, распиновку "штырькового разъема" (который возле РУшек, на проводах), а так же номиналы всех конденсаторов (кроме электролитов). Буду благодарен за любую документацию или описание и распиновку внешних разъемов.

[Rayzer]

Досталась "стриженная" плата. Хочу восстановить. Ищу схему или, хотя-бы, распиновку "штырькового разъема" (который возле РУшек, на проводах), а так же номиналы всех конденсаторов (кроме электролитов). Буду благодарен за любую документацию или описание и распиновку внешних разъемов.

Схему ты вряд ли найдешь. Вроде как тут у кого-то она есть, но ждут ее уже года два, или три. Номиналы посмотрю чуток попозже. Ты главное обычный molex с at/atx блока питания к материке не подключай чтобы что-то проверить. Разъем для материнки практика хоть и имеет такой же форм фактор - распиновка в нем отличается.

[exmate]

Досталась "стриженная" плата. Хочу восстановить. Ищу схему или, хотя-бы, распиновку "штырькового разъема" (который возле РУшек, на проводах), а так же номиналы всех конденсаторов (кроме электролитов). Буду благодарен за любую документацию или описание и распиновку внешних разъемов.

туда воткнута плата для коррекции НГМД. Если необходимо могу выслать вам мою материнку для примера(если обещаете вернуть), либо могу пошагово сфоткать, хотя я пока устраивал танцы с бубном таки воткнул питание от АТХ :( Но вдруг оно выжило :) я еще не проверял, времени нет...

[Alex_LG]

Спасибо. Достаточно подробных фото. Пересылка - в крайнем случае.

[exmate]

Спасибо. Достаточно подробных фото. Пересылка - в крайнем случае.

В личке.

[exmate]

Не нужно ничего выпаивать из монитора. Я говорю о видеовыходе на самом практике.
к 7у и 9у контактам (на картинке сверху первый и третий контакты в нижнем ряду (с лева на право) со стороны для пайки). DB-9 в практик, тюльпан в телевизор. 7й контакт в видеоадаптерах CGA не задействован обычно, в практике на него вывели композитный видеовыход.

В случае Практика использовать нужно пины 1(GND) и 8 (Video). Изображение получается расплывчатым, но иногда оно вдруг становится четким. Закономерность не уловил. Пока подключал на соплях частенько было четко, как только припаял - плохо. Наверно через кожу какието контакты замыкались...
6953869539
- - - Добавлено - - -

Решив, наконец, восстановить совй Практик (проблемы с ОЗУ) подключил его к ЛСД , увидел жалобу на не подключенную клаву и практически обрадовался. Но "Обломыч" че-то наколдовал, и POST не доходит до проверки памяти зависая на сообщении "Подождите пожалуйста". При этом он ловит отсутствие клавиатуры и ошибку базовой памяти (когда я ее красным ползунком отключаю). Был за мной грех - думая что проблемы с памятью из-за питания я воткнул БП от 486 :v2_dizzy_botan:. Может спалил какой контроллер? Есть ли у кого идеи на чем спотыкается БИОС. Может проблема с ОЗУ - и замена всех РУшек поможет? Раньше у меня тест спотыкался на памяти, но при ограничении ее до 128 можно было загрузится в ДОС.

ДОБАВЛЕНО - на ЭЛТ изображение четкое.

[Кобзарь]

Раздобыл достаточно редкий адаптер COM-порта. При желании можно клонировать.
https://thumb.ibb.co/gYXDBp/IMG_0043.jpg (https://ibb.co/gYXDBp) https://thumb.ibb.co/jdmvP9/IMG_0044.jpg (https://ibb.co/jdmvP9)

А еще я собрался сделать переходник СНП58 - ISA, чтобы проверить, заработает ли XT-IDE и нужно ли инвертировать сигналы шины (как на Поиске). Но увы, поздно обнаружил, что разъемы Sl-62R закончились, и эксперимент прийдется перенести на следующую неделю.
https://thumb.ibb.co/mPfdcU/IMG_0045.jpg (https://ibb.co/mPfdcU)
Это адаптер для Практик ПК8641? Пожалуйста, сохраните его. Сделайте качественные сканы или фото рисунка печатной платы (чтобы можно было сделать новую ПП), или, если есть возможность, сделайте в формате какой-нибудь CAD ПП. И попробуйте нарисовать его схему.

- - - Добавлено - - -


У меня только адаптер ЛВС-ПР есть, левая часть (включая 8250) точно такая же....
Адаптер для ПК8641?

- - - Добавлено - - -


Если все благо - на выходных отсканирую доки. Касательно ISA шины, она действительно урезанная, но для работы адаптера типа xt-ide, xt-cf - все сигналы есть, это перекрывает пожалуй главный недостаток этой машины - отсутствие второго дисковода/жесткого диска. На счет Вашего монитора, на фотке обведен генератор строчной развёртки. В такой технике мрут в первую очередь электролиты мелких номиналов, но откровенно говоря, не смотря на то что у меня в схеме половина кондоров были дохлыми, на ее работоспособности это фактически не отражалось. Если монитор не подает признаков жизни, в первую очередь нужно смотреть в сторону тдкс, с него уходят остальные напряжения для питания схемы. https://drive.google.com/open?id=1yw9bw-PUPAsh3u51fiVWbTdmnBUIF451, в схеме указаны напряжения в контрольных точках, начать нужно с них, остальная диагностика проводится с осциллографом - проверить наличие пилообразного сигнала на усилителе кадровой развёртки для начала (точка 15) и дальше по списку. В моем мониторе проблема была в ТДКС, через некоторое время после включения и прогрева он шил высоким на низковольтные цепи, из за чего срабатывала защита (к слову на том месте где у меня схема защиты - плата с права, на радиаторе, у вас либо ее усовершенствованный вариант, либо что-то другое). В мониторе использован ТДКС-8, его производят до сих пор, либо можно найти в телевизоре славутич - кубик, небольшого размера - одно из последних творений киевского радио завода. О правилах безопасности при обращении ЭЛТ техникой я думаю напоминать не нужно.
ЕС7978.А004 – это переделанный (на заводе) ВК8071.01. Целью переделки была возможность подключения ч/б монитора тем же "цветным" кабелем ЕС7978.К001, что и цв. монитор ЕС7978.А003. (Как по мне, мнимая экономия.) Для этого на плату генератора развертки добавили схему, как правильно заметил exmate, "конвертер CGA - video НЧ". Причём, добавили так удачно, что её можно просто отпилить ножовкой. Что я и сделал, превратив (почти), таким образом, ЕС7978.А004 обратно в ВК8071.01. Сделал я это для того, чтобы можно было его использовать, как видеоконтрольное устройство, например, с видеомагнитофоном. Справа – схема защиты (не помню, у меня такая же, как на фото, или нет). На схеме её нет. Я её отключил, и монитор некоторое время работал, но потом гавкнулся. Так что, может быть, зря отключил. Теперь у меня не рабочий ч/б, но есть цветной ЕС7978.А003, купленный отдельно.

[dk_spb]

Адаптер для ПК8641?
Да.

[Кобзарь]

В документации упоминалась возможность подключения НЖМД. Есть вероятность что винт станет. Хотелось бы ...

Блин тупанул. Тему перечитал и понял о каком ПЗУ говорите

В ЕС 7978 вроде винт был. Если будет в продаже может купить и слизать пзу ? Если кто решится - я доначу часть (или донатю ).

Скажите, кто разбирается. Для НЖМД обязательно наличие прямого доступа к памяти? В ПК8641 ПДП нет!

[dk_spb]

Чисто теоретически не обязательно.
С другой стороны во многих отечественных XT контроллер ПДП стоит на плате КНЖМД.

[Кобзарь]

В этой теме подсказали что непонятная платка - как бы усилител Флопика. Как такое может быть когда флоп подключается к шине - ХЗ. У меня 1.22мб флопик не завелся - постоянно красным глазом горел.
Я где-то читал (наверное, в самой документации, т. к. больше, вроде, негде было), что это (вроде, уж простите мою память) схема ФАПЧ.

[dk_spb]

Дык вроде 100500 раз писали что это ФАПЧ. Ну видимо больше 10 страниц темы - это много для прочтения ;-)
Просто получаемые в Каневе дисководы одного из заводов (вроде Светловодские) без этого ФАПЧа совсем не работали.
Пришлось заводчанам в Каневе вносить рационализаторские доработки в московскую разработку.

[Кобзарь]

Извините, я читал и сразу комментировал. Вот дошёл до конца. Больше так не буду. Ещё раз извините. С Новым годом!

[Rayzer]

В случае Практика использовать нужно пины 1(GND) и 8 (Video). Изображение получается расплывчатым, но иногда оно вдруг становится четким. Давайте без безкомромисных заявлений. Вы подключились к 7у и 1у контакту. 7 - композитное видео, 1 интенсивность для CGA режима. 9 - земля. Композитный сигнал у Вас получился, но как Вы уже понял, с искажениями (поскольку потенциалы на сигнале интенсивности ближе к нейтрали по сравнению с композитным видео, но все равно не на уровне нейтрали). PS дабы не вводить в заблуждение тех кто не в теме - обратите внимание на порядок нумерации контактов DB9 для female стороны на материнской плате. Именно она описана в документации которую я выкладывал ранее, а не сторона кабеля (male) (к слову распиновка на практике не соответсвует стандарту CGA/MDA)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQYlPC049y1K87B4Y7kOPoPsJuuBTA RYON0b1hLAlA-J8xDVJo7

[Rayzer]

Распиновка и напряжения питания на molex идущем к материнке 8641.
https://drive.google.com/uc?id=1zJZyzm4r0t735lRdvbJXstFmVyaYkky0

Получить их все можно с помощью atx pico psu адаптера, или обычного at/atx (для запуска материнской платы достаточно gnd и 5V)

[Rayzer]

Дампи логічних матриць для підміни за допомогою eprom (27с512 адреси і лінії даних відповідають) https://drive.google.com/open?id=1PTCYGlyyZTGRzjc9nxJXHIS-2L36pcr5

[monoxrom]

Rayzer, Как скачать эти файлы?

надо готовится к запуску своих двух практиков :)

А еще вопрос к залу, кто-то может качественно и прямо сфотографировать этикетку компа "практик"?
у меня их нет... Нарисую и распечатаю как фотографию, вырежу и приклею к компу

[sergey2b]

если кому то надо у меня есть исходник программы для Практика переключения флповодов с 360 720 в реальном времени
написанна мной с другом

[Rayzer]

Rayzer, Как скачать эти файлы? Переходите по ссылке и...
https://drive.google.com/uc?id=1DXADKYfac9xcHr1jO8MsOY7gwtnrSOp3
Сфоткаю как доберусь до офиса, но разумнее сделать трафарет и закрасить, как по мне - натуральнее будет.
Учитывайте что некоторые линии логических матриц уходят в z состояние, благо все с подтяжками (которые по ситуации возможно придется удалить в зависимости от номиналов подтяжечных резисторов), дампы состояний сняты в большей степени ради симуляции и понимания логики происходящего в схеме. Кстати, отличный сайт и паблик, давно подписан.

[monoxrom]

Rayzer, скачалось)

Да вот как раз для сайта хочу добавить инфу о практике.
За этикеточку буду ждать)

[Rayzer]

Rayzer, скачалось)

Да вот как раз для сайта хочу добавить инфу о практике.
За этикеточку буду ждать)
https://drive.google.com/file/d/1ZEdpB4nvyOufiPOG-mEMXeDvKUxDjcx9/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1XOvTr5QK0kpc3bfGv6KhWM_2uo0wIc0O/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1KbhqlZqtqBFNbngbt6P7HS-1CvhySr2A/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1vCa3BqHJhrGJQwYSNYXOMuvVjCblp4KN/view?usp=sharing

[Rayzer]

если кому то надо у меня есть исходник программы для Практика переключения флповодов с 360 720 в реальном времени
написанна мной с другом
Выкладывайте конечно. Любые свидетельство былого величия греют душу)

[monoxrom]

Rayzer, спасибо за фотки, жаль что шрифт такой что на компе не написать, но попробую что-то зашаманить :)