Просмотр полной версии : Помощь в восстановлении Москва-48
Как описывал в соседней теме есть 2 платы Москва 48 с одинаковыми симптомами. Платы новые . Симптом на данный момент всего один- белый екран.
Отключение питания пзу ничего не дало , питание на проце и пзу в норме 5,2в. Частоту проца померять нечем.
Что посоветуете, куда копать?
Подскажите кто сталкивался со схемой москвы, скачал схемы и фото, там есть фото платы где добавлены красные дорожки, их нужно подпаивать или зачем они на фото?
Допаял перемычки как на фотографиях платы, так при подключении последней перемычки вообще пропадает синхронизация, как бы пытается включится. Пропаяны все переходные отверстия, прочищены все дорожки , пропаяны все микросхемы. Также менял память ру5 результат 0, такое ощущение что плата не доработанная с завода, ибо 2 новые платы но на одной стояло пару перемычек а на второй нет. То ли бракоделить начали под закрытие то ли хз
Видать общаюсь сам с собой, пишу заметки. Курение форума вияснилось белый екран- обрыв сигнала - cas/ras. Подскажите цепочку откуда его трассерить
Присылай одну из двух, починим )
Бррр куда , в Питер? Мастера и тут есть, ток занимаются ремонтом в свободное время, один летом а второй зимой. Хочется мелкие ремонты своими силами делать а сложные уже просить гуру
- - - Добавлено - - -
можно ли заменить Кр531тм2 на км555тм2?
solegstar
04.04.2017, 10:08
скачал схемы и фото
было бы не плохо выложить их в теме, т.к. я вот допустим по ссылкам в "навигации по железу" схемы не нашел. давайте максимально возможную информацию с материалами, фотками платы и экрана, в своей теме, чтобы не бегать по страницам инета и тогда Вам наверняка помогут. :)
Итак господа облегчить процес выкладываю все фото
Скинул на гугл https://goo.gl/photos/LQTyxUAvhVgjSk41A
Как видно мой вариант платы немного упрощен, на фото есть пара мгтф- дублируют дорожки
узнаю свою схему.
какой-то добрый человек склеил две половинки.
saymon, у тебя похоже барахлит именно вывод точек.
без памяти комп выдаёт видимый (пониженная яркость) прямоугольник
узнаю свою схему.
какой-то добрый человек склеил две половинки.
та их 2 шт на весь интернет склеенная и цельная
- - - Добавлено - - -
saymon, у тебя похоже барахлит именно вывод точек.
без памяти комп выдаёт видимый (пониженная яркость) прямоугольник
пожалуйста подробнее, вывод точек- что отвечает за него? Пзу я обесточил, проц как я понял тут пока что не причем
- - - Добавлено - - -
Проверил еще раз что показывает - чисто белый экран, ни бордюра ничего не просвечивается, что самое интересное что 2 платы а симптом один и тот же
я скорее монтажник чем схемотехник,
диагнозы ставить не умею
На сканах платы красным показаны перемычки, так вот перемычку идущую от ру6 к ли1 я ставил то изменений не было. а вот перемычку между ие10(13пин) -кп11(1пин)-кп12(11пин) пробовал ставить то вообще нет подклчения. Клавиатура не подает признаков, где то что может коротнул, потому что бипер срабатывал на нажатие кнопок
solegstar
05.04.2017, 09:19
пожалуйста подробнее, вывод точек- что отвечает за него?
за формирование точек отвечает D37, D38, D47, D48 - 10 выход D48 определяет когда включатся фону (paper) или чернилам. при 10 выводе равном 0 - включаются атрибуты фона, при 1це чернил. надо бы осцилом проверить наличие импульсов на 10 выводе и дальше по схеме на 14 выводах D41 и D51. границы бордюра/папера определяет сигнал на 2х выводах D41 и D51. атрибуты знакоместа (цвет чернил, цвет фона, бит повышенной яркости и бит мигания) формируются на D39, D49 для запоминания в регистре и "выравнивания" по тактовой на D40 и D50. схема очень похожа на "Харьков", но еще после D39 и D49 вставлены D40 и D50. тут надо смотреть осциллографом, проблема может быть в каждой из этих микросхем.
насчет перемычек: перемычка на 13 выводе D8 инвертирует sync, перемычка S2 инвертирует цвета. белый экран может быть даже если кп12 не рабочие и перемычка S2 установлена для инвертирования и т.к. выходы кп12х подтянуты к 0 через резисторы 560 Ом, то вот вам и белый растр без рамки. тут надо смотреть всё в комплексе и последовательно. ессно еще проблемы могут быть из-за отсутствия ру6 или we/ras/cas на них.
Вот это озадачили, пасибки))) Буду разбираться
solegstar
05.04.2017, 15:07
Вот это озадачили, пасибки)))
обращайся)) присылай одну в Харьков, по возможности гляну.)
Думаю конечно было бы лучше что бы специалист глянул. Если есть время глянуть черканите в личку или в скайп свои данные я плату перешлю. Здается мне что какой то косяк в платах с самого производства
- - - Добавлено - - -
Стоит ли ставить все мс в панельки? Или есть риск не контакта? А то выпаивать в нужный момент мс с помощью паяльника одна проблема. А так с панельки вытащил и прозвонить можно и заменить без бубна
solegstar
05.04.2017, 20:06
Стоит ли ставить все мс в панельки?
если цанговые, и не часто дергать, то можно.
ram_scan
06.04.2017, 15:55
Нонешние китайские держат ничуть не хуже цагновых. По сравнению с советскими - небо и земля. Мне кстати даже больше цанговых нравятся, а стоят копейки. Так что можно не бояться и ставить двухрублевые панели.
solegstar Сегодня подключаю синтез и лицезрею белый екран, думал что на мои спеки наслано проклятье белых екранов. Потом пошарился по темам синтеза и подключил как там описано до транзисторов и усе такое, и опачки темный екран, подкрутил и есть окно приветствия. Цвета инвертирование или как их там, когда екран черный а надпись белая в пентагоне вылечилось заменой лп5.
Может ли на моей плате Москвы быть такая же байда с подключением как и у синтеза??
solegstar
09.04.2017, 08:22
Может ли на моей плате Москвы быть такая же байда с подключением как и у синтеза??
вполне может быть. если сигнал RGB и SYNC сильно завышен. приедет твоя плата, я посмотрю, как собран видеовыход. вообще, видеовыход похож на пентагоновский, с такими же проблемами. возможно транзисторы решат проблему.
Там она визуально отличается от московской .
Как теперь на синтезе поправить изображение?
http://i.piccy_.info/i9/592cbd5248f1c336adc713fe46b07ad8/1491736838/72310/1118742/image1_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11055259/e41cf9ba7aa7aced1db7cddc8db1a119/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-09-11-20/i9-11055259/755x566-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-09-11-20/i9-11055259/755x566-r)
Там она визуально отличается от московской . Как теперь на синтезе поправить изображение?
http://i.piccy_.info/i9/592cbd5248f1c336adc713fe46b07ad8/1491736838/72310/1118742/image1_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11055259/e41cf9ba7aa7aced1db7cddc8db1a119/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-09-11-20/i9-11055259/755x566-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-09-11-20/i9-11055259/755x566-r)
белый текст на сером фоне, оригинально, я еще молодой человек и многое не видел, но обычно черный экран белый текст, на кп 11 ," както совсем не богато" на плате по "транзюкам"
еще забавная мещанина с ру5 -в- г с точечками и без.: v2_conf2:
не смытая "канифоль" тоже радует глаз.
откровенно халтурная пайка ие7 если не ошибаюсь в панельке.
Если подкрутить подстроечники то можно получить и белый цвет на черном фоне это по синтезу.
А по московской плате конечно там конечно не хватает пары узлов. Мешанина рушек так сказать тестовая, накидал что было , и В и Г, с точкой и без. Смысл отмывать канифоль если плата не отлажена, или их моют после припайки каждой мс. На панельки решил ставить все мс что меняю что б была так сказать плата отладки. Так как нет тестера мс, и паять их по несколько раз не хочется
solegstar
10.04.2017, 08:31
Как теперь на синтезе поправить изображение?
а синтез какой версии?
Второй. Подстроечником можно накрутить и черный екран белый текст. Сигналы брал до транзисторов как советуют.
Ах да , забыл уточнить такую картинку я получаю когда подключаю по схеме пентагона через кт315. Если без этого переходника то екран очень темный , надпись Синклер еле еле просматривается.
solegstar
10.04.2017, 10:46
Сигналы брал до транзисторов как советуют.
где такое советуют?
такую картинку я получаю когда подключаю по схеме пентагона через кт315.
непопутали случайно коллектор и эмиттер?
екран очень темный , надпись Синклер еле еле просматривается.
надпись на этом темном экране еще темнее или светлее? т.е. экран такой же черный с белыми надписями или всё таки правильный?
Как раз надпись каэется немного чернее. Сигналы брал так как тут
http://i.piccy_.info/i9/3b3c3df9591efeb156724f73f3c898a2/1491811379/53795/1118742/syntez.jpg (http://piccy_.info/view3/11058737/be0d7880eeff1be53a1182435327faeb/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-10-08-02/i9-11058737/450x600-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-10-08-02/i9-11058737/450x600-r)
сигнал берется с базы кт315
solegstar
10.04.2017, 11:31
сигнал берется с базы кт315
это понятно, после подстроечников.
непопутали случайно коллектор и эмиттер?
на адаптере. забыл уточнить.
не не , в адаптере все гуд, я через него и пентагон и дельту подключал
Выставил подстроечные в среднем положении , черный екран , белая надпись
solegstar
10.04.2017, 11:46
saymon, а если на клавиши понажимать, курсор мигает?
Мигает. При команде border 6 просвещается бордюр
- - - Добавлено - - -
Итак. Подключил цвета после транзисторов а синхру до. Результат тот же. А вот на втором синтезе так подключил то серый фон черная надпись , не хватает яркости.
- - - Добавлено - - -
Все кажись понял на одном подстроечные точно глючат, ибо была уже норм картинка и потом опять ж когда прикоснулся к ним
- - - Добавлено - - -
Лажа , поменял. без переходника черный екран, ниче не видно, с переходником белая надсись, с обесточенным переходником серый екран черная надпись , не хватает яркости. Сигналы ргб после транзисторов а синхра до
- - - Добавлено - - -
Странно при подключении пентагона через этот адаптер то яркости прибавляется.
На синтезе уже взял все сигналы после транзисторов в итоге без адаптера не подклчается а с адаптером обесточеным темно серый екран черная надпись. Если подаю 5в на адаптер то идет инверсия цвета , черный екран -белая надпись
- - - Добавлено - - -
Схема подключения
http://i.piccy_.info/i9/1df3aac495a4cf6e1521b8bdc8bcf511/1491818937/60445/1118742/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11059384/ea7d37dd0a0928c1e8b04db5f781b4f0/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-10-10-08/i9-11059384/616x692-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-10-10-08/i9-11059384/616x692-r)
solegstar
10.04.2017, 13:23
вообще, не совсем понятно зачем городить огород на адаптере, если в синтезе собран нормальный каскад на транзисторах. главное на выходе выставить размах 0,7В подстроечными резисторами на каждом цвете. всё включено по схеме эммитерного повторителя (причем фактически три штуки), поэтому цвета можно снимать с разъема и подавать на скарт. скарт в режим RGB как переключаешь?
- - - Добавлено - - -
наверное стоит в другой теме синтез обсуждать, тут вроде как о Москве говорим...
Ну так а я как делаю. Выставил на всех подстроечниках 0.7в на выходе имею rgb -0.7в а синхра 2 в. Скарт переключаю +5в через резик. Снимаю все сигналы с выхода, тупо белый екран имею. Если синхру беру до транзисторов черный екран еле видна надпись, если сигналы ргб беру до транзисторов то та же история квадрат малевича и еле видна надпись Синклер.
- - - Добавлено - - -
Та видать нужно завести новую тему, старые о синтезах все дохлые
solegstar
10.04.2017, 14:24
синхра 2 в.
а с какого разъема берешь синхру, с Х7.1 "ТВ" или Х7.2? для того, чтобы уменьшить размах /CSYNC нужно уменьшить резистор R61 - допустим 150 Ом. если будет сильно темно, то чуть увеличить его. в идеале подобрать подстроечником.
Скарт переключаю +5в через резик.
какого номинала? обычно хватает 150 Ом.
Если синхру беру до транзисторов черный екран еле видна надпись, если сигналы ргб беру до транзисторов то та же история квадрат малевича и еле видна надпись Синклер.
если ты берешь сигналы до транзисторов, то ты разъемом SCART садишь все сигналы на землю через согласующие резисторы 75 Ом внутри телека. для этого и стоят транзисторы в схеме, для усиления по току и согласования сигналов. вообще по правилам, резисторы в цепях VT3, VT8, VT11 и VT12 должны быть 75 Ом, но видимо для кт315 это слишком много, поэтому поставили 470 Ом. я бы уменьшил хотя бы до 200 Ом, как в схеме композита.
Епстыль мопстыль. Вот это туплю , синхра и 5в не правильно распаяны были на выходе . Твой вопрос по разьемам наодумил все перепроверить. Подключил синхру на X7,1 Подпаялся все четко стало.
Спасибо за помощь
- - - Добавлено - - -
Давай теперь Москву ковырять:v2_dizzy_rastoman:
solegstar
10.04.2017, 15:28
Подпаялся все четко стало.
мои поздравления. :)
Давай теперь Москву ковырять
ну, вот как заберу с "Новой почты" плату сегодня, так и будем ковырять. :)
- - - Добавлено - - -
а так, по схеме Москве, как и пентагону, нужны транзисторы на видеовыход, это однозначно лучше скажется на качестве видеовыхода.
goodboy показвыал плату так там полноценная москва + плата виодеопряжения на кт315. А у меня как видишь и основная плата огрызок от москвы , а плата видеосопряжения то вообще печаль, половины елементов не разведено
заберу с "Новой почты" плату сегодня, так и будем ковырять
http://savepic.ru/13538331.jpg
цвета и яркость выходят с двух КП12, синхросмесь с ЛН1
http://i.piccy_.info/i9/960534af7c02b7ded654b2e709c61361/1491842789/113884/1118742/moskov.jpg (http://piccy_.info/view3/11061190/10b26fceac31682c7bf6ee16c7c52915/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-10-16-46/i9-11061190/677x375-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-10-16-46/i9-11061190/677x375-r)
обвел красным контуром недостающую развязку видеовыхода. Буфер на ап6 вообще отсутсвует.
На кп12 и лн1 на выходе 3,3в и идут они прямиком да доп плату там пара резюков и на выход. Но напруга при этом не меняется и отрегулировать ее нечем.
Такое ощущение что это наверное самые первые ревизии плат Московского варианта.
Видел на паре львовских вариантов доработку в виде лп5, подстроечники , резюки , 315 но видел и без них
Вот ее фото
http://i.piccy_.info/i9/bb6a79b5291b5ac22782c4177c9e017b/1491843389/96737/1118742/41_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11061218/1c7247b2b0999f2c700ab0f5e498aa03/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-10-16-56/i9-11061218/800x381-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-10-16-56/i9-11061218/800x381-r)
Есть схемка ? Или эта доработка не прокатит?
Такое ощущение что это наверное самые первые ревизии плат Московского варианта.
скорее упростили производители.
(у меня на Дигре с полной платой более ранний серийный номер)
от буферов толку мало (нет управления в две стороны - критично для ШД),
обычно при необходимости ставили перемычки
.....................
вспомнил и нашёл плату расширенную до 128к :eek:
http://savepic.ru/13524024.jpg
http://savepic.ru/13500472.jpg
( 8 резисторов в кембриках на нижней стороне платы это похоже реализация пресловутого порта #FF)
http://savepic.ru/13501499.jpg
выделил место где раньше ещё была ЛА8
Ну я так заметил по платам на форуме что буфер не особо важен, а вот отсутствующая лп5 с обвязкой это как раз таки на мой взгляд и критично.
solegstar
13.04.2017, 14:58
поизучал плату "москва-48" от saymon. плата конечно отличается от всех версий, которые выкладывались здесь на форуме. видимо плата планировалась для работы непосредственно с CGA мониторами, т.к. имеет только цифровые выходы цветов прямо с КП12х. схема, которую выкладывал Александр была без монтажки. кое-что из старых запасов появилось здесь (http://zx-pk.ru/threads/27571-moskva-48-novodel.html?p=907378&viewfull=1#post907378), и новодел и исходные материалы для новодела - здесь (http://www.zx-moscow.ru/moscow48). по последней ссылке есть принципиальная схема и к ней монтажка. вроде бы совпадают, что уже хорошо. :)
saymon, я заметил, что на плате установлены РУ5Д1 в некотором кол-ве. их нельзя использовать вместо ру5, т.к. они имеют половинную емкость.
буду копать по вечерам, как закончу свой профи, сейчас он на столе лежит. думаю, до выходных сделаю.
Хорошо что разобрался с ней, какая то гибридная плата. Ру5д1 и на второй плате стоят, на той плате что у тебя 2 рушки вообще были с дырой с низу. Ставил солянку с памяти , ничего не было под рукой, пара штук грелась. Обрати внимание на перемычку от ру6 до лн помоему, на моей плате её нет а на новоделах есть.
saymon, я заметил, что на плате установлены РУ5Д1 в некотором кол-ве. их нельзя использовать вместо ру5, т.к. они имеют половинную емкость.
Почему нельзя? Это же Москва-48. Половинки РУ5 (32К) + РУ6 (16К) = 48К.
Единственное стоит помнить что Д1 и Д2 имеют половинки в разных адресах, но это лечится.
Но может не подойдет по временным характеристикам? Нужно подбирать
60643
глянул свою плату - одна РУ6, остальные РУ5д1
solegstar
13.04.2017, 21:47
глянул свою плату - одна РУ6, остальные РУ5д1
Вот это поворот! :)
Gor, goodboy, просто допустим в робике используются ру5 как для чтения с экранной области, так и для записи, а ру6 для записи и только, одновременно с ру5, для вывода изображения. Получается в Москве сделано чтение из ру6. Так? Буду смотреть схему.
- - - Добавлено - - -
Посмотрел схему, ру6 идут только на видеовыход, проц читает данные экранной области из ру5. Как и ожидалось. Так что одна линейка ру6, вторая полноценная ру5. Без обрезков д1, д2.
Firewater
13.04.2017, 23:24
Так что одна линейка ру6, вторая полноценная ру5. Без обрезков д1, д2
Работает на обрезках представьте себе и даже совсем без них тоже работает, такие чудеса.
одна линейка ру6, вторая полноценная ру5. Без обрезков д1, д2.
"У К565РУ5Д1 емкость 32 Кбита, у РУ6 - 16 Кбит, т.е. работа возможна, но надо разбираться с коммутацией адресной линии А7. Более подробно можно почитать в журнале "Радио" №2 за 1989г.(стр. 78) "
"Если А7 просто заземлить, то будет выбираться только нижние 16К, то есть будет аналог РУ6. Другое дело, что 565Д по производительности ужасны, почти 300нс. РУ6 например с буквой А - 100нс"
"Дополнительная память 32К в адресах с 8000 по FFFF представлена восемью микросхемами DRAM 64K*1, у 0000 которых (у всех одинаково) отбракована одна из половин - левая, правая, верхняя или нижняя. Советским аналогом являются "половинки" микросхем 565РУ5 -565РУ5Д1 и 565РУ5Д2."
Да пускай лучше стоит то что должно по разработке а не лепить велосипед и изобретать новые педали.
Дабы не плодить еще одну тему подскажите к155тм2 можно ли заменить на к136тм2? Чем то черевата такая замена?
solegstar
14.04.2017, 08:27
У К565РУ5Д1 емкость 32 Кбита, у РУ6 - 16 Кбит, т.е. работа возможна
никто не спорит с этим. менять РУ6 на РУ5Д1(2) можно. я говорил про линейку РУ5.
Дополнительная память 32К в адресах с 8000 по FFFF представлена восемью микросхемами DRAM 64K*1, у 0000 которых (у всех одинаково) отбракована одна из половин - левая, правая, верхняя или нижняя.
попробую еще раз объяснить. я говорил о чтении процессором области видеопамяти 4000-7FFF. 565РУ5Д1 или 565РУ5Д2 можно было бы ставить в 8000-FFFF, если бы 565РУ6 были не только на запись процессором в этой области, но и на чтение процессором. по схеме же выходы РУ6 подключены прямо к формирователю точек, регистру атрибутов, т.е. только на видеовывод. в поле чтения процессором этой области не будет. я говорю о том, что если какая-то программа использует в экранной области какой-то резидент (скрытый за атрибутами, как делали некоторые), или временное хранилище информации, то процессор НЕ ПРОЧИТАЕТ эту информацию обратно после записи в неё. так надеюсь понятно.
- - - Добавлено - - -
для того, чтобы перекрыть область 4000-7FFF для процессора ставили полноценные 565РУ5Д, не половинки, и запись информации процессором велась одновременно в РУ6 и РУ5Д, но чтение процессором 4000-7FFF только из РУ5Д.
я говорю о том, что если какая-то программа использует в экранной области какой-то резидент (скрытый за атрибутами, как делали некоторые), или временное хранилище информации, то процессор НЕ ПРОЧИТАЕТ эту информацию обратно после записи в неё.
???
poke 16384,201:poke 22528,0:print peek 16384
выдаёт 201
http://savepic.ru/13507195.jpg
похоже на этой платке помимо видеовыхода ешё и интерфейс кемпстона.
три диода приглушают цвета (bright)
три диода выставляют старшие биты порта в ноль
solegstar
14.04.2017, 14:05
goodboy, а фотку платы можно?
http://savepic.ru/13544060.jpg
http://savepic.ru/13549180.jpg
http://savepic.ru/13535868.jpg
основная масса доработок? в районе ИР16,
возможно это исправление твоих подозрений
solegstar
14.04.2017, 14:28
возможно это исправление твоих подозрений
тут достаточно прозвонить 2 и 14 выводы ру5д1 в обоих линейках. если звонятся, то 100% доработана.
Firewater
14.04.2017, 14:31
не понимаю чего вы тут спорите, надо просто знать как работает ZX Spectrum (Львов и Москва его прямые клоны) РУ5 естественно используется половинка (для 48К версии), для выбора на схеме есть переключатель (в новой схеме он обозначен S1). ЧТо касается плат которые вы тут показываете - они были разведены с кучей ошибок поэтому столько соплей, ну про RC цепи отдельный разговор, он выходит за рамки данной темы :-)
solegstar
14.04.2017, 14:39
нашел как читается экранная область - через D33 и D34. вопрос закрыт. :) спасибо всем за разъяснения.
интересно, а парочкой РУ11 можно обойтись ?
solegstar
14.04.2017, 14:51
на одну линейку по паре, вполне. D62-D69 можно вообще на симм30 чипы заменить без переделок компа и доп. буферов.
О платка видеовыхода , допаяю недостающие елементы на нее.
goodboy А у тебя что вместо ру6 стоят ру5.
Оказывается москва довольно интересная платка
- - - Добавлено - - -
Кстати что там было по поводу Ру11, парой можно заменить линейку ру5 без доработок? А до 128 расширить на ру 11 можно?
goodboy, подскажи номиналы елементов на плате видеовыхода, я их на фото позначил точками. И что за 3 провода там подпаяны тоже позначил маркером 4й провод то в спешке позначил
http://i.piccy_.info/i9/b919bf7ce97f7dcab08157c32038a2b5/1492530375/111401/1118742/135_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11089068/3d6510fa73917ee9e6fb88e49e32017f/orig/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-18-15-46/i9-11089068/566x755-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-18-15-46/i9-11089068/566x755-r)
постараюсь вечером глянуть
постараюсь вечером глянуть
Спасибо. приближаемся к финишу
Плата приехала. solegstar поколдовал над ней привел в рабочее состояние , за что ему отдельное спасибо, мастер своего дела.
Осталось сделать плату видеовыхода и две Москвы 48 будут приведены в надлежащее состояние состояние.
http://i.piccy_.info/i9/f4eb1819626e7a62f9ec9ca52d40840e/1492973503/136457/1118742/IMG_3895_800.jpg (http://piccy_.info/view3/11108494/6958f1fa077d955cf59b9dc3e735631f/1200/)http://i.piccy_.info/a3/2017-04-23-18-51/i9-11108494/755x566-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2017-04-23-18-51/i9-11108494/755x566-r)
извини я тебя задерживаю, тупо нечем мерять номиналы деталей.
интересно как там колдовал solegstar ?
(есть большая вероятность отсутствия привязки к уровню чёрного)
как вариант вместо разъёма впаяй хотя-бы колодки со штырьками
Та ничего страшного спешки нет. Думаю может туда поставить 3 подстроечных . Хотя они ж должны стоять после 315.
Solegstar как появится думаю опишет все манипуляции. Визуально увидел пару новых перемычек, заменено несколько рушек. Вторую плату подключил по чб то заработала четко.
Вчера уже ломал голову что впаять вместо разъёма, есть идея снп 58-64 поставить вертикально, но потом нужно искать ответную угловую часть. Штыревые колодки тоже хороший вариант. Там же не выведен полностью системный разъём то особо штырьков не нужно. Хотя я так понял что можно сделать полноценный разъём но в таком корпусе он не особо нужен.
С клавиатурой беда , там кнопки какие то убогие , попробую смазать силиконовой смазкой.
solegstar
24.04.2017, 13:05
интересно как там колдовал solegstar ?
(есть большая вероятность отсутствия привязки к уровню чёрного)
Solegstar как появится думаю опишет все манипуляции.
Для проверки самой платы, я вывел с системного разъема композитный выход, соединив синхру, три цвета и брайт через резисторы 1кОм в общий видеовыход. Брайт можно было тоже исключить, но я всё равное его подпаял, хоть и без диодов.
http://savepic.net/9237350.jpg
После включения сначала была шахматка, картинка на мониторе была четкая, и довольно контрастная, поэтому с видеовыходом я дальше не стал мудрить, т.к. ко мне приехала только плата, без корпуса с клавиатурой и платы видеовыхода. нашел на плате ресет, подпаял кнопку, сбросил комп и увидел матрас, довольно грязный. Александр до этого отключил ПЗУ, отрезав питание. восстанавливать я пока не стал, решил проверить ОЗУ. Нашел три битые рушки + разрезал перемычку S1 c земли и переключил на +5В, чтобы задействовать вторую половину РУ5Д1, т.к. в первой всё равно были глючные ячейки. из 8 ру5д1, целых осталось только 2, как по мне, лучше и их сменить на полноценные РУ5 или РУ7.
После восстановления ОЗУ и питания ПЗУ, я включил комп и увидел приветствие с мусором:
http://savepic.net/9210726.jpg
Мусор мигал с частотой флеша. Я решил для начала проверить клавиши. При тестировании ОЗУ я конечно же припаивал перемычку на "Space", для пропуска теста закрашивания атрибутов и точек, но пробел не заработал с оригинальной прошивкой. что-то с INT. схема данной платы отличается в этом узле, от приложенных схем, поэтому пришлось искать по дорожкам. вход Int проца был подключен к 8 выводу D27 (ЛИ1), а на 10+9 выводы шел кадровый импульс через конденсатор. конденсатора небыло. его Александр выпаял, при диагностике платы. я добавил конденсатор, там где он должен быть по логике и даже с номиналом угадал 2n2. как ни странно, но в оригинальной плате стоял только конденсатор, без резистора подтяжки к +5В. я поставил и резистор, 2.4кОм кажется. Int появился и даже нужной длительности. скажу честно, я резистор подбирал. Клавиши заработали.
После нажатия Space я в очередной раз убедился, что вертикальные полоски мигают в такт с флешем и начал копать в сторону D6 ТМ8. посадил 1 вывод на землю, чтобы проверить теорию с флешем, теория подтвердилась - папер слегка потемнел (два бита папера ведь обнулились), но и полоски пропали. ТМ8 по идее работает, реагирует на сброс (но возможно и частично) и атрибуты читаются из правильной области, я проверил это как осцилографом логику схемы чтения атрибутов, так и тестовым ПЗУ. и ессно курсор бейсика также мигал, когда нужно и буква была чистой, без мусора. для более глубоких тестов нужна была полноценная клавиатура. далее я временно отключил флеш от 13 вывода D23.4 и посадил его на землю. Экран стал чистым:
http://savepic.net/9201528.jpg
Мы с Александром сошлись на том, что когда он соберет весь комп в кучу и если вдруг вылезут еще какие-то глюки или его будет напрягать отсутствие моргалки, то он пришлет мне комп полностью в сборе для более глубоких тестов.
Собрал все до кучи, подключил по композиту соединив все сигналы через резисторы. Есть удачный старт но засада клавиатура не отзывается. Распайка точная так как делал по образцу. Какая мс отвечает за клавиатуру . Сейчас еще диоды прозвоню
solegstar
24.04.2017, 18:40
saymon, а зачем ты сменил желтый конденсатор? поставил оранжевый, а он точно 2n2?
- - - Добавлено - - -
не перепутал там ничего, туда запаял?
saymon, а зачем ты сменил желтый конденсатор? поставил оранжевый, а он точно 2n2?
- - - Добавлено - - -
не перепутал там ничего, туда запаял?
2n2k других у меня нету, поставил родной, все точно делал по второй плате. Все пару раз перепроверял. И сверял как с образцом так и по схеме. Клавиатура еще тогда в начале темы перестала отзыватся я помоему тут в теме описывал.
Кстати у этой платы такая же бочина как и у пентагона, справа на екране белая полоса
- - - Добавлено - - -
Диоды все целые , оба направления прозванивал.
Вот в сборе и картинка на тв выглядит кристально чисто
http://i.piccy_.info/i9/030111dd598f5f8ff3e7b852625f8a5f/1493049705/432907/1118742/IMG_3901.jpghttp://i.piccy_.info/i9/d6f5c0c773b1f1323fc847948c1a8c9c/1493049819/720539/1118742/IMG_3900.jpg
solegstar
25.04.2017, 08:21
Клавиатура еще тогда в начале темы перестала отзыватся
ну, у меня работала, во всяком случае пробел, иначе я тест 48кб бы очень долго ждал, чтобы проверить все рушки, и не убедился, что полоски вертикальные мигают с частотой курсора бейсика. если есть логический пробник (желательно с двумя светодиодами), смотри 16 вывод проца, там должны быть короткие импульсы в ноль. светодиоды должны перемигиваться. если импульсов нет, то значит ты где-то посадил соплю при сборке. сфотографируй плату в месте оранжевого конденсатора.
Пересмотрю ещё раз, может тупанул где-то . А пробник самому на макетке собрать не сложно?
solegstar
25.04.2017, 09:01
А пробник самому на макетке собрать не сложно?
абсолютно нет. на сайте zxbyte.ru (http://zxbyte.ru/logic_tester.htm)есть несколько вариантов. лучше присмотреться к этому:
http://zxbyte.ru/blog/pic/033.gif
земля пробника ессно должна быть соединена с землей компа.
Сделаю вечерком. Перепроверю не посадил ли где соплю. Есть подозрение что клавиатура глючная на другом образце она тоже глючит load ввёл а "" раза с десятого сработали. Это уже мелочи, главное что плата рабочая.
Пересмотрел , сделал пробник. Лог 1 горит, 0 молчит. Какой контакт не пробую лог1 то ярче горит то тускло. 0 не горит и не мигает
- - - Добавлено - - -
Вот фото у конденсатора
http://i.piccy_.info/i9/eb8bdfcd2ba59f8d3ef9235b4fa3a370/1493143584/436925/1118742/IMG_3911.jpg
http://i.piccy_.info/i9/91f18385240198ff81816f1b4828f78d/1493143674/309769/1118742/IMG_3912.jpg
- - - Добавлено - - -
Отпаял полностью все провода клавиатуры. Пробовал замкнуть между собой 2 линии одну что на диоды выходит вторую что на резисторы, раз срабатывает и все.
Если по схеме то срабатывают на контакт A1 (A11) c контактами A24-A25 на екран выводятся символы 1к и 3к соответственно. Другие сигналы на контакт не реагируют
не получается победить эту клавиатуру , работает через раз. Может один символ набраться может с десяток и потом все , не откликается.
По какой схеме можно сделать норм выидеовыход а то по композиту в чб не ахти
Немного прояснилось с клавиатурой. Вытащил D53 из панельки и клавиатура стала норм работать, пробовал заменить на другую кп11 то клавиатура перестает работать . Что это такая за бадяга.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot