Ремонт Синтез 2 [Архив] - Speccy

JNipper

07.01.2017, 16:21

Картинка с пзу другая? Есть возможность прошить тестовое пзу? Такие неисправности найти с тестером проблематично.
Пробовал воткнуть тестовое пзу которое идёт с пентагоном для 128кб на РФ5. Картинка другая была, случайные узоры менялись, красочные. Попробую раздобыть тест на 48к. Родное пзу выкусил. На плате были горелые транзисторы видеовыхода. Цветов не было вообще, заменил, появились цвета. Видимо спалил давным давно при подключении к телеку.

- - - Добавлено - - -

Тут походу что то не так с видеовыводом. Если не изменяет склероз - это моделька с двумя полями памяти ? для начала - проверьте мультиплексоры видеогенератора. И выходные регистры сдвига.
Я так глубоко в устройстве компьютера не разбираюсь, поэтому и разместил тему в разделе новичков)
Мультиплексоры это кр1533кп12 ?
А регистр сдвига это ИР16?
Проверить тестером можно? Если нет в принципе можно выкусить и заменить, в продаже вроде есть они в городе.
Приложил схему, если не затруднит ткните носом какие м\с заменить.

- - - Добавлено - - -

https://yadi.sk/i/8qZXsYsE37Z2Syсхема

- - - Добавлено - - -

https://yadi.sk/i/8qZXsYsE37Z2Sy

solegstar

07.01.2017, 18:28

Не, здесь общее поле на ру5. Прошейте тест для 48кб и посмотрите, что он выдает на экран. D39-D42 отвечают за формирование точек и атрибутов, но как мне кажется менять их рано, если у вас тест128 рисует узоры.

JNipper

09.01.2017, 10:34

JNipper

11.01.2017, 07:58

Нашел тест для 48 какой-то. Теперь м/с пзу надо. Подскажите, в w27c512 можно зашить? Тест занимает 2Кбайта. Подойдет?

solegstar

11.01.2017, 18:41

Нашел тест для 48 какой-то. Теперь м/с пзу надо. Подскажите, в w27c512 можно зашить? Тест занимает 2Кбайта. Подойдет?
я как-то делал несколько вариантов прошивок под разные объемы ПЗУ. для 27с512 тоже есть - http://zx-pk.ru/threads/24790-nuzhna-pomoshch-v-otladke-quot-leningrada-3-quot-(2).html?p=788283&viewfull=1#post788283

JNipper

22.02.2017, 11:04

Купил программатор, дождался микрух из китая, прошил тест 48к.
В общем результат такой:

https://youtu.be/fzWVBHkPhNs
Картинка изменилась и стала как бы мигать полностью.

На другом спеке идут полосы на бордюре, как при загрузке.

solegstar

22.02.2017, 23:31

В общем результат такой:

https://youtu.be/fzWVBHkPhNs
это видео не доступно.

JNipper

23.02.2017, 04:31

это видео не доступно.
Извиняюсь. Исправил.

solegstar

23.02.2017, 10:43

JNipper, тестпзу у вас не запускается, а это означает, что проблема с процессором (или ОЗУ), на шине данных или шине адреса, а также с управляющими входами проца. Для начала, надо бы убедится в работоспособности процессора. Вот (http://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=785541#post785541)метод� �ка его проверки. Далее, проверку ОЗУ следует начать с прозвонки по схеме всех выводов по схеме электрической принципиальной. если дороги целые, то дальше смотрят осцилографом, должны быть импульсы на всех входах-выходах. Для начала проверьте процессор, чтобы небыло замыканий на шине данных и шине адреса, потом будем думать дальше.

crackintosh

23.02.2017, 15:05

Тут минимум осцил нужен...без него никак.

Добрый день!
Требуется помощь в ремонте Синтез 2.
Из оборудования только тестер и паяльник.

Tronix

23.02.2017, 15:32

Тут минимум осцил нужен...без него никак

Да не, можно на скорую руки из говна и палок (555ап5) слепить лог анализатор на ltp порт на пару тройку каналов. Чтоб понять где есть жизнь а где нет - хватит.

- - - Добавлено - - -

Я когда еще нуб был с тестером и молотком и ремонтировал Поиск собирал такую штуку http://www.cqham.ru/digan.htm
Вот так это выглядело
http://zx-pk.ru/threads/15079-pk-poisk-remont.html?p=665109&viewfull=1#post665109

JNipper

01.03.2017, 06:13

Проверял по схеме шину данных и адресную шину, обнаружил наличие отсутствия двух резисторов подтягивающих ШД на +5v. По схеме стояли 3К, впаял 4.5К. И ещё, нашел одну непропаянную ножку панельки ПЗУ, которая идёт на вывод адресной шины процессора. Исправил. Тест запустился. Идут полосы на бордюре и заполняется экран сверху. Можно прочитать надпись "НЕИСПРАВНОСТЬ БУФЕРА".
59899
Видео тест ПЗУ:

https://youtu.be/H7pTEPOdaxY
Видео без ПЗУ: https://youtu.be/PcxkbIhx6mA

crackintosh

01.03.2017, 07:15

4.8 Тест БУФЕРА ЧТЕНИЯ ДАННЫХ

Для проверки буфера чтения данных из ОЗУ программа теста производит запись в первую ячейку ОЗУ (адрес 4000Н) таких
байтов, как все нули (00), все единицы (FF), а также "бегущий ноль" (FE, FD, FB, F7 и т.д.) и "бегущая единица" (01,
02, 04, 08 и т.д.), а затем считывает записанный байт и сравнивает его с тем, который записывался.

Если все комбинации считаны правильно, то на экран будет выдано следующее сообщение:
ТЕСТ БУФЕРА ЧТЕНИЯ ДАННЫХ
БУФЕР ИСПРАВЕН

Коли же будет найдена ошибка, то будет выдано следующее сообщение :
ТЕСТ БУФЕРА ЧТЕНИЯ ДАННЫХ
НЕИСПРАВНОСТЬ БУФЕРА
ЗАПИСАНО - 0 0 1 0 0 0 0 0
СЧИТАНО - 0 0 0 0 0 0 0 0

Выдаются записанный и считанный байты в двоичном коде, что позволяет быстро определить неисправность конкретного раз-
ряда буфера чтения данных (при этом возможна как неисправность микросхемы буфера, так и обрыв соответствующей линии
данных, ведущей от буфера к микросхеме ОЗУ или к процессору, а также полная неработоспособность микросхемы ОЗУ со-
ответствующего разряда данных. Однако в последнем случае эта неработоспособность может быть выявлена простой перестанов-
кой микросхем ОЗУ на плате и повторением теста).

Если тест прошел успешно, то после "ступенек" на бордюре программа перейдет к тесту ОЗУ, а если обнаружена ошибка, то
вышеуказанное сообщение будет сохраняться на экране в течении минуты, причем бордюр все это время будет черным, а за-
тем программа перейдет к тесту ПЗУ, минуя тест ОЗУ.

Источник: http://zxpress.ru/book_articles.php?id=1619

solegstar

01.03.2017, 10:30

Идут полосы на бордюре и заполняется экран сверху. Можно прочитать надпись "НЕИСПРАВНОСТЬ БУФЕРА".
я так понимаю, это уже второе прохождение теста, т.к. тест буфера идет уже после заполнения атрибутами, строк черным, а потом белыми полосками.

добавлю к описанию только конкретные микросхемы, т.к. описание хорошее: судя по тесту, глючит бит шины данных VD3 РУ5 D31, ИР22 D43. прозвоните VD3 от РУ5 к ИР22 и от бита D3 ИР22 до D3 Z80.

crackintosh

01.03.2017, 11:07

Если нет КЗ или обрывов по этой линии данных, чтобы исключить неисправность ОЗУ D31,
надень сверну этой микросхемы другую заведомо исправную. Если тест пройдет - менять D31
Если нет - то регистр D43.

JNipper

02.03.2017, 08:38

я так понимаю, это уже второе прохождение теста, т.к. тест буфера идет уже после заполнения атрибутами, строк черным, а потом белыми полосками.
Странно, получается, у меня почему-то тест буфера несколько раз запускался сразу после включения питания. Обычно, всё таки, тест проходит вроде в правильном порядке. Но ошибок не выдаёт, или их не видно. Оставил на ночь, он так и не закончился,полоски на бордюре идут. Закрашивает экран полосами.
Сколько обычно по времени тест идёт ? Пробовал в эмуле (zwin) запускать, для сравнения,он мне там ошибки в памяти нашел).
Линии VD3 и D3 прозвонил, всё ок. Ру5 одевал сверху рабочую, не изменилось ничего.

solegstar

02.03.2017, 10:57

JNipper, есть возможность снять видео работы теста с начала и до теста буфера? может у Вас что-то с клавиатурой? отключите шлейфы пока от платы.

JNipper

02.03.2017, 12:46

есть возможность снять видео работы теста с начала и до теста буфера? может у Вас что-то с клавиатурой? отключите шлейфы пока от платы.
Плата была без клавиатуры. В том-то и дело что тест буфера как-то запускался сразу после включения, я думал так и надо. А если он сразу не запустился, потом его не дождаться. Засниму вечером тест сначала.

solegstar

02.03.2017, 13:53

ну судя по вашему видео, второй раз тест правильно запустился. с самого начала.

FSound

02.03.2017, 22:07

Купил программатор
Привет, поделись пожалуйста ссылкой где и какой программатор покупал.

JNipper

03.03.2017, 10:26

Добрый день!
Вот видео с момента включения:
На 30с нажимаю reset, заполняются атрибуты, становится виден текст. (если не нажать reset,тест будет идти бесконечно долго)

https://youtu.be/8r50MCcSNpQ

Также, вчера получилась такая картинка, вместо теста буфера:
59926

- - - Добавлено - - -

Привет, поделись пожалуйста ссылкой где и какой программатор покупал.

Привет. Покупал с рук Top853. Мне кажется он уже устарел, и на Али цена дороговата, хотя шьёт хорошо. И питание от USB порта хватает для стирания 14V микросхем(w27с512).

solegstar

03.03.2017, 13:06

JNipper, по тесту похоже, что VD3 (и это похоже таки рушка) глючит. появляются знакоместа красного цвета (изображение у вас негативное, должно быть синее при позитивном). проверьте следующий момент: получится у вас аккуратно выпаять D31? если получится, поставьте панельку на ее место, и без РУ5, замкните её 14 вывод в панельке: или на +5В и посмотрите, что пишет тест, или на землю. также после таких экспериментов выкладывайте фото экрана. учтите, что у РУ5 питание наоборот относительно логики - 16 земля, 8 +5В. надо определится, проходит выход рушки, через ир22 или нет, то, что на экране он отображается вертикальными линиями пикселей и атрибутов уже хорошо. :)

JNipper

06.03.2017, 05:18

Выпаял РУшку.
Если на 14 ногу, где был Рушка подавать землю, тест выдаёт такую картинку;
59955
Если +5V, ошибок не выдаёт:
59956
Микросхему проверил на другом компьютере, оказалось неисправная. Обрадовался, воткнул рабочую, но пока ничего не изменилось.
Если конечно она в процессе выпайки не сдохла, но вроде всё аккуратно делал.

crackintosh

06.03.2017, 05:45

Т.е. с новой микросхемой памяти тоже:
Записанно 00000010
Считано 00001010
?

solegstar

06.03.2017, 10:25

Если +5V, ошибок не выдаёт:
ошибок буфера не выдает? это ведь еще не полный тест, после теста буфера идет тест ОЗУ. он не пройдет точно. скорее всего, где-то коротит соседняя дорожка (сопля висит) на VD3. судя по периодичности картинки с вертикальными красными полосками. пройдитесь визуально по плате.

для проверки таких ситуаций, без осциллографа, желательно собрать хотя бы логический пробник (http://zxbyte.ru/logic_tester.htm) с двумя светодиодами, с сайта Prusak`a. один показывает лог."0", второй лог."1". лучше взять вот такую схему:
http://zxbyte.ru/blog/pic/033.gif

- - - Добавлено - - -

включите без рушки и посмотрите пробником, есть ли сигнал на VD3. и фото экрана приложите.

JNipper

07.03.2017, 05:43

Т.е. с новой микросхемой памяти тоже:
Записанно 00000010
Считано 00001010
?
Перепроверил ещё несколько раз. С новой РУ5 сообщение об ошибке буфера не выходит. Всё как в последнем видео, но нет заполнения атрибутами, после которого видно надпись об ошибке.
Мне кажется, на видео, когда картинка на белом фоне мигают полоски атрибутов желтым цветом, это и выводится сообщения об ошибке буфера или памяти, но оно искажено и не видно что за ошибка.

- - - Добавлено - - -

ошибок буфера не выдает? это ведь еще не полный тест, после теста буфера идет тест ОЗУ. он не пройдет точно. скорее всего, где-то коротит соседняя дорожка (сопля висит) на VD3. судя по периодичности картинки с вертикальными красными полосками. пройдитесь визуально по плате.
для проверки таких ситуаций, без осциллографа, желательно собрать хотя бы логический пробник (http://zxbyte.ru/logic_tester.htm) с двумя светодиодами, с сайта Prusak`a. один показывает лог."0", второй лог."1". лучше взять вот такую схему:
http://zxbyte.ru/blog/pic/033.gif
включите без рушки и посмотрите пробником, есть ли сигнал на VD3. и фото экрана приложите.

VD3 проверил, всё чётко по схеме и визуально, никаких замыканий, обрывов нет. Не подскажете для пробника подойдёт только 1533 серия микросхем, Или можно другие использовать?

solegstar

07.03.2017, 09:22

С новой РУ5 сообщение об ошибке буфера не выходит. Всё как в последнем видео, но нет заполнения атрибутами, после которого видно надпись об ошибке.
даже после ресета? как на 30й секунде (вот это правильное начало теста)?

JNipper

07.03.2017, 10:01

даже после ресета? как на 30й секунде (вот это правильное начало теста)?
Да, после ресета с новой РУ5, не выводит ошибку буфера, как раньше. Просто перезапускается. Теперь я ещё нажимаю пробел во время теста бордюра, чтобы тест начинался с теста буфера.

solegstar

07.03.2017, 10:09

тест ОЗУ проходит теперь?

JNipper

07.03.2017, 11:09

тест ОЗУ проходит теперь?
Видимо нет. Должны же сообщения выводиться по порядку тестов, сначала, что буфер исправен, а потом что ОЗУ исправно. В моем случае, как в последнем видео, выводятся вместо сообщений полосы желтых атрибутов и символы разные на этих полосках.

solegstar

07.03.2017, 11:24

запишите еще раз видео заполнения атрибутами и линиями. запустите тест без удержания пробела.

crackintosh

07.03.2017, 11:32

И камеру, пожалуйста, при записи поставьте на стол или стул.... а то смотришь и пьянеешь... :v2_dizzy_vodka2:

solegstar

07.03.2017, 11:38

по последнему видео у вас "негативное" изображение, но во время теста буфера атрибуты белые (экран белый), получается так, что цвет чернил не верный. белый на белом. теперь нужно просматривать видеовывод: D42, D45, D46 и D47. напишите, какой уровень на 19 выводе D42 и 10 выводе D18.

- - - Добавлено - - -

также какие уровни (или смена сигнала) на 2, 5, 6 выводах D42. смену сигнала смотреть пробником. да, микросхему для пробника можно брать не только 1533, но и медленее. 555, 155. также вместо инвертора на лн1 можно использовать элемент ла3, ле1 если соединить их входы вместе, лп5 (один вход подцепить на +5В).

JNipper

26.03.2017, 13:15

Сделал пробник. Результаты такие:
D42:
19-0
2-0
5- горят оба диода
6-0
------------------------------------
D18:
10 - диоды перемигиваются
--------------------------------------
Не понятно как правильно проверять, обнаружил, что на D42 меняются показания:
На первом этапе теста, когда идёт заполнение атрибутами, оба диода светятся на всех проверяемых ногах.
На втором, идет заполнение черными полосами и уровни становятся 0, кроме 5 ноги.

Видео теста:

https://youtu.be/P5KrXUkKVF8

Фото теста:

После заполнения черными полосами:
60301
После заполнения белыми полосами:
60300

solegstar

28.03.2017, 14:16

D42:
19-0
и

D18:
10 - диоды перемигиваются
наверное частотой в 1 сек.?
такого быть не должно, т.к. флеш выключен 19 ногой D42. скорее всего элемент D13.3 не работает или 19 нога D42 не доходит до 12 ноги D13.

2-0
5- горят оба диода
6-0
здесь надо бы уточнить, что они будут в 0 по окончанию заполнения 0ми и все три 1цы по окончанию заполнения 1цами, т.к. изображение строится динамически, то сигналы будут менятся в процессе заполнения. теперь сигналы на 9-12-15 выводах D42. но вообще, судя по картинке заполнения белыми линиями, память у вас сыпется. возможно регенерация не правильная. как минимум VD3 всё еще глючит, хотя и не всегда. если бы был постоянно в 0 (вертикальные линии без штрихов), тогда можно было говорить о битой рушке на VD3 или дорожке дальше к ир16 и ир23. также наблюдаются и другие проблемные микросхемы памяти, судя по кол-ву глючных пикселей на одно знакоместо, причем хаотичное. проверьте 3, 4 и 15 выводы рушек пробником (хотя там лучше осцилом), оба светодиода должны светится.

JNipper

28.03.2017, 15:34

и

наверное частотой в 1 сек.?
такого быть не должно, т.к. флеш выключен 19 ногой D42. скорее всего элемент D13.3 не работает или 19 нога D42 не доходит до 12 ноги D13.

здесь надо бы уточнить, что они будут в 0 по окончанию заполнения 0ми и все три 1цы по окончанию заполнения 1цами, т.к. изображение строится динамически, то сигналы будут менятся в процессе заполнения. теперь сигналы на 9-12-15 выводах D42. но вообще, судя по картинке заполнения белыми линиями, память у вас сыпется. возможно регенерация не правильная. как минимум VD3 всё еще глючит, хотя и не всегда. если бы был постоянно в 0 (вертикальные линии без штрихов), тогда можно было говорить о битой рушке на VD3 или дорожке дальше к ир16 и ир23. также наблюдаются и другие проблемные микросхемы памяти, судя по кол-ву глючных пикселей на одно знакоместо, причем хаотичное. проверьте 3, 4 и 15 выводы рушек пробником (хотя там лучше осцилом), оба светодиода должны светится.
Получается,если на экране есть мигающие атрибуты, То на 10 ноге D18, диоды перемигиваются раз в секунду. Причем зеленый диод может просто менять яркость. Красный мигает.
Если нет мигающих атрибутов - лог 0.
На D42:
9 -оба горят
12-1
15-1
VD3 стоит новая РУшка проверена тестом на другом компе.
Выводы 3,4,15 всех РУшек проверил, горят оба диода.

Есть хорошая новость: Обнаружил соплю D9-5 на землю, кажется, по схеме это сигнал MREQ
Фото:

JNipper

29.03.2017, 15:21

Заменил D43. Не помогло.
Не пойму. Если тест показывает 00000001, считано 00001001, то получается неисправен 5 разряд. А почему VD3 и D31, как это определили?

solegstar

29.03.2017, 16:14

как это определили?
разряды считаются справа на лево. Т.е. тест показывает шину данных в виде D7 D6 D5 D4 D3 D2 D1 D0, как впринципе и принято в программировании предствлять байт в двоичном виде.

- - - Добавлено - - -

Вот ссылка на описание работы теста (http://zxpress.ru/book_articles.php?id=1619).

JNipper

30.03.2017, 07:06

Замена РУшки D31 и буфера D43 не помогли. По прежнему тест выдаёт ошибку на VD3. Обрывов, замыканий на +5в или землю D3 и VD3 нет . Получается, может какой нибудь сигнал попадать на D3 или VD3 или ещё какая-то мс неисправна.
Что-то ещё можно проверить? Например микросхемы после буфера ? Или в самом Z80 может линия D3 глючить?

solegstar

30.03.2017, 09:03

Что-то ещё можно проверить?
как я писал выше, проблема может быть в регенерации рушки. за регенерацию отвечают как все адреса на рушках, а следовательно и кп12е D23-D26, так и сигнал ras. стоит проверить по схеме соответствие сигналов на входах кп12, особенно D26. также номиналы резисторов и конденсаторов в узле D13.2 ЛИ1.

JNipper

31.03.2017, 09:53

Проверил по схеме все сигналы на входах и выходах КП12 и номиналы резисторов в узле ЛИ1. Всё норм. Ещё раз перепроверил по схеме все линии на РУ5 D31.
Не знаю уже чего проверять. Вроде уже все глюки выловил, сейчас и тест работает чётко, осталась только эта ошибка буфера на VD3.
Причем, если РУшку вынуть из панельки, тоже выдаёт картинку с ошибкой буфера, но картинка немного другая, без атрибутов и полосы ровные, как при матрасе.

solegstar

31.03.2017, 15:52

сейчас и тест работает чётко, осталась только эта ошибка буфера на VD3.
проверить, есть ли на 14 выводе D31 посторонний сигнал можно вытащив рушку и померять на 14 выводе напряжение, так и пробником посмотреть.
будем отталкиваться от того, что если рушки нет, и замыкая 14 вывод на + или - тест ведет себя по разному, следовательно проц читает данные через буфер и следовательно видит выход рушки. теперь дело за записью этих данных и регенерацией.

проверьте узел рядом с процом, куда приходит сигнал /RFSH. это D20.1 и все микросхемы подключенные к ней (там кстати и mreq участвует), а также D9.3 и дальше через D14.2 сигнал идет на D20.2, возможно пропал сигнал /wait.

JNipper

24.04.2017, 06:24

проверить, есть ли на 14 выводе D31 посторонний сигнал можно вытащив рушку и померять на 14 выводе напряжение, так и пробником посмотреть.
будем отталкиваться от того, что если рушки нет, и замыкая 14 вывод на + или - тест ведет себя по разному, следовательно проц читает данные через буфер и следовательно видит выход рушки. теперь дело за записью этих данных и регенерацией.

проверьте узел рядом с процом, куда приходит сигнал /RFSH. это D20.1 и все микросхемы подключенные к ней (там кстати и mreq участвует), а также D9.3 и дальше через D14.2 сигнал идет на D20.2, возможно пропал сигнал /wait.
Всё проверил по схеме. Здесь всё нормально, обрывов нет.
Без РУшки напряжения на 14 выводе нет. С РУшкой напряжение: ~3,85В,что многовато, если сравнивать с другими, на них около 1,5 вольта на 14 ногах.
Поменял ещё микросхемы, где есть сигнал VD3: (D41,D42,D43) - Ничего не изменилось(

solegstar

26.04.2017, 12:04

Всё проверил по схеме. Здесь всё нормально, обрывов нет.
Без РУшки напряжения на 14 выводе нет. С РУшкой напряжение: ~3,85В,что многовато, если сравнивать с другими, на них около 1,5 вольта на 14 ногах.
Поменял ещё микросхемы, где есть сигнал VD3: (D41,D42,D43) - Ничего не изменилось(
тут я даже не знаю, что еще посоветовать. :( наверное дальше только лезть в дебри схемы осциллографом и проверять логику работы каждого элемента. бывает такое, что они меняют логику работы. пробником это не увидишь.

PS: я бы мог Вам его отремонтировать забесплатно, но цена отправки туда-обратно выйдет довольно внушительной.