Просмотр полной версии : Помощь по Пентагон 128
ABRAMKA0
24.11.2017, 18:08
В ТЕСТ-ПЗУ работает удерживание кнопки BS (длинный тест) после RESETа?
Нажатие клавиш в тесте никак не проявляется,при установке в панельку ПЗУ с ВАСИКОМ 48 появляется начальная заставка и дальше никакой реакции на нажатие клавиш.
И еще один вопрос: какие сигналы должны быть на микросхеме порта конфигурации при начальном запуске системы? Какая страница,сектор устанавливается в исходном состоянии (при появлении начального меню)?
У меня на всех выводах (2н,5н,7н,10н,12н, и 15н) - логические "1".
SoftFelix
24.11.2017, 18:19
Нажатие клавиш в тесте никак не проявляется
Я имел в виду тест из этой (http://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=937587&viewfull=1#post937587) мессаги (второй скрин). Т.е. нажали RESET и в момент "радуги" на бордере держим BS до начала длинного теста (экран начинает заполнятся чёрными линиями в один пиксел). Есть такое? Это косвенная проверка на работу порта клавиатуры. БАЗИКи пока не интересны - надо что бы ТЕСТ-ПЗУ нормально отрабатывало.
ABRAMKA0
24.11.2017, 20:45
держим BS
Не пойму,какая это клавиша?
SoftFelix
24.11.2017, 20:52
Не пойму,какая это клавиша?
"Break Space" он же "Пробел".
ABRAMKA0
24.11.2017, 21:04
"Break Space" он же "Пробел".
При нажатии на "пробел" - тест продолжается и останавливается с "ошибкой порта конфигурации" в 0-1-2 битах (как на предыдущем снимке,на который Вы ссылались).
memory test v.3.00 работает нормально,показывает исправность нижней и расширенной памяти,крутится постоянно в цикле уже несколько часов.
SoftFelix
24.11.2017, 21:36
При нажатии на "пробел" - тест продолжается и останавливается с "ошибкой порта конфигурации" в 0-1-2 битах (как на предыдущем снимке,на который Вы ссылались).
Порт клавиатуры не работает, по крайней мере, тот ряд, который отвечает за BS. Порт конфигурации (#7ffd, именно он переключает страницы) тоже не работает. По ошибке порта видно, что с 0-вой страницы читается содержимое 7-ой страницы, т.е. страницы не переключаются. Кстати, а "радуга" есть на бордере между тестами?
memory test v.3.00 работает нормально,показывает исправность нижней и расширенной памяти,крутится постоянно в цикле уже несколько часов.
Мало вероятно, что он показывает правду. Я когда-то полностью дизассеблировал тест по ссылке (http://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=937587&viewfull=1#post937587) и сделал несколько его модификаций (128К, 512К, 1024К), +зафиксил одну ошибку. Т.е. зная логику работы этого теста, я могу утверждать, что он не будет выдавать "исправно" на НЕрабочей 128-ой машине.
ABRAMKA0
24.11.2017, 21:44
Порт конфигурации (#7ffd, именно он переключает страницы) тоже не работает
0-вой страницы читается содержимое 7-ой страницы, т.е. страницы не переключаются.
Это я понимаю,но что делать ? Как можно "вылечить" порт конфигурации?
Кстати, а "радуга" есть на бордере между тестами?
"Радуга " на бордюре есть в самом начале теста, а когда он останавливается на "ошибке порта конфигурации" -бордюр просто черный.
Вот результат работы теста(фото):https://yadi.sk/d/4Lx7zRHl3Q2DSw;
https://yadi.sk/i/eUCu04CN3Q2FJd
Значит Пентагон не совсем "умер",есть вероятность его вылечить?
SoftFelix
24.11.2017, 22:20
Это я понимаю,но что делать ? Как можно "вылечить" порт конфигурации?
Сразу скажу - я не спец по Пентагону. Даже схемотехнику его толком не знаю (дико бесят обозначения сигналов в схеме). Я больше по Ленинград-клонам. Тебе надо найти микросхему порта конфигурации. Скорее всего это DD62. Проверить, приходят ли на неё все сигналы (ШД, RESET, строб). Во время теста можно проверить наличие строба на тесте Порта Конфигурации. Ну и под проверку попадает вся ближайшая обвязка данного порта (DD63, DD64, DD61, DD65).
"Радуга " на бордюре есть в самом начале теста,
Это хорошо. Значит порт #FE нормально работает на ВЫВОД, а вот на ВВОД он работать не хочет (клавиатура).
ABRAMKA0
24.11.2017, 22:43
Скорее всего это DD62. Проверить, приходят ли на неё все сигналы (ШД, RESET, строб). Во время теста можно проверить наличие строба на тесте Порта Конфигурации. Ну и под проверку попадает вся ближайшая обвязка данного порта (DD63, DD64, DD61, DD65).
Порт конфигурации ,я так понимаю,это ДД62(ТМ9).Импульсы на входах данных(3н,4н,6н,11н,13н,14н) есть,на выходе(2н,5н,7н,10н,12н,15н) - логический"0",на 1н -"1",на 9н -"0".555ТМ9 я менял (на проверенную в программаторе WIZARD PROG).
Может что то еще посоветуете,как можно проверить порт конфигурации.Строб - это 9нога?Там должны быть импульсы,или после записи в порт байта конфигурации,на нем постоянный уровень?
SoftFelix
24.11.2017, 22:53
Порт конфигурации ,я так понимаю,это ДД62(ТМ9).
Да.
Импульсы на входах данных(3н,4н,6н,11н,13н,14н) есть
Это хорошо.
на выходе(2н,5н,7н,10н,12н,15н) - логический"0"
Это плохо. Смотреть надо в момент прохода теста Порта Конфигурации. На 2-5-7 должны быть импульсы.
,на 1н -"1"
Это хорошо. При нажатии кнопки РЕЗЕТ там должен появится ноль.
Строб - это 9нога?
Да.
Там должны быть импульсы,или после записи в порт байта конфигурации,на нем постоянный уровень?
Проверь наличие импульсов (они будут крайне короткие) при тесте Порта Конфигурации.
ABRAMKA0
25.11.2017, 18:32
а вот на ВВОД он работать не хочет (клавиатура)
Как и чем можно помочь? И вообще,как можно приборами (лог.пробник,осциллограф) проверить функционирование клавиатуры?
Напомню.Мой П-128 "помер" после "общения" с монитором Электроника ВЦ-202,который "бил" током на корпус,при ремонте заменил около 20 микросхем,после чего он(п-128) стал хоть как то со мной общаться.Есть еще какие нибудь свежие мысли?
Тестером прозвонить линии клавиатуры по схеме нажимая кнопки , и проверить диоды на адресной линии клавиатуры.
ABRAMKA0
25.11.2017, 19:30
проверить диоды на адресной линии клавиатуры.
Проверял,нашел один пробитый (VD4 на линии КА0), заменил,при нажатии на клавиши происходят изменения сигналов на ДД44 и ДД70,т.е клавиатура в первом приближении работает. При прогоне теста - нет реакции на предложение нажать ANY KEY для продолжения.
solegstar
25.11.2017, 20:04
для проверки дешифратора нужно вытащить процессор и пзу из панелек. посадить 20, 21 и 30 выводы процессора на GND. после этого проверить наличие 0 на 1 и 19 выводах D44. после этого проверить выходы D70 по сравнению с ее входами. если все диоды целые, D70 целая и есть 0 на 1 и 19 выводах D44, но клавиши не работают, тогда неисправна D44.
ABRAMKA0
25.11.2017, 20:40
для проверки дешифратора нужно вытащить процессор и пзу из панелек. посадить 20, 21 и 30 выводы процессора на GND. после этого проверить наличие 0 на 1 и 19 выводах D44. после этого проверить выходы D70 по сравнению с ее входами. если все диоды целые, D70 целая и есть 0 на 1 и 19 выводах D44, но клавиши не работают, тогда неисправна D44.
Спасибо,буду посмотреть,но уже завтра,спать пора,поздно уже.Отпишусь по результатам.
P.S.А тест 3.00 работает без перерыва уже примерно 11часов,ошибок ОЗУ нет,сохраняется ошибка ПОРТА КОНФИГУРАЦИИ по 0-1-2 битам.
ABRAMKA0
26.11.2017, 19:27
вытащить процессор и пзу из панелек. посадить 20, 21 и 30 выводы процессора на GND. после этого проверить наличие 0 на 1 и 19 выводах D44
Проверил,"0" на 1н и 19н есть.
после этого проверить выходы D70 по сравнению с ее входами.
Проверил - на входах и выходах есть импульсы.
если все диоды целые
Диоды целые. Но клавиши не работают.Менял ДД44 ( 2 микросхемы) - все равно реакции на клавиши нет.
И еще:по порту конфигурации (ТМ9) -на входах(ноги 3-4-6-11-13-14) есть импульсы,на 1н при нажатии на СБРОС - перемигиваются "1" и "0",на 9н - "0",не меняется, на выходах (ноги 2-5-7-10-12-15 ) - "0" стабильно. Вопрос: уровни на выходах ТМ9 - это и есть БИТЫ КОНФИГУРАЦИИ? Если так,то у меня получается включен 0 банк в последний сектор-(0-й,1-й и 2-й биты=0), 5 банк подключен в первый сектор (отображен на экран)-(3-й бит=0),, подключена прошивка Бейсик 128-(4-й бит=0), запись разрешена-(5-й бит =0)? Можете обьяснить,прочитал о назначении битов конфигурации в описании теста 128 v1.1
И какая конфигурация должна быть при включении компьютера,когда на экране начальное меню?
какая конфигурация должна быть при включении компьютера,когда на экране начальное меню?
там постоянно переключаются прошивки basic 128/48
ABRAMKA0
26.11.2017, 20:15
уровни на выходах ТМ9 - это и есть БИТЫ КОНФИГУРАЦИИ?
solegstar
26.11.2017, 20:48
.Менял ДД44 ( 2 микросхемы) - все равно реакции на клавиши нет.
покажите импульс на 16 выводе процессора. с данными о развертке и измеряемом напряжении сигнала на осциллографе.
ABRAMKA0
27.11.2017, 11:33
покажите импульс на 16 выводе процессора. с данными о развертке и измеряемом напряжении сигнала на осциллографе.
Посмотрел.На левой ноге С6 есть импульс амплитудой около 4вольт,длительностью примерно 4мс,период - примерно 82мс (см.фото). На 16 ноге Z80 импульс отрицательной полярности амплитудой 0,4-0,5вольта,длительностью примерно 1мс,период около 82мс(см.фото).
Неделю назад выпаивал цепь формирования сигнала INT(резистор,диод,конденсато р),проверял прибором - были живые.Импульсы одинаковые что на 16 ноге CPU ,что на выходе с дифференцирующей (или интегрирующей?) цепочки. Что интересно - логический пробник показывает ИМПУЛЬСЫ и на С6+R17+D3 ,и на 16н Z80!. Конденсатора С7 на плате нет и не было,хотя раньше компьютер работал. Помню давно-давно я подбирал емкость С6 (регулировал длительность ИНТа),сейчас стоит емкость 6800 пф, длительность регулировал по какой то программе с дискеты,название не помню,это было еще в прошлом веке.
Буду смотреть цепь формирования INTa,грею паяльник.6308063081
Возможно померла ДД51 (пробой на 11н).
solegstar
27.11.2017, 12:46
На 16 ноге Z80 импульс отрицательной полярности амплитудой 0,4-0,5вольта,длительностью примерно 1мс,период около 82мс
это не импульс - это лог.0, поэтому клавиатура и не работает. D51 должна инвертировать импульс, т.к. для процессора активный Int становится по спадающему фронту. если на 11 ноге есть импульсы, как на 2й фотке, а на 10 нет, то или D51 неисправна или дорога коротит на что-то. Конденсатор С7 практически никто не ставил. нужная длительность импульса задается на RC цепочке с диодом.
- - - Добавлено - - -
и еще - на левой ноге? это как? тут или 8 нога D5 или 11 нога D51, давайте придерживаться таких обозначений по схеме, платы под рукой у меня нет.
- - - Добавлено - - -
длительность инт должна быть 8-9 микросекунд, не миллисекунд. длину настроим чуть позже, надо хотя бы получить импульсы на 16 ноге процессора.
ABRAMKA0
27.11.2017, 17:45
и еще - на левой ноге? это как?
Левая нога С6 - это ЛЕВАЯ нога на моей схеме,она идет к 8н ДД5.3,т.е грубо говоря на ней КСИ.Соответственно ПРАВАЯ нога С6(по схеме,не на плате) идет на R17 и Д3,на ней сигнала уже нет.При прозвонке - замыкания 11н ДД51.5 НА ЗЕМЛЮ не найдено.Значит,скорее всего виновата цепь С6-Д3-R17. Сейчас буду выпаивать подозрительные элементы и проверять. Проверю еще дорожку до 16н Z80.О результате отпишусь.
P.S. Заменил ДД51 ПРОВЕРЕННОЙ К1533ЛН1,эффекта НЕТ.
OrionExt
27.11.2017, 18:49
….. Не главное терпения хватает на это отвечать (подпольный ослик хочет кушать у вас)
- - - Добавлено - - -
Как вы пишите. Может пора выдохнуть. И почитать книжки. Не буду указывать. Но видимо пора начать почитать книжки.
2ИНЕ=)
На вскидку. В.Л.Шило. Популярные цифровые микросхемы. Или Юный радио-любитель.
solegstar
27.11.2017, 19:40
OrionExt, Вы бы писали, к кому обращаетесь, а то сходу и не поймёшь... Выделить мышкой часть текста в сообщении и нажать "цитировать" не так трудно, правда?
- - - Добавлено - - -
Левая нога С6 - это ЛЕВАЯ нога на моей схеме,она идет к 8н ДД5.3,т.е грубо говоря на ней КСИ.Соответственно ПРАВАЯ нога С6(по схеме,не на плате) идет...
Ещё и "по моей схеме"... Вариантов схем Пентагона-128 было штук 5 точно, и в некоторых вариантах конденсатор мог стоять вертикально, т.е. Вы бы писали верхний и нижний выводы? Так что ли? Так не пойдёт. Вы или придерживаитесь поз. обозначения элементов и их выводов с минимумом вот этих " левый, правый, верхний, нижний, много, мало" и т.д. для более информативного текста в сообщении, или все форумчане поразбигаются из этой темы. Ведь приходится догадываться, что конкретно Вы имели ввиду.
Данные по значениям элементов rc цепочки R17C6 можно посмотреть в этой теме (http://zx-pk.ru/threads/12993-sborka-pentagon-128k.html).
Здесь - http://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html есть инструкция по наладке платы с осцилограммами, может наведет на какие-то мысли.
OrionExt
27.11.2017, 19:52
Да все просто. Афтор выше.
ABRAMKA0
27.11.2017, 21:15
Как вы пишите. Может пора выдохнуть. И почитать книжки. Не буду указывать. Но видимо пора начать почитать книжки.
2ИНЕ=)
На вскидку. В.Л.Шило. Популярные цифровые микросхемы. Или Юный радио-любитель.
У меня на столе лежит книга М.И.Богданович,"Цифровые интегральные микросхемы",и я в нее периодически заглядываю.
(подпольный ослик хочет кушать у вас)[/quote
Про какого ослика разговор?
[quote="solegstar;938651"]Ещё и "по моей схеме"... Вариантов схем Пентагона-128 было штук 5 точно, и в некоторых вариантах конденсатор мог стоять вертикально, т.е. Вы бы писали верхний и нижний выводы? Так что ли? Так не пойдёт. Вы или придерживаитесь поз. обозначения элементов и их выводов с минимумом вот этих " левый, правый, верхний, нижний, много, мало" и т.д. для более информативного текста в сообщении, или все форумчане поразбигаются из этой темы. Ведь приходится догадываться, что конкретно Вы имели ввиду.
Я пользуюсь схемой "от Mick" вариант 1991года. Я понимаю,что схем было несколько,может в других схемах детали ориентированы по другому,извините,исправлюс ь,буду указывать точки схемы более конкретно.
Здесь - http://zx-pk.ru/threads/27819-pentag...e-naladki.html есть инструкция по наладке платы с осцилограммами, может наведет на какие-то мысли.
Инструкции (обе) у меня распечатаны,осциллограммы тоже,но осциллограммы не с моего П-128,абсолютно другая нумерация микросхем,поэтому нужна их (осциллограммы) интерпретация на мою схему.
А сейчас по делу.Выпаял С6,Д3,R17; проверил - у Д3 повышенное сопротивление в прямом направлении,заменил (впаял КД522), заменил С6 на 15nF (ближе к оригинальному,у меня стоял на 6,8nF),вроде на 16н Z80 появились импульсы (см фото). Но клавиатура все равно не откликается.63089
Попробую завтра (сегодня уже поздно) прозвонить клавиатуру через разьем.
P.S. Извините за низкое качество осциллограммы - осциллограф еще советский,не хочет синхронизироваться на таких коротких и с большой скважностью импульсах,еле сфотографировал.Если пристально посмотреть то информация есть.
solegstar
28.11.2017, 00:01
ABRAMKA0, импульс на 16 выводе есть, с длительностью разберемся чуть позже, сейчас она где-то 70мкс. Точнее настроим в тест 4.30. Теперь надо бы запустить 48 бейсик и просмотреть импульсы на 1 и 19 выводах D44. Если их нет, то смотреть нужно 20, 21 и 30 выводы процессора. Желательно с фото.
ABRAMKA0
28.11.2017, 17:27
ABRAMKA0, импульс на 16 выводе есть, с длительностью разберемся чуть позже, сейчас она где-то 70мкс. Точнее настроим в тест 4.30. Теперь надо бы запустить 48 бейсик и просмотреть импульсы на 1 и 19 выводах D44. Если их нет, то смотреть нужно 20, 21 и 30 выводы процессора. Желательно с фото.
При запуске Бейсика 48 на 1н и19н ДД44 - стабильная"1",аналогично и при запуске теста 3.00. На 20н Z80 - четкая "1",на 21н - импульсы,на 30н - импульсы (фото). Клава на нажатие клавиш не реагирует.
Дополнительно - фото работы теста 3.00 и Бейсика-48(см).63094630956309663097
solegstar
28.11.2017, 17:42
На 20н Z80 - четкая "1"
это ответ на всё. :) iorq (20 нога) так или иначе должно быть при обращении к аппаратуре (клавиатура, порт расширения), как у вас на бордюре рисуются полоски (там идет запись в порт FE), я не совсем понимаю. если битая нога проца, то ничего рисоваться на бордюре не должно было. вытащите проц и отогните 20 ногу в сторону, посмотрите, есть ли импульсы на ней, если их нет, то меняйте проц.
SoftFelix
28.11.2017, 17:50
iorq (20 нога) так или иначе должно быть при обращении к аппаратуре (клавиатура, порт расширения), как у вас на бордюре рисуются полоски (там идет запись в порт FE), я не совсем понимаю. если битая нога проца, то ничего рисоваться на бордюре не должно было.
Он просто не видит на своём осцилле этих мега-коротких импульсов.
solegstar
28.11.2017, 17:56
Он просто не видит на своём осцилле этих мега-коротких импульсов.
ну тут как посмотреть, RD же видно... а iorq такой же.
SoftFelix
28.11.2017, 18:13
solegstar, Без /IORQ не было бы "радуги" в ТЕСТ-ПЗУ. А /RD фигачит постоянно и для памяти.
solegstar
28.11.2017, 18:20
Без /IORQ не было бы "радуги" в ТЕСТ-ПЗУ. А /RD фигачит постоянно и для памяти.
это да, я понимаю. тогда уже все варианты перебрали нерабочести клавиатуры. да, импульс действительно короткий - два такта, 570 нс...
ABRAMKA0
28.11.2017, 19:04
это ответ на всё. :) iorq (20 нога) так или иначе должно быть при обращении к аппаратуре (клавиатура, порт расширения), как у вас на бордюре рисуются полоски (там идет запись в порт FE), я не совсем понимаю. если битая нога проца, то ничего рисоваться на бордюре не должно было. вытащите проц и отогните 20 ногу в сторону, посмотрите, есть ли импульсы на ней, если их нет, то меняйте проц.
Есть на 20 ноге проца импульсы! Попробовал отогнуть 20ногу - импульсы на ней есть,вставил обратно - снова импульсы есть! Словил! Узкие они и скважность...Есть сигнал IORQ/ !
А клавка (с...) не работает! А логический пробник показывает "1" на 20 ноге! Наверное придется в него приколхозить ИЕ5 с парой дополнительных светодиодов для индикации коротких импульсов (у меня логический пробник еще советский (ПРЦ -1 с тремя светодиодами).
Фото:63099
Развертка: 1вольт/дел, 10мкс/дел.
Еще заметил - опять НЕТ верхнего и нижнего бордюра(черные поля на всю ширину экрана).
И еще - сигнал IORQ/ на Z80 от ST примерно на 1,5 вольта меньше,чем на Тошибовском Z80(TMPZ84C00AP-8).
solegstar
29.11.2017, 12:44
А клавка (с...) не работает!
у меня вариантов больше нет, что можно предложить проверить.
ABRAMKA0
29.11.2017, 21:04
у меня вариантов больше нет, что можно предложить проверить.
Импульсы на 8н ДД50.3 - есть, импульсы на 9н ДД50.3 - есть, на 10н ДД50.3 - логический "0" (или я опять не вижу осциллографом?).На 1н ДД49.1 - импульсы есть,на 2н ДД49.1 - лог"0",на 3н ДД49.1 - лог."1",и он же на 1н и 19н ДД44. ДД49 и ДД50 поменял на ПРОВЕРЕННЫЕ - эффекта нет. При подаче на 10н ДД50.3 +5вольт - на 1н и 19н ДД44 появляются импульсы. Поменять Д51?
solegstar
29.11.2017, 23:12
Менять все подрят не нужно. Скорее всего импульс короткий для вашего осциллографа на 1 и 19 выводах d44
ABRAMKA0
30.11.2017, 17:21
Менять все подрят не нужно. Скорее всего импульс короткий для вашего осциллографа на 1 и 19 выводах d44
Ну не короче же IORQ, а его я увидел. По поводу импульсов на выходе ДД50 и ДД49 - ведь если на их входах есть регистрируемые импульсы,то на их выходах они тоже должны быть (при условии исправности микросхем). ДД49 и ДД50 я заменил на проверенные, возможно сигнал на выходе ДД50 (10н) "садится "пробитым(?) входом ДД51 (13н)?
И что то надо делать с портом конфигурации,остается ошибка 0-1-2 битов.
ABRAMKA0
02.12.2017, 08:22
И кто куда подевался? Ау! Хочу общаться,есть новые вопросы по Пентагону.:v2_dizzy_vodka3:
ABRAMKA0
02.12.2017, 20:01
Получилось словить сигнал на 1н и 19н ДД44(см фото),но импульсы какие то "интересные",или они такие и есть? Пояснения к фото: развертка 1вольт/дел,20мкс/дел.Нулевая линия -- 3-я снизу(сдвинута на 1 деление вниз от нулевой линии),иначе изображение не влазило в экран, а на 2вольтах/деление -- не удавалось засинхронизировать изображение. Но клава - не работает.63152
И еще вопрос - что делать с портом конфигурации (ошибки 0-1-2 битов)?
И еще - при тесте бордюр присутствует только с боков,по нему идут цветные и черно-белые полосы,а сверху и снизу - бордюр ЧЕРНЫЙ.???Это проблема с сигналом BL? Или проблема в мультиплексорах ДД46-ДД47?
Я понимаю,что я вас всех достал,ну помогите,пожалуйста.
ABRAMKA0
04.12.2017, 10:48
solegstar, Nota bene.
Есть новые вопросы (см.выше)
ABRAMKA0
11.12.2017, 10:28
solegstar, Nota bene.
Доброго дня.Никак не дождусь от Вас ответа по поводу отправки Вам платы Пентагона. А пока сижу,думаю.
Тест ОЗУ проходит нормально,сохраняется ошибка в ПОРТУ КОНФИГУРАЦИИ (0-1-2 биты).
Читая форум набрел на какой то "тест DIZZY",(фото не грузится,описания нет,что он должен делать;не встречали такой?). Дальше заставки никуда не идет. Еще нашел прошивку от "ПРОФИ" с меню,проверить работу не могу,т.к. по прежнему не функционирует клавиатура.(См.фото). На экране по прежнему НЕТ верхнего и нижнего бордюров,подскажите,где "копать"? Может все таки смогу САМ оживить Пентагон?
Подскажите по порту конфигурации,возможно из-за его неправильного функционирования все проблемы? Ну и по КЛАВЕ подкиньте еще какую нибудь идею.
Обратите внимание на осциллограмму в посте №290.
solegstar
11.12.2017, 13:27
ABRAMKA0, я же Вам написал ответ вроде. сейчас повторю...
ABRAMKA0
12.12.2017, 14:44
Вопрос с ремонтом Пентагона решился.Думаю тему можно закрыть. Весь форум поздравляю с Новым годом и Рождеством!:v2_dizzy_christmas:
solegstar
11.01.2018, 21:16
Вопрос с ремонтом Пентагона решился.Думаю тему можно закрыть.
Ну, закрывать пока рановато, а вот пролить небольшой свет на ситуацию думаю стоит...
Итак, приехал ко мне пентагон-128. Должен заметить, что путешествие почтой не пошло ему на пользу - вылетевшие из панельки проц и рушка, вдавленые все блокировочные конденсаторы, которые раньше были над дорогами, теперь нещадно коротили всё и вся. Осмотрел в итоге всю плату и выровнял все навесные элементы.
далее были осмотрены дороги - тут всё более-менее нормально, но вот дороги к 0 биту рушек я не нашел, она была выпилена, видимо в поиске коротыша. не стал восстанавливать пока и оставил навесной монтаж. включил плату, на экране был бардак, т.к. в видеовыходе стояли кп12, их выходы хоть и были подтянуты резисторами 4.7кОм, но эффекта у меня не давали. заменил на 1кОм, стало намного лучше.
при включении небыло бордюра, от слова "совсем". видимо то, что хозяин платы принял за бордюр, были глюки гашения. тест писал ошибку порта конфигурации. что-то явно с портами, полез смотреть iorq на проце - его нет. в 1це практически всегда и просаживается до 2.5В, в итоге нашел "кз" - перемычка после доработки порта принтера, видимо хозяин платы восстановил перемычку на плате, а провод "доработку" соединяющий iorq проца и 1 вывод D52 не убрал. убрал перемычку - появился бордюр, тест конфигурации пройден, но дальше была ошибка ОЗУ в 0 бите. была битая D20...
заменил и комп заработал нормально, тест крутился часа три:
https://drive.google.com/file/d/1R9n3iVj0UQtdjU9oDIfT0VIz_HToVv_N/view?usp=sharing
потом вставил пзу от пентагона и увидел заветное меню. :)
https://drive.google.com/file/d/1VviCwhSgQMFWqc08X-stP02PabXeYcZt/view?usp=sharing
проверил клавиатуру, замыкая перемычкой сначала "ENTER" и "SPACE" для возврата из "Tape Loader".
https://drive.google.com/file/d/189rtz8BzOdNd0BKziWXK13Cmu3KrxTEz/view?usp=sharing
Дисковод не проверю, к сожалению, но там и таких проблем то быть не должно.
Вопрос с ремонтом Пентагона решился.Думаю тему можно закрыть. Весь форум поздравляю с Новым годом и Рождеством!:v2_dizzy_christmas:
Как это закрывать??? Это не барахолка что темы закрываются , тут темы что бы люди находили ответ на те или иные вопросы. После вас еще кто то прийдет, найдет для себя инфу ,попросит о помощи или просто поделится опытом
- - - Добавлено - - -
Олег как всегда на высоте, очередной восстановленный спеки будет радовать своего хозяина
ABRAMKA0
12.01.2018, 11:18
solegstar, Посмотрел видео - все О.К.Еще раз спасибо,буду ждать плату обратно.
По поводу тех проблем,которые Вы нашли на плате:
но вот дороги к 0 биту рушек я не нашел, она была выпилена, видимо в поиске коротыша. не стал восстанавливать пока и оставил навесной монтаж
ну и пусть будет МГТФ (совсем немного).
т.к. в видеовыходе стояли кп12, их выходы хоть и были подтянуты резисторами 4.7кОм, но эффекта у меня не давали. заменил на 1кОм, стало намного лучше.
Раньше Пентагон работал с Электроникой ВЦ-202,особо к качеству отображения не придирался (с учетом качества самого монитора,ведь не HD же).
видимо то, что хозяин платы принял за бордюр, были глюки гашения
А я думал,что если по бокам от рамки идут полосы ,то это бордюр,полос не было сверху и снизу.
итоге нашел "кз" - перемычка после доработки порта принтера
Перемычка справа внизу платы у самого края БЫЛА ИСХОДНО,с ней Пентагон у меня работал несколько лет,ставил её не я, я определил на ней "холодную" пайку и пропаял,не думал,что это какая-то доработка.
а провод "доработку" соединяющий iorq проца и 1 вывод D52 не убрал.
Не знал,что есть доработка.
но дальше была ошибка ОЗУ в 0 бите. была битая D20...
Ну и ладно,что остальные микросхемы ОЗУ живые.
Теперь осталось дождаться платы обратно,а пока буду модернизировать блок питания по линии 5 вольт (есть два модуля с Алиэкспресс с регулировкой выхода от 2,5 до 40 вольт,с заявленым током до 2-х ампер и размером платы примерно 4х5см,с алюминиевой подложкой снизу(прикручу к радиатору вместо КРЕНок).
А клавиатура не работала из-за IORQ?
solegstar
12.01.2018, 11:22
А клавиатура не работала из-за IORQ?
из-за iorq не работали порты ввода/вывода - клавиатура, порт бордюра и порт конфигурации. посылку отправил, сейчас в личку кину номерок.
ABRAMKA0
12.01.2018, 11:24
saymon,
Как это закрывать??? Это не барахолка что темы закрываются , тут темы что бы люди находили ответ на те или иные вопросы. После вас еще кто то прийдет, найдет для себя инфу ,попросит о помощи или просто поделится опытом
Ну не закрывать так не закрывать,разве я против.Просто я имел ввиду свои вопросы,по которым все решилось.Буду рад,если кому нибудь наши вопросы и ответы помогут. Всех со Старым Новым годом и прошедшим Рождеством.:v2_dizzy_christmas:
OrionExt
13.01.2018, 01:31
Ух нашел тему:)
Вот же блин. Что для одного очевидно, другому в голову не придет. /IORQ.
Ух нашел тему:)
Вот же блин. Что для одного очевидно, другому в голову не придет. /IORQ.
Чи0Рный К0тЕ, да будет тебя карать вечно! медленно проходящим /IORQ в Orion и Ext!
OrionExt
13.01.2018, 02:18
Ага! Готов! Чего еще сообщим:)
Там было просто кз). Думаю не стоит продолжать.
- - - Добавлено - - -
И вообще да лек от темы медленноооооооооооооо. И 20МГц не ловлю во снах=)
- - - Добавлено - - -
А шины. У меня все тип топ 20МГц. Клоун) . Вот такая – кухня:(
Ага! Готов! Чего еще сообщим:)
Там было просто кз). Думаю не стоит продолжать.
- - - Добавлено - - -
И вообще да лек от темы медленноооооооооооооо. И 20МГц не ловлю во снах=)
- - - Добавлено - - -
А шины. У меня все тип топ 20МГц. Клоун) . Вот такая – кухня:(
Еще добавь, ато скучно.
OrionExt
13.01.2018, 02:23
Ты видемо FPGA попутал. Спать иди. Нет бы на ZX послать, я добрый:)
Ты видемо FPGA попутал. Спать иди. Нет бы на ZX послать, я добрый:)
добрее меня не найдешь, а ты злой, у меня полярная ночь :)
omercury
13.01.2018, 04:12
добрее меня не найдешь, а ты злой, у меня полярная ночь :)
Не такая уж и ночь, почти целых 5 часов серенько!
ABRAMKA0
22.01.2018, 17:09
Похоже тема погасла....
Ищите новую платку, и все начнем сначала.
ABRAMKA0
23.01.2018, 09:47
Ищите новую платку, и все начнем сначала
Нафиг мне другая,если ЭТА будет работать - мне и не надо больше ничего,она меня АБОЛЮТНО устраивает.
Запущу Пентагон, засяду допаивать ОРИОН 512,тоже NOSTALGY...:v2_dizzy_punk:
ABRAMKA0
23.01.2018, 14:50
solegstar,
Доброго дня,Олег. Вновь проблема.
Подключил плату - растр есть,меню есть,не работают часть клавиш на клавиатуре :стрелки (все не работают),не работает часть цифровых клавиш (3,6,7,8,9,0),буквенные работают (верхний и нижний регистры),не работает клавиша "(кавычки),вместо ;(точка с запятой) вводится буква "о".Дисководы тоже не работают,хотя ранее,когда я сам с платой работал,дисководы крутились даже в отсутствии ВГ93 (пришлось отключить шлейфы от флопов).
Прилагаю фото:63801(Снова фотки грузятся не все).
А раз не работают стрелки не получается попробовать запуск из меню.
Загрузчик с магнитофона запускается,но для выхода из него приходится ДЛИТЕЛЬНО нажимать "пробел" или "BREAK",двойное нажатие(как отображается на экране в подсказке) последнего не работает.
Поменял обе АП5 - клава работает не в полном обьеме.
Где "собака зарыта" может быть?
Пы.Сы.Тест 3.0 работает не так как до ремонта ,раньше он проверял обе памяти (нижнюю(или верхнюю?) и расширенную и затем уходил в цикл;сейчас он проходит тест ПЗУ и ОЗУ и "вылетает" в "матрац".????
ZX_NOVOSIB
23.01.2018, 15:08
Ремонт продолжается! :v2_dizzy_drink:
solegstar
23.01.2018, 15:16
не работают часть клавиш на клавиатуре
наверняка у вас пленочная клавиатура? надо проверять пленки, возможно дорога KA4 на ряд 6-0 просто треснула. Если не работает ;, а выводится буква "o", то тут что-то с Symbol Shift.
но для выхода из него приходится ДЛИТЕЛЬНО нажимать "пробел" или "BREAK",
это явный признак глючности клавиатуры. у меня в видео пробел реагировал мгновенно, когда я замыкал его проводком.
У клавиатуры слишком большое сопротивление. скорее всего окислились дороги на пленке. почистите дороги на пленке мягким ластиком до блеска.
Дисководы тоже не работают,хотя ранее,когда я сам с платой работал,дисководы крутились даже в отсутствии ВГ93 (пришлось отключить шлейфы от флопов).
они не должны крутится сами по себе. возможно вы не правильно подключили шлейф дисковода. перевернув его.
- - - Добавлено - - -
Тест 3.0 работает не так как до ремонта
без понятия, как он должен работать. :) я проверял как Вашим, так и своим тестами Хахонова для 128кб машин, всё работало как надо. :)
- - - Добавлено - - -
Подключил плату - растр есть,меню есть
С резисторами 1кОм, вместо 4.7кОм на кп12 лучше стало? поменяйте кварц на 14 МГц.
ABRAMKA0
23.01.2018, 15:21
Ладушки.Разберу клавку (она РОДНАЯ пленочная),почищу пленки,возможно действительно они окислились,столько лет лежала без работы.
Думаю сначала добьюсь работы клавки,а уж потом буду заниматься дисководами. Спасибо за наводку.
solegstar
23.01.2018, 15:24
и "вылетает" в "матрац".????
я кажется знаю, че ему надо - это он пытается включить КЕШ в порте принтера. :)
- - - Добавлено - - -
скиньте ссылку на этот тест.
ABRAMKA0
23.01.2018, 15:33
скиньте ссылку на этот тест.
Вот этот:63802
Все,пошел клавиатуру разбирать.
- - - Добавлено - - -
это он пытается включить КЕШ в порте принтера.
И чего делать?
solegstar
23.01.2018, 15:51
И чего делать?
пока ничего. Ваш тест (Тест Хахонова) нормально отрабатывается. Этот тест даже в эмуляторе вылетает в 48кб если выбрать режим 1.
ABRAMKA0
23.01.2018, 21:46
Ваш тест (Тест Хахонова) нормально отрабатывается
Ну вот же у меня раньше он проходил до конца (см фото) https://yadi.sk/i/W_nFR-F33Rigfs
(не могу загрузить фото).
ПЫ.СЫ. Разобрал клавиатуру,почистил ластиком пленочные контакты,начали работать все цифровые клавиши,но СТРЕЛКИ все равно не работают.Напыленные проводники на пленках живые,конечно они были окислившиеся (темные),но не так что бы уж сильно.
Завтра еще раз разберу,гложет смутное сомнение,что перевернул одну из прокладок с отверстиями.
ABRAMKA0
25.01.2018, 17:15
проводники на пленках живые,конечно они были окислившиеся (темные),но не так что бы уж сильно.
Завтра еще раз разберу,гложет смутное сомнение,что перевернул одну из прокладок с отверстиями.
Перебрал клавку еще раз - еще раз ластиком почистил контактные площадки,заметил,что они СНОВА ЧУТЬ-ЧУТЬ потемнели,протер спиртом,собрал.Цифровые клавиши ЗАРАБОТАЛИ,стрелки стали ПЕРИОДИЧЕСКИ работать,но плохо (иногда срабатывают от ЛЕГКОГО нажатия,иногда приходится нажимать СИЛЬНО). Пленки стоят правильно,там есть отверстие по краю,по другому не поставить.Может при работе "обкатаются"? Посмотрим.
Комп работает,вхожу в ВАСИК 48,ВАСИК 128,ТРДОС,калькулятор, команды вводятся,исполняются,но дисководы пока МОЛЧАТ,конкретно пока не занимался.
Вопросы:
1) Верхняя и нижняя ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ пленки в клаве - одинаковы? Я имею ввиду по отверстиям? Просто еще раз разбирать клавку...
2) Может НАТЕРЕТЬ ПЯТАКИ на пленках графитом? Раньше на пленочных клавиатурах помогало (ремонтировал "лентяйки,пару раз оживлял клавиатуры у сотовиков).
3) С чего лучше начать при "запуске" дисководов? Может есть какие-то тесты для запуска из ПЗУ (с прошивкой проблем НЕТ).
ПЫ.СЫ.Тесты больше не гоняю,понятно,что комп ОЖИЛ.Вот запущу дисководы,и буду СЧАСТЛИВ.
И еще.Олег,можете мне пояснить,что там за доработка была на моем Пентагоне? Интересно,ведь раньше комп работал не один год без проблем.
solegstar
25.01.2018, 17:51
протер спиртом
вот это не стоит делать с пленкой... может разъесть лак.
Может НАТЕРЕТЬ ПЯТАКИ на пленках графитом?
скорее тут контактол нужен.
Олег,можете мне пояснить,что там за доработка была на моем Пентагоне? Интересно,ведь раньше комп работал не один год без проблем.
я же писал чуть выше. комп работал, пока вы не восстановили порезаную дорогу от 3 вывода D65 до 1 вывода D52. это соединение было кем-то разорвано и на 1 вывод D52 подано iorq c 20 вывода процессора. это - не правильно. т.к. фактически в дешифраторе порта принтера убирали сигнал /DOSEN, из-за чего могли быть проблемы в ТРДОС.
С чего лучше начать при "запуске" дисководов?
с проверки правильности установки шлейфов и перемычек на дисководах. питания на ВГшке, наличие 5 и 12В. что пишет TRDOS при обращении к дисководам?
ABRAMKA0
25.01.2018, 18:16
я же писал чуть выше. комп работал, пока вы не восстановили порезаную дорогу от 3 вывода D65 до 1 вывода D52
комп изначально НЕ РАБОТАЛ,поэтому я и перепаял больше 20 микросхем.
это соединение было кем-то разорвано и на 1 вывод D52 подано iorq c 20 вывода процессора
Раньше он МНОГО лет работал,я даже не знал,что в нем была какая-то доработка.
из-за чего могли быть проблемы в ТРДОС.
Проблем с ТР-ДОС я НЕ ЗНАЛ,все работало раньше,пока я его не забросил из-за РС.
с проверки правильности установки шлейфов и перемычек на дисководах
Шлейфы СТОЯТ КАК И РАНЬШЕ,когда компьютер РАБОТАЛ,я их при ремонте НЕ ТРОГАЛ,только вытащил ВГ93,перемычки стоят как были ИЗНАЧАЛЬНО.
что пишет TRDOS при обращении к дисководам?
Пишет "NO DISK" ,хотя дискета ВСТАВЛЕНА в дисковод.Диск раньше работал, отресторен в 2011году,когда последний раз включал Пентагон,тогда еще ВСЕ РАБОТАЛО.
solegstar
25.01.2018, 18:51
ишет "NO DISK" ,хотя дискета ВСТАВЛЕНА в дисковод
крутится ли мотор дисковода и загорается ли лампочка?
посмотреть:
- появляется ли 1ца на 32 выводе ВГ93 при обращении к диску A.
- появляется ли 0 на 9 выводе D98, 10 выводе D95, 10 выводе D94 при обращению к диску А.
- - - Добавлено - - -
под обращением к диску А имеется ввиду время выполнения команды между нажатием ENTER и сообщением NO DISK.
ABRAMKA0
25.01.2018, 21:29
solegstar,
крутится ли мотор дисковода и загорается ли лампочка?
Явно мотор не крутится, слышен негромкий щелчок в дисководе. Звука вращающегося диска НЕ СЛЫШНО,светодиод на дисководе не зажигается.
- появляется ли 1ца на 32 выводе ВГ93 при обращении к диску A.
- появляется ли 0 на 9 выводе D98, 10 выводе D95, 10 выводе D94 при обращению к диску А.
Проверю завтра,сейчас поздно уже,завтра на работу.
Можно какую ни будь программу на Васике "сбацать" для проверки работы дисковода,чтобы ввести ее с клавиатуры?
solegstar
26.01.2018, 10:17
Можно какую ни будь программу на Васике "сбацать" для проверки работы дисковода,чтобы ввести ее с клавиатуры?
для начала, ввода команд в трдосе будет с головой достаточно.
ABRAMKA0
26.01.2018, 17:45
Пока занимаюсь с клавиатурой ,задолбала,не работают СТРЕЛКИ,кроме TAPE LOADERa не могу ничего запустить.Снова разбираю клавку,буду "звонить" проводники и пятаки,цифровые и буквенные клавиши работают,не работают "расширенные" клавиши.
solegstar
26.01.2018, 17:52
не работают СТРЕЛКИ,
цифровые и буквенные клавиши работают
а в чем проблема нажать на CAPS SHIFT + 6 или CAPS SHIFT + 7 для перехода по меню?
Приветствую, ещё не сделали 128-ой? Мне бы такую Помощь по 48-му!
Тыкаю тестером во все точки, но не пойму логику:(
Диск вертится, но диод не горит, не шагает, "ошибка 9-но сектора"
Как бы проверить схему? Да и зависает неизвестно от чего;(
ABRAMKA0
26.01.2018, 20:10
Пока занимаюсь с клавиатурой ,задолбала,не работают СТРЕЛКИ,кроме TAPE LOADERa не могу ничего запустить.Снова разбираю клавку,буду "звонить" проводники и пятаки,цифровые и буквенные клавиши работают,не работают "расширенные" клавиши.
а в чем проблема нажать на CAPS SHIFT + 6 или CAPS SHIFT + 7 для перехода по меню?
Я раньше привык к стрелкам и не запоминал двойные комбинации. Вроде клавка завелась - разобрал.прозвонил напыленные проводники.нашел НЕВИДИМЫЕ обрывы(в 5 местах),поставил заплатки из фольги - клавка ожила,стрелки начали работать от легкого нажима.Пока попользуюсь,позже буду думать о другой клавиатуре (на Орионе ГЕРКОНОВАЯ от ПАРТНЕРА -работает прекрасно много-много лет).Сейчас посмотрю концерт в память Высоцкого и вновь сяду за Пент,завтра выходной,можно подольше посидеть.
- - - Добавлено - - -
ещё не сделали 128-ой?
СДЕЛАЛИ,пользую.
solegstar
26.01.2018, 20:38
Приветствую, ещё не сделали 128-ой? Мне бы такую Помощь по 48-му!
создавайте новую тему (или найдите похожую) в разделе "Внешние накопители" с описанием проблемы и будем помогать. :)
OrionExt
26.01.2018, 20:48
Ремонт продолжается! :v2_dizzy_drink:
Сериал, блин. Иногда главного героя хочется:v2_dizzy_eat:
НЕ-НЕ. Давайте тут.
Может как обычно банально выбран/ распаян не тот дисковод. Тогда и двигатель крутится и лампочка не горит.
Первоочередно проверить шлейф и перебрать все 4 дисковода в трдосе. Если 2 дисковода то перемычки могут на обоих стоять одинаково.
OrionExt
26.01.2018, 21:12
Может как обычно банально выбран/ распаян не тот дисковод. Тогда и двигатель крутится и лампочка не горит.
Первоочередно проверить шлейф и перебрать все 4 дисковода в трдосе. Если 2 дисковода то перемычки могут на обоих стоять одинаково.
Не. Это ведь 2-ой сезон. Может главному герою стоит недельку справочник В.Л.Шило почитать. Сюжет обостриться. А проводки мы в прошлом сезоне видели.
Хотя я такой банальной развязки в первом сезоне не ожидал. /IORQ.
ABRAMKA0
26.01.2018, 23:09
Может главному герою стоит недельку справочник В.Л.Шило почитать. Сюжет обостриться.
Это мне?
OrionExt
26.01.2018, 23:46
Ага. Я:v2_dizzy_doctor: - заказывать, мне?
ABRAMKA0
27.01.2018, 15:30
solegstar,
крутится ли мотор дисковода и загорается ли лампочка?
посмотреть:
- появляется ли 1ца на 32 выводе ВГ93 при обращении к диску A.
- появляется ли 0 на 9 выводе D98, 10 выводе D95, 10 выводе D94 при обращению к диску А.
Проверил :при обращении к диску 1-ца на 32н ВГ93 появляется,на 10н и 11н Д95 - "висячка" без какой либо реакции,на 9-10-11-12ногах Д98 тоже"висячка,без какой либо реакции(нет ни 0 ни 1),на10н Д94 "1" переключается в"0". Дохлая Д98?
Сегодня с утра снова не работают расширенные клавиши,пользуюсь двумя клавишами для перемещения по меню загрузки.Все пункты меню срабатывают, В-48, В-128, калькулятор- работают. ТР-ДОС тоже запускается (и из меню, и из ОБОИХ БЕЙСИКОВ).
Набрал простенькую программу в Бейсике (смена цветов бордюра с интервалом 5секунд в замкнутом цикле) - работает уже около 1часа.
Менял ВГ93 - эффекта нет. Разьемы на дисководах в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ, я их до сих пор не трогал,а раньше они работали. Попробовал их несколько раз передернуть - эффекта нет.
Мотор не включается,светодиод на дисководах не загорается.
solegstar
27.01.2018, 21:53
А что на 3, 13, 14 и 15 выводах d98?
ABRAMKA0
28.01.2018, 09:27
А что на 3, 13, 14 и 15 выводах d98?
Посмотрю и отпишусь.
- - - Добавлено - - -
solegstar,
А что на 3, 13, 14 и 15 выводах d98?
Д98 На 3н после входа в ТРДОС - "1",которая---> в "0" при отработке команды LIST и висит до сброса,при BREAK --> сохраняется "0".
На 13н --все аналогично,как на 3ноге.
На 14 и 15ногах после входа в ТРДОС висит "1", при выполнении команды LIST - изменения не ,остается "1". Двигатель не стартует.
Сижу,изучаю схему контроллера,стараюсь понять работу ЛОГИКИ.
solegstar
28.01.2018, 09:52
У вас где-то обрыв дороги от 10 ноги d94 (на ней же все меняется) до 14-15 ног d98. По 3 и 13 ноге все верно, это выбран дисковод А. Два бита в нуле.
ABRAMKA0
28.01.2018, 10:29
У вас где-то обрыв дороги от 10 ноги d94 (на ней же все меняется) до 14-15 ног d98.
Пошел смотреть.
- - - Добавлено - - -
Пошел смотреть.
Посмотрел,обрыва не нашел,связь между 10н Д94 и 14-15ногами Д98 ЕСТЬ,не факт,что сигнал START/ доходит до дисковода. Заметил только сейчас: на шлейфе к дисководам видны следы от 3-х удаленных коннекторов.Так было исходно, я раньше со шлейфом ничего не делал.Пошел прозванивать шлейф (пока по линии START-MOTOR ON),а дальше -по результатам,в случае чего - перепаяю другой шлейф,в запасе есть.
ПЫ.СЫ Не подскажете,на каких пинах коннекторов сигнал MOTOR ON? А то придется рыться в своих бумажках,искать распиновку .
И еще вопрос - светодиод в дисководе включается АППАРАТНО в ДИСКОВОДЕ при старте мотора?
solegstar
28.01.2018, 10:32
обрыва не нашел,связь между 10н Д94 и 14-15ногами Д98 ЕСТЬ,
тогда почему здесь есть:
на10н Д94 "1" переключается в"0".
а тут нет???
На 14 и 15ногах после входа в ТРДОС висит "1", при выполнении команды LIST - изменения не ,остается "1".
что вы меряете вообще?
ABRAMKA0
28.01.2018, 11:59
Пошел смотреть.
Посмотрел,обрыва не нашел,связь между 10н Д94 и 14-15ногами Д98 ЕСТЬ,не факт,что сигнал START/ доходит до дисковода. Заметил только сейчас: на шлейфе к дисководам видны следы от 3-х удаленных коннекторов.Так было исходно, я раньше со шлейфом ничего не делал.Пошел прозванивать шлейф (пока по линии START-MOTOR ON),а дальше -по результатам,в случае чего - перепаяю другой шлейф,в запасе есть.
что вы меряете вообще?
Обрывы ищу АВОМЕТРОМ в РЕЖИМЕ ПРОВЕРКИ ДИОДОВ, а логические сигналы на микросхемах смотрю ЛОГИЧЕСКИМ ПРОБНИКОМ советского производства "ПРЦ-1".
- - - Добавлено - - -
Снова проверил пробником - сигналы,как я описывал ранее.Посмотрел уровень на 32н ВГ93 - он при входе в ТРДОС сохранялся в "0".
Заменил ВГ93 - сигнал при переходе в ТРДОС на 32н стал меняться на "1". После чего просмотрел сигналы на Д94,Д98,Д95 - они изменились!
Сейчас сигналы: 3н Д98 до входа в ТРДОС - "1",после входа в ТРДОС - "1",при запуске LIST - переходит в "0" и держится 3-5 секунд,пока не появится надпись "NO DISK".
13н Д98 до входа в ТРДОС - "0",после входа в ТРДОС - "1",при запуске LIST --> в "0".
14-15н Д98 - до входа в ТРДОС - "1",при входе в ТРДОС - сохраняется "1",при запуске LIST - переходит в "0".
10н Д94 - до входа в ТРДОС - "1",после входа в ТРДОС - сохраняется "1",при запуске LIST - переходит в "0" и держится 4-5 секунд,пока не появится NO DISK,после чего возвращается в "1".
Ну вот как то так.
Просто я вчера пытался менять ВГ93, и,получается,что логические уровни указанные раньше я считывал" при ВГ93,у которой не было смены сигнала на 32ноге при запуске LIST.
solegstar
28.01.2018, 12:16
теперь 9 нога Д98 и 10 нога Д95.
ABRAMKA0
28.01.2018, 12:37
теперь 9 нога Д98 и 10 нога Д95.
На 9н Д98 (и 10н-11н-12н) - "висячка"-- ни "0" ни "1",и ничего не появляется.
На 10н Д95 - "1",не изменяется,на 11н - "висяк".
solegstar
28.01.2018, 12:57
На 9н Д98 (и 10н-11н-12н) - "висячка"-- ни "0" ни "1",и ничего не появляется.
это уже с исправной ВГшкой, у которой меняется 32 нога с 0 на 1? если так, то D98 под замену.
ABRAMKA0
28.01.2018, 13:19
это уже с исправной ВГшкой, у которой меняется 32 нога с 0 на 1?
Именно так. Ну ладно,буду менять Д98. Я уже несколькими постами ранее об этом думал.
solegstar
28.01.2018, 13:31
буду менять Д98. Я уже несколькими постами ранее об этом думал.
тут главное перед заменой, всё проверить тщательно. то, что вы думали менять, не соответствовало вашим результатам измерений, а на бум и так пол компа поменяли. теперь, если всё так, как вы написали в последних измерениях, можно смело менять.
ABRAMKA0
28.01.2018, 15:47
можно смело менять.
Уже меняю,ставлю проверенную в wizarde
- - - Добавлено - - -
solegstar,
Олежка! ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Дисковод заработал после замены Д98. Со вторым дисководом займусь чуть позже,сначала ПОРАДУЮСЬ с одним.
Счастья полные штаны! 4 месяца я ждал этого момента. Я счастлив!
Какое то время продолжу заниматься Пентагоном, надо проверить дискеты, некоторые возможно придется ресторить, а потом займусь Орионом 512.
Огромное тебе спасибо.
Если бы можно было не одну "спасибку" тебе сказать,я бы 100штук тебе влепил.:v2_dizzy_heart:63897
ПЫ.СЫ. И что интересно,на фоне ЧЕРНОГО бордюра кадровая синхронизация О.К!
Теперь еще надо будет с RGB-->VGA разобраться,наверное возьму тот,который на форуме предлагают.
- - - Добавлено - - -
OrionExt,
Ну вот и закончился 2-й сезон.НАШИ ПОБЕДИЛИ!
Через некоторое время я начну ВАС "доставать" с Орионом 512 (возможно). Но это другая история....
P.S. второй дисковод подключил -- РАБОТАЕТ!
Забыл уже все программы,управляющие клавиши.Ни фига,вспомним!
- - - Добавлено - - -
и так пол компа поменяли.
Это как заменить старый орган в организме,здоровее будет.
Black Cat / Era CG
28.01.2018, 16:28
О какой до боли знакомый бут-то :)
ABRAMKA0
28.01.2018, 17:27
О какой до боли знакомый бут-то
Да уж... Это Вы о фотографии?
" Сообщение от ABRAMKA0 буду менять Д98"- т.е. это Дешифратор
Номера Дисковода?
Поздравляю:) !
Может и у меня мелочь, а как её Найти;(
ABRAMKA0
28.01.2018, 19:11
Может и у меня мелочь, а как её Найти;(
Мне помог solegstar, обратись к нему, думаю не откажет.(см.пост №328)
Black Cat / Era CG
28.01.2018, 19:32
Да уж... Это Вы о фотографии?
Ага. На первых моих дисках такой был. На некоторых и щас еще есть :)
solegstar
28.01.2018, 19:33
ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!
Мои поздравления! :) Еще одним рабочим пентагоном больше стало! :)
ПЫ.СЫ. И что интересно,на фоне ЧЕРНОГО бордюра кадровая синхронизация О.К!
это скорее всего из-за того, что я заменил резисторы на выходах кп12х вместо 4.7кОм как Вы поставили, на 1кОм. Вы кварц заменили на 14 МГц?
Огромное тебе спасибо.
Всегда пожалуйста. Лучше не ломайтесь! :)
ABRAMKA0
28.01.2018, 19:54
Мои поздравления! :) Еще одним рабочим пентагоном больше стало! :)
это скорее всего из-за того, что я заменил резисторы на выходах кп12х вместо 4.7кОм как Вы поставили, на 1кОм. Вы кварц заменили на 14 МГц?
Всегда пожалуйста. Лучше не ломайтесь! :)
Кварц еще не менял,иначе кадровая синхронизация не позволит работать,пока поработаю с этим.
Резисторы на 4,7кОм ставил не я,они были изначально.
Сейчас сижу,проверяю на "читабельность" старые диски,ведь их "писали" около 20 лет назад,большая часть читается хорошо,но все равно наверное их буду перезаписывать.
Заметил :ADS 2.0 не хочет форматировать дискеты далее 43 дорожки,а DCU 2.12 отлично форматирует. Помню раньше ADSka работала,хотя я в основном пользовал DCU.
OrionExt
28.01.2018, 21:06
ABRAMKA0, искренне поздравляю! Как говориться вода камень точит.
ABRAMKA0
28.01.2018, 21:21
Как говориться вода камень точит.
Уж так наточила...Пока буду с Пентагоном заниматься,вспоминать программы,вспоминать клавиши;столько лет просидел за PC,что уже и от клавиатуры спековской отвык.
Ну а в планах у меня допаять Орион 512. Поможете,если будут проблемы? Разумеется в Орионовской ветке.
OrionExt
29.01.2018, 16:00
Ну а в планах у меня допаять Орион 512. Поможете,если будут проблемы? Разумеется в Орионовской ветке.
Не хотелось бы загадывать насчет себя, но уверен, что без помощи в разделе Орина точно не останетесь. Если таковая понадобится.
solegstar
29.01.2018, 16:50
Заметил :ADS 2.0 не хочет форматировать дискеты далее 43 дорожки,а DCU 2.12 отлично форматирует. Помню раньше ADSka работала,хотя я в основном пользовал DCU.
надо смотреть узел предкомпенсации записи: D97, D85, D86, D96. D96 скорее всего рабочая, хотя не факт. может быть частично испорчена.
ABRAMKA0, подскажете, где взятьИмпортВГ(+5В оnly)!:)
ABRAMKA0
29.01.2018, 17:24
надо смотреть узел предкомпенсации записи: D97, D85, D86, D96. D96 скорее всего рабочая, хотя не факт. может быть частично испорчена.
Буду посмотреть,спасибо.
- - - Добавлено - - -
ABRAMKA0, подскажете, где взятьИмпортВГ(+5В оnly)!
Брал на ALIEXPRESS, примерно 700р за две штуки,поставил в Пентагон,ШУРШИТ. Называется MB8877A
ABRAMKA0
30.01.2018, 19:05
Цитата Сообщение от ABRAMKA0 Посмотреть сообщение
Заметил :ADS 2.0 не хочет форматировать дискеты далее 43 дорожки,а DCU 2.12 отлично форматирует. Помню раньше ADSka работала,хотя я в основном пользовал DCU.
надо смотреть узел предкомпенсации записи: D97, D85, D86, D96. D96 скорее всего рабочая, хотя не факт. может быть частично испорчена.
Доброго дня(вечера). Продолжаю тему ремонта Пентагона. Работать то он работает,диски читает, с контроллером пока окончательно не разобрался.
Нашел диски IS-DOS,читает, форматирует. Но периодически виснет или вылетает в Бейсик-48,и не только из IS_DOS, но и из ТР ДОС.
Далее. При работе в какой нибудь программе (в основном пока пользую DCU для проверки дисков на читабельность), появляются АРТЕФАКТЫ в виде вертикальных черточек (см.фото,если смогу загрузить),шириной 1 пиксел,высотой в знакоместо(8 пикселей),после чего программа виснет и происходит выход либо в БЕЙСИК-48,который работает,либо в НАЧАЛЬНОЕ МЕНЮ. Из него ТР ДОС может запуститься,а может и не запуститься.
Увидев эти артефакты - подумал о сбоях в ОЗУ. Запустил тест 3.00R - находит ошибки в ОЗУ по РАЗНЫМ АДРЕСАМ и ПО РАЗНЫМ БИТАМ (при этом тест 4.30 показывает исправность БЫСТРОГО ТЕСТА ОЗУ, длительность INT 48-52cycles (или 18360 cycles) на разных страницах теста (в нем штук 7-8 страниц). Смотрите фотки,которые удастся загрузить.
В ОЗУ Вы поставили РУ7И,может из-за РАЗНОСОРТИЦЫ микросхем получается ошибки в ОЗУ, или еще какая-то РУшка шалит,а может даже и не одна (ошибки по РАЗНЫМ адресам и БИТАМ).63973
Не знаю,не хотят фотки загружаться,которые НУЖНЫ. Чуть позже сброшу на Яндекс- диск или Ю туб и дам ссылку.
Ссылка на фото на Яндекс-диске :https://yadi.sk/d/HRmFFWiY3RvqKu
solegstar
30.01.2018, 20:29
Но периодически виснет или вылетает в Бейсик-48,и не только в IS_DOS, но и в ТР ДОС.
возможно питание слишком шумное. я проверял на своем лабораторном источнике питания. выставил 5В и тест 128 Хахонова крутился часов шесть без проблем. вставьте свое тестовое пзу 128 Хахонова и пусть проверяет в замкнутом цикле. какой у Вас блок питания?
В ОЗУ Вы поставили РУ7И,может из-за РАЗНОСОРТИЦЫ микросхем получается ошибки в ОЗУ, или еще какая-то РУшка шалит,а может даже и не одна (ошибки по РАЗНЫМ адресам и БИТАМ).
рушка врядли, у меня всё отрабатывалось нормально. думаю проблема с питанием.
ABRAMKA0
30.01.2018, 22:08
какой у Вас блок питания?
Блок питания обычный классический ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ: 2 канала 5 вольт (материнка и дисковод 5,25"),и 12 вольт для 5-дюймовика. На материнке -4,86 вольт,на дисководе - 11,58 вольт.
Кондеры на 12 вольтах- 2200мкф, на 5 вольтах 2х 2200 мкф.В самом начале нашего общения я загружал внешний вид моего блока питания (трансформатор тороидальный,стабилизатор на КРЕНках). Раньше все работало стабильно,что такое "вылет" из ТРДОС я не видел и не подозревал,что такое возможно.
Значит советуете улучшить питание ? Добавить фильтрующих конденсаторов (электролитов и керамики?).
вставьте свое тестовое пзу 128 Хахонова
Хахоновский тест работает и у меня. Проблема в "вылетах", "зависонах" и "артефактах" при работе и зависании программ. Я поставил тест 4.3R для более расширенной проверки компа (он показывает состояние портов,длительность ИНТа,и много всего еще (шина данных стабильна и содержит FF ит.д и т.п). Этот тест и показал проблему с ОЗУ без уточнения причины. Причину придется искать самому.
Значит для начала УЛУЧШИТЬ ФИЛЬТРАЦИЮ ПИТАНИЯ?
Фотки я смог сбросить ТОЛЬКО на Яндекс-диск. Не пойму,почему они грузятся на форум 1 из 10,может из-за того,что разрешение примерно 3500х2200 пикселов?
Извините за несколько СУМБУРНОЕ изложение проблем. Если что - задавайте наводящие вопросы, как в ПЕРВОМ СЕЗОНЕ.:confused_std:
solegstar
30.01.2018, 22:18
Хахоновский тест работает и у меня.
насколько долго?
- - - Добавлено - - -
На материнке -4,86 вольт
маловато как-то. а сколько же тогда на памяти и процессоре?
ABRAMKA0
30.01.2018, 22:38
насколько долго?
Ну часа 3-4 гонял.
маловато как-то. а сколько же тогда на памяти и процессоре?
Это конкретно на ОЗУ и ПРОЦЕССОРЕ,+- 0,1 вольта.
Опять же говорю,что раньше (в прошлой жизни) аналогичных проблем НЕ БЫЛО,и я даже никогда не мерял напряжения в компьютере. О величинах напряжений питания я узнал только когда взялся за ремонт,я даже не знал,что они несколько занижены. И опять же,занижение напряжений даже до 5% не дотягивает.
solegstar
30.01.2018, 22:56
длительность INT 48-52cycles
это много. должно быть от 24 до 32. для начала посмотрите эти значения на кварце 14МГц, если будут такие же, то надо подбирать конденсатор С6 и резистор R17. из-за длинного инта также могут быть глюки.
из-за чего глюки не должны появится, так это из-за убраной доработки проводком. кстати, у вас R25 установлен? на 1 выводе D65 четкие +5В висят?
- - - Добавлено - - -
раньше (в прошлой жизни) аналогичных проблем НЕ БЫЛО
у вас ведь и проводка на бите D0 тоже небыло... и возможно другие серии микросхем логики стояли в компе до замены.
ABRAMKA0
31.01.2018, 08:27
это много. должно быть от 24 до 32.
Когда я САМ ремонтировал комп,мне JV-SOFT советовал проверить наличие сигнала INT, я выпаивал С17, проверял тестером (был 6800пф,помню в далеком прошлом я регулировал длительность ИНТа по какой то программе,по моему из Спектрофона, попытаюсь найти и позаниматься с ИНТом), R16 - проверил номинал,но не изменял,заменил КТ315. INT прверю и порегулирую чуть позже, в настоящий момент мне нужно добиться СТАБИЛЬНОЙ работы компа,потому что сейчас я даже не могу отресторивать диски,писаные аж в 1999-2001 годах. Сейчас у меня поставлен С17 на 15000пф,верну 6800 пф,с ним у меня комп раньше работал БЕЗ ПРОБЛЕМ.
из-за чего глюки не должны появится, так это из-за убранной доработки проводком
Верю,хотя не понимаю,что за ДОРАБОТКА была сделана,опять же раньше с ней все было ОК. В чем все таки была СУТЬ доработки?
кстати, у вас R25 установлен? на 1 выводе D65 четкие +5В висят?
R25 на месте,уровень 5 вольт проверю позже,скоро надо на работу, проверю вечером.
и возможно другие серии микросхем логики стояли в компе до замены.
При самостоятельном ремонте я впаивал в основном 555 и 1533 серию,только Д72 впаял 155,чтобы помощнее был видеовыход,но она к стабильности компа отношения на имеет,выкушенные микросхемы я сохранил,если будет необходимость - могу глянуть.
Значит планы на вечер :1) посмотреть "шум" на питании
2) посмотреть INT
3) проверить +5 вольт на 1н Д65
4) попробовать вместо РУ7 поставить ПРОВЕРЕННУЮ РУ5, есть в запасе десяток РУ5Б
5)поднять все - таки напряжение питания до 5,1-5,2 вольт
Пока все,пора на работу собираться. До вечера.Всех благ Вам.
ПЫ.СЫ. Да,забыл сказать - у меня раньше была подключена ЯМАХА, отлично работала,я балдел от стерео звука,потом она "потухла",я с ней не стал разбираться ,просто вытащил чип,а когда занялся самостоятельным ремонтом - просто отпаял плату (абсолютно из-за работы не было времени,работал на 1,5 ставки + куча дежурств). Доработка,случаем не была связана с музыкальным процессором?
solegstar
31.01.2018, 10:41
В чем все таки была СУТЬ доработки?
суть доработки в исключении из дешифратора порта принтера сигнала /DOSEN и сигнала /ENPR, который приходит на 1 ногу D65 и переходит в 0 при подключеном принтере (в разьеме принтера перемычка на землю). если хочется вернуть обратно доработку, то это не проблема:
- отключаете 1 ногу D52 от 3 ноги D65 и подключаете 1 ногу D52 к 20 ноге процессора. дорога, соединяющая 1 ногу D52 и 3 ногу D65 находится со стороны пайки и вы легко найдете место старого разреза.
и еще, по каким разрядам ОЗУ ошибки?
ABRAMKA0
31.01.2018, 18:57
Олег,добрый вечер. Недавно вернулся с работы,были операции,за Пент еще не садился,но форум открыл пока ужин греется.
С доработкой ВСЕ ЯСНО,принтер на Пенте мне нафиг не нужен,есть РС и лазерный принтер. Рад,что доработка не была связана с музыкальным процессором,значит есть возможность его подключить обратно после доведения Пентагона до ПОЛНОГО УМА.
и еще, по каким разрядам ОЗУ ошибки?
Ошибки плавают - по разным адресам РАЗНЫЕ БИТЫ. Я сбросил на Яндекс-диск архив с фотками,ссылка в #360 посте,там около 20 фоток,посмотрите.
Не знаю,доберусь ли сегодня до Пента, был долгий операционный день,ноги "гудют". Но завтра точно продолжу "лечить" комп. Может и Вы,посмотрев фотки, еще чего посоветуете.
С наилучшими пожеланиями.
ABRAMKA0
02.02.2018, 18:18
Олег,добрый вечер.
Сегодня добрался таки до Пентагона. Докладываю.
Первым делом посмотрел питание на предмет шумов и пульсаций. Осциллограф с закрытым входом показывает размах пульсаций 100 гц порядка 45-50 милливольт, высокочастотных наводок практически не видно (пробовал на пределе 50мв на деление и развертка от 10 мс на деление до 0,1мкс на деление - линия развертки размывается чуть чуть (из 0,5 мм становится 1мм). Получается,что блок питания работает хорошо.
Затем заменил РУ7И на РУ5 с двумя точками (В?), после чего несколько раз прогнал тесты 3.00 и 4.30R .
Тест 3.00 по прежнему дает ошибку по разным адресам и битам (см.фото на сером фоне). Тест 4.30 - ошибок НЕ ДАЕТ (фото на бирюзовом фоне). При этом экран в ADS и DCU портиться перестал,программы РАБОТАЮТ,получилось даже отресторить один диск 5,25" без зависания в DCU.
Затем я проверил напряжение на 1н Д65 - получилось 4,87 вольта (практически полное питание по +),при этом на РУшках -4,86 вольт.
Осталось подрегулировать длительность INT (ищу дискету с программой регулировки ИНТа от Спектрофона),я ей раньше пользовался. Найду дискету в своих развалах,займусь ИНТом.
Ну и припаяю керамические кондеры 0,1-0,15 мкф на электролиты блока питания в довесок к керамике на основной плате.
Ну вот как то так. Смотрите фото,там кроме тестов есть несколько фоток работающей IS DOS.
Кстати, дискеты стали форматироваться и в ТРДОСе и в IS DOSe, не останавливаются на 44 треке (ВГ - импортная MB8877A), проц - TOSHIBA 8мгц.
Наконец то фотки стали грузиться,оказывается они у меня были ЧЕРЕСЧУР БОЛЬШИЕ, уменьшил разрешение при сьемке до 1280х720 и все стало быстро загружаться.
ПЫ.СЫ. Кварц еще не перепаял на 14мгц,перепаяю,как только получу скандаблер RGB->VGA,заказал на ZX-KITe, заказ приняли,но еще не отзвонились.Жду. Вот тогда и верну родной кварц на место .
solegstar,
Перемычка справа внизу платы у самого края БЫЛА ИСХОДНО,с ней Пентагон у меня работал несколько лет,ставил её не я, я определил на ней "холодную" пайку и пропаял,не думал,что это какая-то доработка.
Не знал,что есть доработка.
а что за перемычка, можете не фото платы показать, или на монажке. вообще не понимаю что за перемчки порта принтора
и как вы побороли сиреневый экран, у меня сейчас точно такая жа лабуда - вместо белого пайпера - сиреневый
ABRAMKA0
19.09.2018, 12:47
как вы побороли сиреневый экран, у меня сейчас точно такая жа лабуда - вместо белого пайпера - сиреневый
Была "холодная "пайка на одном из резисторов в выходе канала G.
Была "холодная "пайка на одном из резисторов в выходе канала G.
я уже порешал, у меня был обрыв дорожки зеленого
спасибо
Господа, теоретический вопрост.
Если Пентагон128 по ресету выподает в Basic48, причем видно что менюшка 128го рисуется на мгновения(видны цветные линни в середине экрана). Это наверное проблемы где-то в районе D76.2 ?
оспода, теоретический вопрост.
Если Пентагон128 по ресету выподает в Basic48, причем видно что менюшка 128го рисуется на мгновения(видны цветные линни в середине экрана). Это наверное проблемы где-то в районе D76.2 ?
Бит 4 управления ROM 128/48 идет от D62 ,от нее и смотреть ,в режиме 128 он в ноле.
Ошибся ,поправил.
Shaman2305
09.11.2018, 20:31
Народ плиз подскажите, колеблюсь между жадностью и хотением))) предлагают 5 плат pentagon128 в полусобраном состоянии, и хоцется ))) и колется просят 3руб за усе.))). Сам владелец Паруса ви-201. Гамлетовский вопрос брать али не брать)))
siemensC35
09.11.2018, 20:37
5 плат pentagon128
эт случаем не на олх , я тоже хотел цапнуть тогда но почтовые проблемы(
Брать то думаю нужно т.к куча доработочек и расширений на пентагон точно есть ибо ходовая машина
solegstar
09.11.2018, 21:00
Народ плиз подскажите, колеблюсь между жадностью и хотением
Если заберете все, и получится вывести некоторую их часть через посты, то я бы взял себе одну-две платы, и думаю еще кто-то бы не отказался. Связывался с этим продавцом на олх - у него только самовывоз.
Shaman2305
09.11.2018, 22:12
Ага они самые родимые.
- - - Добавлено - - -
Да он просто там дядька вредный)))
solegstar
09.11.2018, 23:40
Да он просто там дядька вредный
Это ОЧЕНЬ МЯГКО сказано (перепиской с ним пугаю людей).)) Вобщем не будем разводить оффтоп в теме, лучше в личке дальше. :) Свою позицию я озвучил выше. :)
Подключил тут к своему пентагону орелевскую клаву, переделанная по схеме из журнала радио.
Косяк в том что Глюк стартует с меню справки, с этого меню можно вернутся в меню глюка но начинаются разного вида траблы, может дисковод сбоить, а ри следующем
Сбросе вновь стартует справка.
Если гружусь из обычного меню , захожу в бейсик проверяю клавиатуру, все работает штатно, залипших кнопок нет, выводится каждый набранный символ.
Без клавиатуры глюк стартует как положенно.
Косяк в клавиатуре? Где именно?
Подключил тут к своему пентагону орелевскую клаву, переделанная по схеме из журнала радио.
Радио какой ? Год ,выпуск.
Номер и год 3/94 , но схема самая ходовая.
Делал на импорте 4066, диоды если не ошибаюсь д209
https://c.radikal.ru/c42/1904/73/ec641c5f71e8t.jpg (http://radikal.ru/fp/3uun754kxqpb7)
Вопрос снимается. Все решил ,я не удалил старые микросхемы расширения на клавиатуре, а они в паре с новыми давали короткое между kd0 и kd2.
Хотя на простом 128 пентагоне она нормально работала.
Стает другой вопрос , хочу подключить к пентагону тфт монитор 15 кгц без конвертера, откуда правильно взять строчную и кадровую.
Потом хочу подключить другой монитор SyncMaster 757MB по тех данным идеален для zx но без конвертера не обойтись, какой конвертер лучше взять gbs, или на барахолке у MV1971 https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=790 ? Что бы демки показывало как положенно
Стает другой вопрос , хочу подключить к пентагону тфт монитор 15 кгц без конвертера, откуда правильно взять строчную и кадровую.
Строчная 1D6 , кадровая 2D6 , но возможно строчную или кадровую надо будет инвертировать.
Понял. Буду пробовать, в паспорте указано
Input Signal:
Video: ANALOG 0.7 Vp-p/75 Ohms
Sync: Separate sync TTL Level (Positive/Negative)
Horizontal sync Positive/Negative
Vertical sync Positive/Negativе
Монитор nec 71vm подключил к пентагону без танцев с бубном и без конвертера,
В меню монитора показывает режим 640х240, строчной 15.6 , кадровой 48.7
Изображение на автомате не выровнялось но выставляется в ручную.
balu_dark
05.04.2019, 23:10
странно в данных монитора указано что поддерживает частоты от 31 килогерца....
Монитор nec 71vm подключил к пентагону без танцев с бубном и без конвертера,
В меню монитора показывает режим 640х240, строчной 15.6 , кадровой 48.7
Изображение на автомате не выровнялось но выставляется в ручную.
Саша картинки давай , интересно )
странно в данных монитора указано что поддерживает частоты от 31 килогерца....
Это да но на сайтеhttp://15khz.wikidot.com указана
Полная поддержка 15.6кгц, погуглил ещё нашёл видео где к монитору цепляют Амигу.
Тоже получается видимо и с кадровой.
Женя фото и видео сделаю конечно, нужно же ещё понять все ли правильно ли он показывает.
Вчера было немного времени сваял переходник чисто для теста. Чем можно потестить правильность
картинки, а то терзают сомнения, тесты, особенно демки мультиколоры, бордерные . Было бы не плохо что бы было с чем сравнить.
Наклацал немного фото. Присутвует какое то легкое дребезжание на мультиколорах, и рябь какая то. В статике все норм пока что.
http://d.radikal.ru/d41/1904/8e/25da3ea7657at.jpg (http://d.radikal.ru/d41/1904/8e/25da3ea7657a.jpg)
http://a.radikal.ru/a08/1904/e4/caa48148f551t.jpg (http://a.radikal.ru/a08/1904/e4/caa48148f551.jpg)
http://b.radikal.ru/b35/1904/0e/1b72651d88aft.jpg (http://b.radikal.ru/b35/1904/0e/1b72651d88af.jpg)
http://b.radikal.ru/b03/1904/65/e75a491f2c61t.jpg (http://b.radikal.ru/b03/1904/65/e75a491f2c61.jpg)
http://b.radikal.ru/b41/1904/92/93f78d18180et.jpg (http://b.radikal.ru/b41/1904/92/93f78d18180e.jpg)
http://b.radikal.ru/b06/1904/cc/4929696c875dt.jpg (http://b.radikal.ru/b06/1904/cc/4929696c875d.jpg)
http://a.radikal.ru/a14/1904/7b/6212b671000et.jpg (http://a.radikal.ru/a14/1904/7b/6212b671000e.jpg)
http://c.radikal.ru/c07/1904/00/623b3afbfdb4t.jpg (http://c.radikal.ru/c07/1904/00/623b3afbfdb4.jpg)
http://c.radikal.ru/c30/1904/b2/988b636ba0abt.jpg (http://c.radikal.ru/c30/1904/b2/988b636ba0ab.jpg)
http://a.radikal.ru/a34/1904/dd/796ae49da536t.jpg (http://a.radikal.ru/a34/1904/dd/796ae49da536.jpg)
http://d.radikal.ru/d09/1904/5f/24e625c81a89t.jpg (http://d.radikal.ru/d09/1904/5f/24e625c81a89.jpg)
http://d.radikal.ru/d01/1904/a5/fbf536f13d55t.jpg (http://d.radikal.ru/d01/1904/a5/fbf536f13d55.jpg)
http://b.radikal.ru/b15/1904/21/8c3dcbd50442t.jpg (http://b.radikal.ru/b15/1904/21/8c3dcbd50442.jpg)
http://d.radikal.ru/d16/1904/c8/d905c89860b6t.jpg (http://d.radikal.ru/d16/1904/c8/d905c89860b6.jpg)
http://d.radikal.ru/d21/1904/ad/e6ee8426b74et.jpg (http://d.radikal.ru/d21/1904/ad/e6ee8426b74e.jpg)
Обнаружил маленький косяк с изображением
Видно на фото в верхней и нижней части бордюра есть сдвиг .
https://a.radikal.ru/a07/1904/0e/504a243e125bt.jpg (http://radikal.ru/fp/kindfhbtbxko4)
Пока собрал долгострой в корпус опять вылез неуловимый глюк Копперфильд.
saymon, думаю надо немного INT подтянуть , это пентагон с платой расширений ?
saymon, думаю надо немного INT подтянуть , это пентагон с платой расширений ?
Да, тот самый. В какую сторону его тянуть? Запустить инт тест для наглядности?
Вчера попробовал погонять aumtest , 5 тестов и все фейл.
Задумываюсь доставать шпаргалки и переносить все на второй пентагон. А то это
не дело.
saymon, попробуй на 16 ногу проца повесить емкость 100-680pf.
Вчера попробовал погонять aumtest , 5 тестов и все фейл.
По всей пямяти ? Фото не делал ?
saymon
По всей пямяти ? Фото не делал ?
Первое фото это 2 первых теста они идентичные
https://b.radikal.ru/b05/1904/4d/0d058d07c50bt.jpg (http://radikal.ru/fp/cs5n8g12qbkfv)
А вот третий и четвёртый тест , тоже идентичные
https://d.radikal.ru/d31/1904/35/fc9b6b25a6bft.jpg (http://radikal.ru/fp/fmwhysengpb1a)
saymon, интересная картина ,у тебя по адресам похоже что то , ни чего не оторвалось ? Картина такая что обе SRAM по одинаковым адресам сбоят.
Нашёл окислы на месте одной из демонтированных рушек,
Остатки флюса скрылись в пучке мгтф. Оторванного ничего да данный момент нет,
отмою хорошенько плату и пересмотрю ещё раз. Хотя пентагон не сразу глючить начал а в течении 3-4 дней.
Сейчас тест 4.30 в аут сразу уходит , озу неисправно. Банные процедуры на ночь глядя
Банька и сушка дали результат. Но не идеальный. Тест 4,30 уже одобряет 128 и 512 кб памяти. Aumtest Первые 32 теста ок, сбоить начало на втором круге но уже с другими показаниями .Вечером ещё разок загоню тест и сделаю фото.
Банька и сушка дали результат.
Я такие вещи только канифолью паяю , а ты чем ?
Пастой. Отмываю потом изопропиловым смиртом.
Сегодня вечером прежний результат. Тест 4.30 выдаёт неисправность озу в 128 режиме, тест хахонова 128 все ок. Хахонов 1024 ошибки , банк и сектор стабильны а разряды и адреса всегда разные, зачастую разряд 3. Тесты проводил в соответствующих режимах 128 и 1024
saymon, Саша опять же , если картина меняется день ото дня ,то явно что то в пайке/замыкании/обрыве.
И еще раз повторюсь , у тебя обе микросхемы памяти глючат в одинаковых адресах , проблема не в памяти ,а в ее управлении.
Прозвонил тестевом все подключения все линии целые. Aum test вновь даёт прежний результат,
тест 4,30 падает на регенерации озу, тест хахонова 128 ок, 1024 зачастую как на фото
https://b.radikal.ru/b08/1904/d7/295e62b41c8ft.jpg (http://radikal.ru/fp/a805wsnua8rx1)
https://b.radikal.ru/b06/1904/06/7a3f854c05f7t.jpg (http://radikal.ru/fp/77l5st0rdhz5j)
https://c.radikal.ru/c01/1904/57/c6d8e78d35fet.jpg (http://radikal.ru/fp/fuj9l71psson3)
saymon, отключи 1024 , гоняй только 128 и в aumt , если будет все ок , смотреть обвязку по линиям 512 , 1024.
Но что то мне подсказывает что будет сбоить по тем же адресам.
balu_dark
13.04.2019, 00:01
А регенерация Ру7 - правильно сделана? Учитывается что при регенерации Ру5 нет Адреса А8, который есть в РУ7. И соответственно схемотехнику регенерации памяти менять надо , это учтено в вашем расширении ?
А регенерация Ру7 - правильно сделана?
У него метр на двух срам ...
balu_dark
13.04.2019, 13:00
Ну тогда вообще не должно быть проблем с переключением. То есть если память глючит, то это не связано со страницами.
А емкости фильтрующеи - достаточно стоит ? провода к расширению не длинные ?
Все таки это не Пентагон а вынос мозга. Открываю сегодня схемы, беру тестер и вперёд.
Прозвонил всю обвязку памяти , все в норме.
Ни обрывов ни коротышей не нашёл.
Спустя пару часов включил , первый тест 128 хахонова -ок, потом
1024 хахонов тоже все ок. Aumtest начал сбоить уже на третьем круге
https://a.radikal.ru/a31/1904/79/8581e3dcbd67t.jpg (http://radikal.ru/fp/55p9h3tsdg7yi)
После пяти ошибок далее пока без сбоев
4й круг и старая история. В поиске коротыша , обрывов не обнаружил
saymon, Вот кому я это пишу :) - https://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=1007470&viewfull=1#post1007470
При отключении 1024 , 128 aumt что показывает ?
saymon, Вот кому я это пишу :) - https://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=1007470&viewfull=1#post1007470
При отключении 1024 , 128 aumt что показывает ?
Запустить aum тоже нужна выдержка, на 100й раз удаётся.
https://a.radikal.ru/a27/1904/02/ac3e74ded677t.jpg (http://radikal.ru/fp/n4byixhhrrvw8)
https://c.radikal.ru/c20/1904/21/b7bebf5ecc8ft.jpg (http://radikal.ru/fp/is2w02q1ibqkv)
- - - Добавлено - - -
Сбросил и вот такое
https://b.radikal.ru/b35/1904/4b/d357ba632ec2t.jpg (http://radikal.ru/fp/eh19uhlgq4jxm)
Заменил на плате расширений цанговую колодку на обычную панельку, поменял также переходные штыри.
Пентагон ожил , крутит тесты , aum test первый круг ок, второй пошло несколько сбоев. Ещё бы на самом пентагоне перепаять панельку процессора .
Запускаю wild player он виснет, не видет ide диска,
и также не открывает список файлов со своей дискеты.
Запускаю wdc 1.6 , виден ide, все видет и читает дисководы
- - - Добавлено - - -
https://c.radikal.ru/c19/1905/ec/9820661e3d9bt.jpg (http://radikal.ru/fp/79km3kqyft9ti)
Ночной прогон теста
https://d.radikal.ru/d32/1905/04/3772a9df3193t.jpg (http://radikal.ru/fp/d46r61iyuty3m)
Все, с памятью все ок, за сутки теста без ошибок.
Но вылез другой косяк, некоторые программы и демы или не запускаются ,виснут, или в бейсик вываливаются
пример
wdc- ok видит и hdd и дисковод
wild player- виснет, не видет дисков
fatal -не запускается
дема Rage -ok
Across- вываливается в бейсик.
balu_dark
24.05.2019, 17:57
То что на картинке указано 104 провала теста( ошибок) не смущает ?
То что на картинке указано 104 провала теста( ошибок) не смущает ?
это старые результаты. В новых за 3000 тестов -0 ошибок
Все, с памятью все ок,
В чем была причина ? Или само починилось ?
В чем была причина ? Или само починилось ?
после замены панельки и штырей под цангу, пропаял несколько переходных отверстий,
хотел отколупать панельку процессора нашел поврежденную дорогу А5.
Одно починилось , второе поламалось
Одно починилось , второе поламалось
Где то адрес на какой то порт потерялся или на tr-dos , может еще арбитр iorq
и снова здравствуйте, ето опять я :)
попалась ко мне плата 2014 года, красная, собрана оч хорошо. ранее у предыдущего хозяина запускалась, потом "полежала два года и теперь вот так". вид без проца и пзу
https://i.ibb.co/hgGRmyK/image.png
сама плата
https://ibb.co/tpvPbyP и https://ibb.co/gFxK26q
с процом без ПЗУ
https://ibb.co/9V7QLQM
с процом и тест ПЗУ
https://ibb.co/3SWvdKn
судя по первой картинке, либо нет озу либо видео. я потыкал все кп11, потыкал все ир 23. надо заметить что у меня тут был недавно ленинград с точно такой же ерундой, и там дело решилось ир23, она просто была непропаяна.
но тут не понятное то ли озу то ли видео. да, и самое главное - оно работало раньше...
ржавчины нет, вроде :)
Видео то у тебя как раз есть. ОЗУ гляди и мультиплексоры на неё.
Здесь печаль.
https://i.ibb.co/QH0CXg2/image.png
Здесь печаль.
https://i.ibb.co/QH0CXg2/image.png
не, к сожалению, это не имеющая отношения к делу печаль, плющка от отпаянного контроллера ps2 клавы, к тому же, на проце, а у меня дело явно до проца не доходит, где то в видео - кп11 или ир 23
но где и почему - не понятно
плюшку убрал, спасибо)
https://i.ibb.co/Lr4rjm3/image.png
- - - Добавлено - - -
JV-Soft, выручайте плиз
https://zx-pk.ru/threads/27437-pomoshch-po-pentagon-128.html?p=1015348&viewfull=1#post1015348
где то в видео - кп11 или ир 23
С чего ты взял?
crrush, редко захожу , вечером почитаю , отпишусь
crrush, больше инфы , с процем и тест ПЗУ бордер меняется после ресет ?
Если нет , по порядку , питание на проце , ресет , ВГ93 вытянута ? Как понимаю цепляли контролер клавы , ни какую АП соплей не подвесили как то ,что она ШД садит ?
Без проца ,что на ШД ?
crrush, больше инфы , с процем и тест ПЗУ бордер меняется после ресет ?
да
происходит следующее
без проца и пзу, и без озу - черный бордер, белый пейпер.
вставляем озу - тоже самое
вставляем проц и тест пзу -цвет бордера рандомный, красный, или синий
нажимаем на ресет и не отпускаем - бордер меняе цвет пейпер белый
отпускаем ресет - в пейпере случайно закрашенные знакоместа
вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=aRuM62zVbRc
Если нет , по порядку , питание на проце , ресет , ВГ93 вытянута ? Как понимаю цепляли контролер клавы , ни какую АП соплей не подвесили как то ,что она ШД садит ?
Без проца ,что на ШД ?
питание есть на проце, вг93 вытянут, да, цепляли контроллер ps2 но, вроде, нет соплюх. где посмотреть в каком месте - я смотрел шину рядом с процом. вроде нет ничего...
да, только щас обратил внимание что неправильная шахматка (т.е. во первых с процом и озу а не просто с озу, во вторых, текущая) таки есть
https://i.ibb.co/WFdzsk7/joxi-screenshot-1560203503671.png (https://ibb.co/WFdzsk7)
crrush, бордер после ресет меняется значит проц адресация и данные работают.
Видно что плывет озу , значит смотрим на озу cas ,ras и мультиплексоры D14 ,D16 ,D17 ,есть чем потыкать ?
Поделитесь схемой пентагона 128 в приличном качестве, желательно на одном листе.
А то с поиском на куче листов целая эпопея.
Поделитесь схемой пентагона 128 в приличном качестве, желательно на одном листе.
А то с поиском на куче листов целая эпопея.
https://drive.google.com/drive/folders/1XUGvfXj_swefeyKfLu6tEXzD0ln04YV-?usp=sharing
Но она мне не очень нравится по удобству , я как то всегда схемой VMG пользуюсь.
Где то адрес на какой то порт потерялся или на tr-dos , может еще арбитр iorq
Женя а можно выявить проблему лог анализатором? Куда его цеплять и на что смотреть?
Прозвонил тестером все связи все ок, с лупой прошёлся по плате,ни обрывов ни коротышей,а ситуация все та же?
ситуация все та же
А тест пзу что говорит ?
А тест пзу что говорит ?
Все отлично, включал 128 и 1024 , никаких нареканий. Aumtest вчера целый день крутил , без единого сбоя. С дисковода грузится, пишет , форматирует, с винта грузится ( пробовал и dna, на второй винт поставил wdc тоже грузится). Запускаю rage все ок, acros уходит в бейсик после первой сцены. Wild player после выбора драйвера показывает навигационную панель и висяк, в левой и правой панели пустоту показывает. Уже и GS ку снял что бы исключить конфликт какой нибудь. Питание в норме, подключал 3 разных бп. Ковокс работает. Все тестил как в турбо так и не турбо.
Запускаю rage все ок, acros уходит в бейсик после первой сцены. Wild player после выбора драйвера показывает навигационную панель и висяк
Это с реального дисковода ? Попробуй перепиши ,может образы были битые , попробуй поставь просто стандартную 27с512 , попробуй кэш отключи.
Это с реального дисковода ? Попробуй перепиши ,может образы были битые , попробуй поставь просто стандартную 27с512 , попробуй кэш отключи.
И с реального и с эмулятора дисковода. Кеш отключал ещё изначально. Менял пзу все одно и тоже.
Всплыл ещё один косяк не корректно работает рам диск, я его форматирую и когда в wdc выбираю диск d он оказывается не отформатирован.
Попробовал запустить игры диззи 2 - ок, bomb jack - загружается но вываливается в Бейсик при старте. игры. Поставил gs , то chase h.q. Не идёт, и еще пару игрух дальше титульного экрана не доходят.
Фото для наглядности
http://i.piccy_.info/i9/5c0677cb19e104c052b0f437a2d54a42/1561412718/367032/1324443/7A925BDE_9458_4C80_A17C_148454F32B0A.jpg
http://i.piccy_.info/i9/1d7db8eb34bff0ff91568af16433e7c3/1561412810/330426/1324443/0B394CBA_77BE_4DA2_AC1D_84EDA4A9C0DC.jpg
saymon, попробовать заглушить nemo-ide может в нем что поломилось ,это по моему проще сделать сигналом /dos на второй ноге ИД7 ,отключить куда он там шел и на +5 его посадить.
saymon, попробовать заглушить nemo-ide может в нем что поломилось ,это по моему проще сделать сигналом /dos на второй ноге ИД7 ,отключить куда он там шел и на +5 его посадить.
Отключил /dos, кинул на 2 ногу ид7+5, немо иде работает. Ситуация не изменилась
- - - Добавлено - - -
Блин что за ...запускаю тест 4.30 и он мне выдаёт
http://i.piccy_.info/i9/aceb5d593f8b0f5ffcc2c0039f3a12db/1561462623/492735/1324443/27458374_1CB9_43EF_8B45_8A400055CED7.jpg
http://i.piccy_.info/i9/aceb5d593f8b0f5ffcc2c0039f3a12db/1561462623/492735/1324443/27458374_1CB9_43EF_8B45_8A400055CED7.jpg
Тест 4.30 который в пзу зашит показывает как обычно порт на чтение 7ffd не доступен.
А с дискеты показывает то что на фото. Оба теста ругаются на AY. Хотя вчера ещё ничего подобного не было.
Сегодня звука вообще нет. Приехали
BombJack кстати при нестабильной ШД работать не будет.
(вектор для im2 берётся строго из #39FF
сигнал M1 участвует в выборке AY ?
https://c2n.me/42gwqJk.png (https://c2n.me/42gwqJk)
BombJack кстати при нестабильной ШД работать не будет.
(вектор для im2 берётся строго из #39FF
сигнал M1 участвует в выборке AY ?
Все там участвует и работает у меня не выключаясь неделями. Когда Саша присылал мне пентагон он подглючивал из за ресет ,это проблему я описал ,и был нестабильный непропай на сколько помню, после пропайки тестил и отправил назад ,работал стабильно ,потом опять глюки , думаешь дело в доработках ? Я думаю дело в старом припое где то.
Отключил /dos, кинул на 2 ногу ид7+5, немо иде работает.
Ого , может я путаю , но /dos на +5 глушит немо полностью , ты точно ту ид7 кинул ,там их две.
Ого , может я путаю , но /dos на +5 глушит немо полностью , ты точно ту ид7 кинул ,там их две.
Ну да она там одна на которую идет /dos с пентагона 2dd128
- - - Добавлено - - -
Без AY никакой ошибки порта нет. Проверил AY на другом пентагоне , то все рабочие.
Ну да она там одна на которую идет /dos с пентагона 2dd128
сади на землю , проверяй , если и при этом нем работает ,то надо немо подробнее покопать.
Посадил на землю. Немо отключился. Но ситуация не изменилась.
Симптомы остались прежние. Поставил сегодня AY на место, проснулся весь звук. Но тест 4.30 все так
же указывает некорректный порт #ВFFD, и каналы не тестирует.
Может порт глючит из-за цанг на AY. Где то не контакт и всё.
У меня на одной стоит цанговая планка а на второй цанговая панелька,
Так в панельку микросхема с усилием вставляется, а в планку свободно заходит.
Получается что немо не вносит сбоев в работу. Кеш отключён.
Есть идеи где копать?
- - - Добавлено - - -
Ради експеримента отключил набортный немо, и поставил в слот другой немо.
Симптомы остались прежние. Выходит немо тут не причём.
viktstep
04.07.2019, 10:31
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста, возможно ли использовать микросхему 27128 в качестве основного ПЗУ в Пентагоне 128 (выпуск 91 года). и что туда лучше залить.
возможно ли использовать микросхему 27128 в качестве основного ПЗУ в Пентагоне 128
Возможно , залить 48 басик , и играть с мафона ,так как дос работать не будет.
Но лучше купить за три копейки АОН русь в Энгелсе и выдрать оттуда 27с512 и Z80 , еще и ру10 для КЕШ
Подскажите для чего может быть выходной разъем на Пентагоне 128, если на него выведены RGB, Gnd и сигналы с 1 и 2 ног DD6 ЛП5. Что за сигналы на этих ногах ЛП5 и что туда могло подключаться?
solegstar
03.10.2019, 18:36
Это раздельная строчная и кадровая синхронизации.
- - - Добавлено - - -
Обычно выводили для подключения мониторов, которые не воспринимали смешанную синхронизацию.
Mihalich
04.10.2019, 21:46
Возможно , залить 48 басик , и играть с мафона ,так как дос работать не будет.
Но лучше купить за три копейки АОН русь в Энгелсе и выдрать оттуда 27с512 и Z80 , еще и ру10 для КЕШ
Бог ты мой ... у в ваших краях всё ещё торгуют АОНами с Русью ? :)
в ваших краях всё ещё торгуют АОНами с Русью ?
Да и Питер не луна - https://www.avito.ru/sankt-peterburg?q=%D0%B0%D0%BE%D0%BD
Mihalich
05.10.2019, 22:16
Да и Питер не луна - https://www.avito.ru/sankt-peterburg?q=%D0%B0%D0%BE%D0%BD
Вот ведь ... а я, когда комплектуху для пентагона собирал даже не подумал :)
MEGAMONSTER
02.11.2019, 09:56
Собираюсь поднять плату пентагона 128 из 90-х. Вопрос такой - распиновка шлейфа дисковода на плате позволяет вставить и запаять туда разъем дисководо от РС, снятый с какой нибудь старой материнки? Или там не стандартная распиновка?
Собираюсь поднять плату пентагона 128 из 90-х. Вопрос такой - распиновка шлейфа дисковода на плате позволяет вставить и запаять туда разъем дисководо от РС, снятый с какой нибудь старой материнки? Или там не стандартная распиновка?
Позволяет.
- - - Добавлено - - -
Я менял , тут видно - https://zx-pk.ru/threads/26977-pentagon-obshchaya-plata-dorabotok.html?p=950880&viewfull=1#post950880
solegstar
02.11.2019, 12:12
Вопрос такой - распиновка шлейфа дисковода на плате позволяет вставить и запаять туда разъем дисководо от РС, снятый с какой нибудь старой материнки?
позволяет, но нужно отключить от разъема +5 и +12В. скачайте альбом схем, там должно быть описано, на какие выводы они приходят.
MEGAMONSTER
18.11.2019, 12:41
JV-Soft,
solegstar, Спасибо за ответы! Еще вопросик - надо из этой самой платы выпаять CPU (чтобы вторым этажом поставить плату CPU+AY), второй проц есть. Как лучше выпаять старый проц - выкусить бокорезами и потом выпаивать ножки? Или отсосом олова по одной ножке, потом вынуть камень? Что то мне подсказывает, что во втором случае велик риск отвала дорожек от платы, ее качество не внушает доверия, все-таки ей порядка 25-ти лет...
MEGAMONSTER, я уже где то кидал ,я оплеткой выпаиваю , если руки прямые ,все идеально.
https://c.radikal.ru/c19/1905/77/42ef79fc426ct.jpg (http://radikal.ru/fp/ob7nhj1bpiq27) https://d.radikal.ru/d12/1905/20/b8316fb7c8e7t.jpg (http://radikal.ru/fp/1gvs68syp4aty)
https://b.radikal.ru/b14/1905/96/c8b1d7925acdt.jpg (http://radikal.ru/fp/3vjxchq0f8s7n)
Lapu-Leen
19.02.2020, 12:10
Заранее извиняюсь, наверняка на форуме где-то уже есть, но поиском не смог найти. Можно где-нибудь почитать описание на утилиту Test 4.30 ? Конкретно интересует соответствие страниц памяти в тесте и микросхем ОЗУ для классического Пентагона-128.
Конкретно интересует соответствие страниц памяти в тесте и микросхем ОЗУ для классического Пентагона-128.
Нижняя память в ближней линейке к процессору , верхняя в дальней , микросхемы памяти страницам не соответствуют ,микросхемы соответствуют битам
Lapu-Leen
20.02.2020, 01:02
Нижняя память в ближней линейке к процессору , верхняя в дальней , микросхемы памяти страницам не соответствуют ,микросхемы соответствуют битам
Спасибо. Воспользовался Тестовым ПЗУ(в архиве было описание), заменил одну сбойную РУ5, пока идёт "бесконечный тест ОЗУ".
В общем тестовая ПЗУ ничего больше не находит, а вот Test 4.30 всё так же видит 3 bad pages (до замены РУ5 было 4). Это глюк теста или действительно могут быть ещё сбойные микросхемы? С тестом из ПЗУ понятно как найти микросхему, а вот с Test 4.30 так и не понял, если не совпадает записаный байт и считанный в банках 4, 6, 7? И ещё вопрос, тест ПЗУ 128К проверяет всю доступную память или сначала надо было записать тест 48К? Почему такие разные результаты тестов?
Lapu-Leen
23.02.2020, 18:39
Нижняя память в ближней линейке к процессору , верхняя в дальней , микросхемы памяти страницам не соответствуют ,микросхемы соответствуют битам
JV-Soft, это и к TEST 4.30 относится?
JV-Soft, это и к TEST 4.30 относится?
Скрин покажи.
Lapu-Leen
23.02.2020, 19:47
Вот скрины https://d.radikal.ru/d11/2002/4b/ba08ffd4cf8et.jpg (https://radikal.ru/big/pam77uorcpnsz)
https://d.radikal.ru/d04/2002/61/6bbdf83e6b6bt.jpg (https://radikal.ru/big/ar6mu13ypm6y9)
Lapu-Leen,он не показывает биты.
Скачай UMT и AUMT , хорошие тесты.
Блокировочники надеюсь стоят ?
Lapu-Leen
24.02.2020, 12:01
Lapu-Leen,он не показывает биты.
Скачай UMT и AUMT , хорошие тесты.
Блокировочники надеюсь стоят ?
UMT (версия которая у меня есть) для работы требует больше 128Кб AUMT проходит без ошибок, как и ёще пара тестов памяти. ИМХО, большинство тестов находят только серьёзные траблы с памятью. Подтверждение этого можно найти в теме по сборке Пентагона, по крайней мере ещё трое форумчан наступили на те же грабли. В процессе перетыкания микросхем у меня добавилась сбойная страница под номером №3 естественно я запомнил её расположение на плате. Тестовое ПЗУ нашло эту "новую" сбойную микросхему. По пробовал поменять все микросхемы вытащив из панелек и поставив в случайном порядке, и тут произошло самое интересное...ничего не изменилось. То есть, test 4.30 находил 4 сбойных страницы с теми же номерами, тест в ПЗУ находил один сбойный разряд D5, заменил микросхему DD25 на кр565ру5 с двумя точками, тест в ПЗУ пошёл без проблем, в test 4.30 page 3 стала OK. Учитывая, что маловероятно такое "удачное" совпадение при обратной установке микросхем возникла мысль, что возможно блокировочные конденсаторы ножки которых я гнул внешне целые, но внутри в обрыве, попробовал перед проверкой подтыкать дополнительный блокировочный конденсатор, но никаких изменений не заметил. Микросхем кр565ру5 с двумя точками осталось 3 штуки использовать метод ненаучного тыка, после сбойной DD25 как то уже не хочется, но похоже остаётся только один вариант - покупать всю память в сборе и пробовать менять. На плате стоят кр565ру5г, такие были обозначены на схеме по которой собирал Пентагон, планирую закупиться с буквой Б.
В другой ветке
возможно сбой именно в узле переключения страниц, то есть их подмена вообще не происходит.
Возможно поэтому в моём случае большинство тестов постоянно проверяют только часть памяти и считают что всё ОК? Как в таком случае проверить работает ли переключение страниц?
Оказывается есть у меня периодическая трабла с AUMT тестом, пишет No high memory or 48k locked! И соответственно не запускается, попробую дать "остыть", как то же он иногда стартует и работает. Пробовал в симуляторах там вообще постоянно No high memory or 48k locked!, а при каких условиях на реале тоже самое?
Lapu-Leen, Запустить нормальную дему под 128 пент , если страницы не переключаются корректно ,она просто не пойдет
Lapu-Leen
24.02.2020, 20:45
Попробовал вот эту Kraski Deluxe by Kraski (ftp://ftp.untergrund.net/users/speccylive/2015/Kpacku_deluxe.zip) Ресет сразу после заставки. Таки что дальше делать?
Enigmatic
24.02.2020, 21:07
Попробовать переключаются ли экраны:
В бейсике 128 дать команду usr 0
Перейдет в бэйсик 48 с поддержкой #7ffd
В нем дать команду out 32765,24 ,если с экранами всё нормально,то появится черный экран (paper) и комп не зависнет.
Lapu-Leen
24.02.2020, 21:48
В нем дать команду out 32765,24 ,если с экранами всё нормально,то появится черный экран (paper) и комп не зависнет.
Чёрный экран появился, при нажатии клавиш в динамике щелчки, это значит всё ОК?
Enigmatic
24.02.2020, 21:53
Lapu-Leen, да
Lapu-Leen, что есть из приборов ?
Lapu-Leen
25.02.2020, 10:09
Сегодня оставил на ночь тест AUMT, ошибок - 0.
Lapu-Leen, что есть из приборов ?
Из приборов есть наверное, всё:v2_dizzy_botan: Логические анализаторы 8 и 16 каналов, USB осциллограф, программатор.
Lapu-Leen, для интереса запусти демы Rage и Across.
Lapu-Leen
25.02.2020, 13:14
для интереса запусти демы Rage и Across.
Rage - после нажатия R просто тёмный экран, Across сбрасывается в Бейсик 48к.
Enigmatic
25.02.2020, 14:31
Неплохо бы тестовое ПЗУ 128-1 (http://zxbyte.ru/doc/testrom/test128k.zip) погонять. Оно может выявить траблы с конфигурацией
Lapu-Leen
25.02.2020, 15:12
Неплохо бы тестовое ПЗУ 128-1 (http://zxbyte.ru/doc/testrom/test128k.zip) погонять. Оно может выявить траблы с конфигурацией
Я уже использовал аналогичный тест, только подписанный: Князев Феликс 1997 год, но думаю это тоже самое что и тест Хахонова 1991года ? Этот тест не находит каких-либо ошибок.
В целом получается, что всё что 48К запускается и стабильно работает, из приложений под 128К запускаются старые игры, новые игры и демки ресэтят в 48к бейсик, ну или другие варианты. Так может кто-нибудь даст список возможных причин и соответственно микросхем отвечающих за работу в 128к режиме? На этой неделе мог бы сразу заранее купить в областном радиомагазине. Все детали на моей плате стоят на панельках.
Lapu-Leen, там тм9 и кп 11
- - - Добавлено - - -
Вот порт #7FFD ,внимательно все просмотри , за переключение страниц отвечает ТМ9 , что у тебя за пентагон ,новодел ,старый ?
https://a.radikal.ru/a32/2002/44/b9cdb9b63d67t.jpg (https://a.radikal.ru/a32/2002/44/b9cdb9b63d67.png)
Lapu-Leen
25.02.2020, 19:27
JV-Soft, скинь пожалуйста ссылку на полный вариант схемы, сравню со своей.
Или посмотри выводы 2 и 13 DD63 идут на вывод 7 DD45? Если так то схемы идентичны.
Lapu-Leen, https://drive.google.com/open?id=1zUSxS0jiVt75uGvRg4CfxIL0xhPBk02b
На будущее пригодится.
Lapu-Leen
25.02.2020, 20:16
Спасибо, буду изучать. У меня плата и схема от Micklab
Спасибо, буду изучать. У меня плата и схема от Micklab
Покупалась у Mick , или у Павла ?
Lapu-Leen
26.02.2020, 00:20
Покупалась у Mick , или у Павла ?
Печаталась из gerber который есть у Mick-a на сайте.
Возможно у меня что-то с питанием, если меняю DD62 или DD63 на 555 серию, то плата вообще начинает страшно глючить, хотя (если верить схеме) на оригинальном Пентагоне были только 555.
Проблема найдена и устранена:v2_dizzy_vodka2: Всем спасибо за помощь! Трабла решилась заменой DD61 КР1533КП11А на К555КП11. Игры и демки пошли, Test 4.30 все страницы OK.
Нужна помощь с новособранным Пентагоном.
Плата с герберов Мика. Плату собрал , запустилась, тестовая ПЗУ крутит тест все ок. Не работает загрузка с ленты. Вторая не работающая часть это узел дисковода. По схеме r12 указан 18ком, по списку деталей который есть в старой схеме Пентагона r12 указан 48ком, я поставил 25ком. В старой плате стоял 8.2ком, конденсаторы согласно схемы . Смущает ещё ВГ, на старой плате она грелась со старта, сейчас холодная. При обращении к дисководу, выдает нет диска, дисковод молчит, пробовал все ABCD.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1586537148.1587103760.img202004101931171.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1586537148.1587103760.img202004101931171.jpg&dp=2)
- - - Добавлено - - -
С тр дос разобрался, ВГ дохлая. Остался вопрос с магнитофонным входом
Black Cat / Era CG
11.04.2020, 21:09
Красивая. Синюшная такая :)
null_device
12.04.2020, 07:36
Остался вопрос с магнитофонным входом
Проверьте циклически, что у вас выдает порт чтения с магнитофона при подаче сигнала.
d100 (561лн2) установлена именно той серии? Что имеем на выходе (6 ножка)? Буфер на d44 (ап5) - исправен?
null_device, Какая то непонятка с С12, согласно схемы 1мкф, подаю сигнал в обход конденсатора, загрузка с ленты идет нормально.
У меня на старой плате стоял 0,1мкф и все работало, правда там были исключены из схемы 4 диода. Пробовал ставить 0,1 тоже не работает.
Одним словом с с12 не работает , без него работает. Если убрать с12, насколько это критично для работы читалки
- - - Добавлено - - -
На втором пентагоне тоже стоит 0,1мкф и диоды то все работает
saymon, в Пентагоне магнитофонный узел вместо того чтобы работать как компаратор работает как мультивибратор и его крайне желательно переделать, например так
https://pic.maxiol.com/thumbs2/1586700300.3109100405.mag1.jpg (https://pic.maxiol.com/?v=1586700300.3109100405.mag1.jpg&dp=2)
OldFartGamer
22.04.2020, 22:20
Комрады, прошу помощи. Взялся за сборку Пентагона128, вроде бы всё собрал, но застопорился при включении.
В общем, вводная:
Была приобретена новодельная плата, схема судя по всему отсюда: http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Pentagon128.htm
Все МК впаяны согласно списку, рассыпуха тоже, не считая одного С20 (поставил параллельно двумя кондёрами дающими в итоге 290пФ вместо 270пФ).
Вместо РУ5 удалось купить только китайские KM4164B-10
Запитано всё от писюшного БП, на входе 5,1В, на другом конце платы проседает до 4,8-4,9В.
РУшки и проц греются терпимо, ни одна из микрух логики не нагревается.
При включении такая картина:
1. Включаем без проца и ПЗУ - на экране мусор. Шахматной доски нет.
2. Втыкаем процессор. На экране появляется некое подобие матраца. Картинка такая в среднем после включения держится около 5 минут, потом начинают гулять помехи.
Подскажите куда и чем копать, ибо я в этом деле профан и свои способности оцениваю примерно как у обезьяны с паяльником - по схеме спаять могу, но вот диагностировать и решить проблему уже выше моих сил.
Перепробовал несколько кварцев (по советам первое, что вроде бы как надо попробовать сделать) - эффект тот же.
Пока что грешу на формирование видеосигнала, хотя при проце откуда то берётся ровный матрац - вообще не понятно...
Осциллографа нет и в ближайшее время с этим упоротым режимом самоликвидации населения вряд ли получится разжиться такой дорогой приблудой...
Видео с работой компухтера:
https://youtu.be/5y7U5-BmS-I
З.Ы. сильная рябь на видео из-за дешманской кЕтайской карты видеозахвата
OldFartGamer, тест пзу есть чем прошить ?
И память такую наши клоны не очень любят.
OldFartGamer
23.04.2020, 07:53
OldFartGamer, тест пзу есть чем прошить ?
И память такую наши клоны не очень любят.
Есть в закромах тестовое ПЗУ. Запускал с ним - на экране такой же мусор, когда плата запускается без процессора.
Натыкался на мнение, что с такой памятью шахматную доску может не выдавать и исправно работать, но это очень-очень сомнительно.
В ЭТОЙ ВЕТКЕ (https://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html) пролистал вложенные брошюры, но пока не могу понять в какую сторону двигаться: с процессором есть и бордюр, и подобие матраца есть (правда не каноничное - синие полосы вместо черных и наоборот), а при добавлении тестового ПЗУ ничего не происходит - бордюр не меняет цвет, каша на экране не меняется практически в течение 15 минут ожидания. Естественно перепроверил всю плату - соплей не обнаружил, плохо пропаянные ножки пропаял, всё воткнуто согласно ключам. Пробовал на 3 разных кварцах (14 МГц) и паре DD1 - менял и их. Такого количества РУ5 сейчас днём с огнём не сыскать, особенно у меня в мухоср@нске. Можно, конечно, попробовать слепить расширение до 512 SRAM на статике BS62LV4006, дабы отвязаться от РУшек, но, мне кажется, с моим "багажом знаний" это равносильно копанию для себя могилы =))
СтОит ли вообще рыть в сторону формирования строчной и кадровой, и DD-16, DD-17, т.к. в загашнике вроде бы есть эти мк.
OldFartGamer, а где вы плату брали? Были партии плат с двумя кз
Serg6845
23.04.2020, 09:01
Есть в закромах тестовое ПЗУ. Запускал с ним - на экране такой же мусор, когда плата запускается без процессора.
Натыкался на мнение, что с такой памятью шахматную доску может не выдавать и исправно работать, но это очень-очень сомнительно.
на самом деле - это факт.
https://zx-pk.ru/threads/29652-leningrad-1-polosy-na-ekrane.html?p=1015864&viewfull=1#post1015864
В ЭТОЙ ВЕТКЕ (https://zx-pk.ru/threads/27819-pentagon-128k-opisanie-naladki.html) пролистал вложенные брошюры, но пока не могу понять в какую сторону двигаться: с процессором есть и бордюр, и подобие матраца есть (правда не каноничное - синие полосы вместо черных и наоборот), а при добавлении тестового ПЗУ ничего не происходит - бордюр не меняет цвет, каша на экране не меняется практически в течение 15 минут ожидания.
а тест-пзу какое и как подключалось? (хотя если бы оно не читалось - был бы матрас)
СтОит ли вообще рыть в сторону формирования строчной и кадровой, и DD-16, DD-17, т.к. в загашнике вроде бы есть эти мк.
так с развертками судя по картинке как раз проблем нет...
а по характеру видео - можно предположить много чего... память, переключение страниц, даже питание (кстати что-то много падает под нагрузкой, провода длинные?)
OldFartGamer
23.04.2020, 09:28
OldFartGamer, а где вы плату брали? Были партии плат с двумя кз
Брал плату с Авито, продавец из Сочи. Продаёт довольно много железа тематического, и в разговоре вопрос с ним поднимал о качестве платы - он уверял что не один уже пентагон собран на этой ревизии. Вот (https://www.avito.ru/sochi/tovary_dlya_kompyutera/pentagon_128k_zx_spectrum_pechatnaya_plata_1258435 845) конкретно такую плату брал где-то полгода назад и буквально месяца назад руки до нее дошли.
- - - Добавлено - - -
а тест-пзу какое и как подключалось? (хотя если бы оно не читалось - был бы матрас)
Тестовое ПЗУ на 2764, взято с Mick Laboratory (http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Pentagon128.htm)
так с развертками судя по картинке как раз проблем нет...
а по характеру видео - можно предположить много чего... память, переключение страниц, даже питание (кстати что-то много падает под нагрузкой, провода длинные?)
Длина верёвок порядка 20-25 см, но БП старый, банки в нём не дутые, но скорей всего подуставшие. Хотя читал, что просадка на пентагонах - дело житейское. Пр первом же запуске я грешил на питалово - подобная фигня была с Лениным-1, но родной бп у него не выдавал и 4,8В. Поменял электролиты и завелся, а до этого такая же каша была на экране.
А эту плату пробовал запускать на БП, который брал для Raspberry с напругой 5В и масимальным током в 3А - та же картина. Ну да, еще PAL-кодер отсюда же запитан.
Serg6845
23.04.2020, 10:02
Тестовое ПЗУ на 2764, взято с Mick Laboratory (http://micklab.ru/ZX%20Spectrum/Pentagon128.htm)
что-то я там именно тестового пзу не вижу. плюс к тому - 2764 в этой схеме может не взлететь - по сбросу на 27 ногу подается 0, для 2764 это не совсем документированный режим.
а рабочее пзу (27512) есть? с ним что?
OldFartGamer
23.04.2020, 10:34
что-то я там именно тестового пзу не вижу. плюс к тому - 2764 в этой схеме может не взлететь - по сбросу на 27 ногу подается 0, для 2764 это не совсем документированный режим.
а рабочее пзу (27512) есть? с ним что?
Ошибся в источниках. Всё ПЗУ записывал не сам, обращался к человеку, тот зашивал тестовое на 2764 отсюда (https://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395), а рабочее 27512 с Миклаба. В закромах ещё одно рабочее лежит.
С обоими рабочими ПЗУ картинка такая же - каша без каких либо заметных изменений.
Serg6845
23.04.2020, 10:49
Ошибся в источниках. Всё ПЗУ записывал не сам, обращался к человеку, тот зашивал тестовое на 2764 отсюда (https://zx-pk.ru/threads/21953-27e512-test.html?p=633395&viewfull=1#post633395), а рабочее 27512 с Миклаба. В закромах ещё одно рабочее лежит.
С обоими рабочими ПЗУ картинка такая же - каша без каких либо заметных изменений.
да, с осциллографом было бы куда проще... пока могу посоветовать тестером прозвонить шину адреса и данных на предмет наличия контакта хотя бы между процессором и ПЗУ, а также отсутствия замыкания на землю/питание/между собой.
Подключил к пентагону другой тв, и оказалось что на этом тв подергивается картинка, как можно это исправить.
Andrey F
01.05.2020, 16:40
С обоими рабочими ПЗУ картинка такая же - каша без каких либо заметных изменений.
Надо еще Dizzy тест попробовать. Может в пзу банки перепутаны.
OldFartGamer
02.07.2020, 00:09
Треклятый ремонт квартиры заставил отложить плату пентагона на антресоли и взял её в руки только сегодня.
Удалось раздобыть наши отечественные РУ5. Поставил - получил каноничную шахматную доску. При включении с процессором получаю хороший матрац.
Кое-как завёл таки тестовое ПЗУ (наткнулся на способ запуска 2764 где-то на форуме, когда четыре ноги отгибаются и вешаются на + и землю). Сначала бордюр вообще не показывал признаков жизни, на папере были вертикальные полосы и вылезала куча ошибок. Выпаял DD39 и заменил на новую ИР23 (из 10 кЕтайских фекалий 74HC374 не удалось запустить ни с одной).
Ситуация слегка улучшилась, теперь при запуске бордюр красочно полосит, а тест буфера выходит с одной ошибкой (записано 00000000, считано 00000010). Полосы на папере так и остались. Судя по всему это ошибка на D1, менял DD21 и DD22 РУшки - эффект тот же с проверкой на более чем 10-ти отечественных РУ5Г и РУ5Б.
https://i.ibb.co/g7pJ6JR/120430.jpg (https://ibb.co/TTStrtg)
Если удастся отмазаться от жены с её поклейкой обоев, надо будет прозвонить всю д1. И остаётся косяк с полосами.
Буду рад любым советам по запуску этой шайтан-машины.
менял DD21 и DD22 РУшки - эффект тот же
А если извлечь эти две рушки , и глянуть что за напруга при включенном пентагоне на 14 ногах
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot